Der Fall 'Lina E.' mit Marek Schauer - 99 ZU EINS - Ep. 276

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Das Bundesverfassungsgericht zum NPD Verbot: www.bundesverf...
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[@Remember1936]

Als ich als Jugendlicher noch eher anarchosyndikalistisch orientiert war, da habe ich über meinen Freundeskreis auch des öfteren mal abends mit Nazis diskutiert und irgendwie ist mir aufgefallen, dass da ganz schön wenig Differenz war. Für Gerechtigkeit und Freiheit waren wir da beide und die haben halt die Einschränkung „für Deutsche“ vorgenommen, der Rassismus war halt kulturalistisch verkleidet und die haben irgendwie kulturelle Grenzüberschreitungen mit Landser-hören und NS-Sprüchen gemacht. Das hatte mir damals als Differenz nicht gereicht und da habe ich mich tatsächlich ausführlicher begonnen, mit Marx zu beschäftigen. Wenn man dann später mit Klassengesellschaft, ökonomischem Imperialismus, der mit der Eurozone hervorragend vertreten wurde und solchem Zeug ankam, da gab es plötzlich wesentlich weniger Gemeinsamkeiten, die Debatten wurden härter, auch wenn man sich zu gut kannte, um sich aufs Auge zu hauen. Das ist jetzt fast 20 Jahre her: Ich bin Kommunist geblieben, die damaligen Nazis sind jetzt irgendwie liberale Kleinkünstler oder FDP-Wähler.

[@karlfechner9602]

Sollte die organisierende Gewalt deiner Meinung nach eine Armee befehligen können?

[@mortalkomment8028]

Sehr starker und intelligenter Beitrag. Der Marxismus ist halt mehr als eine plumpe politische Meinung oder Weltanschauung. Ohne Philosophie und wissenschaftliche Analyse gibt es keinen Marxismus. Deswegen wird man als Marxist immer konkreter, während man als Anarcho oder Nazi im Abstrakten bleiben kann.

[@99ZUEINS]

Die Philosophie kannste lassen 😁

[@MichaelYogaPadagogikSPDNiearbe]

Jede Wette, dass Du keine eigene Familie hast und prekär lebst. Hängengeblieben. Und das musst Du jetzt auch noch vor anderen schönreden.

[@mcnulty2012]

@@MichaelYogaPadagogikSPDNiearbe Also familienlos und prekär lebend ist jetzt kein Alleinstellungsmerkmal von Linken, das haste durch alle politische Lager. Gerade das prekär lebend kann man insbesondere nicht entscheiden.

[@max-eq3qo]

Schön, dass so viel mit Marek kommt!

[@3ede467]

Ich war damals auch in der SchülerVZ-Gruppe "Kommunismus statt Antifa". 😉

[@contreposicion]

Ich fand die gruppe 20cm plus x immer spannend... 😂

[@Zirkusman]

Vielen Dank für das Gespräch!

[@krabaternst6865]

Vielen Dank für Buch und Schlagstock Tipps haha, nicht unmittelbar zu der Folge aber was ja bei sehr vielem von euch oft mitschwingt aber dann nicht näher drauf eingegangen wird, ist dass der Staat kein "pluralistisches Werkzeug" oder so ist welches man nur mit ~sozialistischen Inhalten füllen müsse. Also wird ja oft angerissen aber habt ihr eine Buchempfehlung wo es konkret darum geht, bzw das mal sauber durchargumentiert wird? weil ist ja eines der Lieblingsargumente von linkslibs

[@99ZUEINS]

Guter Einstieg ist: theoriepraxislokal.org/imp/mg_staat.php Ausführlicher aber auch schwieriger: de.gegenstandpunkt.com/publikationen/buchangebot/buergerliche-staat Hier in dem Kontext auch passend: de.gegenstandpunkt.com/artikel/nochn-leserbrief-zum-thema-gerechtigkeit

[@krabaternst6865]

@@99ZUEINS Vielen Dank! Generell fänd ich mehr Inhalt in die Richtung sehr spannend, weil ihr ja sehr viel macht mit euer Staatsverständnis "anwenden" (auf Palastrevo, Gysi, Disarstar...). Aber wenn man das akzeptiert/für richtig befindet, ist das dann natürlich einigermaßen redundant irgendwann(was natürlich auch voll ok ist, trotzdem top). Aber genau, fänds cool mehr dazu wieso dieses Staatsverständnis richtig ist. Vielleicht zB in die Richtung Diskussion Marek vs PDLer*in das fänd ich spannend

[@ChrisBegga]

hallo 99 zu eins könnt ihr mal sagen, wo die grenze von freier assoziation und staat liegt? beginnt die mit representanz und wenn keine Vollversammlung stattfindet? zudem wollte ich mal fragen, ob ihr eine folge zu stirners "der einzige und sein eigentum" machen wollt. würde nmich interessieren, was ihr dazu zu sagen habt

[@99ZUEINS]

Der Staat vertritt einen verallgemeinerten Standpunkt. Da gehts nicht um die gemeinschaftliche / assoziierte Abhandlung von den Zwecken der Menschen in der Gesellschaft, sondern um die Gewaltvolle Durchsetzung eines Gemeinwohls, für das die Bürger in die Pflicht genommen werden. Hier laufen dann die Zwecke auseinander, dem Staats geht's darum, dass sein organisiertes Gemeinwohl floriert, das kann aber durchaus im Gegensatz zu den Zwecken seiner Bürger stehen. Es ist also eine Form der Herrschaft, die bei einer Staatenlosen, gemeinschaftlichen Assoziation, selbst mit repräsentativen Funktionären, gar nicht nötig wäre. Diese Form der Herrschaft hat schon immer noch einen Inhalt, in unserer ist es die Eigentumsordnung mit der dazu gehörigen freien Betätigung von Privatinteressrn, die vom Staat gesetzt wird und auch für die Demokratie unantastbar ist. Also nein, die Frage nach der Repräsentation ist nicht das Problem, das ist fast ne technisch-organisatorische Frage. Der Knackpunkt ist der abstrakte Zweck, der zumindest einem Teil seiner Bevölkerung entgegengesetzt ist und es daher die Gewalt braucht um die Leute für den abstrakten Zweck gefügig zu machen. Du könntest die Demokratie so direkt machen wie du willst, lass alle immer und überall über jede Entscheidung per Handy abstimmen: das wäre für die herrschenden Zwecke schon denkbar ungünstig, weils einfach verkompliziert aber solange der Zweck dieser Abstimmung das Gemeinwohls, das wohl der Nation, das wohl der eigentumsordnung ist, wird da immer Herrschaft bei rauskommen. Damit das so auch bleibt gibt es dann Verfassungen und Grundgesetz, die bestimmte Entscheidungen erst gar nicht möglich machen.

[@Florianmunz]

​@@99ZUEINSStabil aus der Hüfte endlich mal meine Probleme mit dem Staatsbegriff geregelt.

[@TJ-hs1qm]

​@@99ZUEINSkönnt ihr zu den ganzen alternativen Organisationsformen mal eine Erklärsendung machen?

[@Zirkusman]

@99 ZU EINS Vielen Dank für die Erklärung! Könntet ihr das vielleicht mit einem Beispiel noch deutlicher machen, wie sich das im Alltag konkret unterscheidet etwa beim Bau/Reparatur von Straßen, der Organisation von Feuerwehr und Schutz der Gemeinschaft oder Bildung? Und gibt es auch historische Beispiele, die über die Größe eines Dorfes hinausgehen? Vielen Dank

[@grumpelpumpel7143]

Stirners "Einziger" wird in der "deutschen Ideologie" abgehandelt. Die ist leider laut neuster Forschung von Stalin verfälscht worden, weil der darauf seine Heilslehre des Marxismus-Leninismus aufbauen wollte. Die MEGA² Ausgabe hat das Orginal dazu. Ob die damalige Kritik von Marx die Sache voll trifft weiß ich leider nicht.

[@Zirkusman]

Bitte mehr zu Danger Dan ;)

[@aktion_und_alltag]

Interessantes Gespräch

[@horstpansen1756]

Seid ihr eigentlich für Parteiverbote? Ich bin kein Fan davon. Man hat es bei der KPD gesehen wie man das politisch instrumentalisieren kann. Mir wird bei euch nicht ganz klar, wie ihr eine Gesellschaft "ordnen" würdet. Was ist denn die Alternative zu einer Polizei?

[@3ede467]

Gegenfrage: Was hast du denn von einer politischen Partei, die sich den Maßgaben der Demokratie unterwirft, damit sie existieren und gewählt werden darf? Es macht einen Unterschied, ob du dich als Gestalter konstruktiv zur Herrschaft stellst und um deren Posten bewirbst, oder ob du sie ablehnst und überwinden möchtest. Was die Ordnung angeht, ergibt sich doch vieles einfach schon über die Tatsachen, dass man die Bedürfnisbefriedigung zur gesellschaftlichen Sache macht und damit ein Ziel verfolgt, statt sich seine individuellen Ziele gegensätzlich zu stecken und zum anderen, dass durch die Überwindung der Meinungsfreiheit objektive Tatsachen praktische Geltung erlangen und sich danach zu richten ist. Sicherlich wird es irgendeine Ordnungsstruktur geben, die gegen unvernünftiges Verhalten von Menschen vorgeht, aber die Ursachen dafür verringern sich immens. Warum sollte da jemand ne Bank ausrauben, wenn er kein Geld braucht? Warum sollte jemand mit Menschen handeln, mit Drogen oder Waffen? All sowas entsteht aus existenziellen Nöten um illegal an Geld zu kommen. Das braucht man aber in einer vernünftigen Gesellschaftsordnung nicht. Die Alternative zur Polizei wären deshalb vermutlich sachkundige Menschen, die imstande sind irgendwelche Gewaltakte aufzuklären und ansonsten jede Menge kollektive Selbstjustiz. 🤷‍♀️

[@b.zatolic4179]

Süss... Kriminalität ist unvernünftiges Verhalten, das aus der Not entstanden ist.

[@3ede467]

@@b.zatolic4179 Woraus entsteht die denn sonst?

[@Vernichterlein]

@@3ede467 Die Frage ist alt und muss nicht grundsätzlich beantwortet werden. Wenn sich eine politische Partei am politischen Prozess des bürgerlichen Staates beteiligt, bedeutet es nicht automatisch, dass sie nutzlos ist und umgekehrt. Legalität kann Geld, Deckung und Bühne bedeuten. Ja, es kann zum Ausverkauf führen. Ich muss nicht Aussagen von historischen Figuren als heilige Texte lesen. Einiges ist auch aus dem situativen Kontext zu verstehen.

[@3ede467]

@@Vernichterlein Aber Legalität bedeutet ja auch, nichts vernünftiges sagen zu dürfen? Kannst du mal konkret sagen, welche "historischen Figuren" ich als "heilige Texte" gelesen haben soll?

[@karlfechner9602]

Wie stellt ihr euch das vor, wenn eine Revolution "funktioniert", was passiert wann mit der armee? Wer hat die befehlsgewalt? Wie Schützen wir uns dann vor anderen armeen? Oder hoffen wir das andere so nett sind und nicht gewalttätig werden?

[@99ZUEINS]

Spring doch mal nicht gleich 258 Schritte voraus. Hör doch erstmal was hier kritisiert wurde und versuch zu schauen, wo das falsch war. Ist doch völlig offensichtlich, dass wir uns in ganz grundsätzlichen Kritiken gar nicht einig Sinn, was soll es denn dann bringen, jetzt eine gemeinsame Zukunft auszumalen.

[@karlfechner9602]

@@99ZUEINS ich will ja nur auf einen fatales Problem von anarchistischen Theorien Hinweisen. Kein system hat mehr als paar Jahre ohne Armee bestehen können. Man muss sich Mal vorstellen Nachbar von Russland zu sein...

[@99ZUEINS]

Hier wurden aber keine anarchistischen Theorien verbreitet. Bezieh dich halt mal auf den Inhalt der Kritik. Über den Sinn und Unsinn von Herrschaft perse kann man wann anders diskutieren.

[@karlfechner9602]

@@99ZUEINS ich schreibe hier, weil in den Kommentaren darüber gesprochen wird und ihr hier offensichtlich auch aktiv seid. Eine hinreichende antwort war bisher nicht dabei.

[@karlfechner9602]

@@99ZUEINS würde mich freuen Mal was dazu von euch zu hören, da ich das für mit einen der exestenziellen Punkte halte die organisiertes leben über Jahrzehnte Jahrhunderte möglich machen.

[@neoliberalerneandertaler9347]

Weiss jemand was mit Mr marxismo seinem Kanal los ist?

[@99ZUEINS]

Nee

[@reason_or_downfall921]

Scheint offline zu sein. War ein informativer Kanal. Wundert mich nicht, dass er weg ist. Zensur und Meinungsdiktatur der Machthaber hat wohl wieder mal zugeschlagen. Das mal zu der sogenannten Freiheit.

[@ralfschwarz4900]

Vermutlich mal wieder einige Strikes und - hoffentlich - nur vorübergehende Sperrung, war schon öfter, bisher hat er sich nie unterkriegen lassen.

[@ChrisBegga]

ich wollte aber noch Marek die frage stellen, an welche soziologen er denn denkt, wenn er meint, dass die rechtsextremismus durch armut /abgehängt sein erklären ?

[@mcnulty2012]

Weiß jetzt nicht, woran Marek dachte, aber: Zum Begriff Armut vgl.: Berthold Dietz: Was ist Armut? Konzepttheoretische Hinweise zum Umgang mit Armut im Kontext von Rechtsextremismus, in: Kritisches Forum (Hrsg.), Armut und Rechtsextremismus. Beiträge zur Krise des Sozialen (Studien Bd. 1), Duisburg 1995, S. 8-24 - nur als ein Beispiel. Ist eine Fußnote aus einer Seminararbeit. Google einfach Armut Ursache Rechtsextremismus. Da findest du die und kannst Quellen finden, wo diese Erklärung gängig ist.

[@violet4374]

Erstaunlich wenig Lina E. im Vortrag.

[@99ZUEINS]

Ist das ein Einwand?

[@violet4374]

@@99ZUEINS Eure Argumente sind gut. Der Titel der Veranstaltung ist aber meiner Meinung nach irreführend und das habe ich entsprechend ausgedrückt. Von daher: Kritik am Titel und am dazu nicht passenden Gesprächsverlauf. Man denkt, es ginge 90 min lang um den Fall Lina E. Das betrifft aber nur die ersten 10-15 Minuten.

[@99ZUEINS]

Na, das würde ich so nicht unterschreiben. Es wird eben der Fall eingeordnet und beurteilt.

[@TommyBlackoutmusic]

starke folge. gerade die takes zu differenz faschistischer und bürgerlicher parteien fand ich mächtig.

[@abendbrot2410]

Kriminalisierung greift ja schon beim Angriff auf das Informationsmonopol des Staates. Und du brauchst auch keine Strafverfolgung, um durch Presse und Staat (vor)verurteilt zu werden und am Ende mehr Strafe zu erfahren, als mittels Strafverfolgung durchzusetzen wäre.

[@abendbrot2410]

Dieses Gespräch, aber das liegt wahrscheinlich auch an den Teilnehmenden, verbleibt leider auf der rein medialen Aufarbeitung der öffentlichkeitswirksamen Ereignisse und beleuchtet nicht Antifaschismus und Repression, sondern "wie geht die bürgerliche Gesellschaft mit Gewalt von links um" und weist nicht darüber hinaus. Das ist durchaus legitim, darüber zu reden, aber interessant isses für mich zB nicht. Im Rahmen der Antifa-Ost-Verfahren wird zB auch wegen Wissensbesitz als Straftaten ermittelt und zwar als Beihilfe zur gefKV. Mit Presseleaks, Vorverurteilung, Arbeitsplatzverlust, Beihilfe durch AG bei der Strafverfolgung und breitflächiger Mitteilung von Personendaten auch an einschlägig verurteilte Faschos. Das bedeutet mitunter Lebensgefahr und Vernichtung der kompletten Existenz, ohne ein eröffnetes Strafverfahren.

[@grumpelpumpel7143]

@@abendbrot2410 Klar diese Phänomene gibt es. Übrigens nicht nur gegen Antifas. Aktuell laufen die ja gegen alle, die sich in der Öffentlichkeit dem NATO-Narrativ zum Ukrainekrieg widersetzen. Oder auch die Klimakleber werden von den Medien ziemlich hart angefasst. Ich meine dazu gab es auf diesem Kanal schon ne Folge. Die Medien sorgen da für Sekundärrepressionen, und zwar schon immer. Sie sehen sich eben als 4. Gewalt, die für den ganzen Graubereich der Öffentlichkeit zuständig ist, also alles was noch nicht illegal ist, aber irgendwie quer zu den Interessen der BRD steht wird von ihnnen mit ihren Mitteln bekämpft.

[@Chris-s6s6k]

Hallo Marek, hallo 99 zu 1 ich habe Mareks Artikel im nd zur LG gelesen. Eine Frage: warum sprecht ihr immer von guter herrscht und seit gegen den Staat, wenn ihr im konkreten das freie Mandat und die Setzung des Eigentums in den Verfassungen ( der Setzung des Eigentums als Menschenrecht) seid. Ist ein Staat und Herrschaft denn nicht ohne freies Mandat , ohne Eigentumsordnung denkbar?

[@99ZUEINS]

Schön das du hier bist!

[@99ZUEINS]

Aber wie kommst du eigentlich darauf, dass wir für das "freie Mandat" und die "Setzung des Eigentums in den Verfassungen" sind?

[@Chris-s6s6k]

Oh, tut mir leid. Ich hab das Wort gegen vergessen. Ich wollte schreiben, warum lehnt ihr den Staat insgesamt ab und spottet über gute Herrschaft, wenn ihr "lediglich" das freie Mandat und die verfassungsmäßige Setzung des Privateigentums ablehnt

[@99ZUEINS]

Na gut, aber dann direkt die nächste Frage: woher nimmst du dieses "lediglich"?

[@Chris-s6s6k]

Weil ich der Meinung bin, dass man einen Staat auch ohne Eigentumsrecht und ohne freies Mandat haben kann . Dann muss ich aber nicht den Staat ablehnen , sondern kann konkret diese beiden Dinge ablehnen.

[@hansmartin4327]

Top

[@adnilrummut105]

"wenn ihr die kids nicht in ruhe lasst, dann ziehe ich hier eine schneise der verwüstung" oh fucking yeah, das unterstreiche ich ohne inneren hader! do it!

[@boliciousff]

Mich würde jetzt ernsthaft interessieren, wie man am besten mit Nazis redet.

[@mcnulty2012]

Erst mal wie mit anderen Bürgern auch. Und dann muss man sich schon Argumente gegen ihre Einlassungen drauf schaffen und vortragen. Die haben ja auch ein Interesse, andere zu überzeugen und kommen nicht erst mit der Baseballkeule und sagen dann paar faschistische Argumente auf. Die wollen Leute für ihre Sache überzeugen, ob am Beispiel Corona oder Klima. Daran kann man sie packen, ob im Internet oder in real life. Man muss sich halt die Mühe machen, ihre Inhalte zur Kenntnis zu nehmen und nicht einfach auszugrenzen, wie es die Demokraten machen. Sag doch mal einen faschistischen Gedanken, den Du kritisiert haben willst. Die Gruppe GKN hat das auf YT zb auch mit dem Argument, dass die Ausländer "uns" die Arbeitsplätze wegnehmen, gemacht.

[@contreposicion]

​@@mcnulty2012ja. Und da dachte ich da kommen noch die anderen kritisierten ideologien...

[@mcnulty2012]

@@contreposicion wo meinste sollen die kommen?

[@contreposicion]

@@mcnulty2012 dachte der gkn kanal würde noch was nachlegen, dass nach "ausländer nehmen uns die arbeitsplätze weg" noch andere videos folgten.

[@mcnulty2012]

@@contreposicion Stimmt. Bisschen schade, zumal das Video viele views hatte, meine ich. Gibt ansonsten noch was zur AfD von denen. Keine Ahnung, was das taugt.

[@adnilrummut105]

bidde bidde lieber staat hilf uns gen das böse dieser welt 😅😂🤣😎

[@renzistan]

leider bisschen selbstgefällig heute

[@grumpelpumpel7143]

das ist auch dringend mal fällig, um die herrn antifaschisten von ihrem hohen moralischen ross zu holen.

[@deutschrapoderwas]

Meinst du deinen Kommentar?

[@torsion7214]

Ist bei Linken ja was ganz seltenes.

[@Zirkusman]

Wird die Aussage noch ein bisschen konkreter oder bleibt es eine Behauptung?

[@99ZUEINS]

Selbst wenn, was wird dadurch an falschen Inhalten transportiert?