Измерение параметров Тиля Смолла

[@Unknown_Physics]

В этом видео, продолжающем серию об акустических системах, показан способ снятия основных характеристик Тиля-Смолла для любого громкоговорителя. Воспользовавшись этим методом, предложенным австралийским инженером, Альбертом Невелем Тиле в 1961 году, с помощью простого программного обеспечения, можно легко и быстро определить все параметры громкоговорителя, по которым в дальнейшем производится расчет акустической системы, позволяющей добиваться максимально качественного звука. Показанное в видео программное обеспечение позволяет легко сравнить громкоговорители и выбрать наиболее одинаковые - для установки в акустические колонки. Я сниму полные характеристики двух громкоговорителей 10ГД30, которые будут использованы для расчета акустических колонок для этих громкоговорителей. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!

[@20yaroslav03]

Проблема второй схемы измерений не в том, что там динамик шунтируется генератором, а в том что динамик является комплексным сопротивлением. Соответственно будут сдвиги по фазе, поэтому в таких схема нужно измерять сразу и напряжение и фазу сигнала и по формулам выводить сопротивление. в первой же схеме получается некий источник тока( так как резистор много больше сопротивления динамика). Поэтому и напряжение на нем можно мерить спокойно, ведь в этом случае сдвиг фазы нас не интересует

[@GP-ne5xs]

Отличное видео, спасибо 👍

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Operblock-TV]

Спасибо, очень здорово!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Сильвестр-ю4ы]

Спасибо за информативный выпуск.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@borysandreyev9717]

Очень полезная практическая инфо

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@victorkrivonogov5606]

Спасибо, очень интересная тема.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@_Niko_Mak]

Благодарю за разбор актуальной темы при сборке акустической системы. Жду продолжение!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@l-l-lEH9_iFA4EHKO]

спасибо Вам за видео! 👍👍👍

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@НиколайАртемёнко-х7х]

С корпусами всегда есть проблема. Они усиливают одни частоты и подавляют другие. точно так-же как и помещение, на слух это визжание, бубнение и эхо. Поэтому хороший усилитель вычитает одни частоты и прибавляет другие. Есть и акустический способ решения, запихивания ваты в колонку, рассечение корпуса на 2 части, которые вычитают ненужное и складывают нужное один из другого половинки одного корпуса. Ещё есть трюк делают гибкую стенку, из эластичной резины.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@ВикторКравцов-ф6г]

Бесплатный совет-слушайте свою акустику в чистом поле,т.е. за городом.

[@Михаил-х6н8й]

Тил и Смал только подтвердили так называемый "Железный закон Хофмана" инженера фирмы KLH, расматривать поведение громкоговорителей без учёта этого закона невозможно

[@postoronny]

22:10 Скорее всего, это резонанс[ы] системы груз-колпачок (колпачок упругий и вместе с грузом, как раз, создаёт колебательную систему)

[@Unknown_Physics]

Совершенно верно! НО, при плотном соединении монеток между собой и с колпачком - пичок - отсутствует. Конечно, нужно крепить немагнитную шайбу по периметру колпачка (катушки громкоговорителя).....

[@chasertourerv6861]

измерительный микрофон должен быть дальше от головки. в метре обычно меряют.

[@Unknown_Physics]

Именно - "ОБЫЧНО"! Я СПЕЦИАЛЬНО прикладываю к видео: Стандарт AES2-2012, указывающий, что при измерениях: "монтаж громкоговорителя должен производиться с помощью прочного зажима в вертикальном положении (чтобы сила тяжести не смещала мембрану); рекомендует измерять полное сопротивление в режиме малого сигнала, при среднеквадратичном синусоидальном напряжении 0,1 в;" ГОСТ Р 53575-2009 =>допускает измерения "при установке измерительного микрофона на расстоянии (0,25 ± 0,01) м от рабочего центра."

[@KamranchiK]

Здравствуйте) как вы? Нас давно не было на ютубе :) снимали, снимали и год ничего не загружали) надеюсь у вас все хорошо) Вы молодцы) что вы до сих пор активны)

[@Unknown_Physics]

Здравствуй, Кямран! Друзьям - всегда рад!!! Обязательно загляну к вам!

[@Михаил-х6н8й]

При усилении магнитного поля в зазоре головки до максимума параметры Тиля и Смала не имеют смысла и не влияют на АЧХ, т.к. резонанс вырожается и исчезает

[@Unknown_Physics]

Именно поэтому измерения проводились при МАЛОМ сигнале. Стандарт AES2-2012 рекомендует измерять полное сопротивление в режиме малого сигнала, при среднеквадратичном синусоидальном напряжении 0,1 в. Именно это и рекомендуется в Программном обеспечении «LIMP» - «используйте синусоидальный генератор, в режиме малого сигнала синусоидальных напряжений при среднеквадратичном напряжении менее 100 мВ».

[@vfff9698]

Для тестирования на вес удобно использовать пластилин.

[@Unknown_Physics]

Да, многие это рекомендуют... НО, бумажный/картонный диффузор легко впитывает "основу" пластилина.... остаются следы, к которым охотно прилипает пыль.... Поэтому, я воздержался от рекомендации такого метода.

[@vit777vit]

⁠@@Unknown_Physicsтогда может парафин или воск или желатин или силикон? Кстати, вместо монет можно использовать свинец. Так может силиконовые протезы можно поставить в динамик, так сказать, для улучшения звучания? 😂

[@Unknown_Physics]

Да, силикон - вполне подойдет!

[@vit777vit]

@@Unknown_Physics я вот что подумал: а если взять и специальным режекторным фильтром вырезать частоту резонанса - ухо не услышит, а динамику полегче? 🤔

[@Unknown_Physics]

Ниже частоты резонанса АЧХ громкоговорителя резко падает... Выигрыш получится на десяток герц..... Однако, поэкспериментировать - можно. Только крутизна характеристики у режекторного фильтра должна быть достаточно большой....

[@АндрійС-ю3п]

Динамік для закритого ящика має мати Qts 0,3-0,55 для результуючої добротності 0,5-0,75 а не 0,7-0,8 як в вашому відео.

[@user-qg9ox7vr8w]

Если корзина штампованная тиски повлияют на измерения ?

[@Unknown_Physics]

Можно закрепить одну сторону громкоговорителя (через два крепежных отверстия) к дополнительной металлической конструкции, а её - зажать в тисках. Тогда громкоговоритель - точно будет в безопасности, а при прочном монтаже всей конструкции - измерения не исказятся.

[@user-qg9ox7vr8w]

@@Unknown_Physics на магнитное поле тиски не повлияют ?

[@Unknown_Physics]

На таком расстоянии от магнита - влияние дополнительной массы стали - будет незначительно.

[@sergeyint.6081]

Разве при измерении TSP на динамик не нужно подавать 1 Вт RMS? Сдается мне, что все ваши измерения недостоверны.

[@АндрейГабец-б6б]

Нет, это вам только сдаётся.

[@Unknown_Physics]

@sergeyint.6081 Уровень сигнала при измерении определён характеристиками применяемого программного обеспечения и выставлен точно по руководству (приложено к видео).

[@sergeyint.6081]

@@Unknown_Physics В описании на LIMP (стр. 6) ссылаются на две внешних звуковых карты, имеющих полноценные наушниковые усилители. У вас обычная встройка.

[@Unknown_Physics]

Стандарт AES2-2012 рекомендует измерять полное сопротивление в режиме малого сигнала, при среднеквадратичном синусоидальном напряжении 0,1 в. Именно это и рекомендуется в Программном обеспечении «LIMP» - «используйте синусоидальный генератор, в режиме малого сигнала синусоидальных напряжений при среднеквадратичном напряжении менее 100 мВ».

[@bonobo9904]

Насчет рекомендаций по применению головок по добротности: не знаю, откуда взялось у вас это минимальное значение для ФИ - 0.4. Лучшие фазоинверторы получаются при полной добротности головки 0.3-0.4.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@АндрійС-ю3п]

Якщо обєм короба збільшити в 3-5 разів відносно Vas не буде контролю дифузора на самих нижніх частотах, що не є добре. Вводите в оману недостовірною інформацією.

[@ВикторКравцов-ф6г]

Сударь!Лишь единицы Вас понимают!Всем за 60.

[@Unknown_Physics]

Мне - тоже не 18.... А судя по количеству просмотров и комментариев - видео смотрят и понимают - тысячи зрителей....

[@ВикторКравцов-ф6г]

@@Unknown_Physics Рад,что ошибаюсь!Окружение доказывают обратное!80%выпускников СУЗ не знают закона Ома!

[@Unknown_Physics]

Увы.... ТАК сейчас обучают.... Раньше такие "специалисты" - не доходили до выпуска..... - отчислялись за неуспеваемость....

[@victorlensky8632]

​@@ВикторКравцов-ф6г Да! Это просто как анекдот какой-то- инженер с высшим образование не знает закон ома...😮 Сейчас таких много... И что характерно, у них еще и получается работу работать...

[@ИванПронин-о1ю]

Здравствуйте.Вопрос есть! Может в своих последующих выпусках, осветите его. Вопрос как замерить замерить X-max динамика.

[@arndwis3249]

Уважаемый автор, позвольте несколько вопросов: 1. Почему выбрали резистор именно 100 Ом 2. Диаметр мембраны-это диаметр динамика от середины подвеса слева до середины подвеса справа? 3. Как рассчитывается необходимый доп.груз 4. Как выставили уровень выходного сигнала на звуковой карте. Есть внешняя карта, хочу попробовать провести измерения. С уважением

[@Unknown_Physics]

1.Резистор 100 Ом выбрал Эмпирически (произвольно) - с учетом того, чтобы его величина была МНОГО БОЛЬШЕ величины активного сопротивления катушки громкоговорителя и НЕ перегружала выход звуковой карты. (Возможно, 500 Ом - будет лучше! = В классическом методе, описанном Тиле в 1961 году - используется большое сопротивление - например, R=500-т …1000-а Ом) В любом случае, выбранное значение сопротивления - нужно указать при калибровке ПРОГРАММЫ. В руководстве программы "REW" написано: "попробуйте 1 кОм, но учтите, что результаты будут иметь гораздо более высокий уровень шума и будут более восприимчивы к фоновому шуму." (Всё это показано и проговорено ГОЛОСОМ в видео). 2. Диаметр мембраны = диаметру диффузора громкоговорителя (там, где начинается гофр). 3. Добавочный груз выбирается эмпирически (произвольно) - с учетом диаметра и жесткости мембраны громкоговорителя. Больше груз - больше расхождение резонансов. Обычно, достаточно 10...20 граммов. 4. Уровень выходного сигнала звуковой карты выставляется при калибровке программы - в соответствии с РУКОВОДСТВОМ (по ссылке в описании). (Стандарт AES2-2012 рекомендует измерять полное сопротивление в режиме малого сигнала, при среднеквадратичном синусоидальном напряжении 0,1 в. Именно это и рекомендуется в Программном обеспечении «LIMP» - «используйте синусоидальный генератор, в режиме малого сигнала синусоидальных напряжений при среднеквадратичном напряжении менее 100 мВ»). Успехов!

[@arndwis3249]

@@Unknown_Physics благодарю вас за пояснения!

[@ВалерийТимофеев-г5т]

Спасибо. Очень полезный выпуск. Динамики вряд ли отличаются конструктивно, а вот намагниченность их "кобальтовых" магнитов явно разная. Это заметно по разной электрической добротности Qes. Один из динамиков сильно "устал" . 🙂 Если Вы когда ни будь доберётесь до экспериментов с намагничиванием МС, то это будет очень наглядный выпуск! 👍

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за интересную идею для видео! Возможно, такое видео я сниму...

[@ВикторАлевский]

Чисто практически: Хочу трехполосник.Допутим в среднюю полосу по четыре громмкотоворителя Как их соединить .И какиие выбрать? Об"е.м помещения позволяет. Столярка своя .подбираю схемы.Сейчас леплю трансформатор на 600 ватт😊

[@Unknown_Physics]

Решение - технически верное! Реализация с точки зрения электроники - значительно проще - разделительный фильтр частот (кроссовер) - на входе. Если в средней полосе 4 - громкоговорителя на канал - я бы соединил параллельно-последовательно - общее сопротивление = сопротивлению одного громкоговорителя, мощность - соответственно х4. Хотя, для лампового усилителя - может рассматриваться схема с последовательным включением... НО, тогда выходной трансформатор звука - НЕ стандартный! (на другое - ОБЩЕЕ сопротивление).

[@ВикторАлевский]

@@Unknown_Physics Нет с лампами я дружил до семидесятого года. Потом перерыв пятьдесят лет теперь в детство ударился второй раз.Но уже полупроводники.Летом пчелы .Зимой столярка.рыбалка.и паялка.Изучаю схемы вашего брата. А так аппаратуры как у дурака махорки.Я так и планировал соединить .но одного типа 8 штук нет. 4 шт 10 гд 30. Остальные порами.спасибо

[@ВикторАлевский]

Парами .пишу со смартфона без очков

[@postoronny]

4 в среднюю полосу - не самое лучшее решение (с моей точки зрения) Например, длина волны для 1000 герц равна 34 см, а это, как раз, соответствует расстоянию между центрами громкоговорителей... Это очень сильно исказит диаграмму направленности: вперёд и точно вбок излучение усилится, а под 45 градусов, наоборот, - глубокий провал... Это на частоте, соответствующей длине волны, равной расстоянию между динамиками, на других частотах картина будет ещё веселее... Больше одного динамика я бы в СЧ / ВЧ не ставил... А вот в НЧ - запросто! Там на 100 герцах длина волны уже почти 3,5 метра...

[@ВикторАлевский]

@@postoronny читал громкоговорители вообще в разные стороны направляют.Недавно микрофонные усилители настраивал.С помощью генератора и громкоговорителя .Так действительно есть точки где вообще звука нет.Для меня это было удивительно Умения помещение 9на 6 м..И уже одно ухо слышит слабее, а музыкального слуха -медведь оттоптал.