AIで仕事がなくなっていく？医者もAIに取って代わられるべき理由【和田秀樹×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です
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① • 日本の教育システムはバカ？AIの進化は子ども...
② • AIはすでに人間を超えている？精神科医と語る...
③ • AIで仕事がなくなっていく？医者もAIに取っ... この動画
④ • 精神医療こそAIが最適？最近増えるフリーラン...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
今回は精神科医の和田秀樹さんが登場。
精神科医でありながら数々の勉強法本を手がけてきた和田秀樹さんに、
教育から医療業界の課題について語っていただきました。
AIの発展によって予想される教育と医療の未来について、和田さんとホリエモンの議論が白熱します。
ゲスト：和田秀樹（精神科医/ルネクリニック東京院院長/一橋大学経済学部・東京医科歯科大学非常勤講師）
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堀江貴文
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[@doudemotyan]

医者たちの愚かな自尊心の所為で遅々として進まない事が有る、と医者が言ってくれるのは本当に大事。

[@likeringl]

日本の医療はカルトで間違いないと思います。ほんとに薬剤師辞めたい。自費AI医療で安くサービス展開できれば３方良しとなるはずです。

[@mitu3222]

医者の面子なんてどうでもイイから最善の治療をして欲しいです。 AIがいいですねー

[@さたん〆]

現状国民の数に対して医者の割合少なすぎるから、直ぐにでも安心して利用できるならAIどんどん導入して欲しいよね 病院行ってくっそ待たされた挙句、大したこともない処置で基本経過観察しないといけないという無駄がなくなるのにさ AI技術が上がれば老後介護も自宅で可能で楽になるってのに

[@mo9755]

本来、人の命を救うためのお医者様が、患者より自分のメンツ保つことに一生懸命なのって悲しいよな

[@seventhpeta]

IT化が極端に遅れているのが警察と医療 おそらく現場レベルの抵抗を受けているんだろうな

[@yv94684]

まさに。要人警護のレベルの低さを見ても、テクノロジーの導入に抵抗している現場勢力がかなり強いんでしょうね。 私は、大使館警備をしている警察官たちを毎日目にする機会がありますが、メモ帳片手に、事前に登録されたナンバープレートに一致する車両が通過するかどうか、目を皿のようにして見てますからね。テロリストや犯罪者は事前にナンバーを警察に提出するんですかね笑。映像からAIが犯罪予備軍をスクリーニングするとか、他国が普通にやってる技術を導入できないんでしょうね。

[@pe7000]

堀江さん　めっちゃ目が輝いている。色々おもしろそうな事をしそうな気配が。楽しみにしてます。

[@のんびり釣る夫]

AIなら過去のデータから、様々な病気の確率、論文をソースに張り付けて説明できそうですね。医師からそのような診断の話ってまったく出てこないし、不信感が凄いです。優秀な医師もこれを見て、自分の診断力をアップデートできるし、かなり合理的な気がする。これはぜひとも進めてほしい

[@dysk012]

医者に弁護士、会計士、税理士、事務員など書類や検査、情報整理系のものはこれからのAIよりも進化したものにとって変わるでしょう。

[@lawstudy8805]

僕はその言説はエリートに対する嫉妬だと思ってる

[@こめ-g8v]

適確な予測でもあり、嫉妬心から言うってたりもする

[@kota_emperor]

士業の仕事に関しては、取って変わられないと思いますよ。同じ作業のように見えて、実は全然違います。むしろ、AIによって士業側が助かってることも。まぁ仕事をよく知らないからこういった意見が出るのもわかります。

[@濡れわあなぷ]

”正解”がある分野は間違いなくAIに代わられる

[@makim7350]

ＡＩやロボットも病院で活躍してほしいな、今は労働基準法でお休みを土日にしっかり取られる病院で入院した私の彼氏は、緊急手術できる先生がいなく、手遅れになり死亡したので、勿論お休みは大事だけど、緊急を要する現場なので、普段勤務交代などＡＩやロボットの活用で、いなくてはいけない時の為にこうなってくれたら、、、、

[@takaos7992]

約10年の両親の介護や自身の病気等で多くの医師と関わってきましたが本当に誤診や見落としが多い。 外来や病棟の患者数百人を一人の医師が診察診断することがそもそも無理だし和田先生が言われるように 画像診断や血液検査や患者の過去の疾患含めた膨大なデータ分析はAIの独壇場でしょう。 一日も早くAI先生に診てもらいたい。

[@osso5296]

「天才を養成する教育はできないが、天才が天才になるのを邪魔する教育はたくさんある。」

[@takeshitafamily6651]

医療はAIでは無理だよね～なんて いっている場合じゃない。 医療の狭い世界で古い正論を唱え続けていると、ますます時代に乗り遅れていきそうな危機感を感じます。

[@dajdaad6m100]

薬剤師の方が先になくなりそうだよね。

[@ihngnfgkan]

どうせ医師会が反対するんだよ

[@物事の本質を見抜く]

現実世界もドラマ通りでビックリだよ。

[@べぃかりー]

政治家や公務員の仕事をできるだけAIに任せて浮いた税金でベーシックインカムを導入させてほしい

[@つるぴかピッカリ君]

AIの良い所、沢山あるよね😂 私は学校の先生はAIがいい

[@7Karatemasters]

自動運転早く実現して欲しい😢 事故減るし、疲れないし、なんなら寝れるし、本やネットやゲームできるし。

[@tm6jlao4gmd7]

すげえ時代だなあ

[@お猿-c3s]

頼むから早く仕事を奪ってくれ

[@バカボンコロスケ]

地方公務員の教員より、ネット配信授業が良いと思います。

[@Miggy.LV99]

医者の友達はAIは医者にはなれない、なぜなら論理的思考ができないからだ！って言い張ってたけど論理的思考ができてないのはどっちなんだろうな笑

[@ニッケ-i3j]

11:23 この話えぐい

[@pop_hops]

近藤さんのこの話あるけど、海外でもこんな施術されてませんw 自分で1回調べて見て

[@tenggutuomi]

本当に医者をAIにしてほしい。やぶ医者が高齢者ほどいる

[@弥右衛門-e7s]

集落の集会で「人工知能で診察した方が良い。」と言ったらみんなから変な目で見られた。 まだ多くの人が人間の方を信用しているようだ。 俺が診療するより人工知能の方が良いと本気で思っている。

[@SippoMofuru]

総合病院での待ち時間が「予約」取っても2時間かかっています。 高齢化して、似た症状の患者が「爆増」しているからです。 もう、医者が直接「診察」していたら無理なので、変えないといけません。😺

[@tcook3926]

頑固な医者のせいで治る病気が治らないことあるよね。 昔からの自分のやり方に拘る医者は知識をアップデートしようとしない。 AIの方が最適な治療できるのはその通りだと思う。

[@Namakemono-ww9ud]

少なくとも医師（内科系）と薬剤師はAIに代替可能だと思います。 問題は技術的な話ではなくて、医師の所属する医師会の圧倒的な力です。 政治的な力が強いので、医師の権力・権威を奪うようなことは断固拒否するし、政治家を使ってむしろAIの側が駆逐されてしまうでしょう。

[@物事の本質を見抜く]

たしかに医師が一番AIに取って変わられる気がする

[@a_a.a_a]

医者は研究者になればいい

[@ぴよぴよ-e5s]

はよ全て機械化自動化するように技術進歩してくれ🙏 人間などとてもじゃないが信用ならん❗️

[@廿世紀之怪物帝国主義]

働けなくなる(職を失う)とどうなると思うか考えてみ？富裕層ならそれでいいと思うがね。

[@廿世紀之怪物帝国主義]

高校生でもこんくらい考えれるぞ

[@さたん〆]

@@廿世紀之怪物帝国主義 貧乏人はまで保護してる国は世界に見ても日本だけなんよ 殆どの国はえげつない環境下でAI躍進で少しでも救われる人が居るなら断然そっちの方がいいよね

[@ぴよぴよ-e5s]

@@廿世紀之怪物帝国主義 そんなもん今に始まった事じゃないよ。その考え方はまじでヤバいよ

[@SodateageNetOOTSUKA]

和田

[@bks4192]

医者が原因がわからないのに様子を見ましょうでお茶を濁されたりあったりなど、仮に方針に不満があっても、セカンドオピニオンで間違っていたことがわかっても、その医者に評価を下すこともできないので、名医以外はいっそのことAIにしてしまえって思っている。

[@zero-east-23]

キャノンが開発したAI搭載CTスキャンとか、富士フィルムが開発した内視鏡検査の画像診断AIとか、すでに導入されているやつについても取り上げてほしい。

[@池田y]

医者も薬剤師も要らなくなる時代が確実にくる　ただ外科医と看護師は例外

[@xh5jk9bc2u]

整形外科も必要。あと眼科も。

[@どりおどりお]

ロボット外科医ってのがいてな…

[@-saka8377]

外科もロボットとAIの画像認識進んだらいらなくなるんじゃないの レーシックも以前はメスで角膜を切開していたわけだし

[@ぼいらっち]

ここの丸ビルのスタジオもそうですが、約10年前より、東京駅や有楽町周辺のビル地域冷暖房の大型機械プラントの熱量コントロールは人工知能で熱量予測して動かしてます。また幕張の方から遠隔監視および操作をしていますよね。少しだけ仕事で関わりました。 ただ人工知能が導き出した予測の解答の根拠を、人工知能自身が証明出来ない。と嫌がる人種が大勢いました。10年以上前から日本にも人工知能プログラミングの土壌はあったのです。実にもったいない。

[@user-h8z8f8b6m]

別に医学であっても悪用のリスクはあると思うけどな

[@KK-ci6eu]

AI のがデータ量が多くて医者より正確とかいうまえに、医者はろくに症状も聞いてないね。今日医者に行って感じました

[@九条裕子]

医療は1番AIが必要。看護師さんは置き換わる必要はないが、医師はAIに取って代わられるべき。

[@ST-fq7sn]

看護師「さん」と言ってるところに恣意的な印象を受ける

[@アーキ-b6d]

生後一ヶ月の健康診断で心疾患が発覚した。 それまでに体重が増えずおかしいと思って、3回、県立こども病院の医師に診てもらったが、この子は健康だから大丈夫ですと言われ、帰された。 3回目の診断の3日後に心疾患が発覚し、再度こども病院に行くことに、診断した病院の医師からはなんかすいませんでしたと軽く挨拶された。心雑音はこども病院に勤める上でとても初歩的なものだと聞いている。 チャットGPDを活用し、子供の症状から心室中隔欠損症の可能性があると、書いてあった。 もはや正確なデータとセンサーをつけたらAIの方が信用に足りると思ってしまった。

[@ゅゆう]

精神科医は医者本人が、精神治療薬を飲んでるのが有名ですからな（笑）病んでる人を診ると医者も病むんだから、ＡＩに任せたほうがスムーズかも。病気にもならず、２４時間稼働できるんだし。

[@gcat8340]

AIが影響力を持つようになる頃にはAIの回答は確実に支配者層に操作されるだろうね。

[@kemihana9786]

人の手が必要な仕事ほど若者からは敬遠され、 または就職しても離職率が高いもの。

[@hanabichutaro3047]

和田秀樹さん、波頭亮さん、岡田斗司夫さん、声が被って、KZbin聞き流してるだけだと誰だか分からない。聴きやすいから全員合わせたＡＩボイス聴いてみたい。

[@thanxill7058]

好きなように生きればいい

[@ai1317]

近藤誠先生の下り、先生がまともだった頃の話でグッと話の流れを変えてくれて…ホッとしました。 『がん治療は医者の面子や利権だ!抗がん剤や手術は不要だ!』って説にハマって治療の機会を逃した患者さん… 沢山いるんです…

[@wrapman1]

「Boys, be ambitious! Be ambitious not for money or for selfish aggrandizement, not for that evanescent thing which men call fame. Be ambitious for knowledge, for righteousness, and for the uplift of your people. Be ambitious for the attainment of all that a man ought to be.」 青年たちよ、大志を抱け！金のため、または利己的栄達のためにでもなく、名誉と称する ,空しきもののためにでもなく。

[@物事の本質を見抜く]

11:40 迫真の演技

[@新座太郎]

いまの団塊の世代が大量死して、ただでさえ、医者は将来ヤバイと言われてるのに、AIの台頭でさらにヤバくなりましたね。これからは医学部も偏差値が急降下していくと思う。

[@stadiumspeed]

AIに操られる時代が来て、それではいけないと言う時が来て、それからようやく本来目指すべきAIをよりいい形で活用できる時代が来るんだろうな。

[@山本時代-w5m]

裁判もIT化とAI駆使するべきだなあ

[@エトガーマヌカリアン]

そもそもオペとか医者がやると責任とらなきゃいけないから、手術に失敗してもAIのせいに出来るじゃん。一石二鳥だね！

[@madamusally]

マスコミのAI化最高!!

[@Nrc-z8s]

AIが選んだ検査や治療で何かしらの事象が生じた時誰が責任とるのかな？ 合併症とか副作用が起きてもAIが選択した治療なんだからしょうがない！ってなるのかな、、

[@北米垢-d8d]

ニートで良かった

[@iuaiaujp]

こういう話聞くと、東大を頂点とした日本のエリートシステムが失敗だと分かるのに 頭が良い人達はその仕組みを自ら変えようとしないんだよな

[@xh5jk9bc2u]

ここまで環境が出揃うと、遺伝子ゲーみたいになりそう…

[@cyumi850]

医療の不条理を、どうしたら無効化できるだろう？？

[@michi4762]

「AI＝正しさ」なのかも。それと照らし合わせて人間を検証し直す機会なのでしょうね。

[@onnetotaki]

脳外科手術なんて　AIに任せれば１分で終わるのにね。 手術時間が短いほど患者の負担も軽減されるから、胃癌の手術なども患部だけ切り取って再発すれば何度でもやり直せば良い。

[@Kome412]

ドクターXでAIは人間に負けてたし、やっぱりAIに反発する動きはあるんだよね

[@keita8938]

教育を変えたいですね

[@deltaradio4654]

医者、弁護士、会計士がAIでなくなるとは思わないけど、給料は減ると思う。

[@user-gv8ym1pe7emtn]

ＡＩが責任取れるのかが、問題となること、すなわち法的な責任の依拠が問題となることと深層学習、機械学習、ＡＩの知識を持った医師を増やすことが重要だと思います。 ＡＩにおいてパラメータを適切に調整してあげるのは人間であり、強化学習を行っても過学習や望んでいない結果を生むことは多いです。 医師が臨床に則してその調整を行い、より良い医療を行う補助として活用することが現実的だと思います。

[@hh9422]

現在の精度だと、医療は厳しいよ 専門性ある人は、気づいていると思うけど、 専門家がする質問を同じレベルで、患者が（素人）が作って、明確な回答が出てこない のが、今のAIのレベル（というか、質問者が何が優先度が高いかの問題 ましてや、精神科なんて、かなりのバイアスの多い分野、患者は背景も重要でより困難 人では、本当に基礎の部分や、過去に経験的に効いていたという「現場でしか表現できない」名医がいたりもする ただ、和田さんがおっしゃるとおり、「知識」「プライド」まったくアップデートされていないのは医師はいて AIでなく、年単位で、試験をしたり、全て電子カルテでチェックしたり、「監視の強化」は必要と思ってる 患者の時間も、国費も無駄

[@あさひ-h7y]

北朝鮮の場合、弾道ミサイルか、衛星打ち上げ用のロケットかの区別が曖昧だから、EEZ内に落下しそうな場合のみ迎撃するという話でしょう。

[@ブラックタイガー-m7o]

だって今AIが内視鏡検査で迅速に発見できるように研究されているんでしょう？

[@亘村上]

何か、攻殻機動隊の世界はもうスグかも👏👍マジで言えば内視鏡手術AI出できますもんね!😂

[@user-sm7sw7xv2z]

AIの成長も怖いけど、これから生まれてくる子供も教育環境が全然違うから人間のレベルも変わってきて、 上の世代の淘汰速度も激化していくんだろうな そっちも恐ろしい

[@Miggy.LV99]

人間のレベルってそう簡単に変わらないよ、適応するだけ

[@maron3008]

警察官にAIのせて、最新の法案や規則に従うようにしてほしいです。 警察官って、平気で違法行為ばかりしている。 呆れることが多いです。

[@山田太郎-f4d]

選択肢が増えていいんじゃない？有用な方が生き残る

[@モジーアルマイト]

医者のプライドが医療の進化の妨げになってるの笑えない・・・。

[@code4305]

ネット環境やスマホを使えるか否かが、滅茶苦茶情報格差を生む。 という話は最近よくされていますが、その延長としてＡＩを使えるかどうか、 という時代がこれからやってくるって感じですかね？

[@HIOK-dr5jr]

医療の仕事に携わった事があるから分かるけど、お医者さん達は頭いいはずなのに宝の持ち腐れだって感じ。診断はAIに任せて、もっと先端技術を発明･発見する事に頭脳を使ってくれた方が建設的。

[@musiciantokyoamphi2913]

いつも楽しくKZbinみてます。⭐️ネイルしてる人用に,小銭落としたら拾うグッズがあると便利なのですが、どこへ言えばいいですか？すみません突然

[@sphee12]

某NHK党の浜田議員が画像診断医という特殊な医者ですけども、そういう専門的な分野でもデータさえあればAI強いでしょうからどんどん学習させてほしいですね

[@amiaoi5279]

日本の医療の問題は医者自体も老人が多くて知識のアップデートができてないことだと思うな 予防治療え?何それみたいなのいっぱいいる

[@美奈子木寺]

ほりえもんはのうかがあるからいみわかるけどないひとはわらない

[@美奈子木寺]

メディアはいみがわかつてないからほりえもんをつかうんでしよ？すしやもほりえもんがするとたべてくれるからみてくれるんですよ？すしやはいみがわからないからトラブルがおきる

[@めん-y5n]

絵描く人が教育データとして絵が無駄使用されて著作権で今かなり揉めて問題になってるけど、著作権があるから絵を描く人は大丈夫だと言うことにはならない そのうち企業が絵を描く人に仕事を発注ではなく、雇用して社内で低賃金で働かせて会社保有の著作物の絵を作ってそれで学習させるから絵描く人は淘汰されていくよ

[@美奈子木寺]

マスコミ収入がないわかるだつてまんだいみたいなのがやさいやさかなかくしてるんだもんさかえなんかのうかかくしてかわいそうなそんなみないわかつてないしつてはるひとだまつてみないもん

[@00xu43]

精神科の医療なんて、誰でもできるもんなぁ😂

[@頭のサプリメンヘラあきこ]

反枠は反射と発言した人間が何か言ってますね☆

[@美奈子木寺]

ほりえもんはのうかあるからいみがわかるけどしらないひとがマスコミわからないとおもう

[@HirosiTeslaM3P]

そういうビジネス立ち上げようかな。堀江さん手伝ってください。確率は高いのでこのコメントで待ってます。

[@narucheko]

なくなる↓

[@kuro_ray]

これ教育もとっくに映像化すべき(実際民間では東進がそれで大儲けしてる)なんだけど、公教育では無理だったんよね。医者とAIも同様だと思うなぁ。認可が絡む所では、良いものが潰され続ける。タクシーとUberなんかの絡みもそう。これも色々言う人いるけど、消費者が判断すりゃいいと思う。UberEatsだって嫌な人は頼んで無いだけじゃん。

[@sacotis8149]

和田さん、おじいちゃんになっちゃたね～～～

[@qwqw9367]

・戦争は合理的に考えれば損？そんなことはないですね。超限戦が言われている現在戦争は武力を使うだけではないですから。 ・天才は教育と関係ないと思います。天才は教育環境と関係なく天才だと思います。 ・不良も教育とは関係なく不良ですね。元々不良は教育を拒絶してしまいますからどうしようもありません。教育が役に立つのは大勢の普通の人たちに対してだと思います。 ・医療の自動化は昔から言われているし人よりも精度の良い診断ができる分野はありますし議論されています。どんなに精度の良い自動診断ができても誤診はゼロにはできません。結論は最終的に誰が責任を持つかということに行きつきます。AIは責任をとれないでしょう。

[@ihngnfgkan]

電動キックボードなんかも、みんな反対反対と言うけど、自転車は反対と言わない。自転車事故がどんだけあるか知ってるだろうに。日本人ってとにかく、新しいものは屁理屈つけて拒絶する。移民反対も憲法改正反対もそう。

[@だいなか-d3s]

戦争は金になるんですよ。ある意味で、ビジネス戦争という一面があるのだろう

[@美奈子木寺]

学校てせいとがわるかつたらせんせいがせきにんとられるよわかつてないよせんせい

[@Daiki0717]

土居パイ

[@blue_sky1016]

悪意のある権力者が合理的な偽情報をバラ撒けば、世界中の人を思うままに動かし争わせることもできる。良いことばかりではない。

[@ちろチロ-l1b]

土居さんてアパの社長に似てる、特に横顔

[@ttatsuwaki]

教育がむしろ邪魔をしている。 これは学校現場で日常的に目にする光景です。 どうして元々好奇心と向学心の塊だった子どもたちが勉強を嫌いになるのか。 残念ながら(不適切な)教育によって可能性が潰されてきたのは否めません。 勉強好きな大人や教師がそもそも少数派である時点でまずい。 勉強の面白さを理解しない人たちが子どもたちの好奇心を意にも止めず、学ぶことを強制し、虚しく評定を決めて学ぶ楽しさを忘れさせてきたのがこれまでの教育の姿であったことを考えると、GAIによって今後多くの子どもたちが学ぶ楽しさを忘れずに人生を歩んでいくことに大いに期待します。

[@wrapman1]

医者がいらなくなるなら、堀江なんか、必要であろう訳がない。

[@kk48362]

意味不

[@piano_beginner]

日本語でおk

[@ihngnfgkan]

地方都市に行けばよくわかるけど、町医者の家だけ決まって豪邸。そして地方の小さい駅の宣伝看板は町の病院ばっかり。。こういうの見て、税金の大半が医者の懐に流れてるって、、日本人って気づかないのかな。。

[@taiseiland9364]

PSYCHO-PASSですね

[@tuberap1221]

誰かの話に対して常に「いや、」で始めて返すのって口癖なのかね。なんかイラっとする