Agregat prądotwórczy Proton 360 Plus Vs. Plazma IDEAL EXPERT45 AVR Vs.PFC jaki kupić agregat

[@elektrodatv]

Dzięki za praktyczne próby z kompensacją mocy biernej, praktyka bardzo dobrze weryfikuje teoretyczne rozważania i rutynowe podejście, które czasem zawodzi. Super że producenci zainteresowali się tematem.

[@Kawka1122]

Generator z czarnej listy. Temat zamykam.

[@Indyk12pl]

Mega rozwijasz moją wiedzę i innych czekamy na kolejne filmy z rozwojem sytuacji z agregatem :)

[@janekpradera3997]

Obciążenie silnikiem (indukcyjność) to właśnie filtr. Oba urządzenia generują zakłócenia, a plazma szczególnie - duże prądy, działanie w zasadzie w szczególnych warunkach zwarcia (łuk). Do tego konieczny jest filtr pomiędzy agregatem a plazmą. Ta plazma to nie zwykłe trafo spawalnicze, moduły IGBT, działanie impulsowe, generalnie MEGA zakłócenia elektroenergetyczne. Fakt, im większy dławik, tym lepsze gaszenie pików. Postaram się pogrzebać w gratach, pamiętam, że kiedyś kupiłem na złomie dławik trójfazowy o prądzie rzędu kilkuset A. Zrobiłem z niego dławik dwufazowy, daj znak jeśli byłbyś zainteresowany.

[@airfox123]

Myślę że pomiar napięcia i prądu na jednym oscyloskopie by dużo wyjaśnił, widać by było nie tylko jak ten prąd wygląda ale też przesunięcie fazowe. Rozumiem że pomiar taki musiał by być przeprowadzony przez transformator izolujący albo sodę różnicową. Wtedy można by patrząc na przesunięcie fazowe prądu czy ma komponent pojemnościowy czy indukcyjny, stąd ten pomysł z kondensatorami do korekcji indukcyjności.

[@majster_kesz]

Bardzo rzetelne testy. Az bardzo takiej wiedzy nie posidam ;) Pozdrawiam Kumatych ;)

[@martinifan6446]

Adamie oto moja garść uwag 1/ Z tego co pamiętam ze studiów(22 lata temu i od tego czasu nie działam w elektrotechnice) to silnik indukcyjny na biegu jałowym pobiera stosunkowo niewielka moc (około 30% nominalnej ale jest to spowodowane niskim współczynnikiem mocy) wiec rzeczywisty potrzebne obciążenie indukcyjne jest niższe niż odczytujesz korelując to z mocą silnika. 2/ Moim rozwiązaniem nr 1 tego problemu jest zakup starej spawarki transformatorowej ona powinna zapewnić odpowiednie obciążenie indukcyjne |(jest to rozwiązanie tylko dla pracy stacjonarnej). 3/ Rozwiązanie nr 2 to podłączenie zarówno plazmy jak i sprężarki do agregatu prądotwórczego i spowodowanie ciągłej pracy kompresora (zawór upuszczający po osiągnięciu ciśnienia pozwalającego na prace plazmy ale jeszcze poniżej w którym ciśnienie wyłączy kompresor. 4/ Jestem ciekaw jakby się przecinarka zachowała z agregatem bez AVR. Pozdrawiam

Witam, dorzucę swoje przemyślenia 😉 AVR to tylko Automatic Voltage Regulation - czyli coś tam śledzi napięcie w agregacie. PFC to power factor correction - czyli w skrócie, masz dużą pojemność jako, że to zasilacz impulsowy, i PFC ma tak operować prądem (czyli podładowywać tą pojemność), aby z punktu widzenia agregatu, Twoja przecinarka plazmowa była widziana jako obciążenie rezystancyjne. Jak się zepsuje układ PFC w telewizorze, to zwykle jest na jednym mosfecie i się go mostkuje i TV działa nadal ale bez PFC 😉 Nie wiem jak w tej przecinarce to działa - może spróbować zrobić przełącznik i wyłączyć te PFC? Mógłbyś też na sieci zbadać na jednym oscyloskopie i prąd i napięcie? Tym Rigolem - jak wygląda PFC czy prąd jest w fazie czy nie? Byśmy wtedy wiedzieli czy te PFC robi robotę, czy ściemnia że działa i dlatego masz realnie obciążenie pojemnościowe - które teraz kompensujesz np. silnikiem 😉 Kolejna sprawa to parametry podane 6kW to może być dla pełnego obciążenia wszystkich faz - jak nie ma podanych warunków kiedy ta moc, przy jakim cosP to trochę marketing a nie dane techniczne - ale jak z silnikiem działa to wiadomo że jest opcja 😉

[@Dzon_Jacek]

👍

[@UrbexChorzow]

Mam podobny problem z betoniarką. Mam jedną na 230v i na zwykłym agregscie hula. Ostatnio stwierdziłem że przyda nam się wieksza betoniarka na 3 fazy. Kupiłem betoniarkę i agregat 8,5 kw na 3 fazy. Betoniarka ani drgnie a ta mniejsza na 230v podłączona do agregatu trzy fazowego ledwo się kręci. Dla mnie to jakaś czarna magia. Pozdro Adam 🤜🤛

[@AlbinGwiazda]

Cześć, też to przerabiałem. Te 8,5 kW to pewnie moc szczytowa, realnie może to być 6kW i gdy podzielimy je na 3 fazy to wychodzi że masz dostępne 2kW. Silnik ma duży pobór przy starcie i dla tego nie daje rady. Ja odsprzedałem swój agregat 3F i kupiłem 230v z AVR 4,4kW i wszystkie silniki do 2,5kW działają nawet pod dużym obciążeniem.

[@AdamMaszynotwor]

Też tak myślę że to problem prądu rozruchowego Pozdro :)

[@dawidus100]

Kupa wiedzy mimo że nie lubię elektryki elektroniki ale oglądam z zaciekawieniem. Adam warsztat ci okradli? Bo tak pusto

[@k4shell]

Adam, to co tutaj zadziałało, to nic innego jak poprawna kompensacja mocy biernej. W tym przypadku biernej pojemnościowej, kompensowanej za pomocą odbiornika o charakterze czysto indukcyjnym. Ostatecznym rozwiązaniem twojego problemu będzie tani używany silnik 3F o mocy nie większej niż 0,75 - 1,1kW pracujący na biegu jałowym podłączony do agregatu na czas pracy przecinarki. Przy czym niezwykle ważne jest to, żeby ten silnik pracował właśnie na biegu jałowym. Jak tylko go obciążysz, to poprawisz jego współczynnik mocy i przestanie działać jako rozwiązanie problemu. Lepszy byłby faktycznie transformator - ale na pewno będzie dużo droższy. Taki silnik dostaniesz za maks 150 zł. Odpuść sobie wszystkie sugestie ze statecznikami, filtrami i innymi tego typu sugestiami. Zupełnie nie o to chodzi, a ludzie którzy sugerują takie rozwiązania nie bardzo wiedzą co tu zaszło. Wyjaśnienie tego problemu w sposób przejrzysty i zrozumiały nie jest takie proste jak by się wydawało. Potrzebna będzie do tego dogłębna znajomość zagadnień z dziedziny prądu przemiennego w tym jego składowej czynnej, biernej i pozornej na poziomie akademickim. Kłania się wyższa matma. Do tego przydała by się też wiedza na temat zasady działania zasilaczy impulsowych i konstrukcji układów kompensacji mocy biernej. Ten kto przerabiał na studiach teorię obwodów wie jaka to jest kobyła i ilu ludzi na roku zabiła. Nie jestem natomiast pewien, czy takie dogłębne wyjaśnienie jest tutaj potrzebne. Niewiele osób z tego będzie w stanie skorzystać. Obawiam się, że w tym konkretnym przypadku problem leży po stronie obu urządzeń. Tak się złożyło, że wady obu urządzeń nałożyły się na siebie powodując taki raczej rzadko spotykany problem. Jeśli chodzi o agregat to jego układ AVR zwyczajnie nie radzi sobie z impulsowym obciążeniem o charakterystyce biernej pojemnościowej, impulsowej i żadne cyferki i mocy z tabliczek znamionowych tego nie zmienią. Sprzedawcy, niestety zwykle nie mają wymaganej wiedzy technicznej do poprawnej diagnostyki takich problemów. Natomiast plazma jest winna tego, że bardzo nie ładnie obciążą sieć zasilającą. Ma co prawda układ PFC, ale bardzo miernej jakości. Jestem niemal pewien, że takie urządzenie nie przeszło by dopuszczenia do użytkowania po sensownym przebadaniu w stosownym labie. Nie wiem czy zwróciłeś na to uwagę, ale na filmie podłączając baterię kondensatorów do agregatu wywołałeś niejako przypadkiem dokładnie ten sam problem, który generuje (i zgłasza) ta plazma - czyli wzrost napięcia podawanego z agregatu.

[@AdamMaszynotwor]

Dziękuję bardzo za ten komentarz już wiele wyjaśnia i zwracam uwagę na ciekawe zagadnienia. Faktycznie raczej nie ma sensu tutaj tworzyć wykładu akademickiego to podejrzewam że nawet ja miałbym problem ze zrozumieniem ( elektronika ogarniam na takim poziomie Jaki jest mi potrzebny do budowania hobbystycznych maszyn i nigdy w tym kierunku się nie kształciłem) Zwrócę tylko uwagę na jeden mały szczegół - podczas testu podłączam też spawarkę z tego co rozumiem działające na tej samej zasadzie co plazma czyli z zasilacza impulsowego który szarpie prąd z sieci (Szczególnie że nie ma pfc) I tutaj urządzenie działa Co prawda przebieg sinusoidalny napięcia zmienia nam się na prostokąt ale z tego co widzę Nie występuje takie zjawisko jak przy przecinarce plazmowej. Więc tak na prostą logikę nie znając realnych zależności bardziej Obstawiam że to pfc z AVR tutaj generuje problem a to że to jest zasilacz impulsowy to ewentualnie pośrednio ma wpływ...

[@AdamMaszynotwor]

ooo tu widać jak spawa bez PFC kzbin.info/www/bejne/bIi3gYNrfdmKoK8 Sinus to nie jest ale przynajmniej przebieg jest stały i symetryczny ( źle zapiąłem cęgi i nie ma podglądu na przebieg prądu ale to poprawie w następnym filmie)

[@AdamMaszynotwor]

A jeśli ktoś chce poznać na czym polega moc czynna bierna i pozorna polecam kanał tego Pana kzbin.info/door/eHviUcnYED--nz6K4qsJUQfeatured

[@k4shell]

​@@AdamMaszynotwor To o czym piszesz niestety niewiele dowodzi. Może być tak, że ta konkretna para urządzeń (spawarka i agregat) współpracują ze sobą bez problemu, a to że ta konkretna spawarka nie ma PFC może być tylko przypadkiem nic nie wnoszącym do sprawy. W tym przypadku agregat ma spory zapas mocy i być może dlatego nie dzieje się nic złego. Trzeba by to dość dokładnie pomierzyć z logowaniem wskazań żeby móc wyciągnąć wiarygodne wnioski. Ja mam wrażenie, że tutaj największe problemy robi to czego na tych przebiegach nie widać, bo ma charakter chwilowy. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale ta spawarka pobiera prąd szczytowy niewiele większy niż 30A z tego co widać na wskazaniach. Natomiast podczas cięcia plazmą pojawiają się wskazania szczytowe na poziomie 80A. Moim zdaniem takie sytuacje nie powinny mieć miejsca w urządzeniu, które ma sprawnie działający układ PFC. Niewiem ostatecznie czy to kwestia kombinacji obu tych urządzeń (agregat i plazma) czy sama przecinarka ma taka charakterystykę pracy? Być może ta konkretna sztuka jest w dość specyficzny sposób uszkodzona? Jeśli masz czas i chęci, to spróbuj zrobić nagranie z cięcia przecinarki podłączonej do sieci. Czy wtedy również będą się pojawiały takie duże skoki prądu? Niezależnie od tego układ regulacji napięcia agregatu moim zdaniem nie powinien reagować w taki sposób na odbiorniki pobierające prąd bierny pojemnościowy - chociaż trzeba dość jednoznacznie podkreślić, że zwykle nie mamy z takimi odbiornikami doczynienia. Więc możliwe, że producent agregatu nie przewidział takiego typu obciążenia dla tego konkretnego urządzenia.

[@AdamMaszynotwor]

@@k4shell jest na tym filmie 9:45 tylko teraz na telefonie nie bardzo widzę Jakie są wskazania. Ogólnie spawarka znacznie bardziej obciąża agregat jakbym rozkręciła na 220A to agregat już ma naprawdę ciężko... niestety teraz jest na okresie docierania więc jak tylko zobaczyłem że że ma taki duży pobór prądu to testy nagrywają na nieco niższy mam plażą żeby nie przeciążać ale ogólnie ta spawarka bierze większy prąd niż przecinarka plazmowa mimo to spawa normalnie. Jasne rozumiem że tutaj byłaby potrzebna Szczegółowa analiza pewnie przydałby się schemat zarówno AVR jak i przecinarki plazmowej No i ktoś bardziej doświadczony w pomiarach ode mnie bo niestety niektóre rzeczy mogę źle mierzyć lub nie brać czegoś pod uwagę.

[@TrPrecisionMachining]

good video adam

[@aleksswergocki7677]

Sprawdz jakie ma oznaczenie agregat g1 g2 g3 czy g4 jeżeli jest g1 to niestety nie nadaje się do zasilania elektroniki która posiada przecinarka

[@AdamMaszynotwor]

Gdzie mam to sprawdzić? pierwszy raz słyszę o takim oznaczeniu ale faktycznie istnie coś takiego www.muratorplus.pl/technika/instalacje-elektryczne/agregaty-pradotworcze-jak-dobrac-jaki-agregat-pradotworczy-ups-wybrac-aa-cDdN-9Z1A-Nxrg.html , w instrukcji nie dostrzegłem , na stronie też nie podano tej klasy. czy informacja w filmie o AVR i stabilizacji +-2% nie jest jednoznaczna z klasą co najmniej G2? Czy to że plazma znosi wahani +-15% bo jest konstruowana pod agregaty tez nie ma tu znaczenia?

[@aleksswergocki7677]

Wydaje mi się że jeżeli nie ma takiego oznaczenia to może się okazać że agregat jest raczej do użytku z urządzeniami bez zaawansowanej elektroniki zwłaszcza z tyrystorami lub triakami avr raczej utrzymuje stałe napięcie ale nie jakość prądu na wyjściu być może że przecinarka potrzebuje napiecia o wyższej jakości nie chodzi o moc

[@AlbinGwiazda]

Cześć Adam, choć jestem z wykształcenia elektrykiem to sam bym na to nie wpadł że trzeba silnik podłączyć. Jakieś czary?

[@glupaweczka]

podejrzewam ze pomogl by ci transformator separacyjny miedzy agregatem a plazmą

[@AdamMaszynotwor]

faktycznie jest szansa hmm tylko na moc 5,2kW to spory transformator :) a jaki "tani" :)

[@glupaweczka]

@@AdamMaszynotwor zawsze mozesz sam nawinac wyjdzie taniej a miedz potraktuj jako inwestycję bo ciągle drożeje xd

[@AdamMaszynotwor]

@@glupaweczka dobry patent inwestycja w surowce hehe:)

[@przemysawmudryk3364]

Pierwsza myśl jaka mnie naszła zanim, dotarłem do końca filmu i komentarzy to właśnie transformator separacyjnym, tylko faktycznie koszta . Czy robiłeś próby migomatem ?

[@AdamMaszynotwor]

Tak migomat sprawa bez problemu na maksymalnym prądzie ale on nie ma pfc

[@przemysawmudryk3364]

@@AdamMaszynotwor pytałem o migomat bo mam taki sam i zastanawiałem się jak będzie się sprawował pod agregatem .

[@PiotrPiowelWeltrowski]

Pozdrawiam.

[@AdamMaszynotwor]

Pozdro:)

[@MarekPaszek]

Dodaj balasty z świetlówek;) PFC pobiera Ci szpilki - AVR reaguje na nie po czasie i dodaje swoje szpilki kiedy już PFC nie pobiera nic sensownego;)

[@Dzon_Jacek]

👍

[@ukaszw.5607]

Kup sobie z falownikiem a nie zwykły avr

[@manfiks]

Ładny sprzęt ale cena trochę odstrasza Pozdrawiam

[@AdamMaszynotwor]

problem taki że chyba nie ma nic tańszego

[@konradwaberski5719]

Mój migomat odmawia wspópracy z agregatem. Gdzie problem? od 4:15 min. kzbin.info/www/bejne/oWPTqYyMjbKantU

[@AdamMaszynotwor]

1- co tam się iskrzy obok radia jak spawasz? 2- nie mamy parametrów - tego co się dzieje przy spawaniu -Prąd przebieg napięcie częstotliwość 3- celowałbym w brak AVR w agregacie

[@Prawdomir]

Może potrzeba grubszego kabla w przedłużaczu? Odpal coś innego i niech chodzi cały czas i w tym czasie tnij.

[@AdamMaszynotwor]

Tak jak powiedziałem na filmie były próby z dodatkowym obciążeniem rezystancyjnym indukcyjnym pojemnościowym

[@matid8453]

oj nie wiesz co to pfc to tylko korekcja współczynnika mocy

[@AdamMaszynotwor]

To proszę wyjaśni mi na czym polega tutaj różnica bo na przykład ta plazma która posiada pfc bezpośrednio na agregacie Nie działa dopiero gdy podłączymy dodatkowe obciążenie indukcyjne. Z kolei w spawarka którą ostatnio testowałem która również ma PFC działa na agregacie bez problemu wszystkie inne urządzenia spawalnicze które nie mają pfc również działają

[@matid8453]

@@AdamMaszynotwor widocznie w jakiś sposób przeszkadza pfc i/lub coś mu nie pasuje i nie pozwala się włączyć nie wiem dziwna sprawa

[@szef23456]

No i lipa z agregatem, jak szukałem agregatu to wszyscy odradzali ten i inne chińczyki. Ludzie pisali, że całe budowy kilku letnie robili takimi agregatami i wszystko śmigało ale odradzali podłączanie wysoko mocowych urządzeń typu spawara W najlepszym wypadku nie spawało w najgorszym wypadku coś się sfajczyło, dlatego jak zacząłem się interesować tematem agregatów to skończyłem po 3 latach. Setki postów nakierowały mnie na firmówke, też chciałem protona kupić bo ma dużo mocy i przydatny pilot lub jeszcze barakuda mnie pociągała ale jak mi koleś napisał, że wydał 6tyś. na spawarkę którą spalił kiepskiej jakości averem to już wiedziałem, że mam za mało hajsu na fogo. Kilka miesięcy, fuch i innych zleceń później już miałem fundusz na agregat. Wszystko działa jak należy i mam nadzieje, że u Ciebie też wszystko będzie śmigać i długo działać bo to też ważne. Pozdrawiam.

[@jaroslawkierzek4929]

Witam Adam jak grzyby, pozdrawiam.

[@AdamMaszynotwor]

tak sobie - chyba w sobotę wyzbierali. są na śląsku ale wysypem bym tego nie nazwał

[@aktik6000]

Zagadnienia kompensacji mocy biernej pojemnościowej -> indukcyjnością (co przy PFC nie powinno być potrzebne!) Szukałbym stateczników magnetycznych wyższej mocy (składy złomu, ew. w internecie) I podłączyć (przez bezpiecznik, w razie "W") równolegle z przecinarką plazmową, tak jak podpiąłeś wiertarkę 👍

[@AdamMaszynotwor]

hmm czyli jakiej mocy ten statecznik bo(" większej mocy to dla mnie ogólne pojęcie")? Oglądam ale parametr mocy nie jest podawany www.elektriko.pl/philips/hid-basic-bsn-bmh-mk4-semi-parallel-for-son-cdo-cdm-mh-hpi-1 nie wiem też jak go zabezpieczyć (jaki bezpiecznik) ... sory takie rzeczy wykraczają po za moją wiedzę.

[@scorpioo7350]

A nie dałby rady dławik szeregowo? (filtr EMI)

[@AdamMaszynotwor]

@@scorpioo7350 też padł taki pomysł ale wtedy testy były na silniku 2kw a taki dławik kosztował ponad 1kzł

[@aktik6000]

Adamie, im cięższy tym lepszy (😉) napisałem większej czyli 100-250W sporadycznie do znalezienia na złomie lub spokojnie na olx, w odróżnieniu od stateczników do lamp rzędu 30W Taki statecznik to troche już relikt więc napewno nie kupuj nowego za chore pieniądze! Bezpiecznik dobierz do prądu statecznika z marginesem powiedzy +50%, nie przekraczaj 10A, gdyby statecznik mocno się grzał trzeba ograniczyć jego prąd, być może nie będzie takiej potrzeby. Powodzenia 😄

[@scorpioo7350]

@@AdamMaszynotwor Filtr EMI 20A około 40zł z ali

[@jarekpiechocki2357]

👍