Шашка vs сабля. Почему это оружие заслужило такую известность в России?

[@SergProchny]

Привет с Кавказа. Впервые, в Ютьюбе, встречаю мнение, полностью совпадающее с моим. Вы правы на 100%, даже насчёт знаменитой гурды, ибо, в кустарных условиях кузницы любого аула, из того дефицита обычного железа, не говоря уже о качественной стали, в то время, невозможно было сделать то, что получалось у европейских или турецких оружейников. Я тоже хочу поделиться своими мыслями и воспоминаниями. Лет пятьдесят назад, как сейчас помню, мой дед рубил кукурузу, длинным ножом, называя его секачкой. Тогда я секачке придумал своё название - "чёрная шашка". "Белые" шашки - фамильные, в то время висели у деда на ковре, сейчас висят у меня. Вы будете, наверное смеяться, но именно тогда, я сделал своё открытие, почему у белых шашек, рукоятки раздвоенные. Потому что, рукояткой чёрной шашки, служила набитая бедренная кость телёнка с раздвоенной шишкой на конце, за которую отлично тянуть при рубке стеблей кукурузы, веников, камыша и прочего тростника. Часто бывает, что нам и сегодня, на своих огородах, при уборке кукурузы и веников, приходится использовать ручные орудия труда, как правило, мачете. Обычно, это происходит, когда по огородам проходит смерч и закручивает, ломает и валяет стволы тростника. Спасибо. Удачи всем.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый вечер, благодарю за лестный отзыв. Про раздвоенную рукоять даже в голову не приходило. Хотя, конечно, видел их. Отличный комментарий. Вам Спасибо

[@АлександрБелодеденко]

Спасибо. Расширили мой кругозор. 👍🤝

[@Вячеслав-в2в1э]

Отлично подмечено!

[@АлександрПавловский-л4ц]

Значит моё предположение сходства с костью ручки шашки подтвердилось!

[@AramisovArtur]

Если качество металла было плохим тогда как вы обьясните что именно Черкесская шашка была легкая и тонкая в отличии от гурды и перенявших народов а раздвоенная рукоять просто убералась как автор ролика сказал вес именно с рукояти по максимуму .у других перенятых шашек вес рукояти чутьли не веся из металла это дает вес в руку и слабее удар.

[@DimitriKhalezov]

почти всё верно, но есть и неточности или даже точнее "недоговорки". Шашкой как раз нельзя долго махать (по сравнению с саблей). Дело в том, что у шашки центр тяжести находится гораздо дальше от рукояти в сторону клинка и держать её в горизонтальной плоскости очень тяжело - рука отсохнет быстро. Именно поэтому кавалеристы с шашками наголо почти всегда скачут в атаку, держа те шашки высоко над головой и вертикально - так просто легче. А вот саблей, как раз, можно махать довольно долго - её центр тяжести находится куда как ближе к гарде и она как раз и создана для фехтования. То есть, при столкновении солдатика срочной службы, обученного тем самым 4+3 движениям шашкой, с кадровым кавалеристом (особенно офицером или джигитом), вооружённым саблей и обученном фехтовать, шансов у того солдатика ровно ноль (если он только самым первым ударом не зарубит противника или не сломает тому саблю - т.к. парировать удар шашкой сверху крайне проблематично - она очень тяжёлая). Казакам и джигитам, обученным орудовать той шашкой с детства, было много проще, т.к. они имели в запасе множество различных финтов по сравнению с забритыми солдатами драгунских полков царской армии. Что же касается до основной причины перехода на шашки в Российской Армии, так то была её дешевизна. Когда была изобретена (кстати, на Западе) стандартная всем ныне известная кавалерийская сабля (а она как раз образца 19го века), все предыдущие версии подобного обружия, типа палашей, стали резко проигрывать ей. А вооружение всей армии современной саблей требовало огромнейших затрат - это было очень дорогое оружие. Говорят (не знаю точно, но готов поверить), что по цене одной хорошей сабли можно было изготовить чуть ли не тысячу шашек (не сотню, а именно тысячу). Поэтому, в небогатой царской России, как это было всегда принято, решились на "асимметричный" ответ - шашка это дёшево и сердито. Опять же, не требовалось обучать солдат (по сути расходный материал - пушечное мясо на одну-две битвы) сложному искусству фехтования. А в короткой стычке шашка, за счёт своей огромной инерции при ударе сверху могла даже иметь решающее преимущество перед саблей. То есть это всё из той же серии как вместо дорогостоящих авианосцев как в США создать противокорабельную сверхзвуковую ракету "Гранит" с ядерной боеголовкой, которая сводит на нет те самые авианосцы. То есть "асимметричный" ответ бедного богатому в чистом виде. Не все части царской кавалерии были вооружены шашками. Элитные, как например, кавалергарды - были вооружены саблями аж до самого до конца Российской Империи. Показательным также является то, что поляки, будучи прекрасно знакомы с шашкой (ибо были частью Российской Империи и служили в ней по большей части как раз в кавалерии), при создании своей собственной кавалерии в 20е и 30е годы сделали ставку всё же не на шашку, а на саблю. А поляки были как никак родоначальники кавалерии и знали толк в этом предмете. Последняя массовая солдатская польская сабля для кавалерии была принята на вооружение буквально за пару лет до начала войны - то есть около 36-37 годов после очень серьёзного конкурса, и шашек на этом конкурсе не было. Как-то так...

[@ОтАдамадоПотсдама]

Прекрасный комментарий. Спасибо огромное

[@DimitriKhalezov]

@@ОтАдамадоПотсдама - пожалуйста. Для хороших людей ничего не жалко.

[@hahahah]

Прочитала с удовольствием, спасибо.

[@денискораблев-ы9ш5у]

Я думал родоначальниками кавалерии были монголы . По крайне мере известно что коня Александра македонского кличали буцефалом . Но я думаю что кавалерию создавали древние шумеры как минимум. Но никак не поляки )) А то что поляки не стали вооружать кавалеристов шашкою это отнюдь не говорит об их секретном мистическом знании ))

[@СергейКосухин-э3э]

Интересное мнение которое имеет быть место. Но стоимость один к тысяче это явный бред, а насчет качества я например читал что при изучении российских шашек и катан японской императорской армии обнаружили что качество шашек было на голову лучше катан. И еще поляки при создании собственной кавалерии удавились бы но не приняли на вооружение, учитывая их историю летучих гусар, варварскую "русскую саблю".

[@ДмитрийГерасимук]

Рассказывал полковник, служивший юристом у Устинова. В году так это 80- м ему приходит рапорт: "На основании приказа Наркома Обороны от... года, как полковнику, уходящему в отставку, прошу выдать мне коня, збрую и шашку. ". Устинов вызывает юриста: " Есть такой приказ?". "Есть!". " Действующий?". "Действующий!". Устинов накладывает на рапорт резолюцию: "Коня, збрую и шашку выдать! Приказ отменить!".

[@ОтАдамадоПотсдама]

Десять из десяти. Благодарю))))

[@dmitri-khalezov]

- подтверждаю; был такой случай - слышал о нём ещё служа в армии (как раз служил в 80х) от людей, которые имели к этому случаю самое непосредственное отношение; правда, про шашку что-то не припоминаю, там речь шла только о коне

[@СергейДьячков-ц7н]

​@@ОтАдамадоПотсдама Такими Приказами отменяющих Лошадей и Жеребцов... Империю России и СССР и гробили...

[@СергейДьячков-ц7н]

​@@ОтАдамадоПотсдама В 12 лет, пап соседи уже на моциках, дай прокатиться пожалуйста. А он меня в деревню к дружкам Детства и родичам. К осени, сынок, и Верхом и в Телеге и копы таскать.., как Я в Детстве после ВОВ. И чтобы Лошади.! От тебя не шарахались.!! И будет тебе Восход....

[@Ksins1]

нрав Сахипзадовна поднимает инфляцию, это 100%.

[@Святорусс7477отСМЗХЧертогРасы]

На фото в конце ролика, боец пятого Донского гвардейского казачьего каваллерийского корпуса, ориентировочно, апрель 1945 года, район Бреслау

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо

[@Святорусс7477отСМЗХЧертогРасы]

Доброго Здравия и Всех Благ. Удачи и Процветания Каналу.

[@arma1612]

@@Святорусс7477отСМЗХЧертогРасы у нас был сосед , во время войны служил казачьей кавалерийской дивизии, у него воинское звание : гвардии казак , а национальность казах .

[@Afa1_ru1]

А может быть Четвёртого гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса?

[@АлександрБарышников-р4т]

Шашка и сабля приобрели авторитет и предпочтение по сравнению с другими видами холодного оружия после того, как металлические доспехи ушли в историю, а на их место пришли войлочные. Вспоминайте дошедшие да конца 20 века войлочные шинели до пят и буденновки. Так вот, войлок не рубится ни топором ни мечом ни палашом, но он режется. Отсюда и техника рубки шашкой, с оттяжкой.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Прекрасный комментарий. Спасибо

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Шинели все же из сукна шили. Войлок шел на бурки. Да и рубится он, вопрос в толщине и усилии. Да и по технике удара "режущего" это скорее к сабле, чем к шашке

[@Roynroller]

Вы правильно указываете, что шашка, в отличие от сабли, не рассчитана на долгий бой, и даже на особое фехтование. Она и возникла как оружие набега. Сам характер боя горцев - это внезапный наскок, набег, рейд - цель которого была, как правило, - грабеж, а не долгие военные действия против врага. А для грабежа даже бой, как столкновение с противником, - не нужен. Нет задачи захвата территории, ее удержания, нет ни планов кампании, ни стратегии. Есть только одно - внезапно и быстро наскочить, на скорости порубить всех, желательно, с одного удара, забрать все, что можно, - и в горы. Та же тактика - внезапных и быстрых прорывов - осталась единственной для кавалерии, когда появилось и во всю уже применялось огнестрельное оружие, включая пулеметы. Вот отсюда закономерный переход от сабли - к шашке, в российской императорской армии.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо Вам, пркрасный комментарий

[@friedrichengels2475]

вот почему калмыки со своими мечами китайского типа ( с круглой гардой) разбивали черкесов в прямом столкновении.. И сверхбыстрые шашки не помогали..

[@ТимурБ-о7п]

@@friedrichengels2475 Про численный перевес калмыков не хочешь рассказать в тех боях в которых побеждали калмыки? В 17 веке две битвы кабардинцев(часть черкесов) вместе с частью ногайцев против калмыков были выиграны первыми.

[@Команда-д4ж]

@@friedrichengels2475 поэтому калмыков выкидывали с Кавказа если им только русские не помогали

[@Команда-д4ж]

А саблей вы долго будете махать? . Ничего что Кавказ жил в условиях перманентной войны с кочевниками затем с Россией, ничего что тебе де черкесы могли собирать значительные каалериские соединения? А почему русские перешли на шашку и не оставили саблю если она расчитана на длительные битвы

[@hapyribka]

Оставлю свой комментарий. :) Итак, темой я интересовался в силу того, что дед мой воевал с 1916 по 1930. И шашкой намахался вдоволь. Так вот. Не буду говорить о том, что шашка - большой нож. Когда-то давно, наверное на кавказе так и было. Но, когда ее принимали на вооружение это же было не совсем так. Есть несколько источников, которые сравнивали клинки шашки и разных сабель, например английской какого-то года. Так вот, по сути они идентичны(имею ввиду формы, пропорции, толщина и масса). Т.е. клинки одинаковы. И лишь отсутствие защиты кисти и деревянные ножны серьезно отличали шашку от сабли. При этом отсутствие защиты кисти делало шашку легче, и выносило центр тяжести за середину клинка. Из-за чего шашкой удобнее рубить. Т.е. по сравнению с шашкой, саблей, с центром ближе к эфесу, даже фехтовать проще, чем шашкой. От этого и тактики боя разные. Ну и... откуда шашка пошла в армию...То что у шашки ножны из кожи и дерева, делает ее перемещение бесшумным, в отличие от сабли с ее металлическими ножнами и лязгом.

[@motorhead.uanoon4719]

Настоящая, сделанная для определённых людей сабля была тож с деревянными + кожа ножнами, а если козак или шляхтич не шибко богат - железные, подешевле!

[@hapyribka]

@@motorhead.uanoon4719 Не буду спорить. Более того, скажу, что в каталогах видел шашки с эфесом с зашитой кисти(Например, шашка драгунская 1881 года.). Так что... как конкретно разделять эти типы клинков - фиг знает. :)

[@ОтАдамадоПотсдама]

прекрасный комментарий

[@mkon5118]

Хочу вам ответить черкесской пословицей: кто не надеется на своё умение, тот носит тяжёлую шашку. Эту пословицу говорят тому человеку, кто усложняет дело лишними движениями, но эта пословица прямо говорит о том, что черкесы знали для чего делается тяжёлая шашка и почему они носили лёгкую. Суть в том, что лёгкая шашка быстрее бьёт, но при этом она менее прочная, если вы неправильно ударите лёгкой шашкой , вы её сломаете,- и вот здесь возникает дилемма,- носить тяжёлую шашку теряя её преимущество как очень быстрое и эффективное оружие, или всё-таки научиться владеть лёгкое шашкой получая всё преимущество быстрого удара.

[@ПетрСергеев-к6й]

@@mkon5118 не исключено. С этими доводами можно согласиться.

[@михаилхудяков-ш7у]

Вслепую пушка лупит, наотмаш шашка рубит, и ворон большекрылый над битвою кружит. А, пуля точно знает кого она не любит, кого она не любит- в сырой земле лежит.(с).

[@ОтАдамадоПотсдама]

Окоп ты мой холодный, паек ты мой голодный (с)

[@михаилхудяков-ш7у]

Не надо мне награды, не надо мне пощады. Лишь дайте мне винтовку, и дайте мне коня! А если я погибну, пусть красные отряды, пусть красные отряды отплатят за меня.(с)

[@михаилхудяков-ш7у]

Не будет ОН напрасным, наш подвиг благородный и время золотое наступит все равно.(с) очень сильная песня

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@михаилхудяков-ш7у да, песня сильных, верящих в свое дело людей

[@Nurik2718]

Че то знакомое прочитал, а потом вспомнил Кортик

[@ВалерийПетров-ы4х]

Очень мало раскрыто чем отличается шашка от сабли

[@СергейВасильев-х9п7у]

Отличий на самом деле очень мало. Сабли без гарды известны очень давно, появлялись то там, то сам. Так же были образцы которые изначально делались без гарды. Обратный подвес тоже применялся в разных местах. Те же египетские мамлюки, подвешивали сабли лезвием вверх. Сами шашки тоже имеют довольно обширную географию а не только Кавказ. Если брать кавказкую шашку то отличия просты - как правило, клинок с небольшим изгибом, монтаж рукояти на заклепках и отсутствие гарды. Так отличается баланс клинка. Он смещен вперед(но. были сабли с елманью - расширением на конце клинка, там баланс тоже смещен вперед). Что благотворно сказывается на силе рубящего удара. Так же длина клинка поменьше чем у сабли. Преимущество кавказкой шашки - более быстрый выхват из ножен. Сам испытывал. Есть и сабля и шашка. Если брать бой в конном строю, то есть строй на строй, преимуществ у шашки нет. Тут все зависит от командования и подготовки личного состава.

[@ВикторияСкворцова-е6у]

Шашка оружие первого удара,который наносится сразу по выносе шашки из ножен. Саблю же надо сначала вынести из ножен,а потом ещё ею и пофехтовать,если это происходит в бою

[@СергейГеннадьевич-ю5и]

Правильный ответ ножнами 😃. У сабель тех лет были металлические ножны

[@vadimmishin131]

​@@СергейВасильев-х9п7у0:51

[@olegqqarzow5284]

Причем есть ГОСТ 19 века, где четко объясняется, что отличие в ножнах, но все равно тиражируется мнение, что отличие в эфесе​@@СергейГеннадьевич-ю5и

[@АлександрБелодеденко]

Спасибо, интересно, познавательно, но!... Я всё ждал хотя бы фото рядом "шашка и сабля". Не будучи профессионалом в этой области, я так и не понял, чем же они отличаются друг от друга, кроме веса и гарды.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Ничем.. просто за счет более развитой рукояти баланс сабли смещен в ней, а у шашки он ближе к острию что несколько снижает " управляемость" но поввшаетисилу удара. Получается такой а ля топор

[@АндрейШведов-о8о]

Кривизной лезвия

[@СуперНож-у3т]

Кривизна у сабли больше режущий ход больше, у шашки главный плюс укол , Я служил в кавалерии.

[@АлександрБорисович-с1к]

А ещё способом ношения. Шашка носится лезвием вверх, а сабля лезвием вниз. При выхватывании шашки она сразу готова к удару, а сабля нет, т.к. нужно сделать замах.

[@БогданПидуст]

@@АлександрБорисович-с1к а удар снизу вверх по диагонали , довольно таки подлый удар

[@motofestbyrec.4585]

Спасибо большое. Уже 30 лет перечитываю,, Тихий Дон,, - история моих предков донцов и сцены боевого применения казачьей шашки с возрастом всё более завораживают. Главное диву даюсь: какие яйца нужно было иметь, чтоб, имея в руке метровую бритву очертя голову бросаться в бой на десятки таких же. Полсекунды зевнул - и ни рук ни головы... У меня вот на стенке две висят: Донская и Баклановская от известного, в наших краях, мастера. Вынешь из ножен - аж гусёк трясётся от возбуждения. Живое и хищное существо... Магия стали.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день, полностью солидарен, видеть глаза противника и понимать что есть не ты, то он это действительно страшно, а с учетом отсутствия антибиотиков(когла вполне реально было умереть от царапины) вообще их мужество трудно постижимо. Вечная слава и Вечная память. П.С. на Вашем канале потрясающий контент, масса фактов и великолепная подача. Сам кхм, немного катаюсь, посмотрел оба видео с огромным интересом. Лайк, подписка. Вам спасибо

[@motofestbyrec.4585]

@@ОтАдамадоПотсдама огромное спасибо за мотивацию. Сложа руки сидеть сроду не приучен, но они иногда, канеш, опускаются... Порой думаешь: какого чёрта, никому ничё нахрен не надо, кроме хайпа и половой жизни знаменитостей. А, вот такие слова услышишь - и, прям крылья вырастают...ни сну не надо, ни покою... Творческого здоровья Вам, вдохновения и верных подписчиков! 👀🧠💖 Я в их числе!

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@motofestbyrec.4585 Да хватит Вам, мотоциклы многим интересны, подача-блестящая,(во всяком случае лучше чем у меня) Вам только терпения, тут все работает загадочно. У самого с апреля по июль наверное 30 подписчиков было. Чуть не психанул-дай Бог здоровья одному из очень немногих зрителей, поддержал, отговорил. Так что у Вас хороший старт по сравнению с моим, потом один из роликов (старых) выстрелил, и потихоньку все пошло. Потом другой, третий. Это ролик месяцы висел с 200 просмотрами, а теперь он вроде на первом месте. Как это работает не знаю, но потихоньку работает. Еще надеюсь не раз спишемся

[@ЖилченкоЮрий]

Индивидов с металлическими яицами на(в) Руси издавна обзывают "мудазвонами"...?😆😉

[@kurtwolf6918]

Прочитай БРАТ ,,два века терского казачества,, автор генерал Потте издание1913 г. Очень познавательно,про гребенских, Донцов и кубанцев там тоже много, соседи как ни как!

[@iliytschsirduc9080]

Дед, ветеран гражданской войны рассказывал, что когда лава не несётся на отряд противника и проходит сквозь него, успеваешь нанести 2 -3 удара. Адреналин настолько высок в крови ,что ничего не помнишь. Но в то же время на первых порах, за каждым молодым борцом закрепляли старого бойца ,который контролировал ситуацию. Через некоторое время, если оставался жив, сам становился таким контролёром. Потому что набирали в красную армию крестьянских хлопцев быстро обучали в течение месяца и в бой!

[@ИгорьБереснев-т1ф]

Шашка -оружие первого удара. Позволяет наносить удар без замаха и скорость работы выше ....

[@ОтАдамадоПотсдама]

именно это и хотел донести

[@user-rc8hk8to3o]

Я бы даже сказал - одного ОПЕРЕЖАЮЩЕГО удара. Именно под это "заточены" и ножны шашки - максимально быстро и удобно извлечь и сразу же выйти на удар (из "мирного" положения). В свое время к такой же тактике пришли и некоторые японские мастера меча - там тоже развилась целая школа (непомню названия - у них там на любое направление свое искусство) по скоростному выхватыванию меча с моментальным опережающим ударом. Никакого фехтования - только один опережающий удар и смерть. Поэтому и никакой гарды... Но, т.к. шашки были в первую очередь кавалерийским атрибутом - к моменту встречной рубки на полном скаку она уже давно была в руке. Тут на первое место выходило умение уклониться от удара несущегося навстречу всадника-противника и самому нанести ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ встречный удар, причем так - чтобы клинок не увяз и не остался в противнике. Поскольку дальше противники вновь разделялись на встречных курсах - и впереди появлялась очередная новая цель (если уцелел после рубки с предыдущей). И так до тех пор пока кто-то не опередит тебя самого. Или не прилетит пуля-картечь...

[@alexniklas8777]

Гы, не замахивайся и саблей, какая хер разница

[@oldherbalist4906]

Не несите херни.Сабля,благодаря своей форме,режуще-рубящее оружие.Шашка-только рубящее.Шашка против доспехов бесполезна.Сидят тут и умничают,горе-патриоты.Обосранные…

[@АлексейЗанадворов-я1м]

Без замаха не ударить

[@ВалераИванов-з9з]

Отсутствие защитной гарды, позволяло перекидывать шашку из правой руки в левую. В Тихом Доне хорошо это описано. Мелехов на полном скаку при сближение с противником резко перекидвал шашку в левую руку и менял траекторию коня.

[@АлексейШабалин-э5ч]

Для этого нужно уметь сражаться обеими руками.Этому надо специально учиться.Но...отсутствие гарды это значит настоящего боя не будет-пальцы сразу отрежут.Кстати,на гладиусе точно так же.Он не предназначен для поединка.Для фехтования.Причина та же...гарда чисто символическая.Только для боя в строю- колоть из за щита,как из за двери.Но....если приходилось всё таки фехтовать вне строя,римлянин сразу проигрывал тем же германцам.С шашкой будет точно так же.Пальцы сразу отрежут или как минимум сломают.А это очень больно.Главное достоинство шашки-не нужно долго учить бойца пользоваться.Фехтования нет.Пользоваться проще,а это значит резко возрастает мобилизационный резерв.Можно быстро набрать много бойцов.Но..в схватке один на один,сабля конечно выиграет,она эффективнее,так же как меч-каролинг эффективнее гладиуса)

[@ДенисПодковыров-я7ш]

Отсутствие гарды позволяло казаку в движении, не цеплятся ей. Что могло или вырвать шашку, или скинуть седока с лошади. Поэтому казачья шашка не имеет выступов.

[@WhiteWolfProject]

@@ДенисПодковыров-я7ш 1000 лет не мешало, и вдруг стало мешать. Тут скорее в консерватории что то не так, а не в сабле.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Гарда могла скинуть с лошади? Это совсем не уметь ни с клинком обращаться, ни в седле сидеть

[@Aurelean]

Ну это только Мелехов перекидывал шашку, т.к. был левшой. Там же в Тихом Доне есть где-то описание, что к клюву эфеса крепится длинная двойная тесьма из специального материала, в которой вязнет лезвие. Эта тесьма наматывалась на кисть, и служила вместо гарды.

[@kolyakolin7945]

Простите, но вы так и не объяснили, в чем отличие сабли от шашки, кроме отсутствия гарды у последней. И, по поводу приемов фехтования: 3:18 - а сколько было приемов для сабли в конном бою? Неужели больше?

[@ОтАдамадоПотсдама]

Это вы простите. Я наверное просто не разобрался как лучше обьяснить. Моя вина. Главная разница- смешенный центр баланса. За счёт более легкой рукояти он у шашки ближе к острию. Получается рычаг и как следствие более сильный удар. Ну это примерно как молоток. Но "управляемость" лучше у сабли. Это как если взять тот же молоток не за рукоять, а за "голову".

[@mikakoivanen2465]

@@ОтАдамадоПотсдама да елки, тогда это все мечи, если такое различие. надо что то качественное...

[@Донскойпатриот]

Хреново ролик ты слушал.

[@kolyakolin7945]

@@Донскойпатриот Нормально я слушал и в чем отличие сабли от шашки мне известно. Если вы не услышали сарказм в моем комментарии, то плохо "слушали". По какому поводу сарказм? Просто в данном ролике разница между этими видами оружия несколько преувеличена, а на самом деле, это даже не двоюродные, но родные братья с незначительными нюансами. Рассуждать о различиях сабли и шашки особенно в ключе превосходства одной над другой, это все равно, что спорить о том, что слаще: яблоко или груша. В целом считается, что груши слаще, но внутри одного вида разница между сортами такова, что есть отдельные яблоки, которые гораздо слаще некоторых груш. Как сабля, так и шашка, это оружие кавалерийское, то есть не предназначенное для сложного фехтования, но главным образом для простых рубящих ударов, в следствие чего центр тяжести у них смещен от эфеса к концу клинка (у сабли ближе к середине). Сабля, будучи видоизмененным палашом сохранила острый колющий конец, а у шашки это редко встречается. Есть еще нюансы по заточке, но все это мелочи - в целом это не разные виды, но скорее подвиды одного и того же со своими особенностями. Здесь же рассказывают о том, что сабля это шлак, а шашка, ну просто вундервафен. Это примерно, как сравнивать алебарду и глефу.

[@andreytolmachev1435]

​@@ОтАдамадоПотсдама Получается, что для колющих ударов лучше подходит сабля, а для рубящих - шашка?

[@РусланАхмедов-ч5й]

Как всегда ,замечательный ролик. Не добавить ,не убавить. Хорошая подача материала. Шикарная озвучка. Продолжайте и дальше нас радовать вашими видео.👍

[@ОтАдамадоПотсдама]

постараюсь

[@ZabotinDima]

Можно добавить... Шашки, которые раздавались солдатам в российской армии, выдерживали четыре полновесных удара, потом ломались. Об этом знали и считали что больше и не надо, кавалерист дольше не живет, больше ударов не наносит. А кто обучен и наносит, тот приобретал другого качества шашку за свой счет.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Прям ровно четыре? Серьезно? И каким же образом это сделано?

[@ZabotinDima]

@@alexkotmatroskin-bz6nr Конечно же, специально ничего не ухудшали. Металл был такого качества, что клинок переламывался ближе к рукояти. Это не та проблема, которую считали что надо решать. Зато таких шашек много и они дешевые. Сломалась одна - берешь другую. А в бою ничего не сломается, не успеешь нанести критичное число ударов.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

@@ZabotinDima металл какого качества? то есть сабли, шпаги, палаши, мечи задолго до этого делали, а на шашки не хватило? откуда вы этих сказок наслушались?

[@fedor_l_]

В целом согласен. Но, можно было ещё упомянуть, что у шашки, по крайней мере у уставной, затачивалась только первая треть клинка, от кончика.

[@АлексейШабалин-э5ч]

и сабли и длинные мечи..точно так же.А на палашах вообще один кончик)

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Серьезно? Много исторических образцов видели? И для чего на палаше затачивать кончик? А на мече и сабле только треть?

[@pavelpablo3492]

- Отсутствие гарды - Меньшие размеры и вес - Другая тактика применения - Другие способы и приёмы

[@ОтАдамадоПотсдама]

Согласен не добавить не убавить

[@kkihdrr710]

Та же сабля только без гарды!! Кылыч король среди холодных!! Таже катана двуручнайя сабля!!!!!

[@kirayoshikage4641]

@@kkihdrr710 Ты когда из дурки успел сбежать? Санитары пакуйте его

[@johannschwarz5293]

@@ОтАдамадоПотсдама Офицеры русской армии вроде ещё офицерскими шпагами пользовались. И сабли отчасти. Кому нужен был примитивный и неаазистый предмет вроде шашки? Это не меч и даже не сабля, а скорее всего длинный, изогнутый тесак. Типа абордажного тесака у пиратов. Шашка вообще для диких туземцев и басурман, русский солдат, особенно кавалерист, всегда саблей бил врага. Шашка - оружие Сатаны и Антихриста, не русская она и вообще для сражения в открытом поле не предусмотрена. Куда надёжнее отличная сабля или рапира в бою. Ножом то особо ничего не сделаешь, не зарубишь никого. Что только подтолкнуло русскую армию 19го века заменить изысканные сабли и палаши на такое примитивное оружие горных туземцев Кавказа? Будто не могли хотя бы шамширы или тульвары позаимствовать (разновидность сабли)? Нож - вообще инструмент, а не оружие.

[@azamat751]

Гусарская сабля в одном весе с шашкой. Саблей можно фехтовать.

[@МихаилЧулюков-б3и]

Кратко, ёмко. Интересно. Спасибо большое!

[@ОтАдамадоПотсдама]

Вам спасибо за лестный отзыв

[@ВасилийШамшин-з1у]

​@@ОтАдамадоПотсдамаесли знаете, как связаны история игры шашек и название игры с реальными шашками?.... Спасибо

[@musdoctus1762]

С точки зрения механики снижение веса клинка увеличивает его скорость в квадратичной зависимости при тех же усилиях. При этом энергия удара, как минимум, не падает и даже может расти из-за оптимизации процесса передачи энергии от руки клинку. Главное достоинство шашки - повышенная скорость манипуляций, которая важнее других свойств в бою, а также оптимальная форма в плане колюще-рубящих свойств.

[@ОтАдамадоПотсдама]

спасибо, отличный комментарий

[@ТотКоторый-с7ж]

С точки зрения механики важна не масса , а баланс клинка. И в этом смысле сабля гораздо маневреннее шашки

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@ТотКоторый-с7ж но у шашки сильнее удар

[@ТотКоторый-с7ж]

@@ОтАдамадоПотсдама тут важнее попасть. Даже не сильный удар таким оружием способен убить

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

У шашки сильнее удар??? С чего бы?

[@ДмитрийЗвонов-щ7п]

Офигенный ролик!!!Послушал с удовольствием! Спасибо!

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо огромное

[@ЗаурХашев-н3у]

Статья очень понравилась, потому что правильная по всей сути дела. Подписался. Единственное "но"- интонация. Вызывает подозрение на предмет завышения... Надо бы убрать снисходительные нотки.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо огромное за лестный отзыв. Буду стараться

[@МадинТешев-д6р]

Шашка и носится не как сабля, а наоборот. Дело в том , что черкесы во время конной атаки не вынимали её из ножен до момента рубки, не шли в атаку с поднятым над головой клинками, так рука не устаёт. А конструкция рукояти позволяет быстро выхватить из ножен и без замаха нанести удар....

[@валерийманаков-ш6у]

Все верно если саблю носили острием вниз то шашку-острием вверх!

[@Владимир-ж6м7и]

Всё зависит от бойца! Хорошему воину и палка мечь!

[@mkalalaka]

пудовая?

[@КАПИТАНПРОЦЕССА-в1й]

Не "всё», а многое! Безусловно, определяющее значение имеет личное умение бойца, но каким бы оно ни было отличным, хороший боец + эффективное техническое сопровождение всегда будет сильнее, чем просто хороший боец...

[@cherkeskabardaev4688]

Потому что они видели что шашка творит в Черкесских руках вот и предпочитали его

[@MegaPunisher777]

Очень интересно, спасибо за видео.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю вас за добрые слова. Старался. Вам спасибо

[@muratmuratov6959]

Строевая шашка абсолютно не легче сабли, также кавалерийские сабли были мало изогнутые в Туле Златоусте встречаются Шашки с гардой, отличается лишь подвесом из способом ношения На мой взгляд шашка стала более популярной по весьма банальным причинам так как большинство шашек были индивидуального изготовления соответственно были легче за счёт более лучшей стали и распространились сначала у офицеров как личное оружие, да и император стал понашивать черкесску с кинжалом и шашкой, ушли в историю драгуны и гусары осталась только кавалерия которую вооружили единообразно а изготовление строевой шашки дешевле хотя бы из-за отсутствия гарды . Так что если коротко: шашка лучше сочеталась с кремниевым оружием благодаря чему вошла в обиход как, трофейное наградное затем изготовленное на заказ личное оружие офицеров воевавших на Кавказе, став впоследствии модным аксессуаром, ну а экономические соображения сделали её строевой. Это всего лишь мои соображения основанные на скромном личном опыте и наблюдениях НЕ претендующие на истину. Всем мира и добра.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Большинство строевых шашек заводского валового производства. И какое кремневое оружие в конце 19го начала 20го веков?

[@АлексейМихайлов-и3к]

Видел как - то сравнение клинков японской катаны и советской шашки образца 1927 года довоенного выпуска. Оказыаается клинок советской шашки получше качеством будет, чем у реальной, не киношной катаны. Насчет фехтования, то солдату вообще, и кавалеристу в частности оно не нужно, при бое в строю фехтовать не с кем, там один на один не деруться. Фехтование это для гладиаторов и дуэлянтов, а для солдата важно умение биться в строю, и в этом бою используются самые простые приемы. В бою конных масс неодоспешеных воинов шашка как минимум ничем не хуже классической сабли с развитой гардой.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Огромное спасибо за комментарий. Полностью солидарен во всем. Включая то что катана- довольно " вшивая" сабля.( По нашей классификации она именно сабля)

[@ВоробьевВиталий-э4ц]

@@ОтАдамадоПотсдама катана , вообще-то нож ) ровно как и шашка ( шашхе/ сашхэ) именно иероглиф нож и обозначает катана да и звучит так же. По похожести - да , сабля , по использованию ближе к мечу...да собственно и не основное это оружие самураев. А насчёт качества ...так там огромная разница , от "мечей из бочек " до выкованных мастерами...и ни один древний образец , не дотятнет до сталей уже 1900г , все таки металлургия и наука на месте не стояли , и все тайные древние секреты оказались хуже промышленного металоведения .

[@UstinMalapagin]

Все зависит от качества и технологии ковки.

[@ГерманГерманов-н9щ]

@@UstinMalapagin , а от количества углерода и легирующих присадок не зависит? Из сыромятины, сколько не куй, хорошего клинка не сделаешь.

[@Mahout_81]

Потому что, рубить безоружный народ гарда не нужна.

[@kurtwolf6918]

Безоружный народ,... Наверное кавказцы или татары до зубов вооруженные османами...просто прочитай ,,два века терского казачества,, генерал Потте 1913 г ну и тогда вставляй свой пятак! Бл!

[@Mahout_81]

@@kurtwolf6918 пятак, он у тебя девочка.

[@gluksan]

Спасибо.Очень доступно.

[@vladitravkin3029]

Наконец я нашел ответы на мои старые вопросы - Почему вместо сабли ??? Я же не обученный военный, а любитель и историк военных конфликтов!! Большое благодарю автору этого знания и его работе!!!✌️✌️✌️

[@ОтАдамадоПотсдама]

Рад, благодарю за лестный отзыв

[@ОтАдамадоПотсдама]

@Миха Лёвочкин в шашке центр равновесия за счёт более лёгкой рукояти смещен к острию. Получается бОльший рычаг при прочих равных и как следствие-удар сильнее. Примерно как топор за счёт топорища

[@ОтАдамадоПотсдама]

Вам спасибо за просмотр

[@СергейВасильев-х9п7у]

@user-mm1zm3hb8g Если это касается драгунской шишки то так и есть. А так у шашки нет гарды и баланс клинка смещен вперед, все.

[@Игорь-о6г1т]

Коротко и ясно. Спасибо. Хотелось бы и более подробную спаравку

[@ЕвгенийОбидин-в1х]

Очень познавательно. Даже как-то и не задумывался о различиях между этими видами оружия

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо Вам

[@ЮрийМихайлов-э5в]

Можно добавить, что шашка ещё и несколько удобнее для ношения (на чересплечной "лямке", а не на подвесах к поясному ремню), располагается изгибом вверх, а не вниз. Как ни странно, это удобнее и для выхватывания из ножен - немаловажное качество для боя. А наличие или отсутствие гарды - не показатель. Шашки образца 1892 (если не ошибаюсь) года гарду имели, а более поздние - нет. Но и в первую мировую, и в гражданскую, и даже в Великую отечественную войны сражались всеми возможными образцами

[@karpusus]

Мы согласны. Вещь хорошая. Непонятно, почему сейчас городовых не вооружают шашкой...

[@valentynkhlystun811]

Достал. Сабля носится лезвием вниз. Надо вытащить и замахнуться. Шашка лезвие вверх. Удар сразу без замаха.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день, я ни словом не спорю. Видео немного о другом

[@WhiteWolfProject]

Одной рукой поворачиваем ножны как надо и бьем без замаха по любой из 8 траекторий.

[@Донскойпатриот]

Лайк, самый точный инфррмационный ролик. Единственно ударение казакИ на последнюю букву.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо огромное

[@kurtwolf6918]

Очень качественная сталь была на серийных советских шашках и выпускали их много! Привет от терцев!

[@ОтАдамадоПотсдама]

Полностью согласен. Респект из Воронежа

[@ruslanakhmedov8302]

​@@ОтАдамадоПотсдама О....Сосед. Я из Белгорода. Здоровья Вам. Ждём новых выпусков. Спасибо за Ваш труд.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@ruslanakhmedov8302 спасибо

[@ruslanakhmedov8302]

@@ОтАдамадоПотсдама Это Вам огромнейшее спасибо за Ваш труд.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@ruslanakhmedov8302 кто я без вас, зрителей. Никто и звать никак

[@andreyaquarius]

спасибо - информативно без всякой чуши -очень хорошо мнением автора согласен на 100%

[@ОтАдамадоПотсдама]

Вам спасибо огромное

[@ИванИванович-с3з]

Сабля без эфеса, сплошная экономия и технологичность.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день, так в большой войне побеждает не единственный "звездолет" а оружие недорогое, массовое и простое в производстве и освоении

[@Useruser-qs6oe]

кавказкаявойна показалачто первое оружие огнестрел а дойдя доближнего боя только действуй шашкой

[@ИльмирШакиров-л6л]

Так и есть. У самураев - лук, пика, и только потом меч.

[@ПрошкаКосмонавт-о6в]

отличный ролик,много новой и интересной инфы)

[@ОтАдамадоПотсдама]

Рад что понравилось

[@ТотКоторый-с7ж]

Да просто шашка дешевле в производстве и экономически выгоднее.

[@ЕржанКабулов-й4ы]

Шашка имела смысл только при схватке кавалериста против пехотинца. Но у пехоты были свои меры защиты - они строились в каре и открывали залповый огонь против кавалерии. Уланы (с тюркского языка - конный войн с копьем) специализировались на борьбе с кавалерией противника посредством длинного копья, против которого бессильны шашки или сабли. Казаки обычно имели и шашки и копья, так как обычный противник - кавказцы и тюрки воевали верхом.. особую опасность представляли конные лучники, которые стреляли верхом на расстояние до 300 метров из лука с двойным изгибом. Стрелять верхом из ружья было практически невозможно, потому что легкий лук против очень тяжелого ружья для конника много значит. Стрела пускалась по баллистической траектории, т.е. сначала теряла скорость при наборе высоты, а затем набирала скорость при снижении, особенно если было грузило, которое еще делали свистящим. Пуля же в конце траектории вообще теряло убойную силу. К скорости стрелы добавлялась скорость бегущего коня.. в сумме получалось не плохо. Надо различать казаков от кочевников. Казак это хорошо обученный кочевник, который не просто умел владеть шашкой и стрелять на скаку, но имел дисциплину и слаженность в битве. Этим как раз и занимались имперские инструкторы по обучению.

[@WhiteWolfProject]

Улан-углан - старший сын, если копье и было то не там и не то.

[@ИльмирШакиров-л6л]

Шашка появилась на вооружегии в процессе завоевания кавказа. То есть, казаки позаимствовали ее от аборигенов.

[@whiterabbit6211]

Аргументы за шашку весомые! До этого слышал что к шашке в рядах РКК были претензии что не нет гарды, но если следовать логике внезапного и стремительного боя, гарда может помешать быстрому хвату шашки и какой-то минимальный но вес гарды. В целом аргументы за шашку! )

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Аргументов за шашку только два - возможность быстрого выхватывания на скаку и упрощение производства.

[@ПавелПравда]

Хороший обзор . Можно было бы добавить визуальное сравнение шашки и сабли .

[@ОтАдамадоПотсдама]

Согласен, но главное самое главное отличие шашки от сабли это не способ подвеса и не рукоять, а баланс смещенный к острию. Признаться я и сейчас не знаю как это показать визуально((

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Баланс смещения к острию? Вы серьезно? А про какую именно шашку речь? Кавказскую? Казачью строевую? РККА? Баклановскую? Ермоловскую? Нижегородскую? и т.д.... насколько смещен баланс? И по отношению к чему? К сабле? Тогда какой?

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@alexkotmatroskin-bz6nr абсолютно. Не надо считать меня невеждой, знаю я и об американских саблях времён гражданской войны и ещё кое о каких с практически "шашечный" балансом. И о драгунских шашках с защитой руки Я разумеется тоже в курсе. Я говорю о основной разнице классов в целом

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Основная разница это как "средняя температура по больнице"? И в чем она выражается? Можно более конкретно? И хотя бы с приблизительными цифрами?

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Сравните для чистоты эксперимента строевую шашку и офицерскую саблю конца 19го в., принятых на вооружение в Русской армии

[@nadejda6473]

Что за горец без кинжала это горец ,что казак без сабли и нагайки это не козак . Хвала им ..Вот кого в Полицию надо быстро порядок навели бы педофилы бы подумали как жить им дальше ...и остальные тоже ..особенно горе мамашам

[@nadejda6473]

Спасибо за ролик почаще интересное рассказывайте .

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Спасибо огромное за поддержку, но видео выпускаю как имеется возможность. Мою основную работу никто не отменял.увы

[@Feodor38]

Искренне рад за боевое холодное оружие своих дальних предков по линиям Кубанского и Терского казачьих войск! Всем мира и процветания! Любо!

[@ОтАдамадоПотсдама]

благодарю Вас за лестный отзыв

[@drindindin.]

Мне показывали настоящую старинную шашку. Тяжелая. Такой долго не помашешь!

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Проблема не в том что шашка сама по себе нелёгкая, а в том что сабля- тяжелее

[@arseniilistopadov2716]

Одно из наиболее толковых видео по теме

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю за лестный отзыв

[@СергейСергей-я1э]

Но кавказская шашка,очень сильно отличается от казачьей шашки,даже в приемах боя,так как казацкая шашка имела полуторную заточку и более прямой клинок, тоесть ей можно было как рубить,так и колоть и рубить обратным махом,кавказская же шашка,клинок которой имел больший изгиб и ей можно было только рубить

[@ptrlar9083]

Ролик безусловно хороший, понравился, но на мой взгляд основной недостаток этого ролика то что отсутствует видео сравнение шашки и сабли А ведь там действительно разный клинок у шашки и у Сабли изгиб разный в силу разного назначения шашка действительно использовалась против пехоты сабля в основном против кавалерии

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Если честно ставил себе несколько иную задачу-история появления шашки в русской регулярной армии и насколько это было оправданно

[@wf8812]

Я где то видел на картинке городового с саблей у него ножны по полу на колёсиках тащились😅

[@volfgar1396]

Холодное оружие рулит! Красиво и опасно.

[@violator3948]

Красиво, опасно и идеально в своей красоте!

[@volfgar1396]

@@violator3948 согласен с вами.

[@КоляОстен-Бакен-ш4д]

Ещё один 👍 за произношение!)

[@ОтАдамадоПотсдама]

увы, чем богаты(((

[@КоляОстен-Бакен-ш4д]

@@ОтАдамадоПотсдама долой самобичевание!) это теперь как "свой-чужой", утверждаю как гражданин мира!)

[@moitelefon6360]

Шашка стала популярной, потому что она была принята на вооружение и выдавалась в обязательном порядке , как казённое оружие. Казаки нарубившись этим "чудо" оружием , предпочитали дедовские проверенные времене клычи, а не шашки. Шашки были навязана в приказном порядке. Хотя для мирного порадного ношения шашка само то что надо.

[@Донскойпатриот]

Изменился рисунок боя быстрый наскок несколько ударов и быстрый отход. В эти условия лучше вписалась легкая острая шашка, чем более тяжелый кылич для пробивания доспехов

[@Minysik3]

Я казак в 5том поколении. Шашка это подруга и выручайка. Что казак без шашки. Мужик а не казак.

[@pettiebeer6682]

Мало сравнений с саблей, кроме того что шашка легче, поэтому нихуя не понятно, почему лучше, чем сабля хуже

[@ОтАдамадоПотсдама]

За счет более легкой рукояти баланс в шашке смещен к острию, получается рычаг вроде топора, если по простому. Топор иделен для рубки, но плрх доя фехтования. А пулеметы и магазинные винтовки сделали фехтование еа поле боя невозможным

[@валерийманаков-ш6у]

Шашка обоюдоострая!

[@ФёдорПриговоров]

Сколько коментариев значит ролик не просто так. От себя замечу всё верно сказано но как мне кажется чем выше масса тем дольше махать можно. Есть фаза нагрузки и отдыха.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо за лестную оценку.

[@МихаилКузнецов-ъ9ч]

Особенно забавный гутар у земляка)))

[@ОтАдамадоПотсдама]

Южно русский говор

[@МихаилКузнецов-ъ9ч]

@@ОтАдамадоПотсдама Ростовская область)

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@МихаилКузнецов-ъ9ч Воронежская)

[@dmytroskyba5582]

@@ОтАдамадоПотсдама Тогда так и говори ,что территория Слобожанского Острогожского полка,а то какой то там южно-руцкий говор? Чего на россиях только не выдумают ,чтоб не называть украинский язык украинским языком.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@dmytroskyba5582 какой Вы забавный только не обижайтесь. Глобус Украины не умрет никогда. С огромным уважением отношусь и к украинскому языку ( трохи розумию) и к украинской культуре, но Бога то побойтесь, умерьте аппетиты)) Если Вас послушать, то территория Острогожского Слобожанского полка это все что южнее Оки и западнее Волги))Именно это ареал распространения южно русских говоров. Сложились они кстати еще в 15 веке. Теперь еще чуть чуть истории. Воронеж был " рублен" " служилыми людьми" под руководством Семена Сабурова в 1585 году, а Острогожск ,куда действительно был переведен Черниговский полк для обороны Белгородской пограничной черты Русского царства только в 1651. И по указу царя всея Руси (увы, титула " Московский царь" никогда не было) Воронежский воевода помогал Черниговцам обустраиваться на новом месте. Увы,увы

[@olegkrastin5153]

Мне кажется,что всаднику удобнее перехватывать шашку с одной руки на другую, кроме того ,выхватывая шашку,можно сразу наносить удар, подобно японской катане, но лучше. С уважением Олег Крастин.

[@RuslanSmorodin]

сабля, шашка, зависит от того, в каких руках

[@A-speed]

Точно, все зависит от того, в чьих руках пистолет :)

[@ВиталийРадзиховский-з6у]

Спасибо вам за интересное видео👍👍

[@dkk64]

Главное отличие это почти полное отсутствие защиты . Только оружие и владение им . А секретов у казаков много. И прежде всего это лошадь. Так вот лошадь это напарник в бою. И лошади свободно выпаса. Они сами взаимодействовали с людьми. Лошадь могла и спрятатьс и потом ударить с тыла незаметно . Шашки , рубящее холодное оружие. Удобное именно для кавалерии . Но казаки это воспитание . Это постояное обучение владению оружием. Любым ! Палка. Аркан , топор, и так далее. Камень . Праща. Все что под рукой. Засады и выжигание. Казак не рыцарь. И спалит всю деревяню . Один. Это прада. Особая хладонокровная жестокость. Рациональность тактик. Это тоже правда и нужно это понимать и знать.

[@ДмитрийДементьев-н9я]

Да вы, батенька, если по- русски, то - брехло..... , просто брезло!

[@gssunreal9027]

Есть история шашки и пару слов о сабле, но в чем разница тема всетаки не раскрыта, лично я не вижу большой разници и как Дагестанец знаю что саблями у нас пользовались во все времена так же как и шашками, просто шашка это дешевый вариант сабли. PS : сабли бывают разные и по весу и по длинне и по назначению

[@ОтАдамадоПотсдама]

Да, разумеется, полностью согласен. В видео я хотел показать почему именно шашка стала основным кавалерийским оружием в Российской империи. Тут все упирается, как говорил дедушка Маркс, в деньги. Шашка не только более дешевый вариант сабли, она намного экономнее в плане подготовки ее владельца. Сабля более элитарна. На ее освоение могут уйти долгие годы. Шашкой же рубить научиться (не виртуозно но вполне приемлемо для боя) вопрос нескольких недель. При более менее продолжительном поединке у шашки против сабли шансов нет, но конец 19 века сделал поединки почти невозможными. Если раньше кавалерия могла спокойно сьехаться и "рубиться в свое удовольствие" (эффективная дальность стрельбы из гладскоствольных ружей 100-150 метров, это средний стрелок), то даже с принятием на вооружение древнего Бердана пехота получила оружие с дальностью эффективной стрельбы в километр и со скорострельностью в 8 выстрелов в минуту. Артиллерия тоже на месте не стояла. Как следствие любой остановившийся кавалерист смертник, его просто застрелят не в этот раз так в следующий точно, а вот в "хит энд ран" - бей-беги шашка как минимум не хуже. Получается что смысла нет вооружать солдата дорогим оружием(саблей) тратить действительно большие деньги на его обучение если ее преимущества( поединок) все равно реализовать невозможно. Когда речь идет о подготовке 100 - 200 тысяч человек, сами понимаете, разница приличная. Да и экономия времени большая.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Учиться именно рубить, что саблей, что шашкой разницы никакой

[@ГерманГерманов-н9щ]

@@alexkotmatroskin-bz6nr рубить одно, а фехтовать другое. Тактика войн достигла такого, что фехтовальные поединки практически исключены. Тогда зачем более дорогая сабля, если более эффективна и более дешева шашка?

[@АндрейШведов-о8о]

Шашка классическая - кинжал-переросток. Шашка в русской армии - разновидность сабли. Более лёгкая. Разновидности были - центр тяжести, как и у обычных сабель, помещали в разных местах. У кого как было удобно. Гарда была и у шашек. Может редко. Но была. Зря от неё отказывались. Стандарт красноармейский - длина лезвия в пределах 97 см. Или же от рукояти до начала лезвия по прямой 97 см. Классические шашки - кинжал-переросток годны были для короткого боя. В горах. Качество же русских шашек было несравненно лучше. Ими можно махать долго, в отличие от тяжёлых сабель. Сабли - для короткого боя. Потом сражающиеся отходят, передых делают и заново рубятся. Это в западно-европейских армиях.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый вечер. Полнностью солидарен, просто в видео хотел рассказать немного о другом. Откуда она взялась, почему была принята на вооружение и было ли это оправданно

[@АндрейШведов-о8о]

@@ОтАдамадоПотсдама Очень даже оправданно. Но вот гарда. Очень много пострадавших было из-за её отсутствия. Читал в советское время

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@АндрейШведов-о8о гарда это хорошо,нието не спорит. Но во первых она наиболее полезна именно в долгих рубках, а шашка все таки это про один удар, а во вторых, тогда баланс опять таки смещается к рукояти и необходимо утяжеление острия для усиления удара. Нечто вроде елмани, что в свою очередь вместе с тяжелой рукоятью серьезно утяжеляет все оружие. В свое время был немало удивлен когда прочел в европейских трактатах по фехтованию, то что турецкая сабля гораздо тяжелее рапиры было само собой разумеющимся. А боевая рапира и сама не пушинка.

[@UstinMalapagin]

Эфес с гардой и дужкой был у так называемых шашек драгунского образца.

[@A-speed]

Одна поправка - классическая, или черкесская шашка не кинжал, а все же нож.

[@КлимЕхидный]

Не согласен только с двумя пунктами - что шашки делали из поломанных сабель. У сабель - другой изгиб и профиль, поэтому не выйдет из сабли шашки. И казачество стало вооружаться шашками только с девятнадцатого века, с началом кавказских войн и реорганизацией казачьих соединений в регулярные части. А до этого - сабли или другое аналогичное оружие (ятаганы, палаши, топоры, булавы и так далее - кто во что гаразд). А в остальном, как обычно, всё пристойно

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю Вас

[@doombringer3498]

ru.m.wikipedia.org/wiki/4-й_Собственный_Её_Величества_гусарский_полк гусар не было у британцев шта? Все у них было. И гусары, и уланы. Драгуны это полукавалерия, тренированная в основном для пешего боя и использующая клинки только в редких случаях атак на обозы или преследования бегущего противника.

[@ОлександрСкарбарчук]

Автор не прав только в слове "никогда". Он упоминал в том фрагменте скорее всего о Наполеоновских войнах, поскольку именно в тот период был такой вид пехоты как "фузилеры" в РИ и Франции. Упоминаемый Вами полк до 1961 первого был (сюрприз) лёгким драгунским и спокойно провоевал с 1751 в качестве драгунского, а с 1818 - в качестве лёгкого драгунского. По сути, гусары в британской армии появляються только с 1818 года (8-й Собственный Его Величества королевский ирландский гусарский полк), 1861 года (7-й Собственный Её Величества гусарский полк и 3-й Собственный Его Величества гусарский полк). И возникают они именно с переименованеим частей легких драгун. Описанная Вами концепция использования драгун в 1812 году уже потеряла свою актуальность в части спешивания на поле боя. Пехотная формация того времени втоптала бы спешенных кавалеристов в землю - настолько была разница в обучениее конному и пешему бою. И да британцы умели считать. В 19 веке гусарский мундир представлял самую дорогую униформу в любой армии, даже в Лейб-гвардии гусарском полку РИ было в норме вещей послужить три года и перевестись в армейские части с повышением чина чтобы окончательно не разориться (офицерам на минуту для парадной формы одежды нужно было иметь леопардовую шкуру с настоящими изумрудами вставленными в глаза зверя). Там было НАСТОЛЬКО дорого служить что в отличие от других гвардейских кавалерийских частей, комплектовавшихся исключительно родовыми дворянами, в лейб-гусары допускались отпрыски менее знатных семейств но облададющих соотвествующими финанасами (купцов, банкиров, промышленников).

[@АндрейШведов-о8о]

Русские драгуны воевали и в конном строю.

[@doombringer3498]

@@АндрейШведов-о8о да, бывало. Но по уставу это только атаки на неорганизованного или отступающего врага. В любом случае, с клинками они были не так хороши как профильная лёгкая кавалерия. Кони попроще, тренировки про другое итп. Но и обходились драгуны дешевле

[@МаксимЯпрынцев-ш7ш]

Друг отца до сих пор дедовой шашкой головы курам рубит, отпилил половину клинка, чтоб удобнее было

[@МуратХоконов-г4н]

Шашка, это холодное оружие времён появления огнестрельного. Если бы не последнее, то первое не имело бы смысла

[@ЮрийВорожейкин-п9н]

Ты понял что сказал

[@ДмитрийЧижов-у1н]

Оружие отсталых варваров 👎

[@helgryurikovich9546]

Предельно сжато и предельно конкретно.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю Вас от души

[@Колобок-м5ъ]

просто в шахматы не получалось , вот и выбрали шашки .

[@54SIBIR54]

Шашка легче, баланс ближе к носку. Дешевле, так как не имеет защиту кисти, по этой же причине шашкой не фехтуют.

[@ОтАдамадоПотсдама]

абсолютно точный комментарий

[@ValeriyNordrick]

Добрый день. Извините, вы на вопрос почему шашка вытеснила саблю так и не ответили исчерпывающе.... Непонятно как длинный нож без какой- либо защиты кисти вообще мог конкурировать с саблей. Никакой быстрый наскок и тактика наскок - руби - убегай врятли бы помог... Очевидно что была какая - то другая причина почему шашка стала столь востребованна.

[@ОтАдамадоПотсдама]

добрый день. конечно, эта причина- пулемет и магазинная винтовка. Даже древний однозарядный Бердан выдавал 8 выстрелов в минуту и вполне стрелял на километр. Сабельная же рубка требует остановки и пребывания на одном месте какое то время. Это еще кое как работало в наполеоновские войны (для сравнения там эффективная дальность стрельбы была 100-150 метров, да и на таком расстоянии средний стрелок попадал только половиной пуль. + кирасирская кираса эти самые пули неплохо держала. У кавалерии была возможность сьехаться и "в свое удовольствие" спокойно порубится. Но в последней трети 19 века это не работало от слова совсем. Это без учета так же стремительно прогрессирующей артиллерии. Вывод. "бей-беги" остается единственной действенной тактикой кавалерии, при остановке для рубки всадника тупо убьют не в этот раз, так в следующий точно. И вся подготовка по сабельному бою пойдет насмарку. А это гораздо дороже чем подготовить бойца с шашкой. А вот в "бей-беги" шашка как минимум не уступала сабле, будучи дешевле сама по себе, и что самое главное гораздо дешевле при подготовке бойца.

[@ValeriyNordrick]

Увы не убедили аргументами про огнестельное оружие , к тому же скорей всего я имел в виду ситуации когда именно всадники могли бы иметь соприкосновение на холодном оружии.. Единственный аргумент который мог бы давать приемущество шашки перед саблей это быстрая смена оружия из одной руки в другую и атака незащищенной стороны противника. Именно такую версию я слышал ранее о которую применяли горцы.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

А что мешает с саблей не ввязываться в долгую рубку? В случае с огнестрелом да, аргумент, но выводы другие. Есть много описаний, в том числе и с кавказских войн, когда всадники вначале стреляли с дальней дистанции, а затемприближаясь закидывали винтровки или ружья за спину и на скаку выхватывали шашки. Ну и в казачьих частях при исполтзовании пики как оружия первого удара, быстро выхватить клинок было очень важным делом. А пулеметы тут не при чем.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Это скорее лишь второстепенный фактор. Главное - возможность быстро выхватить шашку.

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

Шашка вытеснила саблю по одной простой причине. Ее производство гораздо проще, а соответственно, дешевле. А при массовом вооружении многочисленной армии...

[@БОЧ-у7й]

Кавалерия на медведях и боевые балалайки это однознчно лайк!!!

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю

[@Юрий.Чекунов]

Боевые балалайки это вы точно подметили. Конструкция и прочность данного музыкального инструмента позволяет после посиделок использовать как оружие . Как то брата деда так отмудохали, через неделю помер. ... . использовать использовать

[@Dmitiy_Savutin]

а почему не сказали главное ,как мне кажется, отличие: шашку носили заточкой вверх, саблю- вниз?

[@ОтАдамадоПотсдама]

добрый вечер. На мой взгляд способ подвеса хотя и позволяет использовать шашку быстрее, все же детали

[@alexkotmatroskin-bz6nr]

В данном случае - это очень важные детали. Проведите эксперимент, и сами поймете.

[@ПетрЛомака-я1в]

Шашка хорошо , но автомат лучше.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Тут не поспоришь)

[@ВиталийШерп]

В окопной схватке схватке быстрее заколют или порубят чем ты застрелишь.

[@Maydauny_Pnh]

У городовых были сабли, которые народ нарёк "селёдками". Последний удар в сражении при Бородино нанесли казаки, вооружённые шашками, - прошлись быстрым рейдом по тылам армии Наполеона. Это был намёк Бонапарту, что русские могут внезапно порубить любезных ему артиллеристов (ибо Бонапарт сам был офицером артиллерии), позиции которых были почти в тылу. Напуганный рейдом казаков Наполеон приказал прекратить атаки позиций армии Кутузова.

[@АлександрЛунегов-ш9з]

Шашек у казаков тогда не было.

[@ВикторСтеблевин]

Напуганный Наполеон ? ??? Знать свою историю и быть патриотом- вовсе не предполагает обязательного превращения в пещерно- тупых Zомби! А ПОZЦРЕОТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДИСТКАЯ БРЕДЯТИНА, РАСЧИТАНА только на ПРИМИТИВНУЮ АУДИТОРИЮ Z-ГОПНИКОВ.

[@СергейСтепаненко-г2у]

Шашкаподобное холодное оружие известно по всему миру, от Мороко, до Индонезии. И Афганистан, и Италия. Ну да длинный нож, от сабли отличает рукоять ножевая с утолщением на конце оной иногда без, видимо чтоб из руки не вылетала при рубке, прямой или слабоизогнутый клинок, иногда клинок от сабли. Везде пришли к подобному результату независимо. Часто оружие местных горцев что забавно.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Разумеется, длинные боевые ножи известны у очень многих народов. Я собственно про то что армия РИ - первая из " классических" европейских армий ввела его массово. Ограниченно они вон вообще у гуркхов были( я про кукри)

[@СергейСтепаненко-г2у]

@@ОтАдамадоПотсдама Хайбер , флисса, сансибар , леппа. Всё это шашкообразное, хотя подобного ещё много можно найти. Леппа из Сардинии вообще внешне - шашка.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@СергейСтепаненко-г2у именно, но армии всех "империй" которые и решали в конце 19,начале 20 века все еще махали саблями. Даже новая Япония, хотя кхм, катана и есть сабля..

[@СергейСтепаненко-г2у]

@@ОтАдамадоПотсдама казачья шашка имеет полусабельную рукоять, её можно назвать саблей😉 сабельная рукоять имеет наклон, спортивная сабля тоже имеет рукоять с наклоном. Классика кавказская и азиатская имеет прямую рукоять как у ножа но с гуськом. Катана по двуручной технике скорее меч. Меч также шамшир и килыч хотя называют саблей, прямая рукоять. Сабли известны в приазовской степи с шестого века, венгерка вроде, да рукоять с наклоном. Кочевники переделывали каралингские мечи приделыая сабельную наклонную рукоять и это уже идёт у археологов как сабля хотя клинок прямой от меча викингов.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@СергейСтепаненко-г2у именно поэтому и пользуюсь законодательством рф, где катана названа именно двуручной саблей.🤗

[@СтепанРаднаев]

Были сабли и против них доспехи, потом появляется огнестрел где от доспехов толка ноль . Соответственно доспехи уходят с обихода. А для того , чтобы убить человеке уже стала не нужна тяжёлая сабля. Поиходит менее массивная шашка.

[@tatarin8978]

Очень интересное и познавательное видео. Спасибо.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Вам спасибо за лестный отзыв

[@bondaryura8855]

В двух словах, шашка легче и используется против неодоспешенного противника...

[@opyt-snova]

Вчера посмотрел ролик одного чудака, он считает, что кавалерии никогда не существовало.

[@ОтАдамадоПотсдама]

мне бы такую фантазию

[@opyt-snova]

@@ОтАдамадоПотсдама фальшивая история. Сергей Морозенко. Интересно посмотреть и офигеть от логики автора.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@opyt-snova спасибо за наводочку

[@opyt-snova]

@@ОтАдамадоПотсдама пожалуйста.

[@feniks0077]

Вся наша история это 125 лет, до этого лишь сопли летали над поверхностью пива.

[@СергейХалепа-с3с]

Коротко объективно.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Благодарю

[@РоманРоманов-д2ф]

А вот гусары в британской армии были.Как-то вы сгоряча...

[@ОтАдамадоПотсдама]

Действительно погорячился, прошу прощения. Но их было мало и появились они довольно поздно. Насколько помню за исключением 4 го ее величества полка их появление это уже разгар наполеоновских войн. Два или три полка легких драгун были переименованы в гусарские

[@АндрейЧистяков-ч2е]

Не понимаю, почему на шашке отказались от гарды. Кисть руки абсолютно не защищена.

[@ОтАдамадоПотсдама]

шашка не предназначалась для активного фехтования(клинок на клинок). А отказ от гарды сместил баланс ближе к острию. Это позволило наносить гораздо более сильные удары. На том же принципе работает топор

[@andrewoldtruster9513]

Русская шашка-сильно упрощенный вариант английской кавалерийской сабли образца 1853 года. Англичане долго мучались, пока не создали это универсальное оружие. Она и по весу и по длине и по всему весьма похожа. Существенная разница только в том, что английская сабля, в отличие от шашки, ещё и хорошее колющее оружие. Гарда там есть, но легкая. Так как настоящая казачья шашка у меня есть, то могу только повторить слова бывшего владельца: "Тупое оружие". Он с этим предметом много войн прошёл. И дело тут не в заточке.

[@ЮрийЮрий-с6я]

Какая нахер казачья или русская шашка ? Сказано же сашхо , от черкесского большой нож , значит шашка черкесская , а не каких-то там казаков .

[@ГерманГерманов-н9щ]

@@ЮрийЮрий-с6я автомат как таковой тоже не Калашников изобрел, но автомат Калашникова именно автомат Калашникова, и ни какой другой. То же самое про винтовки. Винтовка Драгунова не является винтовкой Токарева.

[@Scheibendolch]

смотрю много комнатных знатоков что то там сравнивает и длину клинка и вес и центр тяжести. вот только комнатным не понять что ответ банальней некуда и он экономический. сабля дороже в производстве, а для массового вооружения нужно более дешевое оружие быстрое в освоении. а тем кто говорит что шашка это прям чудо и превосходит саблю нужно взять шашку и сходить к специалистам польского крестового например. там вам быстро объяснят что есть шашка и куда ее стоит засунуть.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый день. Век живи-век учись. Поэтому как у специалиста спрашиваю: какой из трактатов по "крестовке" посоветуете? (Для зрителей. "Крестовка"-польская школа фехтования на саблях. Все вроде знают что она была, как говорит комментатор есть даже "специалисты" а "железобетонных источников" как например по испанской Дестрезе найти никто не может. "Боевой гопак" с железками) Про экономику-улыбнуло. То есть при средневековом способе производства, когда сабля стоила как сейчас "мерседес" обходились без удешевления, а когда появились сталелитейные заводы, то стало прям срочно необходимо "удешевлять"

[@Scheibendolch]

​@@ОтАдамадоПотсдама я не советую никаких трактатов ибо трактаты зло которое вдалбливает шаблон. а фехтование не терпит шаблонного мышления. можно освоить базу атак и защит(и никаких приемов больше чем в два движения), а дальнейшее развитие зависит от талантов и энтузиазма обучаемого. а насчет экономики, да в средние века меч стоил как мерседес и поэтому он покупался рыцарями за свой счет. а вот ополчение было вооружено дешевыми копьями. еще пример, стрельцы, вот это уже почти регулярное войско и по идее они должны были быть вооружены саблями в дополнение к пищали, но выяснилось что заграничные шпаги, убогого качества, дешевле и стрельцам стали закупать шпаги. вообще рассматривать отдельно цену на оружие без расчета какая была организация войска, какая экономическая формация в стране нелепо.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@Scheibendolch много верных мыслей. Не могу не согласится, но и сравнивать экономику средневековья и второй половины 19 века тоже эээ, на мой взгляд, не совсем верно. На то пошло это уже эпоха броненосцев. Прейскурант Златоустовского завода за 1889 год. Шашка- около 8 рублей. Офицерская -14. Броненовец 10 000 000 рублей. Это правда данные по самому началу 20 века но наскидку точнее не скажу. То есть грубо один бовой корабль это миллион шашек. Причем броненосцев был не один и не два. Пусть сабля на пару рублей дороже, но все равно это не те деньги ради которвх можно жертвовать боеготовностью

[@Scheibendolch]

@@ОтАдамадоПотсдама я ничего не сравниваю, а привожу пример. еще раз, то что вы там думаете насчет какой то заботы о боеспособности еще не значит что она была(в пример 1 мировая, где царю пришлось провести частичную национализацию, потому что деньги это двигатель и фабрикаторы войной зарабатывали а не пеклись о боеспособности). еще пример, опять же из похода Ивана Грозного на Полоцк, где дьяк чуть не сорвал этот поход получая откаты, за провоз арт обоза(а, на секундочку, поход несколько лет готовился и был очень затратным). примеры из второй мировой нужно приводить?

[@WhiteWolfProject]

@@ОтАдамадоПотсдама А жертвовали, достаточно вспомнить отличия офицерского и солдатского нагана.

[@olzhasshalekeev898]

Респект. Хорошее объяснение отличия шашки от сабли. Про палаши и шпаги (рапиры),думающий человек сами поймет. Спасибо за ролик.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Вам спасибо за лестный отзыв

[@olzhasshalekeev898]

@@ОтАдамадоПотсдама уважаю людей, разбирающихся в холодном оружии.👍

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@olzhasshalekeev898 это наша история. Да и сами по себе клинки это просто прекрасно. Создавались веками и тысячелетиями, развивались, убиралось все лишнее, оставался только лучшее что создал человек,увы, для войны

[@olzhasshalekeev898]

@@ОтАдамадоПотсдама я люблю холодное оружие, но никогде не хотел применять его против людей. Но вы правы. Оно создано для убийства, для войны. К сожалению есть такие твари, которых я бы с удовольствием зарубил. Это нелюди.....в человеческом обличье.

[@Андрей-ы5н3д]

Положение центра тяжести обусловлено не облегченной рукоятью, а геометрией клинка - толщина, ширина, характер сужения в направлении острия. Рукоять здесь играет настолько незначительную роль, что этим фактором можно пренебречь, если только изначально она не была чугунной))) Результативность же удара шашки обеспечивается не положением центра тяжести, а кривизной клинка, которая обеспечивает режущую составляющую, а также элементарными законами физики - сила зависит от массы и скорости нанесения удара, и вот скорость здесь будет являться определяющей. А вот на что центр тяжести точно влияет - так это на удобство работы, т.к. смещенный к острию центр тяжести препятствует маневренности движения за счет увеличенной инерции, а также просто тупо норовит вывихнуть кисть руки. И именно по этой причине он должен находиться как раз ближе к рукоятке, что как раз и наблюдается как у шашки, так и у множества других видов длинного клинкового оружия.

[@ВоваПисюлькин-э5ы]

Забыл ты Автор одну вещь Казаки вооружались за свой счёт и если небыло денег его вооружали. Обширной. И второе шашки ковались в кузнях. В обычной станичной кузни. Гусары тоже покупали Амуницию. Так,, что клинки заводского производства, не представляли особого интереса для лихих рубак.

[@АндрейЗарубкин-р8п]

В Великобритании пришли к выводу, что колющее холодное оружие эффективнее рубящего.

[@unosomes]

Самое прввдивое описание Шашки...

[@ОтАдамадоПотсдама]

Спасибо

[@aleksejsmatvejevs1200]

Как можно сравнивать русского гусара и прусского ? Русский гусар стихи писал ! 😅

[@СаидАкмурзин]

Шашка она на скорость на резкость на быстроту

[@ОтАдамадоПотсдама]

именно, а это и было нужно в 19 веке

[@СебастьянПерейра-я6й]

Таки разрешите вставить свои 3 копейки. Слова сабля и шашка однокоренные от слова, сэ (нож) только в первом случае с добавлением слова змея. Ну как то так. Был и третий вид длиноклинкового оружия на северном Кавказе но он быстро как то отошел не оставив своего следа в истории.

[@ОтАдамадоПотсдама]

Добрый вечер, благодарю за комментарий. Не буду спорить, но по общепринятой версии считается что слово из венгерского. Однако не лингвист ни разу, поэтому не считаю себя достаточно компетентным в данном вопросе. Обязательно приму к сведению, еще раз спасибо

[@СебастьянПерейра-я6й]

@@ОтАдамадоПотсдама таки прошу прощения, но дело не всегда запутано как это хотят представить историки. Они любят натягивать лягушку на глобус. Если название предмета или местности переводится с "ахтатоного" языка и соответствуют его прямому назначению. Например название г.Москва, на 7 языках переводится как мечеть. Но ведь это большой секрет ??? Тамань и Кубань ни какого отношения к казачеству не имеют. Черкессы думаю вам с удольсвием пояснят, первое это камышовые заросли, второе это яма или низменность, по крайней мере так видели горцы.

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@СебастьянПерейра-я6й я Вас умоляю, на созвучиях можно заехать очень далеко. Японское слово яма-это гора. Журнал по английски это магазин, одна моя знакомая в молодости, как раз будущий лингвист обожала англо русские созвучия, например герцог мира по английски.. эээ как бы... Мир это пис а герцог-дюк. Английские слова около птицы, в русском обозначают ээээ незаинтересованность подробностями: ниа бет. Кхм, кстати, в те же веселые студенческие годы попалась книжка которая на полном серьезе доказывала что римляне и славяне это вообще одно и то же. Как раз на основе " лингвистического материала". Око - окулист, мать- матрона и так далее и тому подобное. Про "Москва"- Мечеть, мне если честно настолько по фигу насколько это вообще возможно. Но тут уже во мне просыпается самый банальный историк,а не лингвист. И все становится не так радужно. Смотрите, вот прям просто прийти и построить мечеть веке в 11-12 в володимирских лесах это.... Ээээ немного антинаучно. Понимаете, средние века, в отличии от очень либеральной в вопросах религии античности, очень строги в этом деле. Потому что при отсутствии наций религия становится одним из важнейших маркеров " свой чужой". Владимир Красное Солнышко когда все же " склепал" из " пути из варяг в греки" раннефеодальное государство, то в первую очередь занялся религиозной реформой. Сначала он пытался составить какой то общеславянский пантеон, потом все же решил " прокачивать ветку христианства". Вроде бы проблем быть не должно. В Киеве, у которого масса связей с Византией много христиан живет, у Владимира бабка христианка-,княгиня Ольга(Елена) женщина мягко говоря незаурядная. Но все пошло не так, новую религию пришлось проталкивать мечами и топорами княжеской дружины. И даже так были многочисленные восстания в основном под предводительством волхвов. И даже не потому что сам Перун так важен(хотя для кого то важен,безусловно). Он знамя всех недовольных распространением власти Рюриковичей. И это далеко не только наш опыт. Через то же прошел креститель Норвегии Олаф Трюгвассон, или....ну например креститель Польши Мешко. Больше того скажу, это работало и столетия спустя. Когда старый средневековый уклад перестал устраивать в Европах все боьше людей, то... мгновенно появилась Реформация( то есть снова религия стала маркером " свой-чужой". Как пример можно привести ее Хазарский каганат, там тоже все хитро было. Была пара партий -христиане, язычники и мусульмане. Именно политические партии. И чтобы сохранить независимость от них и не усиливать никакую каган и высшая знать приняли ...иудаизм. Вот как то так работала религия в те годы.. теперь возвращаемся к Москве-мечети. Пусть так..Лично я вижу только два варианта каа появилась 1) пришла маленькая община мусульман построила ее и стала жить. Могло такое быть? Запросто, можно даже предположить откуда они пришли-Волжская Булгария, это далеко не ближний свет, но других мусульман на тот момент поблизости просто нет. Это крайне маловероятно. Потому что русские активно насаждают христианство (недаром Андрея Владимирского прозвали " Боголюбским", местные племена " наглухую" язычники. Но пусть даже так, пришла община, повторюсь, построила мечеть и стала жить поживать. Так вот всем окружающим это мягко говоря без разницы. Для христиан это были бы какие нибудь "холмы Святого Глеба",а для язычников -"сварожьи вежи". Название " мечеть" просто не могло прижиться, потому что община крайне мала, а если бы она была большая и сильная, но на нее ополчились бы язычники и христиане. И не потому что злые, а потому что " свой чужой". Появились однозначные чужаки, а тут и без них тесно. Значит чтобы появилась название Москва-мечеть, нужно чтобы был кто то большой и сильный типа Владимира Великого, Трюгвасона, Мешко или хазарского кагана, некто очень сильный который бы мог заявить: теперь мы тут, а кто не согласен- по лбу.( И это не религиозная борьба, а просто борьба политических партий, просто делились они тогда так). А вот о таком серьезном человеке мы бы уже знали, а таких в упоминаниях нет. Хотя это уже вполне " книжный переод истории Северо Восточной Руси. Поэтому в данном случае, все таки думаю что гора это гора, а не яма

[@СебастьянПерейра-я6й]

@@ОтАдамадоПотсдама я вполне с вами согласился если бы яма- гора мы рассмотрели в Японии, хотя и там могли остаться "артефакты" айнов. Историю пишут всегда победители. Скажите пожалуйста вы знаете историю тех народов и тех стран которые были на огромной территории восточнее киевской Руси, Сибири и дальнего востока???? Каких то 30 лет было великое государство СССР, а современные школьники вообще не знают. Спросите у них когда день космонавтики, сколько из них вам смогут ответить???

[@ОтАдамадоПотсдама]

@@СебастьянПерейра-я6й Тут позвольте не согласится. Повторюсь мне на самом деле глубоко " трактором". Вон немцы в Лейпциге живут и их совсем не " парит" что это Липняны. Но с чисто академической точки зрения Вы меня заинтересовали. Пробуем разобраться. Во первых уже выяснили что это должно быть что то довольно таки мощное. В любом другом случае энтоним останется бы" в пределах деревни". Место знаем-Москва. Можно ли локализоваться по времени? Пожалуй да. Ислам мог прийти только с юга от арабов, через Хазарский каганат или, что сложнее, но переберем все возможности-Византию. Тут уже вступаем в пределы фантастики. У каждого из этих государств отношения с арабами в этот момент мягко говоря не очень. половина 7 и весь 8 век это страшные, реально страшные арабо - хазарские войны.( Все же рассмотрим в первую очередь их, так как это все же Волжский путь, а его как раз и перекрывала Хазария). То есть реально Ислам мог проникнуть севернее только в 9 или начале 10 века. Плюс минус, и то едва ли. Началась активнейшая колонизация этого региона славянами. Но даже начало 10 века это уже вполне летописные времена, ни о чем подобном летописи нам не сообщают. Есть и еще один интересный фактор. Именно тогда (920-е годы) по региону путешествовал арабский посол и исследователь Ибн Фадлан.( Он послужил прототипом героя фильма 13 воин). Он бывал в тех местах, оставил массу сведений( в том числе о русах), очень сомнительно чтобы он не упомянул о чем то значительном и исламском, которое есть или которое незадолго до этого было А позже, позже тут масса славянских городов, подьем Владимиро Суздальского княжества, подробные летописи и все такое. Потом упоминание Москвы в 1147 году, потом татары( которые в 13 веке вообще ни разу не мусульмане). Дальше думаю лезть не стоит. Все вышеперечисленное по большому счету доказанные исторические факты и я не знаю куда тут можно" поместить" Москву-мечеть. Что разумеется не отрицает присутствие отдельных мусульман, как в том же Киеве. Так что все же склоняюсь к мысли что гора это гора

[@Wilyam615]

Шашки в разы эффективнее!! Особенно тротиловые))))

[@ОтАдамадоПотсдама]

Не поспоришь. Недостаток один-как правило они одноразовые

[@АлександрНовинкою]

Зато от тротиловой шашки прикурить можно...

[@v.a.pervac6671]

Сабля, это меч. Она расчитана на сражение в легком доспехе кольчуге. Развитие огнестрельного оружия обнулило необходимость сложного фехтования на саблях.

[@АбрамАбрамович-х9й]

Ну да, а вода это огонь. Это два разных клинка, меч имеет два лезвия, сабля одно. Японская катана это по классификации оружия является не мечем как его называют, а именно саблей.

[@СергейЗаикин-щ4й]

Воронежский выговор Привет земляк! По сути-клинки для гурды делали в том числе в Пуссау , клеймо -силуэт волка. На Кавказе назывались "маймун терс" (обезьяний клинок)