A salvação pode ser perdida? 23.06.22 - Rádio Musical FM 105.7 - SP

Programa: Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Jamierson Oliveira
Igreja Batista Ethnos Independente - Guarulhos
Site: www.seminariobatistalivre.com.br
• Pr. Nickolas Borges
Igreja Batista Redenção
Instagram: @Nickolas.Borges
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[@wandsonffreitas7898]

Não é pelo suor da ovelha, e sim pelo sangue do CORDEIRO!!

[@samuelparreiras]

Claro que não...mas e Hebreus 6? Não tiveram a oportunidade legítima de serem salvos... Leia tudo e dê uma opinião sem olhar o debate

[@souandreribeiro]

é disso que to falando BRAZEEELLLLLLLLL !!!! impressionante como a presença do pastor Sezar no debate faz toda diferença! sensacional ! parabens pastor Sezar.

[@wesleyfranciscojonasdeoliv1900]

Me desculpa mas não gostei. Como mediador ele teria q ficar mais isento

[@pr.paulorodriguesoficial9557]

Pastor Jamierson, como sempre, está de parabéns!!

[@ManuHenrique62]

Pastor Nicolas estar de parabéns,todos na verdade muito bom

[@diegofelipevieira107]

Até que enfim achei um canal top de debates teológico.

[@Pesquisador122]

Quem voce achou que estava certo?

[@jeandias6321]

Parabéns!!! Pastor jamierson deu show!!!

[@lucaspacheco3703]

Hebreus 10:38 "Mas o justo (justificado pela Fé e pelo sangue de Jesus) viverá da fé; e, se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele."

[@janainasacramento306]

Mas o "MEU" Justo ...

[@lucaspacheco3703]

@@janainasacramento306 o texto não diz "meu", mas é bem claro, a Bíblia toda é bem clara que o ao homem é possível perder a benção da Salvação

[@janainasacramento306]

@@lucaspacheco3703 eu enfatizei pq aqui na minha bíblia está o meu justo, vai de tradução entende, Deus é bem pessoal nessa tradução, mas sim vc está coberto de razão.

[@k4uatx888]

Como perde a salvação?

[@janainasacramento306]

@@k4uatx888 Deus diz, se ele recuar " o justo" ou cristão, a minha alma não tem prazer nele! Quando o justo se desvia ele apaga o Espirito Santo em sua vida, mas isso é gradual até que ocorre a morte espiritual. Se ele não se arrepende morre no pecado, e aí não tem mais a Salvação outrora conquistada em sua conversão. Perceba que foi um ato voluntário dele , não de Deus !

[@renilsonassis5221]

Pr. Jamierso, o senhor é benção!

[@Leandroaraj]

11. Venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa. (Apocalipse, 3)

[@classicosevangelicos9167]

Coroa da vida é galardão.Essa coroa é do mártir e não a vida eterna.

[@classicosevangelicos9167]

A salvação é irreversível e os dons de Deus são irrevogaveis .Quem não é salvo é perdido e quem não é perdido é salvo.Infelizmente o pr Jemiersom está equivocado.

[@classicosevangelicos9167]

A salvação diária não é a salvação da pena do pecado mas do poder e do domínio do pecado .

[@classicosevangelicos9167]

O pr Nícolas está correto nesse assunto.Hebreus 6 está se referindo a judeus que professaram a fé e voltaram as práticas do judaísmo.Esses que foram iluminados e que recaíram teriam que se levantarem e prosseguirem na fé e não voltarem a estaca O como fazem os adventistas que quando pecam rebatizam e com isso crucificam o Filho de Deus e o expõe ao vitupério.A chave para a interpretação de Hebreus 6 é a expressão"do prossigamos até a perfeição" . Eliamar Vidal

[@eniltondias70]

Recompensa e não perda da salvação.

[@lucianosoares3146]

Apesar de ser um contra ponto; isso foi um debate magnífico , pois usaram a bíblia e não achismo. Mas creio que sim, podemos sim perder a salvação.

[@gabrielcorreiadossantosfil6832]

Calvinista puro achismo.

[@valcisilva334]

Se acredita que pode perder a salvação, então a salvação não é pela graça é por mérito do indivíduo.

[@jonasvalesrodrigues2744]

​@@valcisilva334 e Hebreus 6?

[@luizgustavocaetano5396]

Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir, Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor. Romanos 8:38,39

[@antoniovaldir5466]

​@@luizgustavocaetano5396 ... nem alguma outra criatura... inclui o próprio salvo.

[@JoseRICARDO-cr2nd]

Eu estou com o PR jaimerson

[@lourencomoura792]

Sejamos sempre em favor da verdade. Os homens mudam

[@marcenildobezerra4534]

Vida cristã e glatidao,porque vc foi salvo e salvo de uma vez para sempre, totalmente ao contrário a salvação ou vida ertena Air e méritos de Cristo Jesus só Dele,a e o homem não merecia viu , glória a Deus por tudo.

[@Vstrommil]

Os textos apresentados pelo pr Jamierson são muito claros...Podemos cair da graça...

[@alessandrobrasiladv]

Cair da Graça Não é perder a Graça Se fosse perder a Graça Estaria escrito "perder a Graça" e não "cair" Quem vai, levanta Quem perde, perde

[@gabrielarcanjo5008]

@@alessandrobrasiladv e quem disse que todo mundo que caiu vai levantar?

[@jonatassantos5503]

Claro pra ti. Com certeza. Eu não vejo onde alguém salvo perde a salvação.

[@pauloxavier.5007]

Esses debates são muitos bons... Principalmente quando são dois contra um. Continuo acreditando que salvação não se perde!

[@nerinhogomesnascimento3681]

pastor Nicolas tentou cambalhotas pra todos os lados, porém, o pastor Jamierson juntamente com o pastor Sezar não o permitiram, parabéns.

[@alessandrobrasiladv]

Vc é louca Ele trouxe todo o sentido da Salvação Eterna

[@willvpss]

Infelizmente o pastor Cezar é completamente parcial, ele tem um lado, e sempre são 2vs1 no debate rsrs

[@alessandrobrasiladv]

@@willvpss Sim

[@samuelparreiras]

@@alessandrobrasiladv mas ele disse:" comunhão com os crentes e não com o Espírito Santo "... Como isso irmão??? Ele ainda é estudado em rs

[@elyqueiroz4005]

O Nikolas não se cansa de apanhar. Parabéns ao Pastor Jamierson e o Sezar.

[@teologiapentecostalbereana6554]

Baita debate! Parabéns aos dois ministros do senhor! Mas, concordo com o Pastor Jamierson.

[@DaniellyJesus]

É complicado quando vemos um pastor ADULTERAR AS ESCRITURAS apenas para defender sua visão teológica. Parabéns ao PR Jamierson. E pr Sezar, o sr fez falta. Bem-vindo de volta.

[@nelsonrodrigues5907]

Qual foi a parte que ele adulterou?

[@DaniellyJesus]

@@nelsonrodrigues5907 Hebreus 6: ele disse que se tratava da "comunhão com os crentes", quando não é isso que está escrito, mas sim PARTICIPANTES DO ESPÍRITO SANTO. Ele tb disse que o crente que morre EM PECADO é salvo. A Bíblia não dá margem alguma para isso!

[@alessandrobrasiladv]

Explica aí a parte adulterada Que eu não vi

[@alessandrobrasiladv]

@@DaniellyJesus ele fez uma sugestão que é perfeitamente possível o Cara pecar E no Juízo Final estar salvo O Grande PROBLEMA do Crente é que ter o PODER de dizer quem será ou não será salvo Pura vaidade

[@pauloroberiodiassoares8234]

@@alessandrobrasiladv quer dizer que teremos pecadores (sem arrependimento) salvos? É mais herético do que eu imaginava

[@avelinoezer8977]

O Pr. Nicolas está de parabéns!

[@kemillybela7418]

Eu nasci no evangelho ! Na adolescência eu saí entrei mais de 7 vezes! Agora com trinta anos voltei aos braços do senhor, agora tenho plena certeza q quero servi-lo eu amo tanto jesus amo,amo.

[@aleandromazuqui2581]

Estou com a posição defendida pelo pastor Jamierson Oliveira

[@cell6720]

Estou com pastor Nicolas, nesse debate.

[@cleberkeoma1822]

Impressionante como o pastor nicolas distorce toda palavra q é clara

[@joicygoncalves4619]

Aquele q está de pé, cuide para q não caia ...

[@danielserpa5841]

Bem colocado. Glória a Deus ❢❢❢

[@messiascesar.oficial]

Errou, aquele que pensa. Leia o texto!!!!

[@Dias_De_Noe]

@@messiascesar.oficial da na mesma ou até pior Aquele que pensa, acredita, estar de pé (salva, selada, separada) cuidado para que não caia... por isso fica a dica (de Paulo) “trabalhar em nossa salvação com medo e tremor”

[@mariaantonieta8656]

Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe que não caia. 1 coríntios 10:12

[@horaciomughiollo8856]

Deus é poderoso pra levantar o caido

[@jardelnogueira5606]

Nós não estamos no barco estamos em Cristo .

[@fabiolima2447]

Você não entende que o pastor Jamieson uso uma metáfora

[@BrunoMCDowell]

O Apóstolo João escreveu "Eu escrevo essas coisas para que você saibam que têm a vida eterna". Todo aquele que crê em Jesus "TEM" a vida eterna, pois já passou da morte para a vida. Eu não posso perder algo que eu não fiz nada para ter. Salvação é um presente e presente e gratuíto.

[@miro18937]

Vc creu meu irmão!! Aquele que crê tem o Filho e a vida eterna, aquele que não crê já está condenado.

[@juh9084]

Exatamente. Graça imerecida. Nada q façamos é suficiente para ter a salvação, mas a maioria acha que a garantia é não pecar. A questão pra mim vai além disso, uma vez q muitos serão salvos tendo uma vida de pecado, como o ladrão ao lado do Messias, salvo no último momento por ele CRER. Ou seja, resume-se em todo o que CRER ser salvo, não havendo mais nada q possa tirar essa salvação.

[@temdetudo7923]

@@juh9084 Ninguem sera Salvo tendo uma vida de pecado , o exemplo do ladrão da cruz foi algo extraordinario ... A Salvação e sinonimo de Santificação ...Isto é mais claro que àgua, todas as cartas apostolicas nos direcionam a Santificação(separação do mundo) . Então temos que ter cuidado como o relativismo ao pecado que hoje infelizmente esta acontecendo ... O Pecado e uma coisa tão terrivel que nem a adjetivos para enumerar ... Deus odeia o Pecado e tb como filhos devemos odialo , mesmo sendo pecadores ... Porem entendi o seu ponto , so dei uma outra pespequitiva .

[@jgames4812]

Justamente.

[@classicosevangelicos9167]

A salvação é oferecida a todos os homens, e só não é salvo quem não quer, pois crendo em Cristo torna-se salvo qualquer ser humano.A salvação é 100% de graça e 100% segura por estar escondida com Cristo em Deus e ninguém poderá nos separar do amor de Cristo e somos assegurados por uma tríplice segurança pelas mãos do Pai, do Filho e pelo selo e penhor do Espírito Santo . Eliamar Vidal

[@magnobibliareis2580]

Pastor Jamierson , EXCELENTE!!!! PARABÉNS!!! Nícolas - Calvinista não estuda a Biblia como um todo.

[@marcelovictor4062]

Exatamente... aliás, o uso de 1 Corintios 5:5, como garantia de que o cristão será salvo de qualquer jeito, ainda que morra na prática contumaz de um pecado, é uma desonestidade intelectual e exegética, pois isso ocorrerá somente se ele se arrepender antes de que a oportunidade de salvação seja finalizada (antes da morte). Sem arrependimento não há perdão e sem perdão não há salvação, como nos mostram os seguintes textos: 1 - "...se não vos arrependerdes, todos de igual modo perecereis" (Lucas 13:3). 2 - "Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento" (Mateus 3:8). 3 - "Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, E cujos pecados são cobertos" (Romanos 4:7). 4 - "O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia" (Provérbios 28:13).

[@danielfroeslobo4171]

João 4:23 - No entanto, está chegando a hora, e de fato já chegou, que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade. São estes adoradores que o Pai procura.. Mateus 22:14 - Pois muitos são chamados, mas poucos são escolhidos... Jânio Lobo/Manaus/Amazonas

[@canalmovimentopentecostal]

amo esse programa

[@danielmoreiradesousa7109]

Parabéns pastor Jamierson, sempre coerente aos textos bíblicos!

[@pedrogrijo_]

Excelente debate!! Parabéns!!

[@elensamile3763]

Uma benção esso debate!

[@jel.3738]

Muito interessante o debate. No final das contas, pouco conhecemos e muito supomos. Que o Espírito de Deus nos ilumine. Cada um desenvolva a sua salvação e se apegue ao Senhor, fugindo da aparência do mal e vivendo conforme Sua vontade.

[@nazielporto7863]

Pastor Jamierson é de uma inteligência admirável.

[@Fabricio10.0]

Sensacional...melhor debate no canal

[@andredossantos5579]

Rapaz esse debate foi Fogooo 🔥

[@saciarmissaoide]

Pastor sezar como sempre. Impressionante que conhecimento. Deus seja louvado por sua vida.

[@roberw3370]

Os dois Pastores estão dando um show, Parabéns glória a Deus pela vida de todos vocês !!! São benção, a mansidão é um prazer ouvir e analisar. 👏🏻👏🏻

[@ekklesiareformada]

Estava com saudades de um debate DEBATE mesmo hahaha obrigado pastor Sezar, continue apertando os participantes por favor!!! Coisa linda

[@Dias_De_Noe]

Verdade pq o da "hyper graça" foi de uma frouxidão sem tamanho o tal do menino lá falou falou e não disse nada e nem tampouco foi pressionado a dizer. Ficou tudo "por isso mesmo" Já esse foi um verdadeiro embate

[@Pesquisador122]

Quem você acha que estava certo no debate?

[@roberw3370]

Que nível !!!! Parabéns , que debate , amadossss todos vocês Pastores que benção a vida de vocês !!!! 👏🏻👏🏻👏🏻 Glória ao nosso Jesus Cristo que riqueza as escrituras, somos tão privilegiados. Pois afinal, vamos pensar o nosso Rei está olhando e deve estar com um grande sorriso … talvez balançado a cabeça , quem sabe até “rolando no chão” com risas, aí esses meus filhos …. 🫶🏻❤️😄😊😊 o Amor a escrituras dele, e o interesse de aprender o Pai deve ficar muito feliz, papai orgulhoso 🥹

[@valmirsantos6109]

Se o Pr. Sezar apertasse os dois lados de forma igual o debate seria mais produtivo e honesto

[@pr.yurimelo]

Pr. Jamierson, muito obrigado por seus ensinamentos. Deus o abençoe, cada vez mais !

[@douglas6850]

Jamierson é um excelente teólogo, um bom debatedor.

[@denisecoelhodesouza869]

Fez muita falta, Pr. Sezar.

[@cell6720]

Pastor Nickolas rebateu muito bem 20:01

[@leandradasilvaalves9037]

Pra mim aquilo que Deus e o Senhor Jesus nos dá quando arrependemos que é a Salvação,, não perdemos de forma que foi *tirada* por Eles,por Deus não se perde aquilo que já foi nos dado,perder nesse caso entendo quando a própria pessoa não quer mais carregar a salvação consigo,digo *abandonar* o que Deus lhe deu,essa pra mim seria a forma correta de entender quando é possível perder...

[@japonarioteixeira9023]

Nem tribulação, nem angústia, nem perseguição, nem fome, nem presente, nem futuro, nem a morte, nem a vida, nem anjos e nem demônios (1Jo 5.18, 2Tm 4.18). Absolutamente nada (2Co 4.7-11) e ninguém poderá nos separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor. (Rm 8.35-39) A ação do Espírito Santo (Jo 16.13) e a certeza da nossa salvação é o que nos mantém longe do pecado e não o medo de perdê-la (1Jo 4.13-18, 1Co 15.58, 1Ts 5.23-24).

[@elizangelaferreira7198]

Concordo com os armenianos quando diz que a salvação é um PROCESSO.... mas este PROCESSO nada mais é do que a OBEDIÊNCIA à Sua PALAVRA abandonando toda e qualquer prática do pecado!

[@MundoCaotico_2023]

O crente deve permanecer firme em Cristo, como o pastor ao final diz, ainda que fraquinho, permaneça em Cristo, Ele é a propiciação pelos os nossos pecados, o próprio certa vez indagado , "quantas vezes devemos perdoar nosso irmão", até sete vezes?' Jesus respondeu: 'Não te digo até sete vezes, mas até setenta vezes sete, se o Cristo falou isso para alguém como você/eu, cobertos de falhas, então imagina Ele, sendo o verdadeiro amor, ou qual a referência para amou o mundo de TAL maneira? Descansem no Altíssimo, Ele tudo pode e continue em seus passos! Siga o que diz as Escrituras ! Shalom !

[@lailtonjonas330]

Está correto pastor, salvação é eterna, não podemos perder ou anular o que é eterno

[@esdrastelles4016]

Parabéns, Pastor Nicolas! Glória a Deus pela forma como você expõe as escrituras!

[@ManuHenrique62]

Salvação não se perde,tudo vem de Deus

[@RadassaPimentel-ug6iv]

Vc pode perder a salvação sim

[@jonatassantos5503]

Sou salvo, sei que sou salvo e ando como salvo, tenho paz com Deus. Cada um terá uma opinião a respeito disso. Saber da certeza da salvação não deve levar alguém a andar como quer por aí, lembremos de 1CO 6, no entanto quando acreditava q perderia a salvação, eu não tinha paz com Deus, confiava mais na minhas obras do que em Cristo, agora descanso na obra redentora de Cristo, esse amor me constrange a viver para Ele ❤.

[@diegopereira5832]

O acesso a salvação é atraves de Jesus, o perdao dos nossos pecados esta no sangue do cordeiro, mais as nossas atitudes vao dizer se vamos nos manter salvos ou nao

[@CanaldoMutantee]

Esse trecho foi forte: 7:31

[@nerinhogomesnascimento3681]

pastor Jamierson dispensa comentários, esse pastor Nicolas gosto dele, já vi vários debates dele, mas, nesse debate ele simplesmente apelou pra todos os lados se argumento bíblico nenhum, e o pastor Sezar Cavalcanti, deveria dar sua opinião no final do debate, seria muito importante, penso eu

[@stop1823]

O pastor de camisa branca... tem tanto estudo mais velho... O pastorzinho de camisa preta arrebentou.

[@julioroberto5477]

@@stop1823 Pastor Nicolás Cagou feio e sem autenticidade. 😂😂😂

[@GabrielRodrigues.Oficial]

As pessoas precisam entender o seguinte. O apóstolo, falando do mistério da salvação vai dizer em Romanos 8:30 que "Aos que PREDESTINOU, a estes também CHAMOU, e aos que chamou, a estes igualmente JUSTIFICOU, e aos que justificou, a estes também GLORIFICOU". PREDESTINOU--CHAMOU--JUSTIFICOU--GLORIFICOU Vede aqui que o apóstolo Paulo apresenta o mistério ou o processo de salvação como um ELO, ou como uma CORRENTE. Uma etapa está ligada a outra. Se uma ocorrer, a outra também ocorrerá, e vice-versa. Por isso que não existe perca de salvação pois todo aquele que antes da fundação do mundo (veja Efésios 1) foi ELEITO/PREDESTINADO, irá passar por TODAS AS ETAPAS deste Elo até culminar na plenitude da salvação que é a GLORIFICAÇÃO. Todavia, entretanto, porém, nós humanos, por termos um coração corrompido e uma natureza humana inclinada para o mal (veja Romanos 7, e Jeremias 17) necessitamos por causa disso de constantes AMEAÇAS para fugirmos do mal. Por isso que há textos como "AQUELES QUE ESTÁ DE PÉ, CUIDE PARA QUE NÃO CAIA". Resumindo: Aquele que foi Eleito/Predestinado por Deus NUNCA perderá a salvação. Todo aquele que supostamente (da perspectiva humana) perdeu a salvação, na verdade é porque NUNCA foi PREDESTINADO, pois se fosse iria passar por todas as etapas da "corrente" da salvação. Recomendo vocês lerem a Confissão de Fé de Westminster e a Confissão de Fé Batista do século XVII (17). No artigo 18 das duas confissões tratam sobre a certeza da salvação.

[@eliselmaviana3595]

A paz aos pastores, esse tema é importantíssimo, tenho em minha família crentes, que acredita que a salvação pode ser perdida. Eu acredito que não, mais gostaria muito de tirar totalmente essa dúvida, grata pelo programa 🙌🏼

[@fireman5273]

Pr. Nicolas é muito abençoado.

[@julioroberto5477]

É mesmo??? Vejo ele em seu debate uma desastre ecológico.. 🙄😂😂😂😂😂😂

[@jardelnogueira5606]

Não há nenhuma condenação para os que estão em cristo .

[@douglasteixeira7545]

Concordo com vc, no entanto como podemos afirmar que alguém como Judas Iscariotes estava salvo ? Se ele encheu o coração dele de satanás, como ficaria Mateus 7/21-23 ?

[@wellington07777]

@@douglasteixeira7545 Pelos frutos. Um salva tem frutos de salvo.

[@douglasteixeira7545]

@@wellington07777 Olá, o que eu tô querendo dizer é que Judas aparentemente tinha frutos de alguém que estava salvo, provavelmente expulsou demônios, curou enfermos em nome de Jesus e fazia parte do Ministério de Cristo (conforme Mateus 10, quando ele chama os 70). Mas não era convertido, ou seja, uma pessoa pode dar vários frutos, como estes que Judas deu, mas no final ele era joio.

[@assimdizosenhor7dia]

Eu fico imaginando esse Pr de camisa preta ensinando essa sua teoria para os membros de sua igreja. Só Jesus na causa viu!

[@laudeirdasilva2982]

Presciência: (Conhecimento do futuro.)Deus em sua soberania, conhece o futuro porque Ele mesmo faz o futuro. Deus é atemporal,passado presente e futuro para ele são às mesmas coisas!! É assim que eu vejo!!

[@andersonneves6616]

Jamierson sem palavras Nicolas hj acho o deli Estava ate falando baixinho se enrolo todo

[@tiagobulhoes67]

Tenho sempre curiosidade de ver alguns debates, mas vejo que sinceramente, não são produtivos. Independente de lado a ou b, temos que ser vigilantes, estar em santificação (processo) e sempre lembrar de quem nós somos e quem Deus é.

[@rianevaleriavitalramosvale8744]

Salvação não se perde

[@marcosbonar1611]

Se nem eles sabem imagina o povão. Cada creia do jeito que foi ensinado e continue firme na fé.

[@zinabree1250]

Pq vc diz nem eles sabem irmão, se vc crer e aceitar pela fé que vc foi justificado, perdoado,lavado e remidos na cruz não tem erro

[@danielmorais8745]

É impossível se perder a salvação irmãos..nossa salvação não depende das nossas obras..mas da fé em Jesus. Pois o trabalho de redenção na cruz está completo.

[@Leandroaraj]

Mas e se vc perder a fé em Jesus e se tornar ateu, continua a ser salvo?

[@Ethan07Eliel]

A oportunidade de ser salvo está na cruz, mas dependerá daquele que permanecer até o fim.

[@jessicasampaio8637]

@@Leandroaraj se morrer ateu, nunca, na verdade, foi salvo.

[@Leandroaraj]

@@jessicasampaio8637 Perdão! Me expressei mal, ateu não, agnóstico.

[@marcosfg8040]

@@Leandroaraj nessa situação a pessoa nunca creu de verdade ,nunca foi salva de verdade.

[@alexsandrocampos571]

Eu concordo sim que é possível sim perder a salvação apostasia da fé

[@alessandrobrasiladv]

Perder a Salvação NÃO faz QQ sentido Bíblico!

[@odairvieira746]

Pastor Jamierson fantástico, didática incrível

[@luisertle5124]

Com certeza pode ser perdida é só ficar no pecado sem se arrepender. O Salário do pecado é a morte, morte espiritual, morte eterna.

[@claudionorroberto9864]

CARAMBA! Pastor Cezar essa semana os debates estão pegando fogo e muito interessante. A paz do senhor a todos. Eu tenho uma pergunta pros calvinistas PR Cezar. No livro de JÓ, claramente o diabo diz pra Deus que JÓ só o serve porque Deus lhe dá as coisas, eu fico pensando se o diabo não vai ter razão se um dia eu e vier a jogar na cara de Deus, que aqueles salvos, só foram salvos porque Deus o escolheu e não porque eles amavam a Deus. É isso que me leva a entender essa doutrina calvinista

[@vagnercezimbra4728]

Difícil ver uma pessoa se colocar na posição de perdido e jogando na "cara" de Deus. Ridículo o argumento. E pra nós que cremos na eleição, é porque Deus o elegeu e por amarmos também.

[@esauthiago5879]

nós somos seres caídos em pecados, nossos desejos são pecaminosos. se tivéssemos a capacidade de escolher entre Deus e nossas paixões, certamente escolheríamos as nossas paixões e vícios pecaminosos, porque somos pecadores. Então a questão é que Deus nos escolhe, Ele nos elege, é dom de Deus e nós não temos participação nenhuma nesse processo, é graça IMERECIDA, Deus nos elege por sua livre e espontânea vontade. Deus não precisa que a gente o escolha, que a gente o ame, ele é DEUS, Ele se basta.

[@GabrielRodrigues.Oficial]

Negar a eleição é negar a própria Bíblia. Desde Gênesis Deus escolheu Abraão (e não Fulano) para si. Deus escolheu Jacó e não Esaú para si. Deus se irou com Saul, mas usou de misericórdia para com Davi, e nisso eu te pergunto: o adultério (bate-seba) e o assassinato (Urias) de Davi foi menos pior do que o pecado de Saul? Claro que não! Davi merecia ser rejeitado por Deus assim como Saul pois "todos pecaram e carecem da glória de Deus". Aqueles que amam a Deus só o amam porque Deus escolheu amá-los primeiro antes da fundação do mundo, como está escrito em Romanos "Nós O amamos porque ELE NOS AMOU PRIMEIRO". E o amor de Deus é desde a eternidade, pois está escrito em Efésios que "Ele nos elegeu antes da fundação do mundo.

[@JohnSevero]

Não acredito que o cristão verdadeiro possa perder a salvação

[@danilocampos1784]

O único que pode perder é o cristão verdadeiro, pois o falso não tem para poder perder.

[@alessandrobrasiladv]

@@danilocampos1784 mas se é cristão verdadeiro, não perde a salvação pq é verdadeiro Se perder, não é verdadeiro Parabéns Vc está certíssima 👍💪

[@RadassaPimentel-ug6iv]

É, mas pode perder sim, pq todos pecamos, ent perdemos sim por alguma coisa, por pensamentos, falas, atos e etc, vc pode sim ter a salvação de volta, mas também pode perde- lá a qualquer momento

[@fabiodjunior4551]

Parabéns ao pastor Nicolas. Biblicamente é impossível o crente perder a salvação.

[@japonarioteixeira9023]

Paulo está dando um exemplo de como seria se um cristão pudesse perder a salvação. Essas pessoas estão pisando no sangue de Jesus.

[@avelinoezer8977]

Se existisse a posibilidade de eu perder minha salvação eu já estaria perdido! João 10.26-29.

[@eliabebentodesouza3358]

Em João 17 Jesus pra a Deus para seus discípulos não se perderem "desviar" ,qual o sentido dessa oração se através das obras do adversário e queda espiritual os discípulos se perderem como Judas".

[@eliabebentodesouza3358]

Claro se vc está em Cristo nada pode te separar dele ,mas temos o livre arbítrio,Deus não te obriga permanecer com ele assim ele fala em João 15 :4 Claramente a palavra permanecer não tá falando de quem nunca foi crete .

[@RadassaPimentel-ug6iv]

Perdemos sim, a qualquer momento por algum ato ou pensamento ou até falas, nós podemos perder mas também podemos recuperar dnv

[@jeanramos6891]

Paz do senhor a todos, em Mateus 24,24 garante que os salvos não perde a salvação.

[@fernando210866]

Parabéns ao Nícolas pela excelente firmeza na Palavra de Deus e não nos achismos dos homens.

[@daviddeoliveiradias2734]

Ele cagou meu irmao, vc ta cego

[@irmaosoares4020]

Parabéns Pastor Nicolas! parabéns Pastor Jamierson! creio na escolha de Deus e na salvação que vem dele só dele! por graça dele e ai de mim se não fosse sua escolha por mim e pelos eleitos de Deus como está escrito em efésios cap.1, até porque minhas obras e justificativas são insignificantes demais para justificar o alcançar a salvação por elas, é simplesmente e maravilhosamente um dom de Deus, até porque ele nos amou primeiro e não nós.

[@celsooliveira8902]

Ninguém tem poder sobre a salvação, se não cristo, e ninguém e nada nos tirará de suas mãos; Porém a preservação da salvação de uma comunhão com Deus, depende de cada um.

[@desenhoinfantil10]

Jamierson muito bem.

[@aliffersantos7807]

Salvação É Eterna... é INREVOGAVEL Romanos 11:29

[@DACIDADEPARAOMATO.9085]

quem desobedecer vai apenas disciplinados isso nao quer dizer que vai perder a salvação... "Pr. Nickolas Borges" parabens jarmierson

[@canalentretantobynataliciolima]

Mas se permanecer na desobediência a salvação fica comprometida.

[@josijusts]

Acredito que tanto a soberania de Deus, como a liberdade de escolha são ensinadas na Bíblia. Onde as duas se conciliam, talvez seja um mistério que só saberemos na Glória. Mas, muitas vezes nos assusta como defensores negam textos bíblicos abertamente e os desprezam, citando Armínio e/ou Calvino.

[@temdetudo7923]

Parece que esse teólogos depois dos dois sofazem colar o trabalho deles e repetir igual papaguaio , sera que não surge um para elevar oque foi feito pelos dois ? Sera que não tem mais para onde ir na Teología ? Sera que o limite da compreenssão humana parou nos Dois ? As vezes me pego pensando nisso ...

[@fapolucena]

Pr. Sezar Cavalcante , o Sr foi excelente na mediação deste assunto. Meus parabéns. Suas interpelações aos debatedores foi equilibrada. Só penso que eles poderiam respeitar mais a vez de cada um dar sua interpretação. Entendo que cada pastor defendeu bem sua exegese dos textos apresentados. Me serviu para encontrar um ponto de equilíbrio entre as interpretações e andar com um " cinto de segurança" na caminhada cristã. Porque é baseado nesta premissa de que não se perde a salvação de forma alguma, é que eu já vi, por exemplo, irmão trair sua esposa dizendo "não perco a salvação porque estou seguro em Deus". Ou mesmo praticar coisas que expressamente são condenadas pela palavra e dizer que serão arrebatados com a igreja. Prefiro dizer que se está inserido entre os discípulos de Jesus mas não apresenta em sua vida frutos do arrependimento, na verdade este nunca foi salvo.

[@SEGUIDORESDECRISTOCristo]

Esse tipo de ensino que uma vez salvo, salvo para sempre , vai levar muita gente pro inferno. Deus nos presentiou com sua graça, então temos que ser gratos e preservar aquilo que me era impossível, que era Salvação.

[@erikjonathan1913]

Amigo, calvinismo não prega que a segurança eterna é liberalidade para pecar, mas uma esperança e certeza de que podemos continuar firmes na fé, sem medo, certos na alegria da salvação porque o Senhor nos guarda de tropeçar. Vivemos na fé não com objetivo de chegar a salvação, por medo de em algum momento perder a salvação, mas cultivamos a fé por amor a Deus, por termos sido transformados a imagem de Cristo e para a glória de Deus.

[@Andersonsanthana1002]

Uma coisa é certa, não existe duas verdades.

[@daviantonioalvesreis3978]

Não perde.

[@RadassaPimentel-ug6iv]

Perde sim

[@danielmorais8745]

O grande problema é os cristãos não entenderem que estamos sob a graça..sob o apostolado de paulo

[@AlessandraMarques777]

Posso estar sendo simples,mas preciso Corroborar com o palestrante jamierson. Quem achar que pode adulterar,mentir,não perdoar,ter inveja,avareza,se deixar levar pelo homosexualismo e todas as más obras, de acordo com a biblia.E age de maneira deliberadamente desobediente a Deus e achar que está salvo! Está enganado e distante está da salvação. Povo de Deus. Nosso Deus Não tem parte,de maneira nenhuma, com o pecado. Pensem nisso. Atos 7.51 nos revela que a graça de Deus Pode ser resistida. Qurm resiste ao Espirito Santo Resiste a Graça de Deus. Deus abençoe a todos os irmãos.

[@kerolainekarem217]

Esses debates é bom para realmente as pessoas vê quem realmente são os q estão nos púlpitos enganado os outros.

[@FelipeOliveira-fk5dj]

Pr jamierson que sabedoria. Muito técnico.

[@DanielSilva-vs7ox]

Tinha que elevar o nível, colocar o Jaimerson x Granconato

[@Verdadegenuina]

O debate é bom A parte ruim é que as vezes eles usam muito textos , e devido a rapidez eles ficam vagos

[@dorapedrosa0334]

Meu Deus, quanta confusão criada por interpretação humana! Prefiro continuar mantendo comunhão com Deus pois a salvação pertence a Ele. Isso é dever de todo cristão genuíno.

[@cristianeamancio8472]

MEEEEEEEEEEEEEEEOOOO Deeeeeeeeeus, o adversário de Deus vai para o céu! Me converti a 13 anos, então agora vou tocar fogo no mundo, Deus vai me entender.

[@abimadabejonas4509]

Tenso irmã

[@fcoalves6590]

Debate espetacular! Parabéns a os pastores!!

Esse foi um dos melhores debates entre arminianos e calvinistas. E, o pastor Batista arminiano deu uma surra ao ponto de destruir o calvinismo. Pode colocar o calvinismo no caixão e enterrar por que morreu! Heresia pura!

[@japonarioteixeira9023]

Um dos sinais de que pode estar havendo uma apostasia, é quando já não há mais arrependimento pelos pecados (2Co 7.9-10, 2Co 12.21). Pode até haver uma certa tristeza, um remorso, mas não há uma decisão em abandonar esse pecado (Mt 27.3-5), o remorso logo passa, e o pecado é cometido novamente. Arrependimento é mudança de mente, mudança de atitude, é uma decisão (Lc 15.18-21, Mt 16.24, Mt 18.3). Mas quando essa decisão não acontece (Lc 13.5), a tendência é se perder cada vez mais a sensibilidade ao Espírito Santo (1Ts 5.19) e a noção do que é certo ou errado (1Tm 4.2). Muitas vezes a pessoa não declarou abertamente que abandonou a fé, mas sua vida de pecados demonstra isso (Tt 1.16). Trata-se de uma pessoa salva? Óbvio que não! Ou ela perdeu a salvação ou nunca a teve.

[@Elis.348]

Eu mesmo tenho 22 anos de crente e até hoje não sei se posso ou não ter a certeza da minha salvação , tem muitas coisas na bíblia que não consigo compreender... como por exemplo quando diz que a salvação não vem de nós é dom de Deus, salvação é pela fé e graça, todos os nossos pecados já foram pagos com o sacrifício de Jesus; mas por outro lado vemos também escrito aquele que perceverá até o fim será salvo, esforço humano, sem santificação ninguém verá o Senhor, esforço humano, Jesus deixou claro que naquele dia muitos serão pegos de surpresa porque achavam que estavam salvos mas não estavam, guarda o que tem para que ninguém tome a sua coroa, esforço humano, aquele que está de pé cuide para que não caia, esforço humano, se Jesus já pagou pelos nossos pecados com o sacrifício na cruz então porque em Galatas tem uma lista de pessoas que não herdarão o reino de Deus por causa daqueles pecados? Eu não consigo entender muita dessas coisas, não que eu esteja em pecado, mas parece um paralelo, uma contracenso que infelizmente causa angústia e aflição por não saber se eu posso ou não ter a certeza da minha salvação, se alguém aí puder meme explicar isso por favor , eu agradeço.

[@rianevaleriavitalramosvale8744]

A Bíblia diz que de maneira nenhuma, o Senhor lança fora! De maneira nenhuma