Славяно-еврейские связи Средневековья. Александр Грищенко. Родина слонов №370

Почему христиане Восточной Европы воспринимали часть текстов Ветхого Завета через переводы с тюркских языков? Как сайгаки, саранча и астролябии попали в церковнославянскую Библию? Насколько сильно еврейские общины повлияли на христианство Руси?
О языковых и культурных контактах славян и евреев в средневековой Руси говорим с доктором филологических наук, ведущим научным сотрудником Института славяноведения РАН, профессором Института классического Востока и античности НИУ ВШЭ Александром Игоревичем Грищенко.
Статьи Александра Грищенко:
Лингвотекстологические маркеры в позднесредневековых славянских библейских переводах с еврейских оригиналов
www.academia.edu/80848421
Как сайгак попал в церковнославянскую Библию?
www.academia.edu/39330630
Откуда саранча прилетела в славянскую Библию?
www.academia.edu/42100571
Какие стурлаби украла Рахиль у Лавана? (Об источниках глосс славяно-русского Пятикнижия XV века)
www.academia.edu/36270902
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@user-so8sm3zs4k]

Встречаются два еврея: - Мойша, что я вижу? Ты читаешь антисемитскую литературу? - Таки да! - Но как ты можешь? - Ой, Сема! Почитал я нашу, еврейскую литературу. Сплошной депрессняк: нас все гнали, убивали, мучили, резали, устраивали Шоа и Холокост. Аж тошно! А почитал антисемитскую литературу: мы, оказывается, правим миром, мы всем заправляем, всех расставляем на важные посты, всех купили. Сплошной позитив!

[@Paulina-jz5hi]

“- Ты вот, Гаврилыч, конечно, думаешь, что русский народ беден, что в магазинах пусто, что дороги в ухабах, что земля бескрайняя, а на всем пространстве от Ленинграда до Пскова нету места культурно посрать путешествующему человеку. Но есть у нас одно бесценное сокровище, одно богатство, которого вы, иностранцы, не понимаете и не цените, а мы - ни на какие другие блага не променяем. Сокровище это - НЕВИНОВАТОСТЬ. Народ наш может прожить без хлеба и молока, без одежды и крыши над головой, …но только не без этого главного сокровища. Ибо народ у нас очень совестливый и в виноватости жить не может. Это и по всей нашей истории видно. При царе жили так и сяк, то густо, то пусто, но невиноватость у народа всегда была. Ежели случалось что плохое, министры и жандармы обвиняли смутьянов, смутьяны обвиняли министров и жандармов, а матерый человечище Лев Толстой еще и попам задавал перцу. Но на народ никто не смел замахнуться... А как раскололось все, покатилось, рассыпалась царская власть, за кем народ пошел? Опять же за теми, кто вернул ему невиноватость. Кто сказал, что грабил ты, золотой человек, у тебя же награбленное, и поджигал не дома с детками и стариками, а гнезда врагов рода человеческого, ...А за что, ты думаешь, народ так полюбил самого невиноватого вождя всех времен и народов, почему так плакал на его похоронах? [Он]... никогда не оставлял народ в его главной нужде, всегда находил ему врагов-супостатов, виновных во всех наших бедах. Сначала это были классово-чуждые недобитки, потом кулаки и подкулачники... упускают опять же главный смягчающий момент: что в расход пускали почти всегда невиноватых. Так что всякий человек, даже идя в подвал на ликвидацию, мог сохранить до последнего момента свое главное счастье - сознавать свою невиноватость... А виноватых казнить - вот это уж была бы последняя жестокость…

[@Paulina-jz5hi]

...Про [евреев] у нас в народе много глупостей говорят. И что воевать они не любят, и что им бы только торговать да наживаться, что всегда пролезут на тепленькое да на готовенькое. Все вранье... Не найдете их в наших верхних эшелонах нигде ... Грузины в этом смысле куда прытче. Двое из них всей страной сколько лет управляли... Но не держит наш народ обиды на грузин, а на евреев держит. Почему?.. Да все потому же. Потому что чувствует наш народ, нутром чует, что еврейская нация невиноватость не ценит, не понимает и даже где-то в грош не ставит. Это у них с детства уже так заведено, чтобы детей ни за что не бить, а воздействовать виноватостью... И по Библии выходит, что их святые пророки не только на правителей, но и на весь народ голос поднимали. «Погрязли вы, говорят, в грехе, не будет вам от Бога прощения!»… Ну а знаете ли вы, в чем наше богатство? Чего у нас больше, чем у любого другого народа? Чем мы вправе гордиться? Страдания необъятные - вот чего у нас в недостижимом избытке”. Игорь Ефимов

[@user-lt9fw9bb8t]

Спасибо , очень интересно. И совсем неизвестая история.

[@user-zs5xg5pf2t]

Сидит Илья Муромец на коне, подходит к нему старый еврей:-Куда ты смотйишь Илюшенька. -Я смотрю места где жить хорошо. -Так ведь Илюшенька хойошо там, где нас нет. - Так я и ищу места, где вас нет!😁😁😁

[@user-gl4qg6ou4v]

​@@user-lt9fw9bb8tНу, если совсем историей никогда не интересоваться, то да.

[@ytrycchhh]

чего только ни узнаешь! Спасибо, что вытаскиваете таких уникальных ученых

[@ytrycchhh]

и про караимов, пожалуйста!

[@user-fx4hf6cu3t]

Спасибо! Очень интересно!

[@user-rc1wq8ud9f]

Шикарный гость спасибо

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@user-lp7lc4tw7s]

Какой умница Александр .супер . хотим еще и еще про связи

[@kriswolskinews]

Thank you so much...Fantastic video...Greethings from Poland..Огромное СПАСИБО за передачу..Для меня великолепное время это отслушать..Привет от Поляка..

[@umblapag]

Блестящий рассказ! Огромное спасибо, это очень интересно!

[@user-hk9gq9vn5s]

Да, про караимов и крымчаков интересно было бы послушать

[@TonyHanin]

Очень интересный рассказ. Спасибо. Ссылочки будут очень кстати.

[@borisshlomenzon6894]

Самый интересный разбор нашего брата в восточной Европе. Даже на иврите не слушал такого полного и понятного объяснения.

[@user-zs5xg5pf2t]

На идише еще послушай. Хамас Forever!

[@mongolsky-vershnik]

@@user-zs5xg5pf2t снова русские нацисты подтянулись. 20 лет пропаганды дают плоды

[@user-zs5xg5pf2t]

@@mongolsky-vershnik а вам лучше еврейские сионисты.

[@sobolzeev]

​@@user-zs5xg5pf2tПоезжай в Газу, диванный гази.

[@MultiKlal]

@@user-zs5xg5pf2t как в воду глядел...

[@bigmestory]

Отличные гости и отличные темы! Спасибо большое!

[@andreygnutov3318]

Комментарий для продвижения этого канала.

[@user-tatiana.dzhan.]

Вот это тему вы затронули😮. Не все поняла, но жутко интересно. Требуется повторное вдумчивое прослушивание. Спасибо за интересного гостя.

[@user-ch1rf2dt1z]

Лекция - просто восторг! Спасибо огромное. Не знаю, как у кого, а у меня суть различий караимов и раввинистов вызвала моментально ассоциацию с шиитами и суннитами.

[@glebvirich6676]

Таже фигня😂

[@user-ps7wk4tn2e]

Совершенно неправильное сравнение.По-моему лучше сравнивать евреев и древних египтян.У последних такое же отношение к мёртвым,как и у караимов,поэтому и нанимали особых людей для похоронных церемоний,которые и бальзамировали мёртвых. Вполне возможно из них и получились первые евреи.

[@user-oo6hc7cq4v]

Первые кто? Кого бальзамировали, или кто бальзамировали, а Волгу склоняют

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-oo6hc7cq4v кто бальзамировал, конечно.Такое преломление очень характерно в истории.Первые освобождённые рабы Америки основали на Африканском континенте страну Либерию (оцените название),где установили жесточайшее рабство. Те же евреи, гонимые по всей Европе, после Холокоста основали Израиль и теперь методически выживают коренное палестинское население.

[@Karypazim]

А у меня ассоциации между "старыми" христианами(католиками и православными) и ранними протестантами. Первые принимали и Священное Писание и Предание, вторые только Писание (solo scriptura).

[@Mmm-dz4lv]

Слушал очень внимательно и с наслаждением, благодарю! Все вами сказанное совпадает с моими представлениями. Лектор обладает большими знаниями! Ждём продолжения этой же темы! Желаю вам всем крепкого здоровья и процветания вашего дела!

[@Mmm-dz4lv]

Ведущему отдельное спасибо что не перебивал лектора!

[@dy4006]

Замечательное видео, разговор, собеседник. Спасибо, Михаил, за вашу работу.

[@user-me6xi3uo8g]

Великолепная лекция, спасибо!

[@olegzaitsev2371]

Замечательный эфир, очень занимательно и информативно! Спасибо, Александр, спасибо, дорогая редакция!🤗

[@user-tm7sp8lw9m]

Информативности как раз и не хватает🥲

[@yuliaosherov4469]

Ух, какой специалист! Михаил, непременно приглашайте Александра ещё. Услада ушей )) Спасибо!

[@sergeyvorobiev8497]

Ого! Спасибо огромное! Давно небыли такой темы, где бы для меня 90% информации было в новинку. Придётся наверное как минимум ещё один раз посмотреть. Приглашайте автора еще!

[@ulfara123]

Очень интересная лекция! Спасибо!

[@user-gl4qg6ou4v]

Люди, желающие познать мир, им интересуются в полном обьёме. Люди недалёкие остаются за своим плетнём. Выбирайте.

[@denis_konovalov]

Спорят викинг и раввин, Спор заведомо бесплоден: - Бог - один. И он не Один. - Один - Бог. И не один... Раввин и викинг в жарком споре сошлись на том, что сила в Торе. пс. ролик ещё не посмотрел. просто чёй то вспомнилось...

[@FomaTopolin]

Весьма недурственно!

[@TonyHanin]

Улыбнуло. Спасибо.

[@BiglerSakura]

Рав Ич из Чернигова занимался задорновщиной задолго до того, как это стало мэйнстримом :)

[@user-nc4wk1uv8m]

Очень интересная и содержательная беседа. Я увлекся (в плане изучения семейной истории) просмотром различных церковных книг и иных архивных документов. Локация - Сибирь, Алтай. И вот, что меня поразило: при рассмотрении документов (в том числе метрических записей) даже за середину 19 века в обиходе старожильческого населения Алтая в ходу были множество имен, которые имеют и чисто еврейское происхождение. Например: Абрам, Натан, Иуда (от имени Иуда широко распространена фамилия Юдин). Также имена: Мамонт (скорее всего не от слоноподобного животного, а от Мамоны), Уар (Уваров - это отсуда), Руф, Мелхоседек, Епинет, Феофелакт, Автоном, Измаил!!!, Стратон, Марко, Евсевий, Логгин, Калина, Амос, Тарасий и многие другие о которых я даже не слышал. При этом не встречал имени Глеб. Борис встречается штучно, как Роман, Александр. Женские имена тоже не сильно "отстают". Причем Вера не встречается, как и Любовь. Надежда - очень редко. Мавра, Марфа, Матрона, Сиклитинья, Акилина и прочие Миндоры. Даже если предположить, что эти люди были крещены в одном из раскольнических толков, то раскольники, как нам говорят, это же что ни на есть самые самые православные... Только вот имена какие-то странные. Может в одной из передач будет как-то затронута эта тема?

[@user-bk5il9eb9j]

Так ведь эти еврейские имена взяты из Библии, а римские и греческие - из Жития святых.

[@user-ps7wk4tn2e]

Глеб, Борис, Владимир и т.д это княжеские имена, их нельзя было давать простолюдинам.В интернете поищете Фёдора Успенского он много интересного по этому поводу рассказывает на разных каналах.

[@user-nc4wk1uv8m]

@@user-ps7wk4tn2e не знаю, на чем базируется эта версия. Имя Владимир в метриках встречается. Может не так часто, имя Борис тоже встречается. Наверное, реже, чем Владимир. Глеб мне не встречался ни разу. Может алтайские попы почему то жто имя не любили. А как эта версия объясняет частоту имени Иоанн в крестьянской среде??? Тут её только князья, тут ЦАРЕЙ так звали

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-nc4wk1uv8m всё-таки поищите Успенского,он гораздо интереснее рассказывает,чем я. Теперь об именах.Глеб, Ярослав и т.д. это языческие княжеские имена.Кроме них у князей принято было давать христианские имена из святц согласно дню рожденияи имени святого,которого поминали в этот день.Иоанн проникло в княжеский и царский именослов именно таким путём. Священники при крещении не могли называть новорожденных языческими именами или выдуманными типа "ким" - коммунистический интернационал молодёжи, "Вилен" - владимир ленин..А так как в христианских святках имена святых в основном или еврейские или греческие, то у старообрядцев такие имена не редкость. Несмотря на то,что они были не привычны уху славянина.

[@mosherothmistrovsky2290]

Ма́монт, Ма́мант, (др.-рус. и церк.-слав. Мамонтъ - от греч. Μάμας, Μάμαντος) - православное мужское личное имя[1][2]. Имя греческого происхождения. Получило распространение от христианского великомученика Маманта Кесарийского (ок. 259 - ок. 275).

[@user-hk9gq9vn5s]

Сейчас послушаем

[@victorloginov4883]

Спасибо за столь интересную лекцию. Хотелось также отметить, что иудейские археологические древности периода Хазарского каганата и Западноаланского царства изучала зав.отделом археологии Эрмитажа А.Иерусалимская. Говоря об иудаизме в Причерноморье, хотелось бы отметить что в первых веках н.э. в его гарнизонах служили и принимали участие в походах легионеры из восточных провинций Римской империи,являвшиеся носителями сиро-иудейских культов(осталось много свидетельств этому). Происходило также функционирование западного участка Шелкового пути - об этом говорит археология,и торговцы -самого разного происхождения,в том числе и иудейского,не могли не принимать в нем участия ,как и позднее - "из варяг в арабы(Волжский путь) и по "пути из варяг в греки"(Днепровский путь,что и зафиксировано в Киеве).Помимо греков,евреев,арабов,среднеазиатов,генуэзцев,веницианцев и их контрагентов из степняков, в торговле принимали участие "русы" и армяне. Причем до нашего времени дошел армяно-куманский(кыпчакский/половецкий)словарь.Помимо степных и кавказских алан,в то время существовали и крымские аланы,основавшие в свое время Сугдею/совр.Судак,славянские Сурож(древнерусских купцов,торговавших там называли "сурожанами").Существовала и Сугдейская митрополия(через нее,как и через Абхазию происходила христианизация западных алан),а город/крепость Салхат когдато принадлежала аланскому князю дружившему как с готами(их князь был в родстве с Палеологами,а православные молитвы на готском языке звучали до 17века),так и первым крымским ханом - Хаджи-Гиреем(он породнился с ним,а хан родился между прочим в Тракае.Младший сын Ивана3 Великого сватался к дочери готского князя,старший же был женат на дочери Молдавского господаря,Елене Волошанке).

[@Saint3451]

Потрясающе!

[@Viewer163]

Еще раз спасибо, крайне интересно, особенно про караимов и кошерность жирафа. Единственно, умлышал несколько оговорок, например "гениза" это не храм, а архив документов еврейской общины.

[@user-ps7wk4tn2e]

Для точности слово "архив" надо бы взять в скобочки.

[@Viewer163]

@@user-ps7wk4tn2e наверное в кавычки, а так согласен.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@Viewer163 да, правильнее в кавычки.

[@bornintheUSSR1]

Невероятно интересно даже для человека, не особо интересующегося темой. Большое спасибо за выпуск!

[@user-du9yw9jh4m]

Очень интересно. Спасибо.

[@maximg4368]

И снова поражаюсь возможности человеческого мозга. Откуда столько места в голове для информации?? Сколько часов / годов проведённых в изучении предмета ??

[@xiaomiredminote8pro214]

Просто мозги разные у людей. Одни осваивают Тик-Ток. И на этом - ВСЁ. У других, мозгу дано апеллировать многим и многим, с большой постоянной и оперативной памятью, с громадными скоростями обработки и с возможностью самосинхронизации по аспектам. Это везунчики. Большинство же людей, живут с "мозгами" от калькулятора (и считают одаренных, выскочками самозванцами ! ))))))) (Проблема в том, что мерим всех по себе, забывая, что уровень интеллекта разный у всех. Правило работает как в одну, так и в другую сторону. Дурак думает что умничанье, это кривляние, а умный думает, что дурковатость, это кривляние.) В общем, мы разные. Не забываем про это.

[@user-rn3bi3pz5p]

Информация, без понимания, это мусор

[@olehblashchuk9483]

👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@user-hn2bu8kc2x]

Впечатлен! Не каждый может за час такую панораму набросать. Зовите ещё!

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@SPbBxl]

👏👏👏

[@Viewer163]

Заранее спасибо, послушаем. Интересно перегонит ли по количеству альтернативно мыслящих в комментариях темы Рюрика/происхождения Руси и монгольского нашествия.

[@psn9086]

00:49:25 - такие ценные рукописи, наверное, хорошо бы оцифровывать...

[@alexeyrudakov5135]

Супер! Невероятно интересно!

[@nikolaisenyukovich3322]

Интересная и информативная лекция-беседа по истории религии! Спасибо!

[@Demibu]

Какой увлекательный детектив!

[@artiompopov2655]

Прекрасная лекция. Было бы здорово сделать цикл по теме чтобы разложить по полочкам. Например, в Беларуси и сейчас есть потомки татар переселенных пои Витовте. И тексты запичанные на тюркском. А что есть и библейские тескты я не знал. Надо раскрывать тему межэтнического и межконфессионального взаимодействия

[@shnork]

Кража астролябий - гораздо более разумное действие, нежели каких-то там идолов! Я за астролябии🌞

[@peterp1575]

Да-да, совершенно с Вами согласен! Не подскажете, кто такая Астролябия и где её найти?))

[@shnork]

@@peterp1575 Не ищи Астролябии. Астролябия сама тебя найдёт!

[@user-eg9oe6wj6g]

отличный контент !

[@Xemull]

Александр Игоревич ошибся на первых же секундах если первый погром 1113 год, то 910-летний юбилей.

[@user-so8sm3zs4k]

У Хаима родился сын, дурак-дураком. Не поверите, но это бывает... В положенное время отдал папа сына в ешиву, учиться уму-разуму. Через две недели раввин самолично привозит сынка к отцу и говорит: - Слушай, Хаим! Ты -еврей и я еврей, мы оба евреи... Но не могу я... Такого идиота и лентяя свет еще не видывал... Я отказываюсь учить его и всем заказал с твоим Давидкой дело иметь. Хаим в панике. Повез Давидку в церковь, на обучение. Поп поморщился, но парня принял, деньги вперед взял. Неделя проходит, две, месяц... Тишина. Еврейский папа не выдержал. Собрал гостинцы, поехал сына навестить. Поп на крыльце, довольный такой стоит, Давидка мухой летает, двор убирает, в коровник бежит, только пыль в разные стороны... Хаим спрашивает: - Ну, как? - Слушай, Хаим... Честно сказать, не любил я вас... А сейчас мнение переменил, хорошие вы люди. Сынок твой -вообще прелесть, не нарадуюсь. У меня такой сын был бы - гордился бы. Хаим в полной прострации, отзывает сына в сторону: - В чем дело, сынок? - Папа, ты не поверишь... Зашел я в церковь, а там на стене еврей прибитый висит, и я понял, что эти люди шутить не будут! anekdotov.net

[@user-de1pg7bn8b]

Странно, почему ни слова о Киевском письме 10 века?

[@petosiris173]

Не Чагатаевщина, а Ягалдаевщина (Егалдаевщина) - это современная Белгородщина.

[@JennyGutman]

Интересно прочел ли кто-то гнизу Малаховской синагоги 14-го века. Либо в библиотеке Ленина хранились рукописи гнизы синагоги, находившейся по дороге на Коломну.

[@aleksled688]

Чем плотнее прокладка или крепче связующий раствор,тем объект долговечнее,состоя щий из множества разнообразных материалов.

[@georgiyvinner4401]

Странная догадка исследователей гебраистов, Террафим вместо статуэтки земного, хтонического божка, связать с Астролябией. Сова уже не может, чтобы её так беспардонно натягивали на глобус.

[@adelaidaveys9637]

Это не исследователи связали, это караиты так "перевели", чтоб в тексте у евреев праотцов не обнаружились идолы. Лектор в самом начале это сказал.

[@sobolzeev]

Вообще-то "терафим" - это "трефные", "запретные". Откуда взялась идея, что это именно лары-пенаты?

[@user-yl1qw8hn9m]

- замечательно! А еще задумываешься: ба‘алей микра בַּעֲלֵי מִקְרָא‎ и اهل الكتاب ‎ ахль аль-китаб - и то, и то "люди писания". А как это воспринималось знающими?

[@DenisDobrov-bj8jv]

Интересная беседа на интересную тему. Приятно видеть, что Михаил увеличил время нахождения на экране заставок со сносками, пояснениями, таблицами, так что можно их почитать и изучить.

[@proshloejournal]

Спасибо, но никогда нельзя забывать, что это YT, а не телевизор и вы всегда можете нажать на паузу и рассматривать любую картинку хоть час )

[@DenisDobrov-bj8jv]

​@@proshloejournalА на паузе неудобно, потому что служебные кнопки видны и загораживают текст.

[@mikhailmilman3253]

Каковы были взаимоотношения между караимскими и равинистическими общинами?

[@user-zs5xg5pf2t]

Конфликтными.

[@Gregory.Israel]

@@user-zs5xg5pf2t В иудейской религиозной среде много течений. Для религиозных религия это наука и среди них существует научный спор, как это обычно среди ученых. Среди какой то школы существуют последователи, строго придерживающиеся, и существует общая масса которая в ЦЕЛОМ придерживаються и для которых особого значения не имеет. Разве что кто их соседи. Иудеи как народ общество индивидуалистов, но стремящихся жить вместе общественой жизнью. Поэтому "конфликт" существовал всегда , но в очень ограниченном круге.

[@user-mh7qu7uw6c]

Крымчаки и караимы не смешивались, были сами по себе , но и не конфликтовали особо. Религия в средневековом Крыму была личным делом каждого.

[@petarprasevic]

Тех и других было немного, окружение не всегда доброжелательное, временами враждебное. Враждовать между собой крайне глупо.

[@user-zs5xg5pf2t]

@@petarprasevic ашкенази и сефарды враждовали а вы про караимов.

[@ihorihnatenko8409]

Очень интересный рассказ. Александр мимоходом упомянул "Чиголдаеву орду", не смог найти в интернете, не дадите ли подсказки где о ней искать?

[@beaver333]

Чагатайский улус ищите. Чагатайская орда. Чагатай - один из сыновей Чингисхана.

[@sergeykuchmiy5958]

Интересно было бы услышать эту лекцию через призму открытия старейшей синагоги на таманском полуострове. Какое население, которое исповедовало иудаизм, там проживало

[@SwordShieldStreak]

Никто так не изменил историю человечества, как историки. Э. Маккензи

[@user-rb1ok6kn6u]

Как евреи - историки... Хотя других то и нет .

[@SwordShieldStreak]

@@user-rb1ok6kn6u а у вас случайно комплекса нет? -национализм называется 😇

[@user-rb1ok6kn6u]

​@@SwordShieldStreak национализм))) божечки ... Сразу национализм!!! Как заточили вас !!!! Молодцы!!!!

[@SwordShieldStreak]

@@user-rb1ok6kn6u ))) какой вы хитрый, -видимо ваше народное... Творчество )))

[@user-zs5xg5pf2t]

@@user-rb1ok6kn6u без евреев и Земля не крутится😁

[@yarikyarik774]

Славяно-еврейские веды)))

[@Ermek57]

Славяно-ханаанские веды

[@aleksgrom8555]

Караимами(крымо-татарами) также себя зовут некоторые жители некоторых сел вокруг Мариуполя. И у них своя Библия. У меня первая жена была караимка, а вторая гречанка-эллинка. Завидуйте.

[@alexz4422]

Неужели эллинка????? И как сохранилась?

[@aleksgrom8555]

Слова грек или Греция не признаются населением и употребляются только в общении с иностранцами.@@alexz4422

[@user-ig5cz4zd5c]

Открою Вам большой секрет)) Жена у Вас просто гречанка , а не элинка. Так называемые греки жили и живут в северном причерноморье вплоть до Грузии, ну и конечно вокруг Марика. Это был оседлый народ выращивающий гречу и грецкий орех. Конечно в Кафе прижились эллины - торговцы но не мореплаватели на своих ладьях. И Прометей был прикован к горе в Грузии греками а не эллинами. Ну зачем из эллады везти скованного Прометея в Грузию, что б приковать к горе, что у них мозгов не хватило у себя , в Элладе это сделать? Там жили и живут и караимы - смесь армян с татарами в широком понятии (тюрками, только не путать с турками) принявшами тору, но не иудеи и нет у них ни равинов ни толмачей торы. Так что если есть вопросы, пожалуйста.

[@aleksgrom8555]

@@user-ig5cz4zd5c Феерическая Гермиона Грейнджер. Книги читать обучена. Выводы из прочитанного делать - это с Роном Уизли посоветоваться надо.

[@JennyGutman]

Удивительно было бы, при том, что иудаизму 3300 лет , если бы не возникло подобие протестантизма и в иулейской среде..

[@baikalrafting]

Проще о славяно слоновских взаимодействиях😂

[@user-jk7du5pq1l]

5:00 значит, это очень древнее слово!

[@user-fh7zm5zr7f]

эко камелопарда расстурлябило! Прекрасный рассказ, спасибо!

[@in_3_gun]

Конец официальной истории, мы-Ханаан!

[@nikolaisenyukovich3322]

Вы не Ханаан, у Вас просто крышу снесло от глупости!

[@in_3_gun]

@@nikolaisenyukovich3322 , тебе же историк говорит, ханаане!

[@user-ig5cz4zd5c]

Ты не в теме, как раз ханаане это и есть можно сказать рассены, этруски, лэлэки, берберы, все это прапра деды и прабабки "славян".

[@Ermek57]

@@in_3_gun Славяне и евреи - потомки ханаанеев?

[@Ermek57]

@@in_3_gun Быт 9:24-27: "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему."

[@JennyGutman]

Да, про настоящие " терафим " гораздо-гораздо интереснее фейков про астролябии..

[@antonsurma]

Ещё!!!

[@Shegolero]

Не успел дослушать, а религиозные фанатики уже набежали. Не суйте свои дрожащие лапки в сложную и тонкую работу учёных!

[@user-kp1df7yv8q]

А то у них головки слабенькие , путаться во вранье начинают.

[@Shegolero]

@@user-kp1df7yv8q ну да, ну да, так я и поверил, что из ваших уст исходит святая истина. Ничего, лет через дцать все будут смотреть на вас и вас подобных как на гибрид людоедов и психов, чего вы и заслуживаете.

[@sobolzeev]

​@@user-kp1df7yv8qСкорее, тебя, убогого, путать.

[@user-li1zx5yc9u]

Отличная программа, спасибо! Но , хотел бы уточнить кораиты - одно из племен союзных монголам (тотем - "хоро"- ворон монг.) Якобы тюрки христиане- несториане.

[@sobolzeev]

Это кереиты. Их потомки составили тюркский род кереи.

[@adelaidaveys9637]

Очень интересно. Но так и не поняла: кто у кого позаимствовал астролябию??? Караимы - славяне - караимы???

[@tetragrammat0n]

Про караимов пожалуйста

[@mosherothmistrovsky2290]

О кошерности жирафа - распространенная ошибка, городская легенда. Где резать? Да где угодно - там где есть пищевод и трахея.

[@sergey7871]

Модератор для чистки форума существует ли у канала или нет?

[@proshloejournal]

Специальных модераторов нет - сейчас над этим каналом работаю только я (Михаил Родин). Если вижу оскорбления, ксенофобию и прочее - удаляю. Что-то могу пропустить - времени мониторить сутки на пролёт не хватает )

[@sergey7871]

@@proshloejournal Спасибо за ответ. Зато есть польза: ты понимаешь уровень мракобесия и ксенофобии среди населения

[@proshloejournal]

Именно такие комментарии по возможности я и чищу )

[@user-nc1zm1sw6t]

@@proshloejournal Спасибо за Ваш комментарий.Мира и добра Вашему каналу.🕊

[@ekaterinar.reeves9662]

​@@proshloejournalинтересно, а почему чистки идут толко в одностороннем порядке? Или на русофобские высказывания 282 не распространяется, это другое?

[@mikhailmilman3253]

Значит идея Гумилёва о происхождении караимов, как полукровок,от отца еврея и матери хазарки ошибочна?

[@mrvrasar6712]

Даже нацисты караимов евреями не считали, да и они сами так считали.

[@nikolaisenyukovich3322]

Гумилёв известный фальсификатор истории, он сочинил немало исторических фактов, которые не подтверждаются историческими источниками.

[@Gregory.Israel]

А Гумилев историк? Удивили.

[@Gregory.Israel]

@@mrvrasar6712 Классический пример фальшивки. Когда нацисты зашли в Крым то при столкновении их с иудеями караимами они сделали запрос, кто это они. 3 запрашиваемых немецких ученых ответили. 2сказали, что они тюрки (язык), но иудеи по вере, один ответил, что они евреи по крови. И кстати, после войны 2ое этих ученых официально заявили, что специально сказали так, что бы спасти их от уничтожения. Многих из них все равно растреляли т.к. сами они между собой жили вместе, как один народ. Кстати вам это и автор пояснил. Но формально был издано распоряжение их не трогать. Отсюда и геноцид. Убивали не по вере , но по "крови". Потому убивали и крестившихся евреев или у кого были евреи в роду. Пришло это в Германию из России и в ней и оствалось. Царская русь, россия до революции разделяла евреев и давала им разные права. Наиболее преследуемые были евреи или правильно иудеи ашкеназы. Поэтому, скажем масса иудеев ашкеназов ехали в Грузию, где иудеев так не преследовали и потому могли получать образование чего в русских землях они сделать не могли. Поэтому отделение иудеев караимов от иудейского народа чисто искуствено и это русская традиция. Не от нацистов оно пришло, но наоборот нацисты взяли это от русских. И не только это. Сами же иудеи караимы считались и считаються иудеями. Они имеют легитимное право жить в Израиле по закону о возвращении и не как какие то прозелиты типа субботников , но как самые настоящие иудеи. И кстати. Мы не "евреи". Чужое искуственое название. Мы иудеи. Самоназвание звучит как ег`уди.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@Gregory.Israel Гумилёв имеет историческое образование и даже учёную степень доктора исторических наук! По словам современных историков, научную степень доктора исторических наук он получил без защиты докторской диссертации научной интеллегенции 60-х годов, которая пожалела пострадавшего от "сталинских" репрессий Гумилёва. Вреда исторической науке Гумилёв принёс немало, своими нелепыми теориями и евразийством.

[@user-il3py9pw2d]

46:20-видимо,для стрижки овец древнееврейским пастухам очень нужна была ориентация при помощи астролябии..или древним овцам -астролябия нужна была для навигации при переходе от пастбища к пастбищу.. Ну зачем погонщикам овец -астролябия??Как они еë изготовили в своих саклях?

[@alexz4422]

А то ,что там два моря ,доступных для мореплавания ,тебя не смущает? А то, что финикийцы и евреи это практически один народ? А колено Дана,это колено мореплавателей? А торговля, особенно во времена Рима? А практически все картографы Испании ? Пастухами они были четыре тысячи лет назад,даже больше. Так что Ирина учи матчасть.

[@user-ig5cz4zd5c]

@@alexz4422 Ой, а Вы были в Израиле может быть? Конечно там два моря и кстати ручей по колено, и в два шага шириной Иордан называется. И там наверное лес строевой рос и ростет, типа сосны и кедры, или или как и в нынешней Греции - холмы из камня ракушняка , в низинах земли рыжей чуток, а на ней травка , кусты и каркалятые маслины. Из чего это евреи и греки суда строили? Мореплаватели мля. Какая астролябия? До 20 века там даже сел. хоз. не было, одни овцепасы. Чем они торговали? Колено Дана мореплаватели - смешно. На чем, от куда и куда и зачем плыли? И при чем тут сефарды Испанские 16 века?

[@AlfaOmega304]

А зачем оседлому крестьянину астролабий, чтобы не промахнуться кидая картошку землю?

[@sobolzeev]

​​@@user-ig5cz4zd5cНу, ты в Израеле точно не был. А то бы знал, что ливанские кедры (погугли, что это, знаток) спускались до горы Кармель в районе нынешней Хайфы. И что как раз там и был второй удел Дана-мореплавателя.

[@sobolzeev]

А погонщикам овец навигация нужна, чтобы не заблудиться в безграничной степи. Не даром в этих краях каждый род имел тотемом звезду, которая восходит над районом их кочевья. Астролябии у них не было, но звёзды они хорошо знали, и квадрант у них запросто мог быть. Не даром квадрант называли посохом св.Якова, знатного овцевода и по совместительству - мужа той самой Рахели.

[@gregoryticker4137]

До разрушения Первого Храма Навуходоносором, Иудаизм существовал преимущественно как типичный храмовый культ, Тора существовала, в виде нескольких списков и устного предания. В Вавилонском Пленении в условии Национального Кризиса, гибель страны и Храма, возникает мысль, что это произошло по причине того, что Народ, не соблюдал Закон. Что бы понять, что пошло не так, нужно изучать Тору. Возникает институт Бейт Мидраш - Дом Толкования/Интерпретации, который дошел до нас в виде Иешивы. Именно тогда возникает основной принцип - Тора есть Конституция Еврейского Народа, каждый случай упомянутый в Торе есть прецедент для всех судебных решений. Весь комплекс судебных решений и толкований с 6 века до Н.Э. до 7 века Н.Э. существует в виде Вавилонского и Иерусалимского Талмудов.

[@vlasenik1672]

1:08:00 да уж.. Забавно) особенно учитывая, как христиане относятся к библии как истине. Почему-то не доходит до них, что там куча ошибок перевода. Вот вам стурлаб))

[@user-oo6hc7cq4v]

Везде у них евреи, даже есть подозрение, что я сам такой, а что делать, полностью соглашусь

[@Ermek57]

Быт 9:24-27: "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему."

[@Ermek57]

Ханаанеи это не евреи!

[@user-oo6hc7cq4v]

@@Ermek57 какая член разница? Никаой

[@Ermek57]

@@user-oo6hc7cq4v В смысле в чем разница?

[@user-zs5xg5pf2t]

Взрывоопасная тема.

[@user-yi7vr8wg5h]

Махмуд.Зажжигай!"

[@user-zs5xg5pf2t]

@@user-yi7vr8wg5h Мойша или Изя отжигай😁

[@FomaTopolin]

@@user-yi7vr8wg5hа мы заплатим золотом!

[@aprichnik1044]

Кара по тюркски же означает Чёрный? точно от слова читать? мне кажется караимы от слова чёрный, так как они писали книги и пользовались чернилами, а значит их просто чернильниками называли)

[@allavag9024]

קָרָא[кара] - читать (3 лицо прошедшего времени, м.р., ед.ч.)

[@sobolzeev]

Вот только первые караимы не были тюркоязычными, а были персо- и арабоязычными. И активно писали на иврите.

[@jfcdefg]

Самая горячая тема в палатах Кащенко

[@user-ds4do5vq3k]

1100 лет первого еврейского погрома...

[@gediminasradzevicius2598]

A gde Litvaki...

[@Adfergc]

Нет, ногайский язык это восточно кипчакский, а не западно. Ногайский и казахский это диалекты одного языка. Крымско-татарский не западно кипчакский, у него два диалекта которые в разных группах (уникальный случай) восточно кипчакский и огузский Он там сам показывает схему Баскакова, где "западно кипчакские" называется кипчакско-половецкими а восточно кипчакские кипчако ногайскими

[@Rusforin]

Было интересно. Приглашайте еще. Я слышал мнение, что знаменитая цитата про "верблюда" и "игольное ушко" - это неправильный перевод. В еврейском источнике написано про "канат" и "угольное ушко", что гораздо логичнее. Неужели переводчики не смогли отличить еврейские слова "верблюд" и "канат"?

[@OldLizard]

На тему перевода не знаю, но считается - что "игольное ушко" - это тонкая арка, характерная для восточной архитектуры.

[@ilyasvichar6299]

На иврите верблюд=гамаль, а канат=хевель. Можно предположить, что если переводчик не различал "г" и "х", например, в обеих случаях произносил "h", то мог и перепутать.

[@user-nc1zm1sw6t]

Проф.А.С.Десницкий в теме.

[@Rusforin]

@@ilyasvichar6299 , спасибо. Действительно, похоже. Возможно, кто-то когда-то и перепутал. Еще бы хорошо разобраться с историей про "князя Роша, Мешеха и Фувала". Именно так сейчас в русском переводе. Это порождало еще в средневековье и до сих пор порождает разные народно-исторические построения. Я слышал версию, что слово "рош" - это непереведенное слово "главный". То есть речь идет о "верховном князе" Мешеха и Фувала. Но хорошо было бы что-бы это специалисты подробно на пальцах рассказали.

[@dilettant5090]

​@@OldLizard обе версии - байки. Речь шла буквально про верблюда и буквально про игольное ушко. Есть небольшой видос на тему от спеца по раннему христианству kzbin.info/www/bejne/qZeTd6Bulrt0ps0

[@Wo_Wang]

А про славяно-арийские Веды?!! :-)

[@user-nc1zm1sw6t]

Славяно - арийские Веды???

[@Wanderer126]

Какие Веды? Цирк уехал, клоуны остались...

[@AlfaOmega304]

​@@user-nc1zm1sw6tВеды славянскими не бывают.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

В дурке

[@SwordShieldStreak]

История - лишь принятая всеми басня. Б. Фонтенель

[@user-rb1ok6kn6u]

Прав товарищ... Навязанная еврейская басня.. басняписцы

[@SwordShieldStreak]

@@user-rb1ok6kn6u у вас комплекс национализма? Или просто тупите?

[@sobolzeev]

Угу. Как и физика. Если ты будешь твердо верить, камень, брошенный в немо, не рухнет обратно на твой череп.

[@ThorshammerT]

Ой вэй, чую пригар))

[@aprichnik1044]

6:11 куда куда делись, убили и съели)) скорей всего они ассимилировались, ведь как показывает практика, если еврейское общество попадает в благоприятные условия где их не притесняют они постепенно начинают перемешиваться с местными до полного растворения

[@user-tm7sp8lw9m]

Тема, заявленная под роликом, совершенно не раскрыта.

[@adelaidaveys9637]

Это наука и люди занимаются единичными, конкретными фактами.

[@aleksandrberkut389]

+++ 👍

[@aleksandrberkut389]

Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса kzbin.info/www/bejne/f2XSkoSNqZh1hZI

[@in_3_gun]

Краимский язык???? Нельзя такую информацию выдавать Украине!

[@vadimkarimov3377]

С каких это пор Ханаан находился в славянских землях ??? Ханаан во все времена считался и считается именем собственным Финикии , от Евфрата до Иордана , зачем путаете людей .

[@proshloejournal]

) Добро пожаловать, в сложный мир истории. Вы совершенно правы в том, где располагаете Ханаан "в его классическом понимании". Но не знаете об общине кенаанитов, живших на славянских землях и которые ареал своего обитания тоже называла Канаан/Ханаан. eleven.co.il/diaspora/ethno-linguistic-groups/15713/

[@vadimkarimov3377]

@@proshloejournal это вы о последователях Симона " Зелота " Кананита ?

[@irinagrigiene2703]

Karaimi - eti tiurksjue tatari

[@user-eg9oe6wj6g]

как помочь каналу копеечкой ? доналёрт бусти криптой ???

[@proshloejournal]

Спасибо вам большое! proshloe.com/donate Канал существует только благодаря спонсорам.

[@user-hg6dd4zs7h]

Вернувшись со скрижалями к выводимому из Египта народу Моисей разгневавшись на непослушных часть велел Аарону истребить их. Но они выжили и стали словянами, сохранив в языке части древнеегипетских понятий, слов и названий, которых нет у верных учеников Моисея в иврите. Они ушли из Израиля на север и стали называться русскими. Построили города на одном меридиана с Иерусалимом 36 градусов восточной долготы такие как Харьков, Курск, Орёл, Калуга, Можайск, Тверь. Названы так по торговому заключительному сухопутному участку пути вокруг Европы Ру и одновременно начальному пути от названия Солнца Ра, начинающего все) дела и события. Евреи остались верными Моисею и названы противоположно читаемо му названию наставника-учителя Реве - евер(еи)

[@user-hg6dd4zs7h]

Названия сохранив в языке Кудыкина гора от названия Иерусалима на арабском Эль Кудс и обозначена так Храмовая гора паломниками из России, когда паломничество по святым местам было принято и было очень дальним и не для всех потому, а очень немногих

[@JennyGutman]

Интересно, значит славяно-говорящих иудеев ( или евреев ??? ) звали Ханаан ? Хм..Что бы это значило ?

[@Ermek57]

Быт 9:24-27: "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему."

[@JennyGutman]

@@Ermek57 Там вроде было написано " Хам ", а не " Ханаан" .

[@Ermek57]

@@JennyGutman Ты читать не умеешь?!

[@user-df4ji3ly6y]

Читайте В.А.Шемшука, друзья, и не придётся ничего додумывать..)

[@SteelyDan_do_it_again]

Очень увлекательно! Я лингвист, всё понятно. Скажите, кто в курсе? Почему некоторые евреи имеют в лицах черты тюркских народов? У них небольшие эпикантусы, похожи на татар. Такова и моя семья, и моего мужа. Корни: Санкт-Петербург, Вильно. Евреи всегда женились только на своих. Откуда эпикантус?!

[@user-zs5xg5pf2t]

За эпикантус Моссад щас за тобой приедет😁

[@user-gl4qg6ou4v]

Этнически евреи (иудеи) не являются общностью. Объединяет религия и культурная традиция.хотя и тут не всё просто. Если сефарды и ашкенази различаются больше внешностью, то фалаши (эфиопские и египетские евреи) не только этнически, но и культурно-другой народ. Да и ашкенази Персии(Ирана) или горного Дагестана либо Грузии не совсем то, что ашкенази из Германии или Польши.

[@user-zs5xg5pf2t]

@@user-gl4qg6ou4v ашкенази Персии, Грузии и Дагестана это что такое?

[@user-gl4qg6ou4v]

@@user-zs5xg5pf2t Условно евреи делятся на 2 большие группы: западноевропейские сефарды (марокко,испания, франция, германия) и восточноевропейские/азиатские ашкенази (польша, балканы, россия, украина, кавказ, ср.азия, ирак, сирия, иран). Например, небезызвестный кртминальный авторитет дед хасан был из горских евреев кавказа, из аула откуда-то с пограничья грузии и азербайджана. У этих мелких групп в разных странах свои названия. Как-то так.

[@user-ig5cz4zd5c]

@@user-zs5xg5pf2t Да тут ваш визави чуток перепутал хазар сев. причерноморья с ашкеназами, хотя ашкенази считаются выходцами из хазарии . Хотя некоторые историки сомневаются. Где навязали тору, там иудеи. Все путают веру и народ , иудеи и евреи две разницы, только маленькие. Как равин, банкиры, толстосумы и бедные еврейские сапожники, швеи, портные, мелкие лавочники. Пастухи и паства.

[@user-kz4zw1mj4h]

22:55 - да, что он такое говорит?! Скифы, они же Тюрки, они же Татары и тому масса свидетельств летописцев. Татар Тили - это язык Всадников, а Словянская Речь - язык Земледельцев. Эти языки сосуществовали издревле. Стсрословянский и староперсидский языки весьма схожи, по утверждению Карине Геворгян. Авары, они же Обры, они же Ибры, они же Евреи. Отсюда Иберия(Hiberia) и Гебраистика. Генетически J2 (у Авар, у Алан и у Евреев) В Тракии(Тракае?) жил Фирас(Ферзь, Перс?), сын Иафета, сына Ноя, от которого произошёл Народ Тюрков. Так гласят скандинавские саги.

[@proshloejournal]

Вам имеет смысл получить хотя бы базовые знания о языкознании. uploads.philology.by/logo/koduhov.pdf

[@user-kz4zw1mj4h]

@@proshloejournal , ваши "языкознатели" слово Шекель от слова Лишколь изводят, а Сахель, по-ихнему "Берег-Берег". Разве не дичь?! Что с меня взять? Антинаучный бред. Плодом познания невидимые руны. Пусты слова, где чувствам места нет! Наука, словно, порванные струны. P. S. ... но наука дипломами щерится: Не учил - не чешись за спинами... Поважнее дипломов, мне верится, ясный образ цельной картины.

[@user-kz4zw1mj4h]

@@proshloejournal m.kzbin.info/www/bejne/g4DWn6F6rZKKh9E Условно: Русские, Словяне - Р(один) А, z280; Скифы, Тюрки, Татары, Арабы, Индийские Арии - Р(один) А, z93; Откуда же по-вашему у Индусов санскрит?

[@user-kz4zw1mj4h]

Увы, цензура даёт понять, что я исчерпал лимит дозволенного общения. Я у них под колпаком. Может быть в другой раз, попробую аргументировать более детально. Впрочем, некоторая часть моих источники в плейлистах.

[@user-kz4zw1mj4h]

m.kzbin.info/www/bejne/g4DWn6F6rZKKh9E