Актуальное прошлое | #8 Татары в средневековых источниках (English subs)

В выпуске "Актуальное прошлое" историки Искандер Измайлов и Ильнур Миргалеев обсуждают этноним "татары" и его историческую судьбу.
Подписывайтесь на нас в:
Телеграм: t.me/institut_marjani
Вконтакте: institute_marjani

[@personal-opinion]

Очень интересно, спасибо за выпуск!

[@rustamrashitov8610]

Рәхмәт. Татарлар алга!✊

[@jjjjjtyyyyuuuyousomuchuuuu]

Спасибо, интересная тема очень, но, к сожалению, мало всего обсудили. Было бы круто, если бы уже все источники изучили и сделали большое информативное видео:) но как тизер хорошее.

[@hydrargyrum1019]

Сами ордынцы называли свой язык Татар тель, что зафиксировано в европейском источнике начала 14 в. - Кодекс Куманикус. Манускрипт состоит из 82 бумажных листов размером приблизительно 20×14 см, текст - на обеих сторонах листов. Рукопись состоит из итальянской (страницы 1-110, латино-персидско-куманский словарь) и немецкой (страницы 111-164, кумано-немецкий словарь и тексты) частей. Для передачи кыпчакского языка использована латинская графика, при этом на латыни кыпчакский язык назван comanicum, chomanicho (куманский), на самом кыпчакском - tatarče (по-татарски), tatar til (татарский язык). На первой странице «Кодекса» указана дата - 11 июля 1303 (MCCCIII) года. --------------------------- Книга династии Сун (宋書, упр. 宋书, пиньинь Sòng Shū) - официальная историческая хроника династии Лю Сун, первой из четырёх Южных династий в истории Китая с 420 г. по 479) свидетельствует, что другое имя жужанов (Аваров) есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков Хунну (2-й век). Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар» --------------------------- «Милостью и помощью благословенного и высочайшего бога великий падишах Великой Орды, и Великой Страны, и престола Крыма, и всех ногаев, черкесов, и татов с тавгачами, и Кыпчакской степи и всех Татар». ( Tañrı Tebareke ve Ta’alânıñ rahimi ve inayeti milen Uluğ Orda ve Uluğ Yurtnıñ ve taht-ı Qırım ve barça Noğaynıñ ve tağ ara Çerkaçnıñ ve Tat imilen Tavğaçnıñ ve Deşt-i Qıpçaqnıñ ve barça Tatarnıñ uluğ padişahı, تنكرى تبرك و تعالينيڭ رحمى و عنايتى ميلان اولوغ اوردا و اولوغ يورتنيڭ و تخت قريم و بارچا نوغاينيڭ و طاغ ارا چركاچنيڭ و تاد يميلان طوگاچنيڭ و دشت قپچاقنيڭ و بارچا تاتارنيڭ يولوغ پادشاهى). Документы Крымского ханства: Из собрания Хусейна Фейзханова / сост. и транслит. Р. Р. Абдужемилев; науч. ред. И. Миргалеев. - Симферополь: ООО «Константа». - 2017. - 816 с. ----------------------------- Грамота сибирского султана Кучука царю Алексею Михайловичу и тобольским воеводам 1669 г., где Хан указывает свой народ как ТАТАР. تتر ----------------------------- МЕН-ДА БЕЙ ЛУ Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “МЫ, ТАТАРЫ” ----------------------------- БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА (1573) LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников

[@ArtOnWings]

I’d love to see subtitles

[@user-ec7ff3gv1w]

"Во всех войнах мы татар и башкир пред войск на убой посылали, потому что они дома не надобны." Румянцев, генерал-губернатор Оренбуржья (18в )

[@hydrargyrum1019]

Гайнетдин Ахмеров *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.- Казань, 1903 Предания и исторические данные о мишарях Мишари сами себя называют татарами, а название «ми¬шарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет) Мишари сами себя считают татарами, киргизы называют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения, другие инородцы и русский народ называют их безразлично татарами. Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским. Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз. Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичурины, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч. Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами.Занятия, нравы и обычаи их - кочевого характера и сходны с киргизскими. Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхожде¬ния. Я пришел к глубокому убеждению, что это - представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении послед¬ней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Касим. Другая значительная часть, кочевавшая еще долгое время и известная под общим именем Ногайцев, по завоевании царств Казанского и Астраханского, постепенно утвердилась в нынешних губерниях Самарской Саратовской, Симбирской, Пензенской и южной части Казанской, когда уже край начал заселяться русскими. Когда же утвердилось полное господство русских на Волге, различные обстоятель¬ства заставили магометанствующих инородцев (татар и мишарей) переселяться в Башкирию, где они живут доныне. А также выходило из Орды в русскую службу множество татарских князей и мурз с своими дружинами в различное время. Весь этот элемент в настоящее время и носит название мишарь.

[@Maxsimus_-oc6oc]

6-ти государств Татар расказите.Спасибо.

[@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel]

Земли Татар потомков :Тартария, Империя Аттилы, Великий Булгар, Хазарский каганат, Татары - Золотая Орда, Крымско-Татарское ханство, Астарханско-Татарское ханство, Западно-Сибирское Татарское ханство, Казанское Татарское ханство , -, то есть , Земли Татар ПОТОМКОВ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК БУРТАСОВ ТАТАР ТАРТАР от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани Әстәрxан до Атил,Итил(поволжья) Казани!

[@hydrargyrum1019]

Всем кто интересуется историей Татар, рекомендую прочитать небольшую статью Рафаэля Хакимова. «Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ.

[@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel]

Астраханские Татары потомки Хазар Булгар Куман Кимак Буртасов Татар Тартар потомки Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат- столица ХК Атилл была на территории Астрахани, после разграбления со стороны Славян-Украинцы , Астрахань вошла в вилаят ХК Волжскую Булгари, волжская Булгари,Золотая Орда- ставка Батыхана, Астрахань Татарское Ханство!!!

[@idealsalikhov3372]

RAXMYAT - SPASIBO...MERCI..U NAS V GORODE..PROXODIT EKSPOZISIYA..GENGIZ--KHAN...COMMENT..LES MONGOLS...ONT..CHANJE LE..MOND....TAK...SKAZATb...MONGOLbI__KOTORbIE..IZMENILI..MIR...--.JDEM...OT..VAS..NOVbIX..REPORTAJEI.--.KUTYABZ---TATARLARNbIN.....TARIXEN

[@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel]

Западно Сибирские Татары потомки Тартарии,племен Атиллы, Золотой орды, западно Сибирско Татарское ханство,

[@user-dp6le9rh6r]

Предки современных татар не когда не с кем не воевали, даже лошадей не было. а вы про атиллу.

[@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel]

1. Казанские Татары потомки Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат, волжская Булгари, Золотая Орда, Казанско Татарское ханств!!!

[@user-dp6le9rh6r]

Современных казанских татар, Кырымлар называли чуваши ясачные.

[@user-td4xx2vq2j]

Жить только Золотой Ордой, нельзя, нкжно жить и сегоднешним мостоянием татарской нации. У гас гет родо, племен, юрт. Татары - единый организм, и великий Марджани, кропотливыми изысканиями, пришел к выводу, что период родов и племен у татар давно закончился. Татары стали единым организмом, также как немцы, англичане, американцы.... Да, со своим мусульманским саоеобразием, но мы стали нацией. А посиотрите пл 6ашей недавней истории, каких успезов добились наши дедушки и праделушки экономических и культурных успехов.. ничуть не меньше, чем те же немцы или венгры. Но к великому сожалению, многоуважаемый, Искэндэр эфэнде, даже не комнулся этой темы, но по большому счету + это чем, именно, сейчас живут татары Пожалуйста, Искандер Лерунович, уделите больше внимания татарской нации и татарскому капитализму!!!!

[@user-dp6le9rh6r]

Марджани по национальности мордва.

[@user-td4xx2vq2j]

@@user-dp6le9rh6r А, Вы, уважаемый - шаулэ

[@user-jp6qx2um3i]

Простому обывателю некогда слушать вашу научную дискуссию. Вы должны четко и ясно сказать когда появились татары, имеют ли они отношение к монголам и на сколько близко нынешние волго-уральские татары имеют родство со средневековыми татарами. Хватит ходить вокруг да около. Тема не раскрыта.

[@hydrargyrum1019]

Рекомендую прочитать «Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ.

[@hydrargyrum1019]

@@tat.6994 сын маржи и яхуда, я тебе слова не давал.

[@JUNIOR-uy8yv]

Вы как то агрессивно все тут общаетесь, ребята :)

[@tat.6994]

@@JUNIOR-uy8yv вообще-то, татары между собой эти вопросы обсуждают всегда спокойно. Вся агрессия и злоба, надеюсь, сами знаете от кого исходит. Они это делают с 1552 года.

[@ve.sin-user.2988]

Интересная тема , понятия этого слова татар, искать надо в древности и древним языком прототюркскии является булгарский сохранённый чувашский язык. Слово татар состоит из слов : татар - таттар - тат(оторви) и тар(убегай), получается отрывая-убегающий т. е. понятно. Перевод : монголо - разбойники. Это слово означает группу людей(всадников) - "длинных волей" Монг. Сказание" вышедшие на большую дорогу. Вот и действия ЧХ по отношению к этим людям.... Это первоначальное понятие слово татар со времен скифов - гуннов ....

[@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel]

Крымские Татары потомки : Хазар Булгар Куман Кимак Татар Тартар !!! Крымские Татары потомки : Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат-последние Хазары это Крымские Татары до прихода Золотой Орды, Золотая Орда, Крымско Татарское ханство- независимое государство , проводил независимую политику, а также потомки кто приходил и влился в них: древние греки, древние римляне, германцы, генуэзцы ,турки!!!.

[@user-jm7uu8vt7i]

Мы крымские Мы крымские, вас 150 ты осталось в Крыму вот ваше Мы к чему привело?

[@user-dp6le9rh6r]

Татары как народ появились менее 100 лет назад с подачи большевиков, они родственные к чувашам мари мордва удмурт мусульмани, до этого времени слово татар был просто термин или кличка, татарами называли всех тюрков и не только, даже японцев, в орде не каких татар не было. настоящие татары жили на севере китая, они смесь китайцев с монголами, и не имеют отношения к современным татарам, чингисхан их уничтожил поголовно, все остальное это просто сказки татаристов.

[@user-yh5of4qt9p]

Архивы почитайте а потом только пишите свои фантазии. В ревизских сказках мои предки писались как служилые татары. А чуваши, мордва и Мари были ясачные. Тоесть крестьяне. Служилые следили за порядком, собирали налоги. Это как сейчас полиция, военные, и налоговая. Смекаете? За службу выделяли земли. Даже после никоновского крещения моих предков не крестили. Архивные данные это показали. Не сочиняйте небылицы. Подайте заявку в архив и узнайте про своих предков. Если считаете себя знатоком истории, то сначало нужно узнать про своих предков. А так пустозвон...

[@user-dp6le9rh6r]

@@user-yh5of4qt9p Мои предки Башкорты вотчинники, вольный народ, и не когда не были холопами.

[@user-yh5of4qt9p]

@@user-dp6le9rh6r ))смутьян ты... Повёлся на морковку и думаешь, что ты свободный))) вами манипулируют, а вы хаваете. Хрен вам, а не морковку.

[@user-gd1bw9yd1n]

А зачем большевикам нужно было создавать конкурирующую для русских нацию? Двум медведям в одной берлоге никак нельзя… Официальный титул Лжедмитрия I: "Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех ТАТАРСКИХ ЦАРСТВ и иных многих Московской монархии покорённых областей Государь и Царь". Это является доказательством того, что татарами уже тогда называли народы, чьи государства были присоединены к России в 16-м веке (Казанское, Астраханское и Сибирское ханства).

[@user-dp6le9rh6r]

@@user-gd1bw9yd1n Современные татары к этим ханствам не имеют отношения, и татары не медведи, не когда не с кем не воевали, большевики создали не только татарстан, они создали ну и чувашию удмуртию якутию и многие другие, и зачем им это надо было, сами подумайте, чтобы снизить значение Башкурдистана, В ТО ВРЕМЯ СЛОВО ТАТАР ЭТО ПРОСТО ТЕРМИН ИЛИ КЛИЧКА, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.