№7 / Библейская герменевтика / Септуагинта и Масоретский текст

[@ОльгаВолуйская-е5ъ]

Спасибо. доходчиво объяснили.

[@ДенисЖуравлев0102]

А какая, на Ваш взгляд, была причина создания Масоретской редакции Торы?

[@ii-rm5fi]

оттянуть дату прихода мессии

[@ПетрФролов-е6г]

в 9:00 дезинформация, слова עלמה и παρθενος это и "девушка" и "женщина". Кстати в свитке Исайи 1QIsa который датируется II до н. э. в стихе (Ис. 7:14) стоит слово עלמה

[@МихаилБрод]

Синодальный перевод сделан не только по Масоретскому тексту, а и по Септуагинте тоже 0 поэтому у нас сказано "Дева во чреве зачнет", а не "молодая женщина. Это надо знать для начала.

[@bohdansavych2237]

Открытия манускриптов Мертвого Моря показывают, что в первом веке употреблялись обе формы.

[@olegneimann7734]

Благодарю за объяснение как вам позвонить?

[@ivanr.01]

👍

[@Эдвардовна]

Библия на древнеармянском языке - грабаре - считается одним из наиболее точных вариантов перевода Библии, поэтому этот вариант перевода называют «Царицей переводов». Библию на армянский язык впервые вместе со своими учениками начал переводить создатель армянского алфавита Месроп Маштоц (405-406 гг.). Перевод Библии длился более 30 лет - до 432-435 гг. Древнеармянский язык (грабар) поныне является официальным языком Армянской Апостольской Церкви. Библия на армянском была названа его переводчиком Месропом Маштоцем Аствац'ашунч матян, что дословно означает «Богодухновенное писание».

[@delgofer-3209]

С каких текстов или манускриптов или кодексов был сделан этот древнеармянский перевод?

[@delgofer-3209]

Так и не понял, почему из-за расхождений между массоретским текстом и серьёзными причинами полагать, что в нем "замараны" мысли и септуагинтой, почему переводчики не оотталкиваются прежде всего от Свитков Мертвого Моря? Почему не делаются переводы ветхого завета со Свитков Мертвого Моря?

[@bohdansavych2237]

Расхождения в Масоретком тексте имели одну задачу - сместить дату прихода Мессии так, что бы каждому уважающему себя иудею и в голову не пришло воспринимать христианство в серьез. К моменту составления Масоретского текста, количество книг Торы и людей которые разбирались в иудаизме было рекордно низким, подмену текста Торы было осуществить достаточно просто

[@BoyBoy-sh8zh]

История сохранения и передачи Масоры поражает и восхищает. Ни один древний источник не может «похвалиться» такой сохранностью и аутентичностью, как Тора. Как удалось сохранить оригинальный текст Торы на протяжении более трех тысяч лет без существенных изменений, с точностью до единой буквы? Как постоянные гонения, изгнания и попытки истребления не помешали пронести Священную Книгу в целости через столько веков? Объяснить это можно только обещанием Б-га, записанным в Торе (Дварим 31:21): «Не забудутся (слова Торы) из уст потомков твоих». И исполнителями этой исторической миссии были, безусловно, бэалей Масора - мудрецы, посвятившие жизнь защите слова Торы от искажений, чтобы передать ее в точности следующим поколениям.

[@МихаилБрод]

Вам только что рассказали что масореты допускали искажение Торы в местах пророчеств о Христе, что для евреев и неудивительно.

[@ii-rm5fi]

А Аппокалипсисс, входит в канон. не раз слышу, что на литургии не читается, то неканоничен. Но ведь в синодальном есть.

[@ПетрФролов-е6г]

Апокалипсис есть в библейском каноне и читается за богослужением.

[@Alaska_Iceberg]

Апокалипсис входит в канон и раньше читался в Великую субботу. Сейчас, насколько я знаю, не используется за богослужением)

[@ii-rm5fi]

@@Alaska_Iceberg не используется, т к сложен для пояснения. а так, да, в каноне.

[@vladbookin5884]

Интересно. Но уже начался отход от позиций Е.А.Авдеенко. Учитель видел, а главное много раз показывал тенденцию масоретских текстов по "вымарыванию" мест в Св.Писании, где идет явное пророчество о Христе и его победе над сатаной. Та же Книга Иова - яркий пример. Там у масоретов уже вместо этого - рассказ о древнем зоосаде. А Иванов, хоть сам об этом же и говорит, уже эту тенденция не усматривает. Посмотрим, что будет дальше...

[@vladbookin5884]

Алё! Это Андрей Иванов его учителем называет. Вы хоть вникайте в услышанное. И ничего, кстати, в этом плохого или стыдного нет. У каждого есть учителя. Да, мне нравятся лекции Авдеенко. И это не значит, что он гуру. Или кроме белого и черного цветов других не различаете?

[@ЕшаНанасов]

Точно подмечено! У меня точно такая же мысль возникла на этом моменте.

[@vladbookin5884]

Хотя, знаете, тут возможно, я поспешил с обвинениями. Реально, заяви он, что со стороны масоретов "идет война" с Писанием, то вряд ли ему дали бы здесь публиковаться. Там ребята ушлые работают. Сам Е.А.Авдеенко в лекциях говорил о травле его школы даже среди как бы наших, православных каналов...

[@ПетрФролов-е6г]

Война, кругом война! бойтесь авдиенкисты))

[@vladbookin5884]

Нам бояться? С нами Бог! Врата ада не одолеют....

[@landoleg]

"разногласие в книги иова масоретской версии септуагинты" Андрей где почитать об этом по подробнее?

[@ЖиваяСтарина-ч2г]

1).Послушайте - Авдеенко Е. А. "Книга Иова" в греко-славянской и еврейской Библии. ч. 1. (уже первая лекция - по интересующему Вас вопросу), может быть есть печатный вариант...2) книга "Две Библии - два пути", идеологическая правка - очень наглядно; 3) протоирей Г. Егоров (физик по образованию), у него замечательный "Учебник по Ветхому Завету" - автора отличает святоотеческий подход по данному вопросу, ему присуща чуткость к идеологической редактуре текстов Священного Писания и неприятие либеральных взглядов.

[@ForestDenton]

магами герметистами за одну из основ признаётся - Пятикнижие в Септуагинте. Интерес в основном к личности Моисея, как реинкарнации Гермеса, у них даже посохи сходны, Кадуцей и Моисея.

[@ЛарисаКіліна]

А где и можно на русском Библию Сиптуагинте прочитать

[@ЛюзираМирзагельдиева]

Септуагинта - это перевод еврейского текста на греческий

[@tatyanaguseynova8565]

Единственный кто переводил Сиптуагинту это профессор Юнгеров.

[@voldemarcreed2331]

С греческого текста Септуагинты (в основном) сделан Церковнославянский перевод Ветхого Завета. С еврейского текста (в основном)- Синодальный перевод (с оглядкой на латинскую Вульгату), или современный перевод РБО. Так что если хотите сопоставить еврейский и греческий текст ВЗ - можете сравнить Церковнославинский текст с Синодальным или переводом РБО. Грубо, но представление можно составить.

[@НиколайШатило-я8й]

матфея 11,25. вам в помощь. пока вы разбираетесь на основе разума что ближе что вернее.Господб в Духе открывает простые истины,

[@ПетрФролов-е6г]

1) Септуагинта, вот уж где текстологические проблемы встают во весь рост! по текстологии LXX сделано ничтожно мало, там вообще не понятно, что брать за основу. 2) По поводу Масоретского текста, то Септуагинта не древнее самого протомасоретского текста. 3) по поводу (Ис 7:14) еврейского слова עלמה оно указывает на возраст, греческое слово παρθενος имеет несколько значений : 1) дева, девушка, девица; 2) молодая женщина. 4) По поводу (Втор 32:8) в Самаритянском Пятикнижии, Пешитте в Таргумах как и в Масоретском тексте стоит "Сыны Израиля", это говорит о том, что переводчики Септуагинты неточно перевели на греческий язык этот стих.

[@ii-rm5fi]

Еврейская библия, Это масаретская? Масареты 1000 лет назад закончили, но с чего они брали?, и ведь вроде только тору точно переписывали.

[@Макс-м3ч2й]

В Кумранских рукописях так же как в LXX

[@ПетрФролов-е6г]

@@Макс-м3ч2й только в 5% так же.