Алюминиевая проводка

Какая была причина запрета алюминиевых проводов и кабелей для внутренних проводок? Какую опасность представляла алюминиевая проводка в квартирах и домах?
В соответствии с приказом 968 сегодня алюминиевую проводку прокладывать можно. Я нормативные документы не очень люблю обсуждать. Спорить с целыми НИИ - я считаю это нужно обладать знаниями хотя бы на их уровне.

[@Новосибирский_электрик]

Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на KZbin. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.

[@ВадимПривалов-о3т]

Ролик уже закончился,а вы всё молчите... )))

[@ryb76video]

диз за это.как училка в начальных классах.фууууу.

[@БабаханБабаханов-в7о]

Чтобы не возгоралась проводка (алюминиевая или медная), надо: 1) правильно подбирать сечение кабелей под возлагаемую нагрузку; 2) правильно подбирать номинал пакетников под сечение кабелей; 3) иметь немного мозгов и руки, растущие из плеч, а не из жопы, когда все это делать. И пох...й чё там доказали англичане или ещё кто-то там, что алюминий в 55 раз больше приводит к пожарам. В домах советской постройки до сих пор стоят проводки из алюминия. Зато сколько пожаров в новых домах, где сделано все по европейским стандартам. Суть не в материалах и уж тем более не в стандартах, а в том, что специалистов сейчас раз, два и обчелся...

[@Новосибирский_электрик]

Бабахан знает. Бабахану пох )

[@mikhail_ok]

Спасибо ждём продолжения.

[@DendiBoiMen]

Ни разу в жизни не видел алюминиевую проводку причиной пожара! Но вот сколько раз видел как горит медный провод когда работал сварщиком просто не передать какое красивое зрелище напоминающие бенгальский огонь с эффектом синего огня и 😁 до сих пор дома во преки всем домыслам электриков делаю только алюминий. Сорок лет полёт нормальный ! И до меня ещё столько же. В два раза беру толще чем надо в три раза выходит дешевле и точно по проходимости тока на много лучше чем провод из меди которая в два раза тоньше за большее бабки.

[@Gonzalo_Amorales]

"Ни разу в жизни не видел алюминиевую проводку причиной пожара! .... когда работал сварщиком " Ни разу не видел троллейбусов когда работал погонщиком верблюдов!

[@DendiBoiMen]

@@Gonzalo_Amorales если бы в друг, не нашлось на мой комментарий какого-нибудь гончего-аморального типа у которого прёт через рот я бы очень удивился!!!

[@DendiBoiMen]

@@Gonzalo_Amorales ты оправдываешь свой ник нейм.

[@Gonzalo_Amorales]

@@DendiBoiMen Денди... ты всё ещё не вкурил, что иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно тебе. Во избежание, хотя бы, пердаков в лужу.

[@Mr44Egor]

Очень интересно...

[@NNNikitaTokarev]

Вы - настоящий электрик! Точнее - электровед.

[@имясфамилией-ц2ш]

интересный факт в другом, например почему дома с медной проводкой, сделанные еще при СССР как минимум лет 40-50 отслужили и по сей день служат а вот новостройки с медной проводкой частенько полыхают.

[@Юрий-б8г1л]

Так же как дороги в СССР терпели намного дольше.Там битум был.Так и проводка была МЕДНАЯ..А не нынешний суррогат."Всё дело в бабках.'-М.Задорнов.

[@Gonzalo_Amorales]

Пруфы, данные, статистика?

[@user77090]

Толковое объяснение, спасибо

[@sergeymagel8715]

*Splendid & Interesting Info, Friend. Regards You.*

[@glebmatrix3675]

В силу основной профессии не люблю и стараюсь обходить стороной алюминий. Предпочтения в сторону меди. Но был случай. Как то при замене лампы в светильнике произошло КЗ в патроне. К сожалению обесточить линию на момент выполнения работ не представлялось возможным. А линия около 20-25 метров до автомата защиты, который по закону подлости не сработал. Проложена по деревянным конструкциям крыши зернового склада. Все дико сухое и слой пыли сантиметров 5. Древним еще с резиновой изоляцией проводом, их еще в косичку переплетали и на стаканчики керамические крепили. Так вот весь этот 20ти метровый участок в мгновение стал красным резина пыхнула как порох. Склад чудом не сгорел!!! А алюминий походу бы просто брызнул, возможно прям в патроне.

[@дедуля-сибирь]

Провод в гуттаперчиевой изоляции

[@АлександрПочеснёв]

Да, интересно. Как бы спросить, рассуждая на эту тему, тут можно понять: как, ну или в какой момент, наступает ответственность электромонтажника от произошедшего КЗ проводки приведшей к пожару? Или она очень-очень условна? Ждём продолжения твоих глубокомысленных расследований. Спасибо.

[@Новосибирский_электрик]

Интересная мысль. Она меня посещала много раз.) Я нашел на нее ответ. Сами "пожарники" ответили. Для меня даже было интересно ни в какой момент, а что именно найдет эксперт после твоего монтажа и нескольких лет эксплуатации, как далеко будет копать криминалист... Есть у меня такая информация. Записал в список - интересная тема на самом деле.

[@МолекулярныйНатуралист]

Один дядечка-электрик хитро рассказал, что он при покупке проводов и пр. берет сертификаты, которые прикладывает к выполненной работе, и еще пишет потребителю инструкцию не более какой мощности можно подключать. Ему дела нет до бракованного автомата, который не сработал и вызвал пожар, к примеру, вы по инструкции вообще не должны были подавать большую мощность в цепь.

[@Gonzalo_Amorales]

@@МолекулярныйНатуралист так как жеж тогда от спиду уберечьси??? - Ну хлоротно енто, но есть один верный способ: одеваешь 3 перезерватива, обматываешь бинтом, обмазываешь эпоксидкой, сверху шерстяной носок, на него валенок и глапвное: никаких половых контактов!

[@АбдулАбдулович-ж5з]

Что я знаю, алюминий при замыкании обрывается на этом месте, а вот медь начинает краснеть по всей длине.

[@ryb76video]

для этого ставят автоматы.

[@Gonzalo_Amorales]

Алюминий не краснеет - удивительно

[@roirain8560]

Короче..... Говоря простым языком греется там где что то с чем то или к чему то присоединено! У кого старая "люминевая" проволока СИЗ вам в помощь)

[@РубенЕсаян-р4л]

Так что? Не делать проводку из алюминия ?да ну нахрен.!

[@ВиталийА-б4я]

Далеко не так определяется причина и место возгорания, Жила провода заливается специальной смолой ( вроде эпоксидной смолы)после получаются круглые таблетки, делают рез на специальном станке с водой( чтобы не было нагрева) и после под микроскопом высоком разрешении смотрят структуру провода, там точно видно провод сгорел в результате пожара или сам является причиной пожара! Не все так просто! " Академия противопожарной защиты"

[@Gonzalo_Amorales]

" Академия противопожарной защиты", заочное отделение, знакомые есть так что сессия не дорого. Ну судя по "получаются круглые таблетки, делают рез на специальном станке с водой" описания изготовления микрошлифа из образцов в ПММА на микротоме - не всегда и ездил даже на сессию. Но поучать по типу "да не гвозди забиваются а ударяется специальным куском железа на деревянной ручке (что бы сильнее)"

[@starizin]

Интрига, однако...

[@sperelup1967]

Подобраны интересные факты, однако автор постоянно обращается к аудитории которая по определению не может ответить ему в реальном времени, ведь это не телеконференция. Лично меня это отвлекает. Спасибо автору за его труд, он не пропал даром, ведь смотреть полезно и интересно.

[@Новосибирский_электрик]

Добрый день. Я вообще в разговоре люблю уйти на какой-нибудь факт, чтобы заставить чуть больше думать. Так что не обращайте внимания, такой вырос уже не переделать.)

[@sperelup1967]

@@Новосибирский_электрик Спасибо Вам за видео, очень интересное и полезное, чувствуется системный подход. Пожалуйста снимайте, у Вас хорошо получается!

[@KnyPovir]

Потому что с алюминиевой проводной в 55 раз выше вероятность кз, так кто то сказал в каком то институте. Ну и что молчите ? Не разговорчивые... Я вам 7 минут секономил

[@ВасилийКраснов-ъ8ч]

Знаете почему мы молчим и не чего вам не говрим. Вы в камеру смотрите

[@Новосибирский_электрик]

Я то думал, че они...

[@имясфамилией-ц2ш]

идет пожарник с бодуна и проверяет проводку в 300метров на пары, на окиси на квантовую физику и теорию относительности и вычесляют причину. ну ну.

[@gemtimeru]

Не пожарники, а ПОЖАРНЫЕ!!! вы же профессионал!

[@Новосибирский_электрик]

Пожарник - в простонародье. Изначально да, всегда на Руси были пожарные. Я не пожарный. У меня квалификация инженер именно по моей профессии. Поэтому могу себе позволить назвать пожарного по простонародному пожарником, вы уж извините. В последнее время в словарях русского языка пишут пожарник = пожарный.

[@Basmach-db9rt]

Как мне объясняли, -пожарный тушит пожар, а пожарник устраивает пожар)))

[@Gonzalo_Amorales]

Ущемился штоле? А мож ты того, их энтих, секты выпригивателей из трусов с радостными воплями "отверстие, а не дырка!!!1111"?

[@McSyriK]

Где про провода и их выбор?

[@semenukralsalo5375]

если нормы соблюдаются, то всё равно

[@graffur3213]

В точку👍🏻👍🏻👍🏻 это главное.

[@Kkoollyy555]

Интересная тема.

[@Pragmat1c_l2]

От кз должен автомат вырубаться

[@Новосибирский_электрик]

Так точно. Должен.

[@neverreply2017]

Я правильно понимаю, что ПВС - это «кабель», а не «провод»? Там же каждая жила в изоляции поюс общая изоляция? Почему же он расшифровывается, как «провод виниловый»??? Он же по сути от КГ отличается только материалом изоляций.

[@Новосибирский_электрик]

ПВС тогда уж лучше материалами оболочки и изоляции с ВВГ старым сравнить. Отличие - жилы в повив, что дает отличную гибкость. Еще у старого ВВГ небыло наполнителя под шланговой оболочкой. А у ПВС оболочка сделана так, что воздуха между изоляцией жил не остается - это делает этот провод еще безопасней. Зато у ВВГ наполнитель сажа. Сажа дает ему стойкость к ультрафиолету, хотя ВВГ такую стойкость не всегда нужно иметь. А ПВС без сажи белоснежный и красивый. Все-таки это провод, я бы его даже применял как шнур для электроприборов. Отличный провод из старых пластикатов еще времен ссср.

[@neverreply2017]

Новосибирский Электрик Не понял: так какие критерии для признания его проводом? Жили в повив? Так это тоже самое, что круглый ВВГ, только многожильные жилы внутри.

[@Новосибирский_электрик]

@@neverreply2017 нельзя называть проводник кабелем только лишь из-за его конструктива. Деление прежде всего по предназначению. Тема интересная, связана она с историей появления кабелей ) На целый видеоролик можно растянуть.

[@neverreply2017]

Новосибирский Электрик Хорошо. Предназначение у них обоих - подключение переносных устройств. Только ПВС для помещений, т.к. оболочка впитывает влагу, а КГ - для всяких там сварочных аппаратов или временного освещения на улице. Поэтому и путаница... Где вообще почитать про эти понятия можно?

[@Новосибирский_электрик]

@@neverreply2017 у ПВС шланговая оболочка не впитывает влагу ) Пластики ни при каких условиях не впитывают влагу. Я вам более того скажу, что у ПВС оболочка практически такая же как и у ВВГ. Разница только в наполнителях - у ВВГ сажа, а у ПВС мел )) КГ резиновый, он предназначен для другого. Я как-нибудь расскажу и о КГ и немного о том откуда такая путаница про кабели и провода в головах.

[@ДаирКасмалиев]

Не надо читать, это не Википедия. Где видео объяснение?

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Алюминиевый кабель 3 * 4 в однофазной системе с защитным проводником равноценен по пожарной опасности медному кабелю 3 * 2.5 .Предельный односекундный ток термической устойчивости у алюминиевого кабеля равен 330 ампер ,а у медного кабеля 270 ампер или у алюминиевого кабеля ток термической стойкости в 330 / 270 = 1.5 раза больше ,но алюминий по пожарной опасности в 1.5 раза опасней меди,то на то и получается Длительный ток алюминиевого кабеля в гофре 32 равен 19.5 - 24 ампера ,медного кабеля в гофре 25 равен 18.5 - 23 ампера.

[@Pragmat1c_l2]

От кз автомат не должен защитить?

[@Gonzalo_Amorales]

"но алюминий по пожарной опасности в 1.5 раза опасней меди" - откуда дровишки? Тем паче такие строгие и категоричные для сего, зависящего от туевой хучи чаво показателя. Вот "британские учёные"(тм) судя по ролику ажно в 55 раз заявляют (тоже, к стати "Где пруфы, Билли!?") Как по мне вся повышенная пожароопасность Al относительно Cu (тонкие, скажем менее 10 квадратов - не берём в рассмотрение ибо там ещё плывучесть Al головняка добавляет) эквивалентного сечения - больше из за меньшей толерантности Al к лишним перегибам, царапинам при зачистке и т.п., что рано или поздно увеличивает риск лавинообразной деструкции проводника. Но это так, гл. обр., мои рассуждения, спекуляции. Ежели профессинально (стало быть изрядно + к цене за работу и супервайзинг) прокладывать кабельные линии (не электропроводки!, например от ВРУ к этажному щитку), то, ИМХО, с учётом пропасти в цене Al/Cu - алюмяха рулит. От модульки к розеткам, светильникам и т.п. - как по мне - токо медяха.

[@melogsoranill4397]

Выходит алюминий must die?

[@Новосибирский_электрик]

melogsora nill его в 90х запретили, но насколько мне известно чуть больше года как разрешили, но теперь существуют некоторые требования к сечению и металлу токоведущей жилы.

[@melogsoranill4397]

@@Новосибирский_электрик Да, я знаю. Но запрещали его применение не везде, а теперь, из Вашего ролика следует, что лучше запретить вовсе...

[@Новосибирский_электрик]

@@melogsoranill4397 Автор ролика дает ответ на вопрос "Почему были запрещены внутренние проводки из алюминия". Я этого не говорил, что нужно запретить и тем более вовсе. И нельзя делать такие выводы из какого-то ролика на ютубе. Пишут нормативные документы очень умные люди, которые изучению этих процессов посвещают всю жизнь. Я в не зря привел пример о том, как специалист делает заключение о причастности КЗ к пожару. Из этого можно сделать вывод, что тот, кто занимался разработкой этой методики расследований пожаров более 45 лет своей жизни, очень не глупый человек и компетентный в этих вопросах.

[@melogsoranill4397]

@@Новосибирский_электрик Не говорил, что нужно Al запретить, но привёл столько аргументов против его использования... А про умных людей и нормативные документы - так почему они то запрещают, то разрешают??? Скорее всего кто-то (сами знаете кто) продавил алюминьку в ЖКХ и все дела ... ;)

[@Новосибирский_электрик]

melogsora nill аргумент про алюминий был лишь один. ) Это высокая вероятность возгорания изоляции, в 55 раз выше чем у меди, которая вызвана переходным сопротивлением в местах залома и повреждений, при этом автоматика не способна отключить проводку из-за низких значений тока в ней. Один аргумент ) Есть ответы и на ваш вопрос почему то запрещают то разрешать, почему нестыковка госта с пуэ и т.д.. )

[@Юрий-б8г1л]

Тебе не на кафедру.Доцент.

[@eugenetf2]

Они дышать скоро запретят.

[@user-sb5dn]

Молодец, хорошо по бумажке прочитал.

[@denimuchitel2056]

Спасибо. Было интересно!

[@МолекулярныйНатуралист]

Хотел бы электрикам подкинуть мысль. Появились дорогие устройства автоматики - автоматы, УЗО и пр. Коммутация алюминием защищает их от коррозии. Проводка в доме может быть медная, а в щитке переходить на алюминий, и во все автоматы быть алюминиевой - у вас дольше прослужит автоматика в сырости. Не?

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Жуть !

[@МолекулярныйНатуралист]

@@АнатолийМихайлов-е2ч Но это азбука гальванических пар. Сама "железная биметаллическая пластинка" автомата меньше будет корродировать при законтачивании автомата алюминием. Периодические рассказы - "ой, г%вно автомат не сработал" - из этой темы - он давно сгнил. В медно-железной паре гниет железо. В алюминиево-железной паре будет гнить алюминий. Автомат будет внутри целый.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@МолекулярныйНатуралист ,это все хорошо ,вот только у всех современных модульных токоограничивающих автоматов медные луженые аппаратные выводы ,да ,советские автоматы типа АБ - 25 и им подобные имели стальные луженые контакты и к ним подключали именно алюминиевые проводники ( квартирных щитков практически не было ,поэтому такие подключения выполняли в этажных щитках ) ,весь стояк ,этажный щиток ,квартирная проводка были алюминиевыми и описанная вами схема действительно работала ,но ,увы ,современные модульные автоматы это совсем другое.В них аппаратные выводы рассчитаны исключительно для подключения медных проводников ,если подключать алюминиевый проводник ,то объема меди аппаратного вывода автомата недостаточно для поглощения дополнительно выделившегося тепла на прочной оксидной пленке алюминия с большим удельным сопротивлением при протекании по ней тока.Электропроводность алюминия примерно в 1.6 раза меньше меди и мы для передачи одинаковой с медным проводником мощности должны увеличить сечение алюминиевого проводника примерно в 1.6 раза,а значит и его объем в контактном соединении увеличится примерно в 1.6 раза ,но количество тепловой энергии ,выделяемой в контактном соединении ,примерно в 2.5 - 2.7 раза больше ,для алюминия увеличения объема в 1.6 раза за счет увеличения сечения достаточно для нормального его нагрева в контактном соединении ,а вот для меди нет ,нужно и объем меди увеличить в 1.6 раза для равного поглощения алюминием и медью выделившейся тепловой энергии в контактном соединении ,да ,теплопроводность у меди больше ,чем у алюминия примерно в 1.8 раза ,но к нагреву непосредственно контактного соединения это не имеет отношения а вот теплоемкость меди существенно меньше ,чем у алюминия ,примерно в 2.8 раза ,медь в самом контактном соединении не должна нагреваться сильней ,чем алюминий ,а увеличить объем меди невозможно,поэтому приходится на 40 % или в 1.6 раза снизить дополнительно ток алюминиевого проводника и применить при подключении алюминиевого проводника специальную защитную электропроводящую контактную пасту для предотвращения образования гальванической пары.Ну с автоматами еще пол беды - их аппаратные выводы рассчитаны на подключение медных проводников до 25 квадратов ,значит подключить можно 25 квадратов алюминиевого проводника и назначить длительный ток как для 16 квадратов ,а это в однофазной системе ток 70 ампер или максимальный номинал автомата равный 40 ампер ,хотя при непосредственном подключении скрытой проводки к автомату его номинал не может быть больше 32 ампера ,а вот к розеткам на 16 ампер можно подключить для защиты линии с сечением алюминиевого провода 2.5 квадрата при скрытой проводке только автомат на 6 ампер .Аналогично подключается и СИП провод - автомат на 25 ампер и сечение СИП провода 16 квадрат

[@АлексСембоох]

Шкоз