Андрей Зализняк. Новгородская Русь по берестяным грамотам: взгляд из 2012 года

Академик Андрей Зализняк - о том, как по новгородским берестяным грамотам можно реконструировать жизнь и быт тех, кто их писал.
Текст лекции: polit.ru/article/2012/10/04/z...
________________
Расписание публичных лекций Полит.ру:
/ politru.lectures
politrulectures
Полит.ру:
polit.ru/
/ politru
politru
Поддержать «Публичные лекции Полит.ру» можно по ссылке: www.donationalerts.com/r/poli...
#лекция #история #зализняк #берестяныеграмоты #лингвистика #древняярусь #наука #политру

[@user-um8wr9gh2v]

Отличная лекция. Новгород - колыбель Руси! Удивительно, как много там нашли берестяных грамот.

[@user-yn7ue1lk6u]

Андрей Анатольевич был человеком с большой буквы. Светлая память!

[@tatianasmith7745]

Невольно начинаешь любить эту тему также, как любит её Андрей Анатольевич. Настоящая любовь заразительна. Невероятно счастливый человек тот, который нашёл и горячо любит своё призвание.

[@user-mh4rh6fl4w]

Всегда слушаю с интересом и более того с восхищением. Галина. P. S .Зализняк -- Герой нашего времени .

[@savlnorvegov8956]

Андрей Анатольевич, конечно, глыба. Безмерное уважение!

[@vinter2378]

Товарищ Зализняк Андрей Анатольевич был талантливый и светлый человек. Спасибо ему за труды его. На 46-й минуте можно увидеть среди слушателей товарища Артёма Ромаевича Оганова тоже прекрасного учёного, только в области создания новых материалов с заданными свойствами. Приятно на это смотреть. 😊

[@user-zs3nm9sh4k]

Отличная лекция - как, впрочем, и всегда.

[@elenapetrova481]

У него все лекции типа хорошие. Потому что с оппонентами лично не встречается. Прочла статью Логотрон. Зализняк- лохотронщик. Углубили историю европы искусственно на тысячу лет, и латынь стала древней. Из слова поберушка сделали pauper pobre pauvre povero poor !!! А ведь сто раз мимо пройдешь, и не заметишь. Из-за таких вот брехунов-попугаев. Поэтому зализняк и Фоменко с Нососвским непереваривает, но оспорить не может, они зодиаки высчитали, а там Египет- Греция- Рим это все девятый- пятнадцатый век, никакой древности!!! Зализняк- фуфлолог.

[@antiinflation]

Elena Petrova Елена, а зачем ему встречаться и спорить с очевидными психами? С психами даже врачи-психиатры не спорят... Монеток в клады тоже искусственно подсыпали и продолжают подсыпать?

[@user-oc1tf7jj3p]

Elena Petrova И тебя вылечим...

[@user-zs3nm9sh4k]

Elena Petrova Любой здравомыслящий человек, изучающий латынь, если только у него есть лингвистическое чутье, сам увидит, что в латыни полным-полно слов, которые ну никак не могут быть "не древними".

[@PuFu_Channel]

Руслан Икаев четкий и здоровый юмор - верный признак)))))

[@AFb47]

Замечательный ученый-филолог. Помогает понять себя россиянам, откуда есть пошла земля русская.

[@windoffields1397]

Русским!

[@PuFu_Channel]

Здоровый юмор - верный признак)) посмотрел дважды)) трижды))

[@user-ne7zh8yx5n]

Для меня открытие. Спасибо. Интересно. Познавательно и полезно.

[@CyrilViXP]

Очень интересно, спасибо!

[@user-bt2lp9dm5h]

Сентенции о суде поразительны. Когда же граждане наконец осознают, во что из загнали власти.

[@pseudoyar]

Никогда не понимал, ну нахрена в подобных роликах делать стерео звук? Это же лекция, а не экшон-фильм! А по сути достаточно интересно.

[@Nikita19813010]

Что почитать? Ссылочек не подкините?

[@Nikita19813010]

Почитал. Стратиграфия вполне логично выглядит если только вы не сектант фоменко\носовского

[@user-bq3kp9xf1d]

Интересно, а Фоменко, Носовский, Чудинов и иже с ними разберутся хотя бы в одной берестяной грамоте? Хоть бы что-нибудь сказали.....а то какую-то фигню втирают про костяк согласных в слове....а Чудинов вообще в любой трещине на камне буквы ищет.....

[@user-hg6jm4ky8m]

И в грамотах Чудинов тоже много чего нашел (как обычно - в трещинках).

[@HotelOceanview-tr5in]

Какое отношение Чудинов имеет к ФиН? Никакого. Почему тогда их в один ряд ставите?

[@arnetisco]

@@HotelOceanview-tr5in потому что и Чудинов, и ФиН - конспирологи, разве нет?

[@alogic75]

И мы знаем почему к 15 веку исчезла женская грамотность в Новгороде -- его Москва захватила.

[@windoffields1397]

Неверно "знаете". Она исчезала постепенно и связана с Домостроем. Изменением роли и прав женщины. И да, люди из Новгорода никуда не исчезли - они переехали в Москву.

[@Nikita19813010]

что искать то? хоть ключевые слова дайте, фамилии

[@efremkos]

А.А.Зализняк беседует с В.А.Успенским. Часть 1, 28.06.2010 + Часть 1

[@user-ii5kd9fi9p]

Грамота 600

[@Bored4280]

"Рубежа не деяти" - грабеж случайно не от "рубёж" пошел? Тогда получается, что немецкое rauben и англ. rob и "грабеж" от одного слова?

[@user-zs3nm9sh4k]

Как "грабеж" мог произойти от "рубежа"? При помощи приставки "г"? :))

[@Bored4280]

Андрей Вдовин Да, действительно. Но звучит похоже :) Как английское hedge (hedgehog) и русское "еж", хотя вроде в словарях они происходят от разных слов.

[@user-rv3uk4rd5v]

Акакий Криворуков По этимологическому словарю Фасмера: Слово:граґбить, Ближайшая этимология: граґблю, укр. граґбити, ст.-слав. грабити ЎrpЈzein, болг. граґбя, сербохорв. гра?бити, словен. graґbiti, чеш. hrabati, слвц. hrabat', польск. grabicґ, в.-луж. hrabacґ "обрабатывать граблями", н.-луж. grabasґ. Дальнейшая этимология: Родственно лит. groґbti, groґ- biu "хватать, собирать", лтш. gra^bt, -bju, др.-инд. grѓbhaґyati "заставляет схватить", grѓbhaґs "пригоршня"; другая ступень вокализма: лит. gre†ґbti, gre†ґbiu "хватать, разрыхлять граблями", англ. grab "хватать", др.-инд. gr•bbn·ѓґti, gr•hn·ѓґti "хватает", авест. gЌrЌwnѓitiрубеґж, Ближайшая этимология: род. п. -аґ, укр. рубiґж "край, грань; зарубка, насечка". От рубиґть, первонач. "метка, зарубка"Никак не складывается. Тем более, учтите, что мы сравниваем два слова из одного языка, которые должны были развиваться по общим принципам. Так что вам показалось. Насчет немецкого rauben то оно действительно является переводом слова грабить. Единственное, что нужно понять, чтобы обьявит их родственными, так это куда и по каким законам делось Г (просто так ничего не бывает, а бывает что и просто совпадает).

[@user-rv3uk4rd5v]

Акакий Криворуков Единственное замечание: сравнивайте глаголы с глаголами, а отглагольные существительные с отглагольными существительными. Rauben глагол в инфинитеве, а Грабеж - отглагольное существительное (правильно сравнивать с таким же глагольным инфинитавом Грабить).

[@user-rv3uk4rd5v]

Акакий Криворуков Ну а с ежжом проверяйте сами, я вам показал как это сделать, вполне возможно они родственные, но не стоит отстанавливаться на интуитивном уровне. Единственное что могу сказать что морфема hog в одиночку одначает свинью, но часто используется для обознчения всяких барсучих (например groudhog - сурок). А та морфема еж, которая используется в словах грабеж и рубеж это явно сужикс, который используется для создания существительного из глагола. Таких примеров можно найти множество. На вскидку: галдеж

[@Nikita19813010]

Конечно логичнее, осталось только решить куда деть культурный слой на раскопках, подтверждающий классическую историю, а так же уничтожить все сохранившиеся письменные источники, которые тоже, о чудо, подтверждают проклятых ученых. А НХ да, забавное чтиво, годно смешит.

[@sergiimihailov5252]

Это как и библии, найденные возле Мёртвого озера.

[@user-vn2hg6cc2u]

Да уж,милые дамы,новая хронология выглядит логичней,а еще математичней ,физичней и химичней, но только к исторической науке отношения не имеет.

[@user-cd8zj8dm3x]

Конечно, истинной исторической наукой являются байки романовских Байера-Шлёцера-Миллера.

[@user-vn2hg6cc2u]

Байки наукой не являются ни исторической ни другой какой.

[@elenapetrova481]

Прочтите статью Логотрон на сайте Тринитас. Лечит от зализняковщины. Гарантия. А еще другая есть- Берестяной лохотрон. Доступно в интернете.

[@user-vn2hg6cc2u]

Можно критиковать Зализняка-при наличии лингвистического образования,а все эти новые хренологии -бред.Статью прочту.Мое почтени))).

[@Bored4280]

Elena Petrova Почитал статью, я вот только не могу понять, почему автор сначала утверждает, что Зализняк говорит, что латинское digit произошло от слова "число", а потом приводит прямую цитату, где он говорит, что digit это по-латыни "палец". И тут же автор утверждает, что по мнению Зализняка, палец произошел от слова "число" (а не наоборот). Автор хоть свой собственный текст перечитывал?

[@user-yt5lw9we7s]

Панджабец видать устал)))

[@TheOgirOk]

А почему женщина-ёж, рекламирует тут новохроноложество?

[@trupoed6]

+Маргарита Margarita Вам как женщине простительна крайняя доверчивость и наивность, не переживайте

[@Nikita19813010]

Очень трудно втащить людей в секту, особенно когда они пруфы просят. Жалко мне вас.

[@margosha968]

а я в Вашей жалости не нуждаюсь)

[@Nikita19813010]

Ну конечно. Откуда ему знать как датировать.

[@blmi5591]

Хрень несет, некогда датировать

[@evgeniybojev326]

попы и сюда умудрились влезть)

[@user-xs5xz3vp6u]

колоколами?

[@user-bz7bj3wh4u]

Что-то мне подсказывает,что Новгородчину не корректно называть Русью.

[@AFb47]

Если город основан или был завоёван варягами-норманами, то вполне корректно называть Русью.

[@user-bz7bj3wh4u]

@@AFb47 Никогда Новгород не был Русью…

[@arthouse3120]

​@@user-bz7bj3wh4uчитаем договор Новгорода с Готским берегом 1191г,- там новгородцы-русины, а Новгород - Русь! В узком смысле только Киевский великокняжеский домен называли Русью в 12-13 ст, в широком смысле вся Русская земля это территория от Балтики до Причерноморья

[@user-bz7bj3wh4u]

@@arthouse3120 Это кто так решил? В узком смысле,в широком смысле…как-то не научно звучит.

[@user-bz7bj3wh4u]

@@arthouse3120 Прочитал договор. Нигде такого не нашёл. Если можно,скиньте ссылку…

[@nazarinnazar87]

Это изобретатель берестяных грамот?.Он ими так гордится будто сам изобрел .

[@blmi5591]

Он их и изобрел

[@arnetisco]

Он посвятил им года. Разумеется гордится, человек горел делом.

[@ishvara-krishnadas2380]

На мой взгляд предположение о значении слов хватит и достаточно, это примерно такая же натянутая спекуляция на манер Задорнова.

[@margosha968]

как Зализняк с яниным датируют свои берестяные грамоты))

[@blmi5591]

От балды датируют

[@efremkos]

Много способов. По изменению написания букв, по дендрохронологии, итд.

[@margosha968]

ой, даже начинать не буду, это бесперспективно

[@sergiimihailov5252]

ТОЛЬКО БЕЗ ЛЖЕ ТЕОРИИ!!!!

[@user-yn7ue1lk6u]

больше КАПСЛОКОВ богу капслоков!

[@margosha968]

а при чем здесь сектант? разумеется НХ логичнее прежней, это и ежу понятно)

[@atomhydrogen]

Ніякої Новгородської Русі ніколи не існувало. Тупий пропагандист!!

[@igar9127]

ой ты идиот

[@deverent22]

Ого, как вы с лёгкостью переходите на личности. Академик Зализняк очень авторитетный и уважаемый учёный. Новгородская Русь была ) и кстати считала другие земли нижестоящими по отношению к себе. Русь в разные периоды своего развития имеет разное толкование. В самом начальном этапе это торговый путь и социальная группировка ( дружина ), которая осела на Киевской земле и других землях южной Руси. Но при избрании православия, как одной религии государства Русь стала пониматься в широком смысле. По мере принятия христианства на обширных территориях,православие стало цементом для создания одной общности. При Владимире Мономахе происходит массивная колонизация славян из южной Руси в Суздальские земли. Происходит полное ассимилирование малочисленного финского и угорского местного населения. Что удивительно, но язык на этих территориях был идентичен языку в Южной Руси. Если забегать в будущее,то в Москве произносили слово на руцэ, а в Новгородской земле на руке. Уже установлено,что на русский язык повлиял общий симбиоз ( взаимное проникновение ) новгородского диалекта русского языка и диалекта русского языка в северо - восточной Руси. Современный русский язык берёт свои черты от древнерусского языка и церковнославянского языка. А миграционные потоки подтверждает современная генетика, которая установила, что русские делятся на три группы Северные, Центральные, Южные. Северные по генетике ближе к финнам, латышам, эстонцем. Южные русские и центральные к украинцам, белорусам, полякам, словакам. Если интересно я прикреплю ссылку. Это исследование опубликовано в американском научном рецензированном журнале « Генетика Человека». Там есть наглядный слайд, где многие европейские народы представлены. Спасибо.

[@atomhydrogen]

Жах!!! Як можна таку дурню писати? Ваша країна почалася, як Моксель, затим Московія. Русь похоже від вождя Руса, що записано ів хорватів, чехів і поляків також. Не туліться себе до словʼян європейців, ви є азіати фіно-угри, котрі вийшли 10 000 років тому з Малайзії.

[@user-yn7ue1lk6u]

а Украина была?)

[@user-um8wr9gh2v]

Зализняк (тот, кто проводит эту лекцию) очень авторитетный и признанный во всём мире учёный. А укроистория - это фейки, копатели морей и америкооткрыватели 😂😂

[@mykolamirny6198]

Российский фальсификатор. Новгород Русью (Русьской землей) не был, о чем он же в своих лекциях говорил. Народ по имени русские появился 17/12/1926. Русские (правильно русьские) означало из Руси. Древнерусский язык = староболгарский, церковнославянский.

[@user-mf2bo4jk6z]

У вас одни фальсификаторы, на себя посмотрите

[@dmitryp.1217]

Идиот, но ничего- сгодишься на удобрение.

[@lydiamedvedeva2252]

"Ой, дурак"! Руские в этническом смысле впервые упоминаются в Соборном уложении 1649 года! Договор Новгорода с Готским берегом, заключённый в 1191 или 1192 годах или шире - в 1189-1199 годах: "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ,.." И русь на месте, и русин на месте.

[@Natalie_L]

Фальсификацией занимаетесь вы. Старославянский язык, который стал церковнославянским происходил из Македонского наречия древнеболгарского языка и использовался в церкви для перевода греческих книг, в быту люди использовали древнерусский язык, который произошёл от общеславянского языка,который в свою очередь произошёл от праиндоевропейского. Оба этих языка и их история изучаются на филологических факультетах.

[@mordegardglezgorv2216]

@@Natalie_L отчаянно пытаюсь вступить в нормальную дискуссию с жовто-блакитными "историками", но они сливаются после первого же своего пука. Даже жалко немного

[@ivanovivan4706]

Тем, кто верит в древность этих грамот, советую прочесть статью "Берестяной лохотрон". Сорт его знает, кто писал, но все соответствует логике. Зализняк не только псевдоученый, но и дилетант в эпиграфике. Да везде. Вообще представить надо, чтоб кого-то послали молодым выпускником ВУЗа во Францию, в 1959 году !.... Это на ком же надо жениться ??? Прыгать на НХ можно, опровергнуть нельзя. Зодиаки - это ведь математика в купе с астрономией. Так что открытой встречи Зализняка с Фоменко не будет. Гранаты у Зализняка не той системы .

[@Bibliophilos]

Таблетки выпить забыл

[@user-bq3kp9xf1d]

Интересно, а Фоменко, Носовский, Чудинов и иже с ними разберутся хотя бы в одной берестяной грамоте? Хоть бы что-нибудь сказали.....а то какую-то фигню втирают про костяк согласных в слове....а Чудинов вообще в любой трещине на камне буквы ищет.....

[@HotelOceanview-tr5in]

Чудинов какое отношение к ФиН имеет?

[@user-yn7ue1lk6u]

@@HotelOceanview-tr5in Чудинов просто такой же мракобес