А. А. Зализняк: О берестяных грамотах из раскопок сезона 2016 года. Лекция 1

Лекция академика А. A. Зализняка. 10 октября 2016 г. 18:00, ауд. 01 Главного здания МГУ
Источник: www.mathnet.ru/php/seminars.ph...

[@den_kizhaev]

Друзья, я создал ТГ-канал «Экспертный ответ» t.me/expertreply где конспектирую научно-популярные лекции и перевожу в удобный для понимания формат «Вопроса и ответа». Темы такие же как на канале: медицина, лингвистика, антропология, история и т. п. Буду рад, если формат коротких ответов от экспертов науки окажется интересным и полезным для вас.

[@user-uo1sd8ze2v]

Ужасно интересно даже для неспециалиста! Прекрасный лектор. Огромное спасибо!

[@den_kizhaev]

Рекомендую книгу "Я послал тебе бересту" (Янин В. Л.). Читается на одном дыхании.

[@user-uo1sd8ze2v]

Спасибо! Тема крайне интересная.

[@olgazelenkova2712]

Денис Кижаев ❤️❤️❤️

[@user-gk1rm3oi9q]

Спасибо! Думаю все лекции этого великолепного ученого нужно записывать на видео.

[@user-ju9mv2cr5k]

Подвижник! Великий Человек!

[@andrewboykofebruary1851]

Денис, спасибо, что выкладываешь видео. Здорово зайти и увидеть, что-то новое.

[@den_kizhaev]

Андрей, и вам спасибо за то, что разделяете мои интересы!

[@user-tc7gn5dl6j]

Огромное спасибо и автору видео и Андрею Анатольевичу! Ясный ум наощупь

[@ulovil]

10:40 Отрадно, что эту грамоту нашел мой друган ) Дело было в Зарядье, раскопки проводились после сноса гостиницы и перед строительством парка, который сейчас. Для Москвы эта редкая находка, как и сказал профессор.

[@user-rk8pm6ok8j]

спасибо вашему другу

[@masterReyw]

Типичная московская тема. Никуда не пустили и без денег оставили)

[@Roman199028]

Спасибо за выкладывание лекции =)

[@user-oc8bk8sn2p]

Спасибо огромное автору за запись лекции! Андрею Анатольевичу здравия!

[@julystarodubova2716]

Огромная благодарность !

[@user-is9vg1kt7g]

обалдеть как интересно

[@dionis852]

Огромное спасибо за выложенную лекцию

[@eugenemikhailov8747]

Про цены на овёс отличное расследование, тоьько что читал письма Пушкина, там его Управляющий писал ему о ценах на зерно на псковщине, интересно сравнить цены на разные зерновые тогда и в 19 веке

[@ekaterinagordeeva5610]

Круто! Большое спасибо за лекцию!

[@ttapk]

Замечательная и долгожданная лекция, очень жду вторую часть) UPD: О, вторая часть уже есть! Дважды спасибо!

[@alexeypospelov7718]

Большое спасибо!

[@zicov...]

Огромное спасибо!

[@nataliaandrianova8140]

Спасибо!

[@den_kizhaev]

Пожалуйста!

[@BuildAndMine]

Спасибо.

[@Evgenikus]

машина времени прям

[@alphaenot]

крутяк! :)

[@MarkBoldyrev]

Веретище это палка, на которую наматывался холст. Стандартная (однокор. веретено). Вретище же писалось исключительно через ять: врѣтище

[@malenkiivzhuh3788]

Про покушай. У меня бабушка так говорила, и тётка так говрит, когда приносит попробовать чего. Покушай, говорит. Ну, я особо и не думал, что это уже устаревшая форма. Просто синоним

[@R_Afterglow]

замечательно

[@user-mc1bu6ub7x]

спасибо.

[@drel74]

Гений!

[@user-ze8gu8mf9m]

Гривны и рубли были баснословными деньгами тогда. На них покупали дома и скотину. Кадки зерна стоили копейки. Нестыковочка. _____ ______ ______ Приношу извинения. Загуглил. Кадка тех времён это более 800 литров. Зерна более тонны. Тогда всё сходится. Семье на целый год.

[@leonidych]

Как всегда у А.А., очень интересно. Пара мыслей: №4 C чего бы это Юрий так странно, партиями, отбирал белы? Перечисление чисел 15-3-20-1/2 вполне может быть шифрованным посланием №1068 "Веретище" - явно "рулон", от "вертеть" По-чешски будет всё-таки не "baran" а "beran" №1079 "Вичка" помимо "Викентия" или "Викула" может быть "Вита" (ср. чеш. Vit, лит. Vitas)

[@ashramshef]

Бесценные находки для всех восточных славян: всегда интересно узнавать что-то из древнерусского языка 11-14 столетий, что до сих пор употребляется в современном украинском языке. Например, чередование приставок у-/в- («увзялъ» - как современные «узяв»/«взяв»), суффикс -ськ («бєрєковєсєкє» - как «берековське») и чередование й/н (как современное «умняти» = «ум'яти»).

[@user-ug2bl8ou9v]

Никак не возьму в толк что это за украинский язык такой. Ну понятно ладно "язык", раз уж придумали именно "язык", выточили, состряпали вместо малорусского наречия русского языка. Хотя была тенденция всеобщего перехода на русский литературный, если бы не развал СССР. Особенно для БССР это было характерно, республику образовали, а глубинка деревня стала массово переходить на трасянку и русский, быстрее чем при Империи, когда республик не было. А когда появилась "независимая украина" отдельный "язык" и пригодился. Ну почему "украинский", если тысячу лет был по-местному "руский" [руський]? Лингвисты придумали в 19 веке термин "украинский диалект малорусского наречия", но как же может "народ" называться "по-научному", говорить тысячу лет на одном языке, а потом на другом. Только если это не народ, а чьи-то янычары, поденщики, слуги, служащие, мамлюки, рабы, пограничники. С тем же успехом можно было бы называть русский язык по-научному старославянским или церковнославянским на том основании, что в русском языке значительная часть восточнославянской лексики замещена или дополнена старославянскими дуплетами. Впрочем русский язык со временем могут тоже переименовать в российский, как Русских уже переименовали в россиян, если авторитарно-бюрократический строй начнет снова для профилактики населения строить очередной какой-нибудь модный «изм». Низведут население как при Грозном, Петре I или Сталине до состояния рабов, а рабам естественно не будет никакого дела ни как называться, ни как язык называть.

[@F_A_F123]

так это чередование нь/й после м, т.ч. не считается

[@user-rn7gd9mw7q]

Он умер в декабре 2017

[@user-ve9kp7dn4v]

И всё-таки, как они могли сохраниться?

[@den_kizhaev]

Путем естественной консервации, без доступа кислорода.

[@amittereshchenko6351]

Веретище - сверток.

[@brunosturm]

Бытовая орфография это про мои школьные годы

[@user-px5nk6wq2e]

речь на смоктуновского похожа

[@DenisZolotcev]

Георгий и Юрий одно имя?

[@AlexKap2015]

"...он же Юра, он же Жора, он же Гоша, он же Гога.."

[@VladislavKobzarev]

Одно от другого произошло, да

[@Vot_i_ya]

Ещё и Егор, да.

[@user-gx2fg2ll1j]

1:38:19 - Причём тут "ять"? Имя то еврейское, заимствованное из греч. Так же как есть формы Сергий/Сергей и т.д. Автор что предполагает Сергѣй, Моисѣй и затем как новгородский диалект Моисий. По моему это не так. Ведь греч. Mωυσής на тот момент греч. [моисис] - могло дать сразу Моисий, но в церковно-славянском видим Мωѵсей; при этом лат. Sergius (в греч. вероятно Σεργioς) дало ожидаемо Сергий; греч. Ματθαῖος дало закономерно Матфей (αῖ читалось как "е"). При этом имеем "неправильные" формы Сергей и Матфий. Т.е. очевидно простое смешивание окончаний "ей" и "ий" в заимствованных именах. Далее по тексту там Михий - "неправильно" так же как Матфий, т.к. греч. Μιχαιας (михэас) - ЦС Мїхеа. Если кто знает формы Сергѣй, Моисѣй и т.п. напишите пожалуйста.

[@andrey33reg]

разбирите наконец глагол гоношиться

[@Oleg131179]

Вместо ржи там мог быть любой другой предмет такой же стоимости

[@pavelkubin1541]

Что за неуважение к лектору. Он говорит, а бабы трещат как на базаре. Ну, не интересно, уйди и не мешай остальным. Нет, сядут и трещат.

[@user-3qe233bg]

27:33 Тиоузялъ-- м.б. Тиун!! взял???? 1:29.00 Пасак-- пасечник?--посадник Или посаженный на землю или же Проштрафившийся-- попал в просак... Или писака-- кляузник.

[@user-3qe233bg]

Был же тиун ОГНИЩНЫЙ!-- Карамзин Н.( Ист. Г.Р. т 2.прим.67)306 прим. 4 т.,36 и 106- ое 5 т. Также - житейские люди значились,что ЖИТЫЕ--ЖИТЬИИ---граждане зажиточные,НАРОЧИТЫЕ,не черный люд! В Х1 веке они назывались ОГНИЩАНАМИ. Упоминает,Пушкин А.С.,

[@user-rn5eh9mq8d]

в аудитории не могли свет включить? не видно нихера толком, а на слух такое не воспринять (((

[@mitrablagodarov]

Народ, читайте книгу ВП СССР "Язык наш: как объективная данность и как культура речи" Станете мудрее

[@yurok1952]

Немало идентичных слов существует в совершенно разных народах, даже в не имеющих общего корня, как, например, славяне. Во время некоего мистического "Вавилонского смешения языков", часть слов первого языка человечества осталось в разных народах, но их значения мгновенно было также смешано. Например: Мы знаем, что грузины и русские не имеют одного корня, но в этих языках встречаются слова "недоразумения", рождённые именно в момент смешения языков, когда значение слов могло перемешаться. Например, слово "дед" в русском языке имеет значение "дедушка". В грузинском же языке слово "деда" имеет значение "мать, мама". В грузинском слово "мама" относится к отцу семейства, "дедушка" будут у них "папа", бабушка "бабо"..... и так далее. otvet.mail.ru/question/18580897 А о "скифах" есть упоминания в Ветхом о Новом Заветах (Евангелии). Там они вырисовываются не как нация, а как некое сословие, скорее всего наёмные воины.

[@strobuskine24]

Капец, в др. Новгороде говорили на украинском языке.

[@ashramshef]

В чём украинский язык? Некоторые особенности древнерусского сохранились в украинском, это правда. Но древнерусский так же отдалён от украинского по грамматике, как и от русского.

[@strobuskine24]

ashramshef , шутка.

[@user-vx5wf5no2c]

Нет. В Новгороде был совсем другой диалект. Северный. Учите матчасть. Старый московский диалект был ближе к украинскому, чем новгородский. А современный русский язык - это скрещивание московского с новгородским.

[@user-qh3sk9pi3f]

Очень не радует тот факт, что принято мнение корифея считать непогрешимым. Однако следует отметить, что при разборе берестяной грамоты №1082 Андрей Анатольевич проявил, мягко говоря невежество. Во-первых, если берестяная грамота в подавляющем большинстве случаев является своего рода "налоговой ведомостью", то очевидно, что после имени скорее всего будет идти указание профессии, т.е. "артемий посак" следует интерпретировать не как имя-кличка, а, в первую очередь, как имя-профессия. Такое предположение должен был сделать любой объективный ученый (хотя то, что посак может быть профессией Зализняк вскользь сказал). А Зализняк еще и корень "пос" (хотя там скорее корень "с" или "са", а "по" -это приставка) считает не свойственным русскому языку - а как же слова "посол", "посул", "пост", "посев", "поселение", а если еще и учесть замену о/а, то и "пастух", "пасть", "пасека" - они что все иностранного происхождения? Ну и, наконец он еще и соль приплел к "берковцу", тогда как "берковец" - это прежде всего мера веса для воска и "три берко веске" - это три берковца воска. А отсюда - "артемий посак" - это "артемий пасечник" - это самый логичный вариант. Плюс эта идея Зализняка "отставить вероятность ошибок в написании", когда в самой берестяной грамоте явно присутствуют две ошибки - "уо" вместо "оу" и очевидно что ее писал не вполне грамотный человек - не заметно, что логика является сильной стороной Зализняка - ведь он вывел значение "посак" как "жулик", "человек баз определенных занятий" - а с такого вряд ли возможно брать налог, да еще такой значительный, как три берковца (тридцать пудов) неважно чего.

[@TrefilenkovDmitriy]

Нагромождение дилетантизма. Это не налоговая ведомость, а скорее запись о долге. Андрей Анатольевич говорить об отсутствии именно корня "пос", а не о буквосочетании в других корнях. Уо вместо оу это не ошибка, а альтернативная форма записи. Пасечник в то время назывался бортником. Воск в веск никак не мог превратиться. Берковец в грамотах чаще всего используется как мера веса соли.

[@Tapok2000]

2 часа из которых 1 час воды.

[@Malikamina]

Спасибо!

[@vgivanov]

Большое спасибо!