Acontece que no es poco | La conquista de Tenerife y el palizón guanche a los castellanos

[@zurdaguerrilla1014]

Sobre el tema del lenguaje silbado hay que decir que se practicaba en TODAS las islas quedando en la segunda mitad del siglo XX solo en la Gomera y el Hierro (del que se habla poco.) Todavía HAY en las montañas del Moyen Atlas, entre Marruecos y Argelia, los imazighen lo practican exactamente igual. Hay un video en KZbin sobre el tema que no deja duda del origen de los Kanarii origen del nesonimo de las islas. Un reciente estudio de genetistas canarios y estadounidenses (Universidades de La Laguna y Standford en California) isla por isla ha determinado que en general pero desigualmente según las zonas y las islas, un 56% de la población es descendiente de los indigenas. Decir también que la batalla decisiva para los castellanos tras un siglo de entradas fallidas, no fue la de La Victoria ( simple escaramuza) sino la de La Laguna (Agaraw>Aguere) en la Tamazight (lengua isleña), que era un lugar sagrado para los "guanches" con un lago y un bosque maravilloso donde, decían, moraban las almas de los maxios (antepasados guerreros ilustres) el 14 de Noviembre de 1495. Por ello, aún a sabiendas de era en un terreno poco propicio decidieron defenderlo a muerte (a poco estuvieron de volver a vencer a los castellanos de nuevo) el término "guanche" proviene del amazigh isleño "wa n shen" (Este (que es) de ZenZen) verdadero nombre de la isla (Resonancia) ya que "Tenerife" era como los Hawara de La Palma denominaban a la isla del Teide: Tenere idfe = montaña nívea, clara (El Teide nevado sobre el mar de nubes.) Decir también que la resistencia de guerrillas en la isla se prolongó durante todo el S. XVI y así dan fe las actas castellanas del Cabildo de La Laguna, produciéndose un gran levantamiento indigena en 1506 al proclamarse nuevo Mencey de la isla, un guerrero de armas tomar de nombre Ichasagua, traducción: "Tiene la energía de un horno" en las cumbres de Adeje. Los indigenas canarios, al contrario que los aztecas, despreciaban profundamente a los castellanos a los que trataban de ladrones y saqueadores (cierto) y los llamaban "perros inmundos."

[@lucesdebohemia7502]

Gracias, Zurda Guerrilla!!!

[@franciscoalfonso5688]

Jajajaja. Y te quedas tan pancho!!😂

[@genovevarodriguez5991]

Gracias ❤

[@KnightObservant]

El mencey Hatuey: "más prefiero morir libre que vivir esclavo" y se inmolo ' Y después dicen los peninsulares no practicaron la esclavitud; hasta la reina Isabel llamada la Católica, en su testamento dispone de sus esclavos. . .

[@rosk9355]

grande Fernandez de Lugo!!!!

[@profuy.]

Quería comentar también que la capital de nuestro país, Montevideo, Uruguay, fue fundada entre 1724 y 1730 como una plaza fuerte, junto al puerto sobre el Río de la Plata, Durante ese período comenzó su etapa de colonización con la llegada de familias españolas desde Buenos Aires y Canarias.

[@carlosjaviercaminospino4159]

Con nueve años desde Madrid a Gran Canaria, a finales de los sesenta. Me divertía y extrañaba la forma de hablar de los canarios y me encantó descubrir el mar. A veces nuestros amigos, cuando nos enfadábamos, nos llamaban "godos" y nos echaban la culpa del exterminio de los guanches. No entendíamos nada, ni sabíamos quienes eran aquellas personas. A pesar de eso, creo que a mi alrededor se sentían españoles, y, para quienes no éramos unos godos invasores, éramos peninsulares y ya. Fue una época inolvidable.

[@runwithyou2]

Bueno, aquí un valenciano residente en Tenerife. Si me permiten, desde Tenerife se ve perfectamente la gomera, gran Canaria a veces la palma y el hierro. Desde el teide algún día se puede divisar Fuerteventura. Se me antoja curioso que los guanches no supieran la existencia de otras islas, cuando lo bello es ir arriba entre el Sauzal y la matanza y ver atardecer justo en la palma. Gracias por hacer este programa sobre Tenerife ya que es un palacio, para todos los que vivimos en ella😮, que surge del mar...

[@davidperezherrera7049]

Lo curioso es que si no conocían la navegación,como llegaron aquí?

[@dancarrera275]

Se nota que no sabe lo que dice.

[@juanantoniodiazarrabal339]

​@@davidperezherrera7049 en avión 🛩️ teledirigido desde Marruecos 😅

[@adolfogarciachacon9174]

Los romanos los llevaron para castigarlos alli

[@marialuisapolo3463]

Digo lo que le dije a otro contertulio, ella se refiere a que cada isla vive su vida sin ingerirse en la vida de las otras. Ellos no eran navegantes.

[@ER-pi7wr]

Desde Tenerife se puede ver otras islas, así que sí conocían su existencia.

[@marialuisapolo3463]

Pero ella se refiere a que cada isla vivía su vida sin ingerir en las otras.

[@Fenderado]

Ejem... El profesor Juan Luis Arsuaga (por citar a alguien bien conocido fuera de Canarias): “Nuestros análisis muestran que entre el 16 y el 31% del genoma de los habitantes actuales de Gran Canaria proviene de los guanches.” Pero vamos, no hacía falta que lo dijera Arsuaga; ni siquiera los estudios de la Dra. Rosa Fregel:, anteriores a los del primero: hay documentación antigua y cantidad de estudios para aburrir que atestiguan la supervivencia de muchos canarios indígenas de cada isla. Creo que aquí la Sra. Concostrina remoloneó con los deberes...

[@adolfogarciachacon9174]

Todos los que veo en Valencia son muy morenos por tanto no mataron a tantos ni se suicidaron. Los guardias Civiles que vienen Canarios, todos morenos

[@josepelaez3491]

Qué pena que no hayáis pensado en introducir la canción de Pedro Guerra “Cathaysa” en el podcast ya que hace referencia a este enfrentamiento entre guanches y castellanos. La letra es: La gueldera en Acentejo El engodo en Candelaria Primero llegó la cruz Y después las espingardas El valeroso Bentor Se derriscó por Tigaiga Y callaron los Verdinos Y enmudecieron las Chácaras Y sangraron los mocanes Y se secó la cebada Y las abejas se fueron Y se espantaron las cabras No quedó sino el coraje De una isla y de una raza Y una infinita querencia: Nacer, vivir y morir Sin cadenas castellanas Se la llevaron los invasores Cuando venía de la montaña Con su carguita de til y brezo Camino abajo por la quebrada Se la llevaron de anochecida A la guanchita de Taganana Y el manojito de leña seca Desbaratado quedó en Anaga Juguete de algún marqués Menina de alguna dama Sierva de grandes señores En algún lugar de España Cathaysa la niña guanche No verá más Taganana Se la llevaron los invasores Cuando venía de la montaña Y el caminito se fue cerrando En mala hierba y de telarañas Un gran silencio creció en la cumbre Un aire helado bajó a la playa Así de mudo se quedó el monte Así de fría se quedó el agua Juguete de algún marqués Menina de alguna dama Sierva de grandes señores En algún lugar de España Cathaysa la niña guanche No verá más Taganana.

[@adr467]

Estimada y admirada Nieves, has hecho una síntesis de la "victoria" y de otro tema como la descendencia actual aborigen Canaria, poco rigurosa. Te recomiendo humildemente, que leas más sobre estos hechos y otros cruciales en nuestra historia canaria. Te agradezco acordarte de la conquista, espero que no sea la única vez.

[@elierlluecaribelles2972]

Los castellanos aprovecharon la desunión para ir conquistando las distintas islas. Habían aprendido de romanos y cartagineses cuando iban avanzando contra íberos y celtíberos. Ahora eran ellos los que iban de "civilizados". Gracias Nieves. Gracias Carles.

[@carlosfernandez4461]

Además de la colaboración inestimable de la iglesia católica, para variar

[@elierlluecaribelles2972]

@@carlosfernandez4461 Eso, al final, también lo descubrieron los romanos, que fueron los que lo crearon y, por tanto, los primeros en utilizarlo.

[@franciscohernandez76]

De hecho gran parte de las tropas en la batalla de la Victoria de Acentejo eran canarios de otras islas como gran canaria y la gomera

[@anacasanova7350]

Parlamentar con los musulmanes durante 700 años fue una ventaja, como lo fue con aztecas, mayas, incas, etc.😊

[@carmenpayaresa]

Cómo estariais con Marruecos. Por Favor

[@mariaeugeniagutierrez1041]

Ay Nieves cuantas cosas nos enteramos .... Muchas gracias

[@genovevarodriguez5991]

Todavía quedamos guanches, los últimos estudios de ADN así lo demuestra.....

[@dancarrera275]

Y tú eres uno de ellos seguro

[@adolfogarciachacon9174]

No hace falta ADN, todos morenos como los indigenas de América, hasta Colón lo dejo escrito.

[@familiabaquero7636]

​@@dancarrera275 Tu inteligencia es deplorable !! Y tu comprensión lectora va a juego !! Menudo cateto estás hecho !!!

[@castigador7]

​@@dancarrera275y yo otro,te molestamos los Guanches?,o son ganas de ser tolete?

[@carmenpayaresa]

Una tia de mi ex era Guanche..... Tuvo 5 hijos y su ADN no se perdio. Era de Canarias

[@joeldiaz3373]

Con ánimo constructivo digo que hay varias imprecisiones en el relato, como que no se ven las otras islas,el tema de los palmeros... Por otro lado, obviamente no queda ningún guanche de aquella época porque han pasado 500 años. Tampoco castellanos de aquellos porque nadie vive 500 años😉. Sí quedamos sus descendientes, demostrados por rigurosos estudios de ADN. Hombres guanches quedaron menos, mujeres y niños muchos más, y nos enorgullece decir que la raza guanche sigue viva.

[@juanantoniodiazarrabal339]

Si , pero no su cultura . De nada sirve ser guanche si no tienes la cultura 😢 sin cultura ni religión autóctona no hay guanches

[@frncscsnchz8533]

​@@juanantoniodiazarrabal339 No nos vengamos tan arriba. La afirmación de Concostrina es que no quedó un guanche vivo. Y es lo que se está rebatiendo. Lo de la cultura es otro cantar y entra dentro de la lógica de toda conquista. Pero vaya, que incluso esto salta a la vista que tiene matices. De lo contrario, la cultura canaria de hoy sería indistinguible de la castellana.

[@lobezno358]

​@@juanantoniodiazarrabal339 joder tío a ver han pasado 500 años ,tampoco habían móviles ni coches ,es cierto q nos han quitado mucho de cultura etcetc pero algo queda ,ánimo

[@adolfogarciachacon9174]

@@juanantoniodiazarrabal339 para que quieres cultura primitiva, si ellos la abandonarian

[@juanantoniodiazarrabal339]

@@adolfogarciachacon9174 es una falta de respeto decir que su cultura es primitiva , su cultura es única es la esencia universal que les rodea están maravilloso !!!

[@elsavalenzuela4121]

Gracias😢

[@Nachscrach]

Desde Tenerife se ve la Gomera perfectamente, los guanches conocían las demás islas (todas o la mayoría). Y seguramente sabían pescar y navegar.

[@JosemanuelGlzFumero]

También se ve la palma y el hierro

[@angelmanrique7025]

Y Gran Canaria. Y desde el Teide también Fuerteventura y Lanzarote.

[@lobezno358]

Si cierto el dato q dio q no sabían unos de otros es falso ,solo tienes q subir a las cañadas y ves el resto de islas y q no sabían de navegación me extrala

[@adolfogarciachacon9174]

Navegar no ya que no tenían ni un barcucho en ninguna isla

[@montserratduqueadrian9226]

Sigo a Nieves desde hace mucho tiempo,este video ha sido una tremenda decepción. Como guanche de Tenerife me siento muy ofendida por sus comentarios. No es cierto que mataran a todos los guanches,mataron a muchos pero les costó 96 años hacerse con la isla. Y a pesar de todo, aquí seguimos.

[@Sirio69]

Y con los últimos estudios de adn dicen que aún pervive la raza , entre un 40 y 50 % de la población en Tenerife y Gran Canaria,aunque como decía Taburiente Canario despierta , estaríamos días escribiendo comentarios sobre nuestra maltrecha tierra

[@dabiz64]

De hecho, la población actual (y la de hace 100, y 200 y 300 años ) es una mezcla de genéticas castellanas y bereberes (un 40 por ciento de la carga genética aborigen, para ser más exactos, pervive entre la población del siglo XXI, por filiación maternal). Un canario actual tiene (simplificado, obviamente) exactamente un 40 por ciento de guanche...el resto, es castellano y otras procedencias).

[@gustavogopar6503]

Como se atreve a decir que los antiguos pobladores no sabian que mas allá habían otras islas? Pero si desde Gran Canaria se ve perfectamente Tenerife y a veces Fuerteventura, desde Lanzarote se ve La Graciosa y Fuerteventura y de Tenerife se ve la Gomera y la Palma perfectamente. Y que no conocían la navegación?

[@dancarrera275]

Si estuviera callada mejor.

[@lobezno358]

​@@joseantoniobayonagonzalez1784 no conocían la navegación? Somo de origen bereber según tengo entendido x lo tanto hubo q pasar del continente africano a las islas,no creo q fuera nadando

[@baltasarhernandezdiaz3700]

Sobre la cuestión del presentismo. HOY EN DIA, se sigue CELEBRANDO la conquista de las islas. Con santos y fechas vinculadas a esa conquista o, por ejemplo, con los cuadros que presiden el Parlamento de Canarias. Eso es el presente, no el pasado.

[@JABarrosoR]

Los de Las Palmas de Gran Canaria son canariones, los palmeros son de La Palma

[@josehumbertogilarbelo9306]

Los de Gran Canaria son grancanarios. Los de Las Palmas de Gran Canaria (municipio) son palmenses. Es un rollo. Que se denominen como cada uno quiera

[@angelesvillamarinmantilla]

Pues si 😢 muchas gracias!!

[@JavierSanchez-hv2fi]

Que bueno sería que hiciera un capítulo sobre los episodios negros de catalán es, se echa de menos alguno...

[@jonmartin2261]

5:25 a partir de este momento no he podido dejar de reir 😂😂😂😂😂😂

[@nievesdeflores4467]

Interesante información... otras informaciones sobre el origen de los guanches . Como llegaron hasta el Archipiélago canario

[@raulfernandezbesteiro7238]

En general me gusta la narración salvo ciertos estereotipos o tópicos seudohistoricos muy manidos que ensucian el relato.Fdez de Lugo nació donde dijo pero era uno de los usurpadores del territorio andalusí y procedía su familia del reino de Galicia,de Lugo exactamente origen de lo que llamamos Castilla.😮.

[@joaquincastro9282]

"No queda ni uno.."..lea sobres "Los Alzados" y los estudios de la Universidad de La Laguna sobre los aborigenes en Canarias y su influencia genetica en en la actualidad..

[@renzomoreno1011]

Igual que en Surámerica. El mismo libreto.

[@joseramonizquierdocano3761]

En el libro El Misterio Vasco de Louis Charpentier (colección Otros Mundos de Plaza & Janés), en una de sus páginas se afirma que en la expedición castellana iba un capellán de origen vasco y que éste cura hizo de intérprete con los guanches, ya que su lengua era similar al euskera, esto es aprovechado por los que opinan de un origen común "atlante" o los eruditos que opinan de un origen común con pueblos bereber.

[@ceci1075]

Impresionante Nieves..👏 ❤

[@carlosalbertobarrientosneg1704]

Desde Osorno, Chile, súper interesado en tu programa. Me encanta el tono, su cómico intelecto y la música intercalada, jajaja, un lujo de DJ. Pero en este capítulo, ya que me interesa la paleontología, me gustaría saber si a la fecha has tenido algún dato de la enfermedad que, naturalmente nunca debió ser una sola como las desgracias, habría afectado a los guanches. Esto lo consulto porque en más de una ocasión sé que se han realizado escaneados a momias guanches... ¿Habrán novedades? Un abrazo y saludos cordiales.

[@erendirarote9223]

Hubo pueblos enteros que se suicidaron en masa pa no ser esclavos ni aniquilados por los invasores 😢😢😢😢😢

[@profuy.]

Mis bisabuelos paternos vinieron a Uruguay desde las Islas Canarias. Yo no llegué a conocer siquiera a mi abuelo pero mi padre, cuyo apellido era Hernández, se supone que era español. Sin embargo, su tez no era blanca sino más oscura. Acá les decimos morochos o trigueños. Supongo que, dado que todo, todo el resto de mis ancestros eran de origen italianos, y muy blancos por cierto, debemos tener herencia guanche. Sería un gran honor conservar restos en nuestros ADN de esta antigua civilización avasallada por el imperio español. Gracias por toda la información.

[@danielchinea9492]

Hernández fue el apellido que con mayor frecuencia recibieron los guanches al ser bautizados como cristianos

[@profuy.]

@@danielchinea9492 Muchísimas gracias. No tengo dinero para hacer un estudio genético pero siempre he sospechado que los Hernández teníamos sangre ya sea de autóctonos o árabe. Y, obviamente, no estoy muy errada. Qué bueno sería que fuera así porque significaría que la sangre guanche no se ha extinguido. 🥰

[@danielchinea9492]

@@profuy. de hecho nunca se ha extinguido... y quien diga que sí... miente o está mal informado. Ya en la época colonial algunos cronistas españoles escribieron que los guanches se integraron en la sociedad después de la conquista. Y los modernos estudios genéticos corroboran que el ADN de los primeros pobladores de Canarias persiste en la actualidad, mezclado con otros provenientes de Europa y África. Mis propios apellidos tienen su origen en un linaje indígena de la isla de La Gomera, vecina de Tenerife. Incluso, debido a la emigración canaria al contienente americano, existe ADN guanche en los actuales EEUU. Un saludo desde Canarias y disculpa si me extendí mucho, es que me encantan estos temas 😅

[@baltasarhernandezdiaz3700]

Canarias es un país colonizado donde su población nativa fue forzada a adoptar la religión cristiana, así como nombres y apellidos de sus nuevos señores. Los guanches adoptaron apellido como Baute, Oramas, de Ara, Bencomo, Díaz, Alonso, Rodríguez, Sánchez, Vera, Toledo, Hernández, Tacoronte... Muchas mujeres guanches fueron emparentadas con conquistadores y/o colonizadores como los Béthencourt, Marrero, Albertos, etc. Los que llevan esos apellidos también son descendientes de guanches, porque para tener descendencia se necesitan a una mujer y eso a veces se olvida.

[@teremoreno227]

Ya vi que te corrigieron. El equipo que subió a primera fue el UD Las Palmas. Equipo que pertenece a la isla de Gran Canaria que es una provincia y los palmeros son los habitantes de la isla de la Palma (donde erupciono el volcán) y pertenece a la provincia de Santa Cruz de Tenerife. Y la última batalla fue en la ciudad de San Cristóbal de La Laguna en Tenerife.

[@brnegrin]

Adeje

[@marialuisapolo3463]

Provincia de Tenerife capital Sta. Cruz, que no es lo mismo.

[@nathangarciamoreno7842]

La ultima batalla fue realmente cobtra los alzados ,en el sur ,batalla de Magote, a los pies de lo que hoy es ka montaña de guaza, y los supervivientes fueron llevados a la costa y bautizados ,dando nombre a la Playa de LOS CRISTIANOS

[@antoniobuenomarrero7004]

No es cierto q los guanches desaparecieron.En todo caso gran parte de los varones, al ser guerreros.Quedaron las mujeres y los niños que junto con la población inmigrante peninsular y europea constituyeron el origen de la población canaria actual, fruto de ese mestizaje.Pasados dos siglos , no existía ya población indígena original o no se distinguía de la europea, al ser los guanches de raza blanca al igual que los europeos.Es cierto que la cultura guanche fue rápidamente sustituída por la europea , pero los rasgos físicos de la raza aborigen pervive entre los canarios actuales.Recientes estudios genéticos demuestran que los canarios actuales tenemos más de un 50% de ADN mitocondrial indígena.Esa creencia que los guanches fueron terminantemente exterminados, es un bulo franquista interesado que la Ciencia ha desmentido hace poco

[@ER-pi7wr]

Nieves, estaría bien tratar el tema de la conquista de Fuerteventura por el noble segundón y pirata Jean de Bethencourt.

[@joseg.espinosamoreno4073]

Por cierto si no conocian la navegacion como llegaron a Canarias?????? Creo que hay muchas lagunas en este relato

[@koldoriobarbosa4703]

En realidad en España en general nunca se ha hablado de que existiese en cualquier momento del pasado como algo normalizado el concepto de la "esclavitud". Sí de la servidumbre, que era lo de siempre, ser un simple trabajador muy pobre que trabaja para alguien muy rico, pero que teóricamente tiene un salario y una libertad, al menos teórica, de irse a trabajar para otro que le ofrezca mejores pagas o condiciones laborales. Aquí en España siempre se ha oído hablar de la figura de "el señorito", o el cacique o el terrateniente. Pero nunca nadie que se sepa fue esclavo si entendemos esclavo como el que no tiene libertad para irse a trabajar a otra parte o para otra persona que le ofrezca más por su trabajo, o que ofreciendo lo mismo, le ofrezca mejores condiciones que ese otro. Y así teóricamente, habría cierta "competencia" entre los dueños de lo que sea, o empresarios de lo que fuese, y sería un poco como un "quién da más?", y de esa forma los trabajadores en general, si bien ninguno se haría rico por el mero hecho de trabajar para otro, probablemente no viviría ninguno con grandes carencias y serían capaces económicamente de poder llevar una vida relativamente normal y familiar típica. Que es lo que clásicamente, todo el mundo en general ha querido. Y también algunos han deseado ser empresarios, emprendedores, o querer ganar mucho dinero. Perfecto está eso. Y es importante que estas personas existan y puedan llegar a emprender cosas o hacer empresas. Pero las empresas por su mera existencia no "generan riqueza". Genera riqueza más el aspecto de que "no haya pobreza" de una forma generalizada, y luego pues como ha sido siempre, habra gente que sea más rica porque ha podido, o porque haya nacido en una familia que fuese rica. Pues lo que ha existido siempre. Sólo que la excesiva riqueza de cuatro no hacen rico a ningún país, si la mayoría de habitantes de tal país son pobres (por no poder llevar una vida normal clásica y considerada como mayormente aceptada socialmente con unos mínimos de decoro garantizados), y por lo tanto por el mero hecho de permitir los abusos, los abusos se acabarán por dar, para beneficio de absolutamente nadie en realidad, y para perjuicio real y observable y medible de la mayoría de la población. Por lo tanto, llegaría a convertirse de facto en aquello que tanto se señalaba de ser "lo malo del comunismo": el ser todos pobres, y "los cuatro que pueden", ser obscenamente ricos. Por lo tanto, hipocresía. Dicen que los extremos se acaban por dar la mano... por algo será. Y dicen que en la moderación se encuentra la virtud del vicio. Esto puede ser entendido como que en general, es posible que más o menos en algún punto del término medio entre los dos "extremos imaginarios", se encuentre lo sostenible, decoroso y beneficioso para todos en algún grado, y sobre todo, en >NO manifiestamente perjudicial para la mayoria. Sean más de aquí o más de allí.

[@teremoreno227]

Y por cierto desde Tenerife se ve la Isla de Gran Canaria, La Gomera y La Palma

[@alejandrosandoval555]

Las islas afortunadas 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂ese no me lo sabía 😂😂😂😂

[@lucesdebohemia7502]

En Canarias los españoles de aquella época hicieron de las suyas como en América. Siempre me ha sorprendido el silencio español sobre esa época triste de nuestra historia. Aquí como en América nada que celebrar el 12 de octubre. Gracias mil, Nieves, por hablar de nuestra historia, la gran desconocido en España. Hoy he cenado mi buen trozo de quesito majorero.

[@franciscoalfonso5688]

Tu de historia, npi verdad. Tu, con la leyenda negra antiespañola. Además, alguien que dice " nada que celebrar" suele ser de izquierdas. 😉

[@lucesdebohemia7502]

@@franciscoalfonso5688 , claro, y por ello te cabreas, porque soy de izquierdas, porque amo a mi tierra y conozco su historia. La ignorancia es muy atrevida y la derecha de eso y de odio al contrario está bien despachada. Como decimos en mi tierra: mándese a mudar.

[@franciscoalfonso5688]

@@lucesdebohemia7502 jajajaja. Claro, la única Canaria que hay eres tú. Jajajaja Mandate a mudar tu. Como decía Braulio que nunca más se comió una rosca...

[@franciscoalfonso5688]

@@lucesdebohemia7502 no me cabreo porque seas de izquierdas, sino por las tonterías podemitas del " nada que celebrar"

[@lucesdebohemia7502]

@@franciscoalfonso5688 tienes muy poca lectura comprensiva. Se ha borrado mi comentario. Sí, soy de izquierdas, amo a mi tierra y conozco su historia, porque para eso la he estudiado. La ignorancia, repito, es muy atrevida y cuando va unida a la rabia por el que detesta a quien no piensa igual, es aún más atrevida. Aquí le dejo, ciego patriota, unos versos de Nicolás Estévanez y Murphi con los que me siento plenamente identificada: Mi patria es una isla, Mi patria es una roca, Mi patria es, de un almendro, La dulce, fresca, inolvidable sombra. Y le repito, somos muchos los canarios que el 12 de octubre no celebramos nada. Cuando la fiesta nacional Yo me quedo en la cama igual Que la música militar Nunca me supo levantar.

[@mauxiliadorahernandez9239]

No puedo con ese empeño de referirse a nuestras islas como “Las Canarias” 😢😢😢… y lo del gentilicio de los habitantes de Gran Canaria -palmeros-, apaga y vámonos… “los guanches no conocían la navegación, estaban aislados” 🤦🏼‍♀️… suma y sigue.

[@carmenacebofortes6723]

El queso majorero está para chillarlo comerlo y mimarlo.

[@baltasarhernandezdiaz3700]

¿Cómo es eso de que no quedó ni uno? Fuertes disparates dices, Nieves Concostrina. Las islas de unas a otras. Y los contactos con europeos remontan al menos al siglo XIII. Eran plenamente conscientes de que existía un archipiélago, que estaba habitado y que los estaban conquistando.

[@KnightObservant]

Nieves, los guanchez se mezclaron, puedes ver el color moreno de su tez

[@gustavogopar6503]

Algunos de origen amazigh eran altos, algunos rubios y de ojos claros

[@KnightObservant]

@@gustavogopar6503 busque en cualquier motor: Amasig, son bereberes, hay relatos y fotos. No veo ningún rubio. . .

[@adolfogarciachacon9174]

@@gustavogopar6503 no había ni un rubio.

[@gustavogopar6503]

​​​​​​@@KnightObservant Fotos de esa época no puede haber señor! Pero si existen las momias. El hecho de que algunos individuos eran rubios con los ojos claros se debe a las inmigraciones prehistóricas desde Europa hasta el norte de África. El último mencey guanche tenía los ojos claros y en diferentes museos canarios hay momias con estos rasgos. Aparte que eran más altos que los castellanos.

[@gustavogopar6503]

​@@adolfogarciachacon9174 si que habían rubios de ojos claros.

[@carmenacebofortes6723]

Que triste la Iglesia siempre igual o te bautizas o te mato

[@andcampos1740]

Cierto, a mí me lo dijeron el otro día; "¡¡O te bautizas o te mato!!"

[@lobezno358]

Eso fue así x dónde pasaban los castellanos, sinvergüenzas como estos pocos

[@zurdaguerrilla1014]

@@andcampos1740 Asi era en la época temprana colonial, ahora te sacan a un incompleto en TV13 y te dicen: "Pon la X en la casilla de tu declaración." ¡Para que digan que la iglesia no avanza con los tiempos! 😁😁😁😁😁😁😁

[@andcampos1740]

@@zurdaguerrilla1014 Eso no fue así y además nunca hubo colonias en América, excepto en el territorio que hoy son los EEUU, allí sí hubo colonias. Ahora la nueva nobleza, la cásta (castuza) política y su maquinaria corrupta bien engrasada, es la que te amenaza si no pagas la mitad de tu salario para mantener su tren de vida, sus privilegios y sus juergas.

[@zurdaguerrilla1014]

@@andcampos1740 🤣🤣🤣 ¡Que no hubo colonias en América! ¡Claro! les llamaban virreinatos y con cambiar el término cambiaba la REALIDAD! ¡Bravo! ¡Un novel para este hombre! Osea que un apache o un mapuche era paisano de un habitante de Puerto Hurraco, por eso el flujo de metales preciosos era igual de América a Murcia que de Murcia a América, por eso el régimen de la mita y la encomienda se practicaba en Madrid y en Toledo 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣Tio sigue así, no cambies.

[@sergiolopezreyes4685]

Je, je... palmeros son los de la isla de La Palma, los de Las Palmas (de Gran Canaria) somos palmenses, los de la isla de Gran Canaria somos, grancanarios, y canarios, todos. Por cierto, la conquista de Gran Canaria duró 5 años, acabando en 1483, los canarios prehispánicos también fueron bastante combativos. En total, las islas fueron conquistadas-colonizadas a lo largo de casi un siglo. No sabrían navegar, pero, sin duda, las islas se ven maravillosamente unas desde las otras.

[@mivida13misnietos]

Los guanches no eran gigantes como lo que mostraban eran Bereberes, Africanos . Si quedan guanches en Andalucía, se hizo una prueba de en los mayas y dan positivo. En Andalucía tambien se hizo y hay mas adn guanche que en Canarias. Se les olvida a los historiadores es que algún guanche sobrevivió y después de la conquista los españoles construyeron mansiones donde las Damas peninsulares pasaban largas temporadas con guanches de esclavos , niñas como CATHAYSA etc. Cuando se cansaron abandonaron la Isla dejando a los criad@s atrás. De ahí nació la raza Canaria

[@davidperezherrera7049]

Dicen que en Tenerife hemos tenido dos grandes errores ,uno fue dejar salir a Franco y el otro no dejar entrar a Nelson,Fernando de Lugo escapó de chiripa en la matanza,de 1000 españoles murieron más de 800

[@ricardomartin3656]

Tu prefieres ser inglés en serio????? De haber sido así, no hubiese sobrevivido ni un solo gen guanche

[@davidperezherrera7049]

​@@ricardomartin3656la batalla contra Nelson fue en 1797 ,Mucho después que la conquista,ya en esa época no quedaban guanches sino lo que somos ahora una mezcolanza de gentes de muchas partes,guanches portugueses,castellanos,andaluces, genoveces , ingleses,etc etc

[@ricardomartin3656]

@@davidperezherrera7049 estudios dicen que según que zonas sigue habiendo un 50% de genes guanches, lo que significa que no murieron todos, de todas maneras no termino de entender tu respuesta

[@davidperezherrera7049]

@@ricardomartin3656 es un dicho ,creo que se refiere a qué con los ingleses hubiéramos entrado directamente en el siglo XVIII en la revolución industrial, hubiéramos roto los lazos con la iglesia católica romana y por lo tanto hubiéramos avanzado mucho más rápido en dejar el sistema feudal-catolisismo pasando a un sistema burgués-industrial- comercial y yo creo que tendríamos un mayor nivel de desarrollo social- económico.....no sé,es mi opinion

[@ricardomartin3656]

@@davidperezherrera7049 seguramente, a costa de haber destruido la mayoría de espacios naturales de las islas, a costa de que en nuestros genes no quedase ni un solo gen guanche, no siendo esto tan importante, sino su causa, que sería que los ingleses hubieran hecho lo mismo que hicieron en la América que ellos conquistaron, busca nativos en América del Norte y dime cuantos hay en comparación con la América española, los españoles hicieron muchísimas cosas malas tanto aquí como en América, pero gracias a los crímenes contra la humanidad que se cometieron en Canarias y en los primeros asentamientos en América, los españoles hicieron LEYES que defendían a los nativos, otra cosa es la que sucediera en la práctica, pero el simple hecho de que se redactasen leyes para proteger a los aborígenes de los distintos sitios a los que llegaban denota una preocupación particular por todo un pueblo, no sólo por los reyes, los españoles no eran el pueblo más adelantado del mundo, pero si que eran en su mayoría gente austera, y yo no soy religioso para nada, pero la religión católica puso al mismo nivel al pueblo que a los reyes, cosa que con los ingleses no ocurría pues en si se consideraban gente que estaba claramente por encima del resto, repito, mira la poblacion nativa de Estados Unidos o Canadá respecto a la de el resto de hispanoamerica, en los primeros 100 años de la conquista de la América española, los españoles construyeron 700 ciudades, muchas de las cuales son patrimonio de la humanidad, muchas de ellas con hospitales y universidades, en esos primeros 100 años se construyeron más universidades por parte de los españoles que el resto de imperios coloniales juntos en ¡300! años... (Francia, Inglaterra, Holanda y Portugal), es IMPOSIBLE en tan poco tiempo industrializar tanto un país tan jodidamente extenso como lo era el español, España no tuvo colonias, cuando llegaban a un sitio, las gentes de ese lugar pasaban a ser españoles con culturas distintas, se basaban en el principio de que todos somos seres humanos iguales, se que suena muy bonito y no quiero pecar de hipocresía, investiga sobre la leyenda negra española, pero investiga también sobre la leyenda rosa, y todo tendrá un sentido muy turbio cuando lo entiendas, pero para estas gentes era difícil posicionarse por delante de un pueblo tan humilde, y ojo, personas malas hay en todos lados, pero juzgar a todos por unos cuantos no es justo, piensa en el mestizaje, cosa que tampoco ocurrió en la América inglesa por ejemplo, es fácil echarle la culpa a nuestros antepasados, pero no caemos en que no podemos comparar a la gente de antes con la gente de ahora, es irresponsable, hay que compararla con sus contemporáneos, que si que vivian la misma realidad que ellos, y es ahí de donde tienes que sacar conclusiones, investiga también de donde salían los esclavos negros/africanos, investiga quienes eran los comerciantes de esclavos, los europeos pagaban bien a estos reyes africanos, y si hay que buscar un culpable, eran estos mismos, ya que los europeos no se esclavizaban los unos a los otros, "simplemente" se aprovechaban de que había otro que hacía el verdadero trabajo sucio, investiga las posibilidades de vida que tenía un esclavo en la América inglesa o portuguesa y las que tenía un esclavo en el imperio español.... Para terminar..., si, puede que hubiéramos sido más ricos en dinero y estuvieramos más avanzados, pero y tu cultura?? Que quedaría de ella?? Que quedaría de todo lo que hoy en día sabemos de los guanches?? Crees que los ingleses se hubieran molestado en estudiarlos como lo hicieron los españoles??? Y hoy en día?? Crees que se seguirían haciendo prospecciones de hallazgos arqueológicos o hubieran dejado morir totalmente los resquicios que quedaron?? Para darte pistas según mi perspectiva, sabes quienes eran los que financiaron el MPAIAC con tal de meter a España en la Otan?? Búscalo también para que no puedas pensar que yo te estoy tratando de adoctrinar, la misma Otan que dirigen dos paises que hablan una misma lengua, ata cabos y tu mismo te darás cuenta de que las conspiraciones de las películas no le llegan ni a la suela del zapato a la realidad más mediocre. A todas estas, soy canario, orgullosisimo hasta la médula de ello, pero también soy español, aunque haya tenido épocas en las que abogaba por algo que desde luego que ni tú ni yo somos, y es ser guanche, porque ni siquiera el más guanche de los guanches actuales es guanche como tal, porque un guanche no habla español, habla tamazigh y viste taparrabos y cultiva trigo y cría cabras, y ni tu ni yo hacemos todo ese conjunto de cosas, por lo tanto, los guanches como civilización o pueblo se extinguieron, pero como dice el rapero Canserbero "y no se muere quien se va, solo se muere el que se olvida"

[@jordiblasco5964]

¿Ni siquiera tenían canoas o similares para pescar a la vista de su costa?

[@danielchinea9492]

Seguramente que sí, pero como no se han encontrado restos arqueológicos... pues los estudiosos dicen que no. Sin embargo lo que sí se han encontrado son anzuelos bastante grandes, demasiado como para dedicarlos a la pesca desde la orilla, diría yo... pero tampoco soy pescador, sólo un interesado por la historia antigua de Canarias

[@baltasarhernandezdiaz3700]

No haga caso a la indocumentada que habla en este podcast. Infórmese usted mismo: “También hacían barcos del árbol drago, que cavaban entero y le ponían lastre de piedra, y navegaban con remos y con vela de hojas de palma trenzada alrededor de las costas de la isla; y también tenían por costumbre pasar a Tenerife y a Fuerteventura a robar”. Leonardo Torriani. Busque en Google: "Los guanches navegaban en barcas de drago".

[@baltasarhernandezdiaz3700]

Tiene que saber que sobre los guanches se han dicho disparates mayúsculos desde hace siglos. Se dijo que no sabían escribir y carecían de escritura, cuando "aparecieron" paneles escritos en piedra, dijeron que no eran de ellos, sino de los moriscos pobladores después de la conquista, hasta que "apareció" un tablón funerario con escritura amazigh en El Hierro y se tuvieron que desdecir como cuando dijeron que los guanches no practicaban la agricultura, eran poblaciones del Neolítico y un largo, etc.

[@joseg.espinosamoreno4073]

Ya habian habitantes cristianizados en Canarias antes de la conquista por el paso de portugueses, etc anteriormente

[@anambro100]

Decepcionante tu historia Nieves! Siempre te he escuchado y me ha parecido muy divertida la manera que tienes de contar la historia. Eso si, ahora me doy cuenta de que no estás muy bien documentada, teniendo en cuenta lo que dices sobre la conquista de Tenerife. En primer lugar, no es verdad que los guanches no conocieran la existencia de otras islas simplemente por que se puede ver prácticamente el resto del archipiélago desde casi todas las islas. Otra cosa muy diferente es que supieran o no que estaban pobladas. Y tremendo disparate cuando dices que no quedó ni un guanche!!! Esa afirmación resulta hasta ofensiva para muchos canarios que conocemos la historia de nuestras islas. Por favor, sigue contando historias como lo haces, pero infórmate mucho mejor antes de hacerlo.

[@baltasarhernandezdiaz3700]

No olvides el detalle de que está hablando de un periodo concreto... Entre 1492 y el final de la conquista en 1496. La Conquista castellana empezó en 1402. Y antes ya hubo contactos con genoveses o mallorquines. La población nativa llevaba muchísimo tiempo en contacto con el exterior. Se capturaron guanches que fueron formados en la religión cristiana para introducir el culto de la Candelaria, por ejemplo. Este señora suelta simplezas. Y ya lo de que no quedó ni uno... Por favor, qué insulto más grande!!

[@carmenpayaresa]

Anda unete a Hàssan

[@anambro100]

Patética@@carmenpayaresa

[@brnegrin]

La señora no tiene no idea

[@angelmanrique7025]

Eres muy buena Nieves, pero como cualquier humano, cometes errores y algunos muy importantes. La última información que das es absolutamente falsa. Por supuesto que quedaron guanches y muchos. Se integraron en la nueva sociedad y todavía somos muchos los canarios con ascendencia aborigen. Estaría bien rectificar e informarte más profundamente de lo que ocurrió. Saludos

[@baltasarhernandezdiaz3700]

Y lo de la modorra es de risa. Te dicen que no afectó a los castellanos (cuando el ejército estaba formado también por guanches de Tenerife, pero también de canarios, gomeros y otros). Unas poblaciones que llevaban en contacto con los europeos desde hacía más de un siglo y no hay constancia de episodios de muertes por epidemias. Pero te dicen que "fue involuntario". ¿Y usted que sabe? ¿Estaba allí para saberlo? Mi opinión, que no deja de ser una conjetura, porque no tengo pruebas, es que les contaminaron las fuentes de agua. Es decir, que fue intencionado. Como durante la Conquista de Gran Canaria quemaron cultivos y demás, para rendirlos por hambre.

[@juanjosedenohernandez7772]

En algunas de estas islas a que si se debería de hacer pedir perdón por esta masacre????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[@jadsolla]

🙂

[@ricardooramasmiranda4153]

Según estudio genetico mitocondrial ( la mujer) queda un elevado porcentaje genetico de los Guanches (denominación de los aborígenes de Tenerife, extendida posteriormente a las demás islas). Tenemos rasgos que compartimos con los pueblos del Atlas. Podría contar muchas anécdotas que he vivido por mi rasgos canarios, cuando he viajado.

[@juanjosecameansantos6259]

El silbo de la Gomera....

[@juanjosecameansantos6259]

Los demás también contamos.

[@achinech-guanche]

A Nieves decirle que ayer la oí hablando de la Guerra de Ocupación española en mi Tierra, y Nieves, hay que informarse mejor mija, aquí quedó nuestra Raza, dijistes que no quedó ni un Guanche, y eso es falso, aquí quedó muchísimos Guanches, que fueron los que luego fueron los Pastores del Conquistador, lea cuáles son los porcentajes de la sangre Guanche en Canarias. Y Canarias no es España, es una posesión de España, un saludo.

[@rosk9355]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@achinech-guanche]

@@rosk9355 ¿? 🤦🏽‍♂️

[@lobezno358]

Totalmente deacuerdo, somos una colonia española,así nos siguen tratando ,españoles de segunda

[@rosk9355]

@@achinech-guanche payasa

[@achinech-guanche]

@@lobezno358 Así es hermano, pero mira, todavía queda mucha gente engañada, pero sigue habiendo resistencia despúes de más de 5 Siglos de dura Colonización y Aculturación, un saludo.

[@ricardomartin3656]

Los palmeros son los de la isla de La Palma, los de Gran Canaria, son grancanarios

[@nayracorrea9547]

Mijo los de Gran Canaria se llaman Canariones!Si vas a corregir hazlo bien,no hagas el ridículo!

[@ricardomartin3656]

@@nayracorrea9547 dios... tengo que confesarte que estoy de acuerdo con el tremendisimo ridículo que he hecho, soy chicharrero y no sé qué se me pasaba por la cabeza en el momento, lo peor es que se perfectamente que se llaman canariones, pero se me debieron de cruzar 17 cables a la vez en la cabeza, perdoname🙏🏽 Cuanto más lo leo más me duelen los ojos jajajajaj

[@joseg.espinosamoreno4073]

Los isleños si sabian que habian otras islas por que algunas se ven desde las otras

[@dabiz64]

Un 40 por ciento de la genética aborigen pervive en la de los actuales canarios. No lo digo yo, lo dicen varios estudios de arqueología y genética durante los últimos años. Ya está bien con la patochada del exterminio. Poco riguroso, por lo demás, el podcast, por muchas más razones, entre otras, la de que no se ven las islas entre sí (y las implicaciones para la religión, por ejemplo, y las múltiples formas de posibles altares mirando al Teide desde varias islas). Etc, etc. Lamentable.

[@baltasarhernandezdiaz3700]

Los guanches seguimos aquí recordándoles a ustedes que seguimos vivos a pesar de que nos intenten matar y silenciar una y otra vez.

[@juanantoniodiazarrabal339]

Soy penínsular , me gustaría convertirme en guanche que hago , gracias 🫂

[@palenzuela3930]

1)Hoy, en la "España del siglo XXI"...hay buenos patriotas. Pero lamentablemente hay un ultra nacionalismo español insoportable y muy fascista.Si esto es así es porque esa semilla imperialista,criminal, abusiva, colonialista, esclavista, torturadora, invasora...existió y sigue existiendo en gentes españolas ultrapatrióticas que continúan aún hoy menospreciando y humillando a los diferentes pueblos y territorios que forman España. Antes de existir España tal y como la conocemos hoy existían otros pueblos que los godos y castellanos se anexionaron a base de espada y sangre. En Canarias y también en la querida América. Si estos ultrapatrioticos, déspotas siguen restregando en la cara de los pueblos su.soberbia historia de espada y sangre, más tarde o más temprano se quedarán solos en sus castillos medievales.

[@jonathancristobalabranteal2740]

Eres guanajo no sabes lo estás palicando infórmate primero colon salió de la Gomera pa América porque la Gomera si estaba conquistada ya no paso por Tenerife y los guanches quedaron a montones sobre todo mujeres y niños y eso se demuestra en nuestro ADN no seas tolete y te pongas a palicar cosas que no sabes y cuando vengas a nuestra tierra te darás cuenta de todo lo que nos queda de nuestra raza un abrazo puntal

[@luciarodriguez8964]

no es que me guste ES que me ENCAnTA

[@marialuisapolo3463]

Nieves que para otra vez, pon música canaria por fa.

[@JoseVicentePerezMartinez]

La mayor tropa de los Castellanos la formaban Herreños Gomeros Gran Canarios E:T:C

[@JoseVicentePerezMartinez]

Si quieres ver castellanos y abla castellana vete para el Hierro, si quieres ver Guanches vete para la Peninsula España. La malloria de los sureños morte americanos bienen de Lanzarote E.T.C ( esterminados )

[@alejandrorodriguez5447]

Qué cantidad de despropósitos en 15 minutos Nieves...

[@aguedahernandez6071]

Si, eso es la incultura divulgar su propia historia no por libros oficiales desde hace mas de 5 siglos.. Si si tan orgullosos están de llamar a una colonia todavía en pleno SXXI como propiedad suya Y a falta de verdadera ciencia y oficial tratan de hacer realenga de su esquilmado orgullo, haciendo apologia de patriotas ¿estos se llaman españoles? Yo soy canaria de cualquier isla y mi patria es una peña.... Si sabes a lo que me refiero y si conoces el verdadero espiritu del canario conocerás como termina el poema..

[@marialuisapolo3463]

Podían haber puesto música canaria.

[@juanantoniodiazarrabal339]

ⵣⵣⵣⵣⵣ

[@juanjosedenohernandez7772]

A que aquí si hubo bastante genocidio???????????????????????????????????????????????????????

[@josegarciasanchez8606]

Eres muy simpática?quién llevo el ganado por miles a las Canarias?.NOE,,,,,,,,,,,,

[@rosaplazagalan2492]

Muy interesante, la pena es que no quedan Guanches en Tenerife

[@Kunkeliello]

Cómo qué no? Más de la mitad de la población canaria tiene un porcentaje muy elevado de sangre aborigen. Tras la conquista muchos portugueses, castellanos y demás nuevos colonos se mezclaron con las mujeres aborígenes y salió una nueva sociedad. Yo tengo un porcentaje muy alto de sangre guanche, como muchos canarios

[@rosaplazagalan2492]

Perdón, gracias por la información, me confundió los últimos comentarios

[@angelmanrique7025]

Eso es falso!!

[@Kunkeliello]

@@angelmanrique7025 dígame pruebas de que es falso...

[@angelmanrique7025]

@@Kunkeliello Creo que hay un mal entendido. No me refería a que es falso lo que tú dices (todo lo contrario). Es falso lo que dice esta señora que, por cierto, me hace dudar ahora de la veracidad de todo lo que dice sobre otros acontecimientos históricos. De hecho, me consta que entre mis antepasados algunos descendían de la población prehispánica de Canarias. Saludos

[@hastalazeta72]

Las palmas son palmenses, la palma son palmeros

[@rayalonso6612]

Buenas señores periodistas la estirpe guanche o sangre aborigen nunca fue exterminada , queda sangre guanche en las islas . Se han echo estudios de ADN y si si hay .

[@Buscador884]

No es todo verdad. Si que hay mucho guanche y quedó mucho guanche. Los Sres castellanos, por orden de los reyes Católicos, aceptaban sirvientes guanches y eso fue lo que pasó. Viendo que era imposible defenderse optaron por ser sirvientes. Si que existía la navegación y hay algunas crónicas que lo avalan. Siempre se ha silenciado nuestra historia, no ha convenido al yugo español

[@juanantoniodiazarrabal339]

Canarias independencia ya !!!! Estamos hartos de conquistaa fueran los godos!!!

[@CristoRey-np1gq]

Pronto sereis parte del reino de Marruecos 😂

[@nayracorrea9547]

Si machango, porque vas a vivir de criar cabras en las cañadas?…Ademas estás hablando castellano no guache….Habla con el silbo

[@juanantoniodiazarrabal339]

Viva la lucha canaria , el palo canario el hastia etc...

[@anacasanova7350]

Que contenta se pone la narradadora.😢 Con la matanza. Un pueblo en la edad de piedra y unos europeos en la edad moderna. Era normal ocupar inos territorios salvajes, y más en el s.XV. Fernandez de Lugo era oriundo de Lugo, exactamente sus padres, que vivían en Sevilla donde nació el Adelantado.

[@chacoartesanal7781]

El día que esta señora zurda diga un cuento a favor de España votó por el PSOE

[@juanantoniodiazarrabal339]

Ahul!!! Vivan los guanches guañameñe predijo el fin de España en nuestras islas . !!! Fuera españa!!!

[@panzer8882]

Acentejo era un guanche no un barranco.....atis tirma!! Canarias siempre será guanche

[@juanpedrobritodelamo3678]

Esta mujer que se dedique a lo de antes,ella sabe,es decir de muerte

[@juanpedrobritodelamo3678]

El virus de la mala leche Si quedan descendientes de guanches, hay estudios gramáticas en conjunto con nuestra universidad de La Laguna Hay que estudiar amigos peninsulares,con todo el cariño Estudien para informar 😊

[@juanpedrobritodelamo3678]

Ojalá hubiesen entrado los ingleses, que estuvieron a punto!!

[@CristoRey-np1gq]

Los ingleses eran inferiores en esa época

[@api502]

No hubiera quedado un guanche