Акустические измерения. АЧХ колонок

В этом выпуске я начну рассказ об измерениях, с которыми наверняка сталкивается каждый аудио любитель в процессе настройки, усовершенствования, или построения собственной акустической системы. Я покажу как можно измерять АЧХ с помощью программы Loudspeaker lab 3, которая на протяжении многих лет является одной из самых популярных среди аудиолюбителей. Можно пользоваться любым другим софтом, или даже логарифмической линейкой, но общие принципы измерений частотного диапазона колонок будут те-же

[@sergesheglov]

Спасибо!

[@freelabmedia]

спасибо! красавчег!

[@MaximusPanin]

Спасибо! Ждем Room EQ

[@Depo196]

не пойму, о чем вы?

[@MaximusPanin]

@@Depo196 о бесплатной программе для замера АЧХ

[@Strofary]

отлично

[@OctaveWeb]

я вижу у вас колонки похожи на Edifier серии r2600/r2700/r2800 но ещё как никак с твиттером ленточным или изодинамическим - это модификация или что за модель?

[@Depo196]

Да, это Эдифиры 2700. Но не мои, - я менял твитер по просьбе человека и попутно снял это видео на примере этих колонок. Про этот твик есть выпуск у меня на канале. kzbin.info/www/bejne/pIrZZ6iQq8R9hLM

[@grishkkenz]

Здравствуйте. А можно этой программой измерять Импеданс динамиков со звуковой картой Behringer U-Phoria UMC22 с одним линейным и одним инструментальным входами? Каждый из входов можно распределить на соответствующий выходной канал в софте для звукозаписи

[@Depo196]

надо пробовать. 2 входа нужны

[@best_sound]

Интересное видео. Зачем вы показали звуковую карту, которая так и осталась лежать на столе не подключенной? Какая карта у вас подключена на самом деле? В описании видео можно было написать, какие приборы вы используете для измерений, какую программу. Что облегчило бы поиск необходимого оборудования.

[@Depo196]

С какой целью вам этот список оборудования и софта?

[@best_sound]

@@Depo196 Измерять АЧХ

[@user-nt4rp3nm9v]

я считаю что замеры верны)))мы слушаем музыку не в лабораторных условиях, а в комнате где колонка стоит на столе к примеру или на полке. нормальные аудиосистемы специально калибруються после установки акустики в то место где они по задумке должны быть расположены

[@Depo196]

Вы о чем?

[@otamah5302]

@@Depo196 не знаю даже почему(конечно же знаю), но после вашего вопроса меня посетил истерический смех вслух))

[@user-pm9lv3xx3b]

@@otamah5302 Ну исходя из твоей логики ТТХ продукции надо писать производителю так; тестил на заводе(прямо в цеху) где-то слышно около(на мой слух) 100гц - 8 кгц -+ 60дб, чувствительность вроде не сгорела от 1вт и громко орала походу около 90дб а может 82.

[@galaktika177]

У меня с внешней звуковой картой Tascam us144mk, программа работает только при 44100 Гц или меньше , при выборе большей частоты прога зависает. Что может быть не так? Подскажите. Может этой частоты достаточно для проверки ачх или всё таки надо больше?У меня XP-ишка система

[@Depo196]

Все в соответствии с теоремой Котельникова. Про ХР-шку - это жесть конечно

[@galaktika177]

Depo196 так что ? почему при других частотах не работает?

[@galaktika177]

Depo196 прога поддерживает ХР ,так что нечего наговаривать

[@galaktika177]

@@Depo196 не понял ответа. так что скажете по не работающую выше частоту

[@galaktika177]

приём приём

[@qte969]

Подскажите почему я не могу увеличить колличество точек на октаву, у меня максимум 3

[@Depo196]

трудно сказать. Пройдите по всем пунктам меню, все ли как я показал? опознана ли звуковая карта?

[@geokrilov]

все хорошо, но для того, чтобы свести АС нужно мерить динамики не в ближнем поле а на расстроянии 1м или хотя бы 0.5м. Сглаживание делать в начальном графике не нужно, чтобы видеть острые пики, которые, возможно, придется давить режекторами. Время измерениия и количество точек нужно делать как можно больше. Ну и низ басовика в ближнем поле померян вполне корректно - провал снизу - это и есть частота настройки порта.

[@Depo196]

Спасибо за комментарий Георгий, но целью видео было не сведение АС, а демонстрация работы одной из программ. В любом случае измерениями занимаются метрологи, сапоги точает сапожник, а я - инженер конструктор аудио систем. Если мы поменяемся местами - будет хаос.

[@nikasmavrogenidis1629]

@@Depo196 где найти сапоги с минимальным акустическим искажением?

[@user-vh6jo3ic8o]

Здравствуйте, спасибо. Интересно и познавательно, но есть вопросы, которые хотелось задать, но стесняюсь публично, если можно ..?

[@Depo196]

Ну, если без интима - отчего бы и нет?

[@user-vh6jo3ic8o]

Depo196, Разроботка кроссовера это самое сложное надо учитывать огромное количество условий, снятие АЧХ или ИЧХ для меня проблема, но очень хочется попробовать, с чего начать и можно ли купить ( начиная от микрофона до программы ) у Вас ?

[@Depo196]

купить у меня нельзя, я не продавец прекрасного. Разработка кроссовера в самом деле - венец проекта АС. То есть сначала решается басовая секция - резонатор, под него подбирается СЧ - по перекрытию частоты среза, чувствительности и характеру звучания, к нему подбирается твитер с похожими требованиями. Когда это все установлено в оформлении снимаются кривые АЧХ и импеданса, скармливаются в программу, которая симулирует кроссовер, поигравшись с которым получаешь данные для его сборки. Ну и финальные хлопоты. При этом надо иметь в наличии банк дросселей, конденсаторов, динамиков, терминалов и прочих осциллографов. Прямо скажем как хобби - дело не дешевое и требующее как минимум 2 образования - политехническое и музыкальное. Не говорю электро-акустическое - ибо тогда это не хобби, а галеры - как у меня...

[@user-vh6jo3ic8o]

Depo196 , Спасибо за ответ.

[@user-tq5uz7xw1n]

Здрасте! Как только запускаю Loudspeaker lab, микрофон сразу перестает работать. В чем может быть причина? Карта creative sound blaster audigy, ОС Windows10 64bit, в настройках все как на видео. С программой Arta работает.

[@Depo196]

На вкладке advanced посмотрите стоит ли галка на mute input? Но микрофон должен включаться только при измерениях. Лучше это обсуждать на Вегалабе в профильной ветке - там можно картинки постить

[@user-tq5uz7xw1n]

@@Depo196 Спасибо, теперь работает!

[@shipilovaudio6004]

@@Depo196 а должна стоять галка?

[@gosenergo81]

Здравствуйте. Скажите возможно ли настроить акустику в машине по свипу? Дело в том что, ради опытаивключил медленный свип на магнитоле, для понимания в машине саб, и двухполоска, два усилка, ГУ процессорное но не суть, при проигрывании свипа слышу нарастание низов после 20Гц, с ростом частоты от 40гц громкость тона ровная, примерно начиная со 100Гц громкость на слух уменьшается и со 180 Гц снова растет до уровня саба, далее все относительно ровно свистит, и уже за 8 кГц начинает затухать постепенно.. я правильно понимаю, что то что я слышу ухом на грфиках замера микрофоном и было бы провалом в АЧХ!???

[@Depo196]

я плохо понял когда что нарастает, но суть такова, что проще один раз прогнать спектроанализатор, потому что можно потратить годы для выявления багов, а спектр покажет это все сразу.

[@gosenergo81]

@@Depo196 попробую еще раз пояснить) при прогоне свипа, слышно снижение уровня громкости свипа в определенных местах звукового файла, свип в виде видеофайла можно отследить частоту визуально

[@Depo196]

Не понял даже где вопрос, а где описание. Не помогу.

[@galaktika177]

это называется интерференция звуковых волн, в какой то момент происходит усиление(в фазе) ,а в каком то ослабление(не в фазе). почитайте -это физика.

[@zoomfoto5791]

Почему то параметр Точек на октаву с 3 на 96 не ставится - даже при любом выборе микрофона из последней вкладки( или это может из за виндовс XP - кто то может сталкивался с подобным, и для свип тона ms 100 не ставится а только 50 значение!

[@Depo196]

Я под ХР пользовался этой программой. Не было вообще никаки проблем.

[@ttrecords8279]

Имеет ли значение какой используется микрофон?

[@Depo196]

Ну в общем да Метрология это точная наука Мои демонстрации здесь к ней не относятся

[@MrTahirovih]

Можете скинуть программку в облако блин её везде заблакировкали

[@Depo196]

На рутрекере есть

[@home_lab]

По названию ролика я ждал АЧХ колонок а в итоге вы показали АЧХ отдельных динамиков. Где же измерение колонки?

[@Depo196]

Какой колонки?

[@home_lab]

@@Depo196 любой, я не знаю какие у вас есть колонки но в названии написано АЧХ колонок

[@Depo196]

у меня нет колонок

[@home_lab]

@@Depo196 а что тогда имелось в виду в названии вашего видео и что это тогда стояло на столе, слева от ПК с тремя динамиками?

[@Depo196]

Это колонка, которую мне дали для тестирования. В видео я рассказал что я буду делать, а потом сделал. Там была и АЧХ динамиков, которые образуют АЧХ колонок, но в то далекое время я не знал, что нужно следить за словами, больше я так не делал. Это была АЧХ в ближнем поле, демонстрирующая сшивки полос. АЧХ как характеристику колонок можно снимать только в безэховой камере, выверенным оборудованием с соблюдением стандартов. Не иначе. Иначе она не может служить данными для анализа, сравнения с другими и составлением выводов о работе АС. Видимо я всего этого в видео не рассказал, потому что задача была другая и я полагался на подготовленного зрителя. Сейчас я АЧХ вообще не снимаю и не показываю

[@AndreyFastov-Gym]

Здравствуйте! Спасибо за познавательное видео! Скажите, EMU выступает в качестве усилителя для микрофона? Можно ли EMU заменить микшерным пультом на подобии того который стоит у Вас правее?!

[@Depo196]

Если он имеет фантомное питание 48 В - можно

[@AndreyFastov-Gym]

​ @Depo196 , еще спрошу, у меня есть в наличии пара микрофонных капсюлей Panasonic Wm 61-A, (насколько понимаю именного они стоят в дешевых измерительных), просто микрофоны, без всяких плат и предусилителей, и хороший ямаховский микшер...Смогу ли я при наличии этого всего провести замер?! Понятное дело что какой то феноменальной точности измерения я не требую от данного конфига...

[@Depo196]

Wm 61-A требует питания 2В. 48В его убьет. В общем учите мат часть, а измерять этими микрофонами технологические замеры для сшивок полос например можно.

[@AndreyFastov-Gym]

@@Depo196, спасибо...если бы еще знать где мат чести черпнуть ))

[@Depo196]

масса мест. Было бы желание. Я - на акустическом факультете политеха например черпал

[@donnieliberty3213]

Здравствуйте, что значит, can start noise and dc measurement?

[@Depo196]

В словаре посмотрите пожалуйста

[@donnieliberty3213]

@@Depo196 Программа loed speeker выдает такое сообщение, при попитке запустить проверку, во я у вас решил спросить, может знаете где копать?

[@Depo196]

Какую еще проверку?

[@donnieliberty3213]

@@Depo196 когда питаюсь вклюсить свип тон для провнрки ачх, вспливает это.

[@Depo196]

Это не проверка, а измерение Почитайте мануал к программе, все доллно работать. Возможно вы чтото не так отметили таи

[@inetboyJ]

Не могу поставить на 10тку 64 бита)

[@Gerberlive]

Блин запись видео ведь придумали жеж

[@tor7860]

микрофон с калибровочным файлом?

[@Depo196]

Да

[@tor7860]

@@Depo196 что то не видно этого в программе

[@Depo196]

Я обычно не показываю эту опцию, но в программе которую я использую есть чекбокс использовать калибровочный файл микрофона Беренгер есм8000 или нет. Я его обычно использую

[@AlohaStadium]

0404 без бубна на win10 работает? Щелчков нет?

[@Depo196]

у меня работала. Но на реальных режимах, а не квази-хайрез. Сдохла и очень жаль, я так и не нашел карту с таким функционалом

[@AlohaStadium]

@@Depo196 что значит квази-хайрез? Жаль, что сдохла, починить не вариант? Очень удачный продукт.

[@Depo196]

значит я его юзал на 44 кГц 24 бит. Починить не удалось, но печаль не всем велика - мне она ценна была за пару XLR входов с фантомным питанием и прочими плюшками для измерений и демонстраций, в том числе и по s-pdif

[@AlohaStadium]

@@Depo196 а как ушатал, если не секрет?

[@Depo196]

пропал фантом 48В, а мне без него никак - я для обзоров эту карту использовал с 2мя микрофонами ЕСМ8000. Поковырял, не справился и забил

[@TOPMO3]

все сделал. на выставлении уровней застрял. не видит мой микрофон что в него шум идет и все

[@shipilovaudio6004]

та же проблема!

[@shipilovaudio6004]

галочку mute микрофонный вход и так и так пробовал! нет сигнала на входе

[@nikolympiysky]

Покажу как, - не покажу как правильно...

[@Depo196]

Расшифруйте

[@kot_sova]

Но полюбому нужен измерительный микрофон, и это не обязательно какая то определенная программа. Музыканты поймут. Но чтобы один раз измерить монитор нужно купить бл&дь этот микр.6000р кстати стоит минимум.

[@Depo196]

хмммм. Ну еще придется купить измерительный софт, безэховую камеру и диплом акустика -метролога. Я ничего не пропустил?

[@kot_sova]

@@Depo196 ну это что то через чур ты наворотил. Хочешь сказать обычным микрофоном отделашься

[@homaudio]

понял , что ничего не понял

[@Depo196]

Что именно? можем разобраться :)

[@homaudio]

Depo196 я сам любитель потыкать пояльником и изменить ачх (пользуюсь smaart 7) интересно было посмотреть, только ине не понятно, много заумных слов и что откуда произрастает, хотя ,вроде бы немного в теме , а тем кто только пытается вникнуть - наверное Ещё хуже, хотя....

[@homaudio]

Depo196 и по фильтрам так же, я снимаю ачх динаммков по отдельности ,а потом думаю кого с кем подружить ,а у вас как-то всё в куче.

[@Depo196]

планирую сделать видео поэтапно о разработке колонок. Некоторые интересуются...

[@homaudio]

Depo196 о свидении наверное? или о том, как вы её потрошите?

[@user-od9ef9ke1l]

Я вообще выключил усилитель и микрофон и он все равно строит график, что делать?

[@Depo196]

Это вы о чем?

[@user-od9ef9ke1l]

@@Depo196 графики какие-то произвольные, как будто само по себе рисуется там что то, микрофон вообще выключаю а графики рисуются при измерении ачх

[@user-od9ef9ke1l]

@@Depo196 программа не меряет микрофоном ачх, а рисует непонятно откуда эти графики

[@Depo196]

какая программа? Какой микрофон? Почему это все включено и зачем рисует АЧХ? Сорри, не помогу, слишком много неизвестных

[@user-od9ef9ke1l]

@@Depo196программа loudspeaker lab 3, микрофон Philips SBC MD150, когда нажимаю запуск теста в программе хочу получить ачх динамиков, но программа рисует бред который не имеет отношения к сигналу на микрофоне

[@MegaNovoselov]

Мы перестали слушать музыку, всё время что то и чем то измеряем. Ну не было раньше компьютеров измерительных программ, телефонов и микрофонов и мы просто наслаждались музыкой. И какой смысл всей этой лабуды если у вас банально нет слуха, а если есть то он индивидуальный. С возрастом слух тоже меняется. Нет до сих пор эталона акустики; усилителя; LP или CD проигрывателя, а если что то приближенное есть то это стоит баснословных денег. Не хочу кого либо обидеть, но если вы такие умные то должны понимать что в связи с выше перечисленным вы господа занимаетесь мастурбацией. Просто слушайте музыку и прибудет с вами сила.

[@Depo196]

Этот канал не про обсуждение музыки которую каждый из нас слушает, а про обсуждение конструкции колонок, определяющей то самое звучание

[@user-zm7il8bm4j]

Слушайте, вот все сделал как в ролике, вот тютелька в тютельку... но выдает какую то параболу, а совсем не то что у вас в ролике. Что ни так сделал ума не приложу...

[@Depo196]

Что именно.? Давайте разбираться

[@pavbarn]

Ай, под колонку ничего не положили, поцарапали и её, и стол.

[@Depo196]

не, не должен. У меня нет мусора на столе и я с корпусами аккуратно обхожусь - превычка

[@manfrom_mars4590]

Я шизею с ваших тараканов... По голосу взрослый мужик, по подаче - пионЭр младших классов... Не мог подготовиться и отрепетировать, ну хоть поредактировал бы видео...

[@amorhtc]

Какое отвратительное изображение... чуть глаза не вытекли, хорошо еще звук нормальный... Всем биллд ин абув...