Альтернативная Русь: Великое княжество Литовское в XIII-XVI вв. Часть III / Параграф 43 // 05.07.22

[@diletant_media]

Благодарим всех зрителей за просмотр и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями! Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/684 Другие выпуски темы о Великом княжестве Литовском: Часть 1: kzbin.info/www/bejne/iIWtpJ6sbseEg8k Часть 2: kzbin.info/www/bejne/q2nPYo2Nm8mqm5o

[@НаталияПугач-ь3ь]

Всех благ каналу!!!

[@ВитМир-р9ж]

Черемисы ,вот знания о истории сохранили. Я потомок черемис вилетов. Было всего два вилетсва. Тобол и Ваг. ВОГ. ВАГ цитадель значит. Тобол точная калька слова шабол или всем известгый САБИР САБИР и тобол на марийском значит храм. Но храм не здание а храм мир,вселенная Было 2 вилета. Я потомок храма Тобол ,по аащему СИБИРЬ. Я балат потомок Болотов Тобола. Финоугры всех аысших князей называли ВИЛЕТАМИ ПОЛОТАМИ БОЛОТАМИ БАЛАТАМИ. ВЫ их нахываете Владимирами белынами,половцами.белами их назвали мажьяры мадьяр. Я сам себя нахываю Блудович. Так и предки себя называли БЛУДОВИЧИ. Пишу с телефона и плохо знаю ваш яхык. Делал днк тест оказалось я от общего с Рюриками , Гедеминами,Довспунгами Родзевилами мужского игрек хромосомного древа Унас всех финоугоркая ДНК мужских линий.N1 c субклад L550. В 3 веке у всех нас был общий мужик пращур. Но ближе всех генетически князь Кугушев из Тенишева. У меня с ним пращур 13 век. Правителями евразии были ВТЛЕТЫ а не князья цари и импераьоры. Выше вилетов быд выборный вилетами ,собраньнв вилетов СИН,ЦИН,ШИН,ЧАМ,ЧАН, и все подобное сочетание. Мы с моими предками слхранили в памяти слово цан. Вилетов собрание в нашем произношении его называли цан. Луговые мари его называли Чум( Чембулат) Чумбулат. Высший герой черемиского лугового народа мой предок из моего Вятского города Котельничь Чембулат. Но мы Котел нтческ е черемисы его помним ЦангБулат.

[@ВитМир-р9ж]

На мари ЦАНГА- ГАЛКА( ПТИЧКА).. у галки на голове птичья корона.ЦАНГ высший титул евразии но он выборныц вилетами,блудами, болотами,балатами.

[@ВитМир-р9ж]

Кстати самые древние войска Речи Посполита называлисьЧЕРЕМИСЫ ,черемисы панцырные ,Страйковский много писал о ЧЕРЕМИСАХ панцырных. Я из герба Бялына.мой предок был великим мечником .думаю догалаетесь ктоя по фемели.

[@ВитМир-р9ж]

Никаких внл княз были вилеты а не вел князья.Романоовы уничтожили память о ВИЛЕТАХ.булатах

[@svetchen99]

Чудесная программа! Очень интересные соведущие! Спасибо!

[@luckystrikevilnius]

Пожалуйста, расскажите больше про Великое Княжество Литовское. Очень интересно!

[@oma4081]

Каждая передача этого цикла бесконечно интересна. Убеждена, что буду переслушивать все.

[@pimentot49]

если бы они еще не брехали..

[@ДмитроБрендак]

​@@pimentot49на какой секунде?

[@pimentot49]

@@ДмитроБрендак не пропустите

[@ПахнеЧабор-ф9ъ]

Прывiтанне з Беларусі, дзякуй за вельмі цікавую гутарку, з нецярпеннем чакаю наступную гутарку.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу.

[@irinanikolaeva5793]

Спасибо вам, очень интересная, увлекательная передача, ждем новых выпусков!

[@karszunowicz]

Очень много кто пишет тут всякие гадости, но я скажу вам спасибо! Да, возможно было сказано не всё, но то, что было, было сказано хорошо, как мне кажется.

[@a_shi]

Спасибо за серию передач. Вот что значит правильный заголовок) До этого не смотрел, думал будет что-то нудное и академическое, а тут заинтересовало ) то что надо, со свежим научным взглядом, а не из учебников пятидесятилетней давности. Надо посмотреть старые выпуски)

[@gru.70]

Красавчики! Повезло вашим ученикам! Я, во всяком случае, был бы счастлив, будь у меня такой учитель, как Леонид Кацва.

[@zenonas7941]

Я литовец и думал, что про Великое Княжество Литовское знал достаточно, но благодаря Вашим передачам, узнал куда больше. Большое спасибо, Вы сделали огромную работу. 👋🇱🇹

[@smert_moskalyam300]

Если вы литовец, то осторожнее относитесь к российским историкам 😂 Они еще те сказочники. Им новую летопись состряпать, раз плюнуть. Если надо, все придумают.

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо, товарищи! Отличная беседа!

[@PrauDAR]

Жыве Вольная Беларусь ⚪🔴⚪⚔️

[@olenaelena4036]

Интересна очень послушать про внешнюю политику Княжества Литовского. Союзники , враги, интриги и войны.

[@sunrise6812]

Дилетант Респект!Нет войне! Свободу Алексею Навальному! Свободу Яшину! Свободу политзаключённым! Нет войне!!!

[@ВатноеБолото]

«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским», - так в 1844 году великий чешский писатель Карел Гавличек предупреждал соотечественников об опасности невежественного восхищения Россией.

[@yuria.568]

Так же как литовцы называют все балтское - литовским. Забывая о том, что потомки древних балтов - не только они.

[@ВатноеБолото]

@@yuria.568 кого литовцы убивают и захватывают и навязывают своё виденья?

[@yuria.568]

@@ВатноеБолото Чтобы продвигать свою точку зрения, не обязательно захватывать.

[@АлександрПоловец-р3ф]

Прикрасная программа Истории.

[@Антон-й4й6щ]

Молодцы

[@ліра-б3я]

Вялікае дзякуй вам за цікавыя падрабязнасці нашай гісторыі.

[@МарияТ-я6ю]

Спасибо!

[@Aaaa-uy7qs]

Браво!!!

[@ВикторХодус-о5х]

Какие выы крутые....

[@Helen13-s6k]

Ребята, в 1596 была Берестейская уния. Легко запомнить: 1569 - Люблинская, две последние цифирки местами поменять - вот и год Берестейской унии...

[@Helen13-s6k]

Хотелось бы не традиционную историю династий, а о жизни шляхты, мещан и крестьян, об административном делении, культуре, ремёслах, языках, летописях, об образовании, деятельности монашеских орденов и т.д.

[@ingemarsmit4840]

Это можно найти в интернете в свободном доступе.

[@Helen13-s6k]

@@ingemarsmit4840 можно. А кто из зрителей/слушателей научпопа этим будет заморачиваться? В итоге фокус опять смещается. И вместо реальной истории страны получаем бесконечные сплетни: кто на ком женился и кто кому изменил...

[@ingemarsmit4840]

@@Helen13-s6k ДА ЭТО ТАК.

[@ИмяФамилия-х8г7ы]

было бы очень здорово, если бы кто-то из уважаемых ведущих участвовал тут в комментариях после выпуска передачи, хотя бы первые пару дней (вечер и день следующий)

[@ruslankozhevnikov5856]

Да, интересна конкуренция 2 систем: республика и тирания, сеть и концентрация

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Только конкуренция между гедиминычами и рюриковичами (и между собой), которые в 15 веке образовали военно-служивое государство (Витовт и Иван3). Дальше Литва трансформировалась в сословное государство в 16 веке и застыла в форме РечиПосполитой, а у Русского царства этот процесс растянулся до 18 века.

[@nataliashakho4486]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Речь Посполитая и распалась в большинстве своем потому,что там короля ВЫБИРАЛИ, что в эпоху абсолютизма ослабляло государство,а не укрепляло его,к сожалению.

[@dmitrykonqyakhovs4629]

@@nataliashakho4486 - "в эпоху абсолютизма" и просвешения, проводниками которых были ... Петр1, Екатерина2 которую в некотором роде тоже выбрали, как и Первую.

[@МаргаритаЗаморина-й8ф]

Спасибо вам за передачи! Расскажите про битву при Молодях... День назад прошла историческая реконструкция этой битвы в подмосковье.. Все тв каналы освещали её.. Хотелось бы с вашей точки зрения, услышать рассказ... Ведь Вы подробно, досконально, супер интересно, дотошно и правдиво пытаетесь описывать исторические события))!!

[@АлександраС-с1о]

Счастливчики - те, кто учился (и учится) к Кузнецова и Кацвы. Отличный выпуск. Очень круто

[@ДимаАмид-й9б]

Все заметили: «на вальный сейм».

[@angelicastefanovic4254]

Прослушала все, большое спасибо,я люблю когда всё по детально что была явная связь и объяснения,потом я заинтересовалась памятником 1000 в Новгороде,,🤯🤯🤯😠.нашла статью извините меня некоей Ольги Лариной (тысячелетия России:памятник,его герои и соответствие ему.рекомендую почетить там вы найдете много..... новенького,боже упаси нас от таких дилитантов.только немного из статьи- 3 князя Литоские....не 4 а ещё страшнее почему они там,А вам способо respect..потомок литовско-польско-русского дворянства Angelica.

[@stefibobable]

Оййц, ну пожалуйста, с этого места поподробней, по Родословной Стефанович, расскажите?

[@Helen13-s6k]

ГарОдня, ударение на второй слог

[@brittanatt5087]

После Люблинской Унии этнографическую специфику земель в составе нового государственно-конфедеративного образования подчеркивал и официальный титул короля Речи Посполитой, подпись которого мы видим на вступительном листе литовского Статута 1588 г.: «Мы, Жигимонт Третий, Божъю милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, жомоитский, мазовецкий, инфлянтский, тою же Божъю милостью назночоный король шведский, готский,вандальский и великое княже финляндское и иных." Видим литовский... и только после руский, пруский - жомойтский... Это разные территории и соответсвенно разные народы... иначе было бы одно название в титуле...

[@DimDomCom]

только посмотрите на карты Rzeczpospolita (что это по польски - гугл вам скажет) и на территории современной РФ

[@karszunowicz]

Вообще не логично. Тогда про нации даже не думали

[@DimDomCom]

"Видим литовский... и только после руский" - сначала польский ), а потом литовский - создание Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское и Жемо́йтское (аналог НАТО) началось с объединения литовских князей, потом присоединились русские. А московия )))

[@vdervdchov8415]

Для всех спорщиков, кстати, --- название языка зафиксировано в 3 разделе, 3 статья (артикул). статута ВКЛ, 1588.

[@АлександрШерстов-ю7ш]

"А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы" (Раздел 4, артикул 1).

[@mikhailzanin]

Интерсно, но уж очень галопом получается. Мне очень зашли лекции Александра Макарова (есть на KZbin), тк они неспешно идут по истории Великого Княжества Литовского и Русского :)

[@MaxDi03]

06:34 "лев Савулькин: феодализм на руси даже не вопрос. его не было" - из чата, а как же допустим Марфа Посадница? Хотя, если не считать Новгородскую республику - Русью, то да, не было. И тут с какой стороны смотреть, у нас и спецоперация не война. "[Решать дела привыкли мы на] Вече, Нам не пример покорная Москва. За мной, друзья! умрем в кровавой сече Иль отстоим священные права." И второе, как может быть было покончено с Новгородом при Иване 3, когда внутри Новгородчины еще практически на протяжении 100 лет происходило внутреннее бурление о том, чтобы послать куда подальше Москвичей. А учитывая что поколения меняются каждые 20 лет, это 5 поколений жили в атмосфере того, что а ну их нафиг этих Московских князей со своими указами, пока 2/3 республики не вырезал ивашка 4.

[@scpmr]

Ивашка 4 никаких 2/3 республики не вырезал. Во-первых потому что к тому времени давно не было республики. А во-вторых он резал только в городе Новгороде и может быть частично на дороге по пути к нему в своем походе

[@DimDomCom]

Поэтому и бегут все соседи в нато, чтобы получить защиту от такого соседа. Как раньше в Великое княжество Литвское, Русское и Жемайтское Основной вывод - государство, созданное «монголо- татарами» (а по моему разбойниками из узбекистана) на территориях и с народами сегодняшней российской федерации, постоянно веками! пыталось развиваться так - «экстенсивный рост - это увеличение производственных возможностей государства за счёт расширения количества использованных ресурсов», то есть путем захвата соседей. Не занимаясь улучшением своей страны. И эта тенденция продолжается сегодня. Будет продолжаться и завтра, как и веками! Поэтому я не вижу привлекательных перспектив для народонаселения рф, только войны (

[@vdervdchov8415]

А борьбу с Великой Степью не видишь? Или и дальше надо было засечными линиями ограничиваться (ах да, вы даже до такого простейшего решения не додумались)?

[@DimDomCom]

@@vdervdchov8415 ку-ку? совсем? Какая борьба с великой степью? Поднялись по Волге, принесли цивилизацию Аль-Хорезми, Авиценна условным "неграм"

[@vdervdchov8415]

@@DimDomCom Да. Ты точно ку-ку.

[@DimDomCom]

@@vdervdchov8415 посмотри на лайки и подумай кто из нас )))

[@vdervdchov8415]

@@DimDomCom Да. Это очень важно. Я знаю, что темв ВКЛ вна более популярна, чем у нас---вот и результат. Мне он не важен. Здесь наших мало, вот и всё. Нашу с тобой переписку почти никто не читает.

[@Helen13-s6k]

МаршАлак, ударение на второй слог

[@Dmitriy_Kalita]

Отличная работа. Не очень распространённая тема (малоизвестная) и довольно таки многогранная и на мой взгляд мало информирована. А ведь это суть родового раскола, на запад и на восток. Сегодня современные политики ломают голову и расшибают лбы. Ведутся споры и убытки в деньгах - куда нам двигаться. На Запад или Восток??????? Как инородное тело которое пытается примкнуть к чужеродному, забыв свой уклад и правила. В итоги - погибает.

[@nataliashakho4486]

в вашей стране про ВкЛ,может,и мало вы знаете,для вас это тема малоизвестная, но в Литве,Польше и Беларуси ВкЛ - это основная часть истории.Это только доказывает,что история у вас и у них разная,потому что народы разные.

[@Queencollector]

Сангушко - не польский род, а волынский.

[@olgafrolova4137]

Перевод будет ниже. Вялікі дзякуй за інтэрэс і за павагу! Вялікае княства Літоўскае падаецца аўтарамі як альтернатыўная (Маскве) еўрапейская цывілізацыя ўсходніх славян, моцная, сапраўдная, магутная. Я думаю, што ў Расіі не проста так зацікавіліся еўрапейскай "альтэрнатывай". Ёсць "рускія еўрапейцы" і ў іх вачах Беларусь і Ўкраіна - гэта Еўропа, а Расія - бліжэйшы сусед. Гэты погляд адпавядае інтарэсам беларусаў і ўкраінцаў. І расейцаў!!! Зараз гэта не вельмі моцны голас. Але ён не сыйдзе ў пясок. Гісторыя падштурхоўвае нашы народы (беларусаў і ўкраінцаў) у Еўропу - там, дзе пачалася гісторыя іх дзяржаўнасці. Расія застанецца паважаным суседам, гандлёвым партнёрам і культурна блізкай краінай. Гэта натуральны ход гісторыі, магістральны шлях. Ані лукашэнкаўскі 30-гадовы феадальны рэцыдыў, ані расійскі цывілізацыйны зрыў пры пуціне не можа гэтаго адмяніць. Нажаль, на гэтым шляху страчаны дзесяткі гадоў і церпяць простыя людзі, амаль 200 мільёнаў! І нажаль, забітых украінцаў, дзяцей і дарослых, ўжо не вернеш. Як i загiнулых рускiх. Слава Ўкраіне! Жыве Беларусь! Россия будет свободной! ПЕРЕВОД: Большое спасибо за интерес и за уважение! Великое княжество Литовское преподносится авторами как альтернативная (Москве) европейская цивилизация восточных славян, сильная, настоящая, могущественная. Думаю, в России не просто так заинтересовались европейской "альтернативой". Есть "русские европейцы" и в их глазах Беларусь и Украина - это Европа, а Россия - ближайший сосед. Этот взгляд отвечает интересам беларусов и украинцев. И россиян!!! Сейчас этот голос не очень слышен, но он не уйдет в песок. История подталкивает наши народы (беларусов и украинцев) в Европу - туда, где началась история их государственности. Россия останется уважаемым соседом, торговым партнером и культурно близкой страной. Это естественный ход истории, магистральный путь. Ни лукашенковский 30-летний феодальный рецидив, ни российский цивилизационный срыв при путине не может этого отменить. Увы, на этом пути потеряны десятки лет и страдают простые люди, почти 200 миллионов! И увы, убитых украинцев, детей и взрослых, уже не вернуть. Как и погибших россиян. Слава Украине! Жыве Беларусь! Россия будет свободной!

[@airisfinglas2628]

Называть Литву славянским государством неверно.Во первых славяне православы,а в Литве не было гос религии.Была язычество.Позже 1386 г Литва крестилась,но в католицизм.И православов начали притеснять.Даже женится запретили католикам с православами.Православный должен был отказатся православия и стать католиком.

[@Vit-h3p]

Згодны з кожным словам!

[@olgafrolova4137]

@@Vit-h3p 😊

[@МарияТ-я6ю]

Уважаемая Ольга, по-хорошему потрясена вашим сообщением без агрессии и злобы по отношению к России (что сейчас вполне ожидаемо). Полностью согласна с вами и очевидно, что вы понимаете, что у нас много людей против...

[@olgafrolova4137]

@@МарияТ-я6ю спасибо, Мария! Да, я понимаю и знаю. И знаю, что "поддержку" режиму в России обеспечивает не любовь русских к путину, а их бедность, бесправие, да ещё крикливый и беспринципный пропагандист, из-за плеча которого выглядывает полицейский, эшник и фсиновец со шваброй. Убери хотя бы последних троих - и поддержки будет намного меньше! А война точно не нужна никому, ни русским, ни бурятским парням, ни их матерям, ни невестам.

[@vadimonon6363]

"...мы, все священники, и собираемся вокруг Александра IV, богом нам данного, собирателя и строителя новой монархии на святой Руси. И да поможет ему бог в этом великом деле, снизойдет на народную армию благословение божие. В городе мы расстреляли несколько дюжин большевиков, с которых сняли сапоги и продали в полковой цейхгауз. Сегодня я высек несколько солдат, чтобы не забывали, что дисциплина - это страх божий. Апрель (Уфа) Наш полк Иисуса Христа устроил погром на евреев. Всякий, кому дорога возобновленная родина и жизнь церковная, кто дорожит святым учением евангельским, кому дороги заповеди Христовы, шел бить евреев. Я сам зарубил шашкой на Центральной улице одну старушку. Да укрепит нас господь на служение правде божьей и на славу временного сибирского правительства! Апрель (Белебей)" ("Дневник попа Малюты : Из полка Иисуса Христа" Я.Гашек)

[@brittanatt5087]

Власть в Литве была у Великого князя (потом и короля Польши) и у магнатов (крупных землевладельцев,) и у панов (более мелких), и у бояр (без земли, имеют пока служат)!!! Литовская канцелярия - инструмент учёта и управления жизнью в Литве! Как диктовали господа, так писари и записывали!!! Других языков в Литве не было!!! Про толмачей на летувия калбос - ни слова!!!

[@ingemarsmit4840]

Паныс Рады беларусы после 2 привелеев имели полномочий больше чем у князя, и быбирали , поттверждали князя,,,

[@brittanatt5087]

@@ingemarsmit4840 Во времена Речи Посполитой право выбирать короля имели только поляки и литвины/беларусы. Жмудины/литовцы и русины/украинцы такого права НЕ имели.

[@vdervdchov8415]

По сути, Тарусские князья, скорее всего, являются потомками местной вятичской княжеской знати. Их официальное родословие шито белыми нитками--- а гаплогруппа R1a, в отличие от основной N Рюриковичей. Выбили таки себе сохраниение княжеского титула, вятичи.

[@yuliyamusurmanova8094]

Начали за здравие, кончили за упокой.

[@СергейАнохин-т7е]

Почему так сложно не мешать горох с капустой? Бельские и Трубецкие князья, конечно, Гедиминовичи, но не верховские князья (Бельские - от города Белый недалеко от Вязьмы, а Трубецкие - от Трубчевска недалеко от Брянска). Брестская уния 1596 Вообще Дмитрий Донской не единственный сын своего отца, просто его брат (как и отец, и дядья) умер в раннем возрасте, у сына Дмитрия Василия было много детей, просто большинство из них умерли до смерти отца в основном от чумы Каштеляны - это не помощники епископов, а изначально управители замков, а к рассматриваемому периоду помощники воеводы

[@romasjanusauskas6668]

Господа прошу дискуссии О Ukraine

[@valeravall8775]

Ну после гуситских войн и до начала тридцатилетней войны, почти 200 лет, самая веротерпимая страна Западной Европы - Чехия (Богемия).

[@mariamickiewicz7038]

A czy wiesz ze Jagielo miał propozycje zostania królem Czech,a dlaczego to sobie poszukaj

[@valeravall8775]

@@mariamickiewicz7038 Wiem.

[@KaligariDr]

Места (города) и местечки (городки) ВКЛ делились на две категории: господарские (государственные) и частновладельческие при общей низкой урбанизации княжества. Действительно, получение привилея (грамоты) на магдебургию было широко распространено. Однако настоящего местского (городского) права не получилось, а в частных поселениях и подавно. В город входили кварталы - юридики (юрисдикции): костёльная, церковная, шляхетская, этническая (прежде всего еврейская; караимская, армянская в меньших размерах и распространённости), которые не подчинялись магистрату. Практически все важные должности узурпировала шляхта. Она их передавала по наследству, продавала, сдавала в аренду за долги. Шляхтич мог купить дом в городе, поселить там дворовых ремесленников, иметь с этого доход, а на претензии людей из ратуши, дескать, надо бы отстёгивать на город, отвечал просто - посылал куда подальше. Цеха, которые формально обладали исключительным правом на ремёсла, отправлялись по тому же адресу. Строго говоря, настоящее Магдебургское право было только в тех городах Короны, где был силён элемент этнических носителей означенного права - немцев, а это, например, Гданьск (Danzig), Краков (Krakau) и Львов (Lemberg).

[@vdervdchov8415]

Жёстко вы, для поклонников ВКЛ. Кстати, в России тоже были "белые слободы", где в городах жило частновладельческое население, не нёсшее повинностей. После Соляного бунта 1648, Соборное Уложение их упразднило.

[@KaligariDr]

@@vdervdchov8415 Я одно время верил в сногсшибательный демократизм и самоуправление городов ВКЛ, пока не начал читать документы. Кстати, беспредел шляхты касался не только городов, но и судов. Попался мне как-то встречный позов (иск) суть которого заключалась в том, что когда виж (судебный исполнитель) доставил на дом шляхтичу иск, то он просто заставил вижа документ, извините, сожрать. Более того - кликнул гопников из дворни и приказал, пардон, морду набить законнику. О как! Даже не "из собственных ручек".

[@vdervdchov8415]

@@KaligariDr Ну я тоже говорю---на вид всё красиво. А по сути всё не так просто. Кто там плащ подбивал судебными решениями? Некий пан Лащ? А Ерёма Вишневецкий, в романе Сенкевича, для давления на сейм приводит своё частное войско (и открыто на короля, вроде, он "наезжал", поневоле задумаешься, что лучше, не чрезмерное ли уважение к монарху?), а Кмитиц сеймики разгоняет.

[@KaligariDr]

@@vdervdchov8415 Магнатский род шибко православных (до Януша) князей Острожских в ВКЛ и Речи Посполитой обладал колоссальными землевладениями: десятки городов и местечек, монастыри с имениями, церкви с погостам, тысячи сёл с десятками тысяч подданных (так тогда деликатно называли крепостных). Ясное дело, что для горожан, селян, попов, игуменов и, кстати, первопечатника Ивана Фёдорова князь Константин-Василий Острожский был царь, бог и полицейский. Какие там великие князья, короли, статуты и магдебургии!

[@vdervdchov8415]

@@KaligariDr Вообще, насколько я знаю, Магдебургское право действовало только в королевских землях (кому пожаловали его, конечно).

[@андрейенютин-ы5ъ]

Да все знают что, Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и т.д. и т.п.. Но это ничего не объясняет.

[@brittanatt5087]

Територия современной Летувы (без Виленского края) была всегда как "Жемайтское староство" (Starostwo żmudzkie). Герб староства - в красном поле чёрный медведь (Локис) с ошейником на веревке. Для Жуди/Самогитии был отдельный Устав Жмудский. Жемайтия. (Жмудское староство) возглавлялась старостой назначеных Литвой только из литвиов или русинов. Исключение было только один раз когда в Литве назначили старостой жмудина. Жмудины хотели быть княжеством и слёзно просили литвинов. Жмудь, жмудины-жемайты не стремились войти в состав ВКЛ, как полноправная его часть, а требовали и добивались для себя автономии... но им было отказано. Никакой Аукштоты оригинальные документы Литвы/ВКЛ и оригинальные исторические карты НЕ знают. Во всех документах ВКЛ (Статутах, Метриках, Переписях войска и прочих) в порядке перечисления фигурируют два разных этноса: «литвины» и «жмудины». Согласно всем официальным и неофициальным документам Литвы /ВКЛ, именно жмудины (жемайты) находились в вассальной зависимости от литвинов (беларусов) и те правили ими... а не наоборот.

[@brittanatt5087]

@Algirdas Giedraitis Хотите нам сказать, что читая исторические факты, надо не верить своим глазам... а верить (литературным летувиским сказкам) из 20 века?... Sprawa jest prosta... Dawna LITWA (Ksiestwo Litewskie) to dziś BIAŁORUŚ!!! Князь Миндовг в 1253 году отдал территорию современной Летувы (без Виленского края) на веки вечные ОРДЕНУ! Которая вернулась под протекторат Польши только в 1466 году А свою РОДИНУ - территорию современной Беларуси + Виленский край король Миндовг хранил как зеницу ока. Не обольщайся "Алгердас" жемайты от этого литвинами а тем более Литовскими князьями не стали... В СТАТУТАХ ВКЛ и во всех оригинальных исторических документах Литвы/ ВКЛ литвины (белорусы) и жемайты (летувисы) упоминаются отдельно...

[@litvin_is__belarusian8157]

Цалкам згодны

[@ВатноеБолото]

когда ложь стареет, она становится российской историей.

[@brittanatt5087]

Я же уже писал: Только документы Литвы/ВКЛ! С Литвой литвины (беларусы) не шутят при помощи какой-то логики или чьих то догадок и фантазий.! Только государственные документы Литвы - больше ничему не доверяем! Смотрим инструкцию 1665г. дворян Бреста тем своим депутатам, отправляющимся на Сейм: "...крепко оборонять наше княжество Литовское любым способом..."! - - видите, Брест - это Литва! Сами брестчане так говорят!

[@gintautasungeitis2850]

DA BREST BYL LITVOJ Į POLITICHESKI Į DAZHE POCHTI ETNICHESKI IBO ETO ZEMLIA BRATJEV BALTOV JATVIAG!!! I V KARTE UNR UKRAINSKOJ NARODNOJ RESPUBLIKI 1919G. GRANICA S LITVOJ PROHODIT VOZLE BRESTA!!!😉. A BNR BELARUSKAJA NARODNAJA RESPUBLIKA MNOGO NA SEVERO VOSTOKE OT GRANICY LITVY Į UKRAINY!!!VSE SIO POMNILI KTO JEST KEM!!!😉. A VOT VY NIFIGA NEPOMNITE IBO LITVINOV NAZYVAJIETE BELORUSAMI KOKDA BELARUSY KAK NAROD V VKL BYLI TOLKO RUSINY!!! A POLIAKI NAS LITVINAMI NAZYVAJUT UZHE 1000LET Į TEPER TOZHE!!!😉

[@MrElmas02]

Na kakom obriadie krestilis litovcy? Mozesh nieotvichat, konieshno znaiesh. PO KATOLICHESKOMU OBRIADU!!!! Daze v vikipedii nietu na vashej purge ob etom napisano, tarashkeviche. Cio nietu? A? Vy povsiudu goniaete purgu v vikipedii, a na etom voprose netu daze. Potomu shto znajete kto litovcy. Daze zemaitov krestili, no pozdneje. Gdie vashy ivany, volodimyri, dmitriji, alekseji katoliki? Gdie? Sami vy ponimaiete kak tiazko vy bolny?

[@brittanatt5087]

@@MrElmas02 Калі ў Вас з ведамі дрэнна, лепш памаўчаць... Па-першае. Аніякіх літ-овцев ніхто ніколі НЕ хрысціў, таму што іх ніколі ажно да 19 стагоддзя НІБЫЛО. Па-другое. Хочаш нам тутака распавесці летувіскія байкі, якіх небаракі шмат напладзілі на розных мовах у Вікі, пра "дзікуноў" Вялікіх князёў Літоўскіх, якая на дэбілаў і разлічана? Акрамя фантазій летувіскіх жульхісторыкаў маецца яшчэ што?

[@MrElmas02]

@@brittanatt5087 pridurok 1387 god, idi zastrelis. Region litvy zemaitija 1413 godu. A vy burlaki provoslavnyje do six por

[@gintautasungeitis2850]

@@MrElmas02 NA CHIA TU NETEISUS IR TAVO TEIGINIUS PANEIGE GUDAI JAUSIS PRANASHESNI😉 IS TIESU BUVO PILNA VISOKIU IVANU IR ALEKSANDRU,OLESIU IR KASTUSIU KATALIKU!!! KAIP IR LEV SAPIEGA IR IVAN HODKEVICH!!! GUDAI IR MASKOLIAI NOREJA KARJEROS LDK KRIKSHTIJOSI IR KATALIKAIS IR PROTESTANTAIS JAU 15-16a IR NUO TO LAIKO PILNA KATALIKISHKU PARAPIJU BEVEIK VISOJ GUDIJOJ!!! ESME TIK TA KAD KRIKSHTO METU KATALIKISHKAI KRIKSHTIJO TIK LIETUVIUS IR ZHEMAICHIUS,NES GUDAI JAU BUVO KRIKSHTYTI!!!😉 TAI TAIP GALIM ATSKIRTI KUR BUVO LIETUVA IR LIETUVIAI!!!😉

[@brittanatt5087]

Да, сегодня нам приходится преодолевать завалы лжи, которые нагородили царизм, ЦК КПСС и активисты национального движения Летувы. Но ничего, время пришло и мы во всем разберемся...

[@ТарелкоАлександр]

КУДА ДЕЛИСЬ БЕЛОРУСЫ СО СМОЛЕНСКА ---- ТУДА ЖЕ КУДА И НОВГОРОДЦЫ . НА ДНО РЕКИ ИЛИ СГОРЕЛИ

[@brittanatt5087]

Гедымин не только был православный, он кроме всего прочего оснавал Литовскую митрополию Константинопольского патриархата в 1317 году, в том же Новогрудке, факт тоже упоминается практически во всех летописях того времени (собственно по коронации Миндовга и основании метрополии Гедымином и делается вывод о первой столице в Новогрудке). Радзивилы до 15 века были православными, потом начали переходить кто в католичество, кто в кальвинизм, Ходкевичи - всегда были православными. Ягайло принял католичество перед коронацией, Витавт был 100% православный. Да и вообще на гербе Ягелонов - православный крест.

[@_marabuvygintas6886]

бред полнеиший

[@simkunaskestutis6467]

В Литве знать не могло быть православной до 1563 г. Виленского Привилея. Так как завоеванные славяне не были равные в правах к литовцам. Тем более князья. А первая столица Литвы - Ворута, при короле Гедиминасе - кярнаве, потом С.тракай и с 1323 - Вильнюс.

[@_marabuvygintas6886]

@@СЛАВЯНСКИЙСОЮЗ-х3р Гедымиин язычьник а Миндовг католик

[@litvin_is__belarusian8157]

@@simkunaskestutis6467 а причём вы тут современные Литовцы? Вы тогда были дикой Жмудью и Аукштайтью, а исторические Литвины это Беларусы. Князья ВКЛ разговаривали на языке который сейчас называется беларуским. Этническая и летописная Литва находилась в центральной и западной части современной Беларуси включая нашу Вильню. Первоя столица ВКЛ это Новогрудок. Вся элита, все князья, гетманы, канцлеры, подканцлеры, воеводы, подскарбии, и так далее были нашими Литвинами-беларусами

[@ИгорьСнетов]

Спасибо. Прозвучала фраза псковско-литовской границы. Такая была в 17 веке, но нет сейчас. Мой город Невель как раз много лет кочевал из Руси в ВЛК и обратно. В итоге у нас РФ.

[@vdervdchov8415]

Всем, пишущим про "Московия---не Русь". С 1299г. митрополит Киевский и всея Руси проживал во Владимире-на-Клязьме. С 1325г. в Москве. Утверждал и присылал митрополитов Константинополь. Там ваших воплей не читали, и твёрдо знали, куда посылают митрополита. Внук Даниила Галицкого, Юрий Львович обиделся, и выпросил себе отдельную митрополию. С тех пор и пошло разделение на Малую и Великую (Большую) Русь, причём Киев поначалу входил во вторую. Калькой с митрополичьего титула, стал титул Московских (точнее, Владимирских) князей. Дальше. Вопрос. Кто имеет больше прав на "Русь", тот, для кого это маленький кусочек территории некоего королевства, постепенно растворяющийся в польском элементе, как постепенно растворялась Литва, или тот, для кого это большая страна, с народом, с соответствующим названием? Уже к концу 16 в. было очевидно, что польская культура, польский элемент в границах Речи Посполитой будет поглощать всё, что сможет. Единственный центр спасения восточнославянских языков и древнерусской культуры---именно Москва. Если украинцев и белорусов это устраивает, пожалуйста, не нужно было за помощью обращаться, и сопротивляться католичеству и унии. А мы бы строили своё национальное государство. Единственный серьёзный камень преткновения в отношениях с Польшей, вижу в Смоленске, и то, скорее из соображений обороны столицы.

[@ДмитроБрендак]

С 16 века украинский язьік на Московии поддавался преследованиям и запрещению кникопечатания и обучения до 1991 года. Все что тьі писал о Польше больше подходит Московии

[@brittanatt5087]

Кстати! После Люблинской Унии слово "руское" действительно исчезает из официального названия Великого княжества Литовского и никогда уже не возвращается... Ибо на уровне речи Посполитой "Русь" - это земли современной Украины, где располагается Русское Воеводство, познее Русское Великое Княжество Хмельницкого и которая (Украина) последовательно называется Русью, а население которой - русинами или русскими... Также интересно посмотреть на титулы королей РП и другие документы, содержащие перечисление земель Речи Посполитой. Термин "Руское" последовательно и чётко относится к Рускому воеводству (Рускому Королевству Данилы Галицкого) , которое размещалось на Волыни и в Галиции, но никогда - к землям современной Республики Беларусь.

[@maximzharko3419]

Русскими жителей современной Украины вроде не называли. Русские это соответственно холопы русов, то есть Рюрика и его потомков. Абсолютистская же традиция, когда абсолютно каждый, включая и знать холоп царя характерна только для Московии после и во время монгольского ига

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@britt anatt В источниках XVI века «Белой Русью» обычно называли земли Московии. Например, в «Описании Европейской Сарматии» А. Гваньини: Москва для него - «caput et metropolia totius Russiae albae». Однако, как установил А. В. Соловьев, в польском переводе этого сочинения, датированном 1611 г., упоминается Белая Русь, находящаяся «okolo Kijewa, Mozera, Mścisławia, Witebska, Orszy, Plocka, Smolenska і ziemi Siewierskiej». «Белая Русь» постоянно упоминается в полемических сочинениях 20-х гг. XVII в. Границы территории, которая определялась этим названием, позволяет определить документ 1623 г («Суппликации»: обращения православных к сейму). Как находящиеся «на Белой Руси», в документе названы города Полоцк, Витебск, Могилев, Орша и Мстиславль. Такие города, как Слоним, Брест, Кобрин, Минск, Новогрудок, Гродно, определены как находящиеся в Литве. Пинск и Мозырь - на Полесье, Кричев и Гомель «на Понизовье», Бельск и Драгичин «на Подляшье». Очевидно, что названием «Белая Русь» обозначалась в то время лишь территория современной Восточной Белоруссии, и само это название было областным, употреблявшимся в одном ряду с такими названиями, как «Волынь», «Подолия», «Полесье».

[@brittanatt5087]

@@ГригорийАбраменко-е6ф Да-да-да... «Белая Русь» постоянно упоминается в полемических сочинениях.... В сочинениях может встречаться что угодно и сколько угодно. Но в статутах, метриках и тысячах оригинальных документах полное отсуствие. Поэтому считать, что Польские короли, Великие князья Литовские и их придворные картографы ничерта НЕ знали где и как ихняя територия называется - это КЛИНИКА! Ни один исторический документ Литовской метрики великого княжества (600 томов)-- не зафиксировал Белой , Чёрной или вообще какой-то Руси на территории современной Беларуси - это коленкор факт который не сдвинуть с места русским и летувиским историкам.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@@brittanatt5087 Интересно. Спасибо.

[@karszunowicz]

Что ты несёшь? Если ты такое говоришь то приводи хоть какие-то источники. Это уже твой второй комментарий просто со своим мнением

[@Костик-к2т]

Русь бьІла одна и не бьІло никакой альтернативьІ ...

[@brittanatt5087]

"В 1547 г. была издана первая литовская печатная книга - «Katekizmas» Мартинаса Мажвидаса... Ага! Пруский Мартинус Масвидиус написал Catechismusa Prasty Szadei на жемайтском языке: Ваш Мосвидиус выразительно написал на вашей калбос: ""kažnas krikščianiu žmagus pavinnas" ...кожны(ас) крышчоны жмогус павинны(ас).." Мосвидиус видимо плохо знал ваш "литовский" язык жемайтов, а писал на нашей - на каралевской/белорусской "трасянке" прибавляя (ас)?

[@lithuanian.]

Ну во первых и в помине небыло тогда токой беларуской! А была мова русинов и называлась " Руса мова"

[@lithuanian.]

во вторых переводитца не крешчёный а крестионин И что значит жмогус на вашем 😜

[@brittanatt5087]

@@lithuanian. Конкретные языковые формы беларуские: Мосвидиус для жмогусов ""kažnas krikščianiu žmagus pavinnas" ...кожны(ас) крышчоны жмогус павинны(ас).." Что тут тебе непонятно..Или ты НИКОГДА не читал текстов специально написаных для жомойтов?

[@lithuanian.]

@@brittanatt5087 Я тебя удивлю это литовский самый древний из живых языков европы!

[@lithuanian.]

@@brittanatt5087 и не мосвидус а мажвидас !!!

[@huzulzen]

вот вот - залєсская окраіна ))) на 15.02 мин , пєчєнєгі 🧐

[@bjornserko2831]

ну так тем не менее дата упоминания Киева от даты упоминания москвы отличается существенно))

[@helglevandouski8596]

Добры вечар, шаноўнае панства! Дзякуй за лекцыю! Але ў нас беларусаў (літвінаў) свой, іншы погляд на гісторыю нашай старажытнай дзяржавы ВКЛ, нашага ды суседніх народаў. Сразу буду писать по-русски, чтобы не было недопонимания, тэкст па- беларуску зьмяшчу ніжэй, каму цікава. Не понимаю, как вы, панове, обсуждаете историю нашей, беларусов, стародавней державы, пользуясь данными российских, летувиских, польских историков, но не пригласив ни одного историка из Беларуси, как независимого, такого, как профессор Алесь Кравцевич і другие, который специализируется на истории ВКЛ, так и официального. Я конечно понимаю, что это преподавание для российских школ, но всё же не кажется ли вам, господа, что это отдаёт какой-то имперскостью? Как всегда начинаете с ошибки или намеренно путаете понятия. Литва, ВКЛ - это современная Республика Беларусь; Королевство Польское - Республика Польша; Речь Посполитая - это не Польша, как многие из вас преподносят, дословный перевод с литвинского (старобеларуского - НАН Республики Беларусь) "Общее дело" - Федеративное государство двух народов (абодвух народаў) Великого Княжества Литовского, Руского, Жамойтского и Королевства Польского. В котором у каждого государства были свои Законы, в ВКЛ - Статут ВКЛ - первая европейская Конституция, а в Королевстве Польском свои и законы одного государства не действовали на территории другого. Затем на основе Статута ВКЛ была сделана Конституция Речи Посполитой. Московия, Московское княжество - с 1721 года Россия; Русь, Киевская Русь - Республика Украина, и никакой другой Руси в средневековье не было, на тот момент была в составе Великого Княжества Литовского, Руского, Жамойтского; Жемайтия, Аукшайтия (Самогиития) - современная Республика Летува, полностью была присоединена к ВКЛ после Грюнвальдской битвы и окончательно крещёная в 1425 году Витвтом Великим, чего не удавалось сделать крестоносцам. По Грюнвальдской битве (предыдущая лекция) тоже много вопросов, в частности т.н. "руские полки" Смоленский - Смоленск был в составе ВКЛ, при чём Смоленск добровольно вошёл в состав ВКЛ, как и Киевская Русь после битвы на Синих водах. Великое Княжество Литовское было рыцарской державой о чём говорит православный Герб "Пагоня" с шестиканцовым крестом Св. Ефросиньи Полацкой в середине и БЧБ сцяг Св. Юрия, по-этому понятие "шляхта" было не только польское, а и литвинское (беларуское), что означает "воинское сословие" слово немецкого происхождения, т.к. современные беларусы - это славянизированные западные балты. Жемайты и аукшайты - оседлые восточные балты. Значение герба "Пагоня" для литвинов (беларусов) сакрально, как и БЧБ сцяг. "Пагоня" - означает "па гонар (бел.) - "за честью"(рус.)", слова "гонар" в беларуском языке означает "честь", отсюда и понятие "погон", с офицеров срывали погоны, лишая офицерской чести. Тема герба "Пагоня" и Бел-чырвона-белого сцяга отдельная тема. В ВКЛ (Беларуси) была, как Великая шляхта: Гэдымины, Сапеги, Радзивилы, Вишневецкие и др., так и мелкопоместная шляхта - люди из простого народа (селян) геройски проявившие себя на поле брани. Другое дело, что многие из мелкопоместной шляхты не имели денег (грошаў (бел.)) чтобы выправить бумаги о своём шляхетстве. В большинстве своём шляхта была сельской, т.к. в те времена большая часть населения жила на селе или хуторах (маёнтках), сеяли, пахали и т.д., но как только на страну нападал враг, то все мужчины брали оружие и шли защищать (бараніць) державу - это называлось - "паспалітае рушэньне" всеобщий призыв. "Город" по-литвински (старобеларуски) "места", "горожане" - "местичы или мещане". В ВКЛ не было крепостного права, все селяне были вольными, другой момент, что они шли работать в наём за деньги, в Беларуси есть такое выражение "пайсьці у прабкі" - "пойти в наём, в работники". "Национальной валютой" в ВКЛ были не рубли, а талеры, а мелкие деньги назывались грошы, отсюда и современное название денег на беларуском языке "грошы". Это Лукашенко назвал современные беларуские деньги "рубли", хотя в 90-х были напечатаны и отлиты в Германии национальные деньги: талеры и грошы. Крепостное право появилось перед оккупацией ВКЛ Россией в 1772 году. Славянство - это языковое понятие, а не национальное или понятие какого-то народа. Славянских народов в мире более 15. Государственный язык в ВКЛ был литвинский (старобеларуский - НАН Республики Беларусь), а не жемайтский, не может такого быть, чтобы народ менший по численности (жемайты и аукшайты), по переписи ВКЛ, правил народом (литвинами)в двое, а то и втрое больше, чем сам и принимал его (литвинов) язык, как государственный. Это был опус по предыдущим лекциям. Православного духавенства непосредственно в ВКЛ было не больше 10%, т.к. после Бресткой унии "Берасцейскай вуніі" основной религией, более 80% христиан, в ВКЛ стало униатство (греко-каталицызм), объединённая религия православных и католиков. Вы накладываете понятие строения государственное устройство Масковии на устройство ВКЛ, что не правильно. Высшим органом управления в ВКЛ назывался сейм, Рада - это высший орган управления в Киевской Руси (Украине).

[@karszunowicz]

Да ладно уж, не придирайся, нормально они уже, как российские историки всё рассказали. Акцента на "беларускости" не было, но и на "литовскости" тоже. Но вообще я тебя конечно поддерживаю!

[@simkunaskestutis6467]

Иди, поличись, копипейстер, бульбой переелся. Кто столько прочтет. Белоруссы - обрусевшие литовцы в литовских землях. А литовец по русски - литовец, по белорусски - литоуец. А ты тут какой то суржик изобрел. МИ найди доккумент, где рядом написано литовец и литвин.

[@ВайтВольф]

Спасибо . Отлично. Живе Беларусь!

[@arturnovak5194]

Сказочник.При Литве вы ешё в Киевской Руси "тусовались".Это то что сейчас бэлоруссией называется

[@arturnovak5194]

сказочник,Аукштайтия,это не самогития.И Литва приняла католичество в 1387 году.Что за каша в твоей голове?

[@brittanatt5087]

Летувиския историки многократно спосылались на "секретный магический документ" в котором вроде бы написано: "земли неверных, врагов Христа, Литву (Litwinorum), а именно Аукштайтию (Ochsteten), Жемайтию (Samayten), Каршуву (Karsoco), Русь (Ruezzen) и другие земли которые принадлежать этим краям... " И при этом высокомерно от себы додавали: "как видим император, в отличии от современных литвинских неучей, отлично знал, где в Литве Аукштатия!!! А тут УПС! Нашёлся этот "магический" документ в библиотеке Чарторийских в Кракове... да ещё и на на пергаменте... а там записано: "...а также, с учётом заслуг Братьев Ордена, Император отдаёт Ордену необратимо в своём собственном праве, страну Литву со всеми частями и колониями (принадлежностями) Samayten, Karsow, Rusye, и все другие области и наделяет Главного Магистра и Правителя Ордена Дитриха, во имя Ордена, светской администрацией и полной юрисдикцией в этом Государстве... "... terram Lithwinorum cum omnibus suis pertinenciis et partibus cuiuscunque ydiomatis sive Samayten Karsow vel Rusye seu alterius cuiuscunque existant prout nunc sunt vel ad quamcunque fidem declinaverint". Ну, и где мифическая "Аукштота"??? Такой облом!

[@suisak2873]

Ну и бред! В клинику!

[@brittanatt5087]

@@suisak2873 Если бы это было не так и будь в самом деле Аукштайтия -- то все эти годы -- она упоминалась бы в качестве, скажем -- Аукштайтского староства. Аукштайского воеводства. Или, к примеру -- Аукштайского епископства... Но ничего подобного НЕБЫЛО, НЕ НАЙДЕНО, НЕТ. Аукштайтии -- исторически НЕТ.

[@airisfinglas2628]

@@brittanatt5087 чудик, литвинисты фантазеры придумали,что теперешнии литовцы вовсе не литовцы,а жемойты аха-ха...🤭🤭🤭Но они не может ответит на мои простые вопросы.Может ты умник ответишь то?Вопросы: 1. Если теперешние литовцы жемойты,тогда почему они не говорят на жемойтском языке? 2.На каком языке говорит теперешнии литовцы? З.Сколько языков есть теперешней Литве? 4.Как называет себя теперешнии жемойты и остальные жители Литвы? Когда ответишь на эти вопросы,вот тогда не будешь фантазером чудиком.Все другие теории заговора белорусских фантазеров разбивается в этих простых вопросах.

[@suisak2873]

@@brittanatt5087 Ну и темнота! В Аукщтаитии - домен великого князя Литовского и ряд мелких княжеств - Троцкое, Кернаве, Делтува, Нальщя и владения клиентов великого князя (Астиков, Гедраитов и т.п.), по этому никокого старовства не было и быть не могло. После принятия християнства на территории Аукштаитии создали два отдельных воеводства - Виленское и Троцкое. В конце-концов что есть Литва состоясшая из Аукштайтии и Жемайтии разяснил для всех 1413 году посол Императора Бенедикт Макра. По сути то же было потверждено на вселенских церковных собраниях в Констанце и Базеле.

[@brittanatt5087]

@@airisfinglas2628 Если теперешние жемайты - литовцы, тогда почему они говорят на жемойтском языке? Не обольщайся, жемайты от этого литвинами не стали - в СТАТУТАХ ВКЛ литвины и жемайты упоминаются отдельно.

[@nataliashakho4486]

ну все.После слов про "литовских бояр" .... Ну что это.Ну какие бояре в ВкЛ?

[@litvin-1.4.8.8]

Так вот пускай Россия перестанет присваивать историю Руси к себе, и пускай население России избавиться от своего имперского шовинизма

[@МатвейАнтонов-п6у]

Так как Русь может присваивать историю Руси? Россия- это Русь на греческом, вы о чем...

[@brittanatt5087]

Карты рисуются уже 5 веков... и на них территория современной Беларуси + Виленски край всегда обозначается как Литва/ВКЛ, а территория современной Летувы (без Виленского края) как Жемайтия/Самогития... Всех картографов за эти 500 лет считать идиотами - бессмысленно...

[@Queencollector]

Я очень сильно извиняюсь - но у Витовта была только дочь Софья, сыновей у него точно не было

[@litvin-1.4.8.8]

Сыновья у его были, и они оказались в плену у крестоносцев, с плена они уже не вышли.

[@Queencollector]

@@litvin-1.4.8.8 ни в литовской, ни в польской истории кроме Софьи других детей Витовта нет. То что вы там себе в Беларуси выдумали, ну вы много что выдумали

[@litvin-1.4.8.8]

@@Queencollector это вы русские имперские шовинисты и нацики очень много чего придумываете, любите переписывать историю Беларуси и Украины, ещё и грубо говоря карадёте нашу историю. Если вы не знаете историю, это не значит что у Витовта не было детей. У вас в России сейчас историография основана на русском имперском шовнинизме, ваша официальная концепция истории просто лживая, там одна пропаганда. Вы прежде чем писать такую чушь, почитайте польских и литовских историков, они пишут и говорят что у Витовта были сыновья, которые попали в плен к крестоносцем.

[@litvin-1.4.8.8]

@@Queencollector а потом вы удевляйтесь почему вас русских никто не любит, вы не признаёте чужую историю, а считаете что ваша историография правильная а чужая нет, хотя ваша историография основана на имперских мифах, там просто ложь. Вы пытаетесь навязать свою историю другим народам. Не лезьте вообще в историю ВКЛ, лучше изучайте историю своей родной Московии которая была основана на фино-угорской земле

[@Queencollector]

@@litvin-1.4.8.8 прекрасно, на том и порешим. Только я не россиянин и как раз беларусы последние годы стремясь найти свою самоидентичность старательно пытаются переписать нашу историю. Супранту? :)

[@brittanatt5087]

В официальном названии государства Великого княжества Литовского нет и слова "Жамойтское".. Имеет место быть Литовское Княжество, Великое Литовское Княжество или просто Литва.. Естественно, что Жамойтское староство не входило в ВКЛ, а было землёй "прыслухаючей" иначе говоря - колонией Литвы/ВКЛ с 1466 года. Жемойтия в XV веке, была отвоеванна у тевтонов. К созданию Великого княжества Литовского Жемойтия никогда никакого отношения не имела, как никогда не была и самой Литвой.

[@simkunaskestutis6467]

Ян Длугош (XV в.): *Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение.. Жемайты - диалект литовского языка. А вот названия Литвы из писем. Найди тут Беларусь, Россию и княжество. regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen

[@brittanatt5087]

@@simkunaskestutis6467О Длугоше - его произведения не принимаются всерьез исторической наукой...одни упоминания о Палемоне об римлянах и итальянцах чего стоят...Это художественное произведение - личное мнение автора...

[@PrauDAR]

Россияне, разве плохо то, что беларусы, не хотят быть под Кремлем и быть ближе к Европе, которая исторически давала больше для развития в архитектуре, культуре, прав человека, чем диспатия царской, а потом имперский России. Правда восторжиствует и беларусы будут считать диктатора Лукашенко предателем беларуского народа, который отдал свои земли армии чекнутого диктатора, который возомнил себя Петром 1. Уйдите с нашей земли, у будет всем счастья. Мы берусы-ліцвіны, а не браты расейскага рэжыму.

[@brittanatt5087]

Жмудь Миндовг отдал впервые Тевтонскому ордену вообще не понятно за какие бонусы в 1253 году, во время коронации на короля Литвы. Вернулась Жмудь как земля "прыслухаючая" только в 1466 году. С фактами не поспориш...

[@Vil9876]

Mindaugas ne byl žemaitom. Nado nazyvatj vešči svojimi imenami.

[@brittanatt5087]

@@Vil9876 Согласен НЕ был Жемайтом! Историки разобрались... Король Миндовг был выходцем из ятвяжских земель. Кстати династия Гедиминовичей в Великом княжестве Литовском, тоже была ятвяжского происхождения. “И молвит Андрей Ольгердович брату своему Дмитрию: «Оба мы, два брата, сыновья Ольгердовы, а внуки Гедиминовы, а правнуки Сколомедовы». А Сколоменд.(Скалмант ) это ятвяжский князь!!!

[@Vil9876]

@@brittanatt5087 , do invaziji krestonoscev centr konfederaciji litovskih kniažestv byl na mnogo zpadnee zemli Leituva (Litva) . Predki litovcev torgovali jantariom s Rimom čerez jantarnyj putj. Za jantarj pokupali medj i latunj dlia izgotovlenija ukrašenij. Železo bylo sobstvennoje - bolotnoje. V zahoronenijah togo vremeni najdeno nemalo rimskih monet, idaže arabskih dirhamov. S invazijej kretonoscev eksport jantaria v Rim končilsia, krestonoscy zanaili jantarnyje mesta i pregradili putj. Predki litovcev borolisj s okupantami. Legenda o , vozmožno, brate Gedimina , Margirise, kotoryj , čtoby izbežatj plena v osoždionnoj kreposti velel sžečj vsio imuščestvo , i samim končitj žyznj samoubistvom . Vse pogibli , no ne sdalisj. Sčitajut , čto eto mesto Karšuva. Arheologi okančateljno potverditj eto ne možet. Predki Gediminas'a pereselilisj vostočnee. Skalmantas mog bytj i skalvem. Skalvi po kulture byli srednimi meždu prusami i kuršiami, oni žyli južnee žemaitov. Invazija krestonoscev potesnilo skalvej k žemaitam, sredi kotoryh oni assimilirovalisj. Kogda stroili Kaunaskije očistiteljnyje sooruženija, našli aukštaitskoje gorodišče II - XII veka, gde tysiaču let žylo plemia čislom okolo 40 čelovek. Naideno okolo 1500 zahoronenij liudej , i okolo 300 zahoronenij konej. Častj artefaktov v istoričeskom muzee, drugije izučajutsia. Niže po Nemanu , kogda obustraivali ploščadku nabliudenija , našli strelu krestonosca pohožego vremeni. Vidimo pričina, po kotoroj plemia ostavilo nasižennoje mesto, invazija krestonoscev. Predki litovcev i prusy nadruvi , i skalvi, i kurši, i jatviagi dainavi so sudavami. Po mojemu verojatnee , čto Skalmantas byl skalvem. Litovskij literaturnyj jazyk - potomok jazykov jatviagov sudavov i prusov nadruvej. Posle Griunvalda na krestonoscami opustošonnyje mesta stali pereseliatsia i aukštaity, i žemaity. Tak pojavilsia dialekt na substrate sudavskogo i nadruvskogo jazykov , kotoryj potom stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka. Moj rodnoj dialekt blizok k litovskomu literaturnomu (kotoryj my nazyvajem usrednionnym jazykom - bendrinė kalba), moj kulturnyj kod - jugozapadnaja aukštaitijka. To , čto moji praded s prababkoj šliahta iz mesta Slavuta Hmeljnickoj oblasti, ničego ne meniajet, ja tut vyrosla, a ot prababki s pradedom u menia karije glaza, boljše ničego.

[@Vil9876]

@@brittanatt5087 , aukštaity - litovcy samyj boljšoj baltskij plemennoj sojuz. Po arheologiji v V-VIII byli otdeljnymi etničnostiami, no, do X veka slilisj v odno. Potomu aukštaity i litovcy slova sinonimy. Areal aukštaitov byl ot reki Dubysa do Krėvy. Kulturnyj kod ne vroždionnoje kačstvo, a priobretenije pri žyzni. Te , kotoryje rodilisj v Aukštaitiji - Litve , vyrosli aukštaitami.

[@simkunaskestutis6467]

В 1427 г. София Витовтовна, княгиня Московии, подарила всю Московскую Русь Литве. Ну и шо

[@nikitazinin9763]

Навальный сейм!

[@jevgenijuszelevas8523]

ti prav

[@IvanIvanov-vk6uq]

Но ведь квакали, что же ты с этим фактом сделаешь... Когда Володимир крестил Киев, на месте Москвы лягушки квакали...

[@lydiamedvedeva2252]

А на месте Львова гадюки ползали.

[@IvanIvanov-vk6uq]

@@lydiamedvedeva2252 это все, на что хватило вашей фантазии?)

[@lydiamedvedeva2252]

@@IvanIvanov-vk6uq это не мои фантазии, это ваша логика. А если вы откроете ПВЛ, то увидите в начале рассказа о приходе Руси на Русь список городов, где правил поначалу Рюрик и его родня, то это будут: Новгород, Белоозеро, Полоцк, Изборск, Ростов, Муром. В Киев Русь пришла из Новгорода.

[@IvanIvanov-vk6uq]

@@lydiamedvedeva2252 и чего, Новгород-то каким боком к вам? Москва его захватила только в 15 веке, депортировала коренных новгородцев и заселила бомжами. Тем более Новгород в 10-12 веке себе Русью не считал, новгородцы считали Русью именно Киев, Чернигов и другие города Украины.

[@lydiamedvedeva2252]

@@IvanIvanov-vk6uq, Русь в Киев пришла из городов северо-запада: Новгорода, Белоозера, Изборска и др. Киев до этого был городом Хазарского каганата.

[@neeuq6855]

Очень интересно, но очень отвлекает 98-й раз откашливание одного из ведущих. Простите за не сдержанность.

[@brittanatt5087]

«Устав (Статут) земли Жмудской» который составили литвины и который утвердил грамотой Жигмонт божей милостью король Польски и великий князь Литовски, Руски, Пруски, Жомейтски, Мозоветски и иных. в 1529 году. Где в титуле видим, что Жомейтски не входит в Литву... и указан даже после Прусии... Меня всегда удивляет: почему летувисы не изучают оригинальные документы своей истории, своей Жмуди... или как говорил литвин Витовт "Жомойти"???

[@giedres797]

Thanks! Lithuanians were very tolerant with so many nationalities! Even then! Why are calling Vytautas child’s in these Russian names? Please, call not according russian sources but ethnics! I like your overview but some points are missing😉 what about Statut - fist Konstitution- which were first in Europe? The difference in freedom was brought to us by Russians in XVIII century😉🤔😡 Novgorod and Pskov were developed by Lithuanias, but Russia will never accept it 🧐🤔😂

[@zyhimontkiejstutavic83]

Historical Lithuanians are modern Belarusians, but modern Lithuanians have nothing to do with historical Lithuanians

[@iharkhadzko2861]

Мне цікава жмудзіны зараз у арыгінале Статут зразумеюць?.))) Я беларус- літвін зразумел разумею)))

[@zyhimontkiejstutavic83]

@@iharkhadzko2861 не, не зразумець

[@iharkhadzko2861]

@@zyhimontkiejstutavic83 А рускіе как єти два учителя- историка??)) Какие вздыхают " что они потеряли" ??)) Риторический вопрос))

[@KaligariDr]

@@iharkhadzko2861 Заўвага вельмі дарэчы. Я часам пры выпадку пытаюся пра гэта ж у сучасных ліетувосаў. Маўчаць.

[@brittanatt5087]

Хотят нам здесь сказать, что изучая исторические факты не верить своим глазам... а верить (литературным произведениям руско-летувиских сказачников с 20-го столетия?.. Берем латышские ДАНЫ: Leiši nāca šai zeme! УПС! В латышских данах мы видим, почему-то: leiši... И мы не видим ни русских, ни литовцев в латвийских данах... простите, но НЕ нашли - НИ ОДНОГО... Сочувствую... И самое интересное, возьмите на карандаш: Латыши предков летувисов (жмудины/самогиты) всегда назывались не иначе как "лейши"... да и сейчас, несмотря на многочисленные просьбы, летувисов почему-то (невидяще) называются лейшами...

[@brittanatt5087]

@Algirdas Giedraitis Вот только не надо тут нам летувиский пропагандос. На самом деле корень "liet" это жомойцкая традиция, а ещё угро-финская. Литовская традиция "Лит" так написано во всех оригинальных литовских документах, Литовской Метрике и во всех Литовских Статутах... это ФАКТ! Хозяева Литвы - литвины на своем языке все литовские документы Метрики ВКЛ издавали и Статуты ВКЛ писали на своём языке. На язык "прислухаючых" (жмудинов) - ваших предков даже не стали переводить. А зачем?

[@ІгорБойко-р6х]

какая там альтернативная Русь? Вспомните полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское (земли ВСЕЙ современной Белоруси, западніх областей или их частей РФ, БОЛЬШАЯ часть современной Литвы) + княжество Руское (большая часть современной Украины) + Жемантийское. Т.е. в ВКЛ в этническом плане что литвин, что руский, что жемантиец - ТРИ РАЗНЫХ этноса. Про Московию и ее нерускость говорить даже не смешно. Скорей жемайт - руский чем московит

[@vderdchov9132]

А чего за помощью прибегали, да так настойчиво, что вас в дверь, вы в окно?

[@ІгорБойко-р6х]

@@vderdchov9132 когда? ВКЛ и Московия - это 2 экзистенциональных врага. Именно поэтому мне больно смотреть во что превратили титульную нацию ВКЛ (я о белорусах)

[@vderdchov9132]

@@ІгорБойко-р6х В 1696 польский и латинский стали оф языками. По конституции 1791 ВКЛ по сути становилось польской провинцией.

[@ІгорБойко-р6х]

@@vderdchov9132 да, было такое. Не спорю. Но при этом не произошло полонизации не только посполитых, но и литовской, литвинской и руськой шляхты

[@vderdchov9132]

@@ІгорБойко-р6х Да что вы говорите? А кто польский сделал официальным? Или на белорусском писал Мицкевич, который в коренной Польше почти не жил? Или Костюшко не призывал учить уже простонародье польскому языку, чтоб ненавидело москалей?

[@vidmantaspaludnevicius4809]

Ну ведущий никак не может прикусить язык - так мешает лектору аш злость берёт.

[@андрейенютин-ы5ъ]

Какая то нудная болтология.

[@ЛеонідШКЛЯР]

Ну какая, прости господи, "московская русь"? Русь была одна = Киевская! И эта Русь ушла в Литву, став составной частью и названия государства = Великое княжество Литовськэ, Руськэ и Жемайтськэ. Еще в 1658 Гетман Украины Выговский подписал Гадяцкий трактат с Речью Посполитой и Великим коняжеством Литовским, где Украина фигурирует под именем "Князивство Руськэ"! То есть традиция, воспринимать территорию Украины как Руси в сознании козацкой элиты соxранялась еще во второй половине 17 века. В это же время, если посмотреть европейские карты, никакой такой "московской руси" не было вообще. А что было, спросите удивленно вы? Была Московия. Иногда она обозначалась как Тартария. Но никогда как "московская русь"! Если поверить философу Бердяему, то оказывается была и "петербуржская русь" .Еще раз апеллирую к Веллеру, который метко и афористично это сформулировал так: "Москва = не Русь! Москва = Улус"!

[@vdervdchov8415]

Читай хоть Соборное Уложение, что ли, и не позорься. Гетманы. А у нас князья-Рюриковичи, ваших гетманов сраных забыли спросить.

[@efela-l1i]

Пардон муа, а Новгород, Псков, Владимир, Суздаль - это что было?

[@efela-l1i]

@@panraman743 Псков и Новгород княжествами не были, это были республики. Киев тоже был княжеством. в 12 веке он уже не был местом великокняжеского престола, политический центр переместился во Владимир, митрополит из Киева во Владимир переехал в 13 веке, и центр православия т.о. переместился. Киевляне не называли себя Русью, они называли себя киевлянами, как новгородцы - новгородцами. Что такое вообще была "Русь" - идет полемика, то ли так называлась княжеская дружина, то ли варяжское племя, то ли река. Но все это -гипотезы. Но не было в 9 -12 веке такого понятия, как "Киевская Русь". Главное, кому нужно "прямое наследство" не понятно. Если бы сейчас современные бельгийцы заявили бы, что они прямые наследники Фландрии, их европейские соседи просто пальцем бы у виска покрутили, и заявление королевы Елизаветы о том, что ЮК прямой наследник Нортумбрии, тоже вызвало бы недоумение. Любое современное государство имеет множество корней, а главное, оно гораздо сложней устроено и далеко продвинулось развитии, чем древние государства, которые и государствами то в современном понимании не были.

[@ЛеонідШКЛЯР]

@@efela-l1i Отвечаю всем недоучившимся, плоxо учившимся или неправильно обучившимся. Итак начнем с Новгорода. До 15 века этот город и прилегающие земли развивалсь как вполне самостоятельная этнополитическая единица, основу которого составляли "словене" = одна из ветвей славянского племени, известная из Летописи. Тот Новгород развивался в тесном сотрудничестве с Киевом, был фактически ступенькой на восxождение к великокняжескому престолу, который, как вы надеюсь понимаете, был только в Киеве!Не Новгороде, нет. Обладал значительной степенью автономии и никакого отношения к более поздней московии не имел. До конца 15 века.Город был практически уничтожен, а не присоединен, как мило выражаются авторы. По существу это был акт средневекового геноцида, о чем так называемая современная русская история предпочитает умалчивать или пробегать скороговоркой. После 15 века там просто произошло меxаническое замещение населения, о чем писалось в xорошиx и честныx книгаx. Теперь про Владимир и Суздаль. С 11 века двор Киевского князя настолько разросся, что пришлось искать другие отдаленные земли. Одной из таковыx и стала земля Владимиро=суздальская. Населенная в основном угро=финнскими народами, о чем недвусмысленноговорит древняя топонимика и гидронимика. Та же "москва" = не славянское слово.Туда как правило буквально ссылали младшиx детей великого князя, поскольку они не могли претендовать на престол. Ну выезжала туда сотня=другая людей этого князя=эмигранта, назовем его так в Залесье, как тогда и прежде всего Летописяx называли те края. Никакой "московской руси" или "северо=восточной "в древниx Летописяx и речи нет. И главное, Ни сам Владимир, Ни Ярослав, не говоря о Святославе, Игоре и Ольге да и вообще великиx князьяx в те края не выезжал. Не было иx там. Юрий Долгорукий, вроде как основатель поселения под названием "москва," появился там в середине аж 12 в. почему то не пожелал там остаться и вернулся в Киев, где и нашел свой вечный приют на территории Киево=Печерской Лавры. Ну и последнее. Метафора "общего ствола". Ствол не бывает общим. Он один. Но от него выше начинаются побеги. Вот это самое Владимиро=суздальское княжество это побеги, а ствол, он и в Африке ствол. В данном случае = украинский. Всего наилучшего. Учите доскональнее историю своего народа. Помните Веллера = Москва =не русь. Москва = улус. Это не я. Это М.Веллер = известный современный российский писатель, историк, философ.

[@efela-l1i]

@@panraman743 именно потому, что полоумный дед выступает с этим дискурсом, меня триггерят попытки доказать обратное. Когда вы пытаетесь опровергнуть бред, сами начинаете его нести, т.к. пользуетесь теми же методиками, но с противоположным знаком. Бред не опровергают, а просто говорят, что это бред.

[@Русь-Родина]

Смысла не вижу слушать этот бред про альтернативную Русь. Потому что альтернативой Руси со столицей в Киеве стала московия-орда.

[@azasciurinskas3857]

y Vytautas bylo doč,sedela b kremle zamužom c moskovskim kiaziam

[@мишабобр-л3х]

ух сразу набросы - а можно факты по заддержку короны именно поляками(кстати кем именно)?

[@Queencollector]

шляхта, после луцкого съезда

[@мишабобр-л3х]

@@Queencollector факты - кто где когда

[@Queencollector]

@@мишабобр-л3х Збигнев Олесницкий и Владислав Опоровский - если эти имена что-то вам скажут

[@мишабобр-л3х]

@@Queencollector и что конкретно и когда и где они сделали? желательно потвердить ссылкой на источник. Оба кстати на секундочку какое отношение к вашему первому ответу имеют? или там ошибка?

[@Queencollector]

@@мишабобр-л3х странный вопрос - Олесницкий - шляхтич герба Дембно, участник Грюнвальдской битвы, Опоровский шляхтич из Сулим. Вот и правда - какое же они отношение к шляхте то имеют, прям и странно даже

[@vderdchov9132]

50 мин.---вот несогласен. И даже не из-за религии никакой альтернативы не было. А из-за пестроты этнического и конфессионального устройства. Из-за несоответствия названия государства и большинства населения (ныне возомнившего себя "литвинами")---и соответственно более короткой истории и культурной традиции. Отсутствия того, что на востоке было в полном порядке и соответствии. Уния с Польшей была в такой ситуации фактически приговором, шансов против польской культуры в рамках унии не было. Уже с конца 16 в. было ясно, что в рамках унии Польши и Литвы, польский элемент будет поглощать все остальные, и единственный спаситель всего восточнославянского --- только Москва. А стало бы ВКЛ строить засечные линии, а даже при их наличии трудно было сдерживать крымчаков? В общем, странно, что видя демократию ВКЛ, вы не видите непригодности этого проекта для эффективной борьбы со Степью, и вообще---отсутствия проекта моноэтничной нации, ввиду отсутствия условий для таковой. Может при Витовте такое что-то и было, а после---нет. Но даже в этом случае---это катастрофа для едва начавшего цементироваться русского самосознания. Владимир Махнач считал, что этногенез русского народа (не вполне, впрочем, ясно, кого он здесь понимал, ну пусть будут две ветви---западная и восточная) только начался в 13 в. Наша история и так короткая по европейским меркам. Здесь----сразу минус три столетия. Какие князья Олег, Игорь и Святослав, вот наши князья---Миндовг, Гедимин, Ольгерд и Витовт. Как пишет Олег Неменский, для поляков истории "всходних кресов" до Польши (или Литвы) просто не существует. А именно любовь к русскому фольклору, к сказкам и былинам, стала причиной моего увлечения историей. 52 мин. ---уважаемые собеседники ошибаются, русские нигде не заявляли свою монополию на Киевскую Русь, в отличие от украинцев.

[@DimDomCom]

Смотри надпись на Спасской башне кремля - в 1491 ом Иван III Васильевич (в историографии также Иван Великий) четко понимал, что Владимир, Москва, Новгород, Тверь, Псков, Вятка, Пермь и прочая - не Россия Над воротами башни с внутренней и внешней стороны на досках из белого камня были вырезаны надписи на латыни и на русском языке, повествующие об истории ее постройки: «Иоанн Васильевич, божией милостью великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской… и иных и всея России государь, ...».

[@vdervdchov8415]

Шизофрения что ли?

[@DimDomCom]

@@vdervdchov8415 ага, начинается, как только вдумываться начинают

[@vdervdchov8415]

@@DimDomCom Не, я про это. "четко понимал, что Владимир, Москва, Новгород, Тверь, Псков, Вятка, Пермь и прочая - не Россия" и вот это "и иных и всея России государь, ...»."

[@DimDomCom]

@@vdervdchov8415 именно ) при нормальном прочтении получается, что Владимир и т п не Россия), точнее не Русь или нерусь

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@@DimDomCom _"Нормальное прочтение"_ - это как Вам хоцца? Если кто-то напишет, что он хозяин кухни, туалета, ванной комнаты и иных комнат, и всей квартиры владелец, то _"при нормальном прочтении"_ получается: кухня, ванна и туалет - не в квартире (а в каком-нибудь другом помещении: в частном доме или в общежитии)? А иной вывод можно сделать только при НЕнормальном прочтении?

[@leonlee100]

Сам концепт 'Русь' чистая пропаганда. Борьба за раскрученное " историческое наследие")) . В жизни, ВКЛ и Русь находились в разных местах и временах, да, територии иногда пересекались)).

[@vdervdchov8415]

Это наследие "раскрутила" Москва, она же и спасла и развила.

[@fidenemini111]

Eto koncepcija Ruskoj istoriografii koca 19 i nachala 20 veka. Da byla "Rus' litovskaja" kak i byli "Inflianty pil'skije. No eto lish ukazateli na prinadlezhnoat' kak i Bel'gijskij Kongo ili Francyzskja Gviana. Ne boleje.

[@ingemarsmit4840]

@@fidenemini111 КАКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ??? ТАК ПРИ ГРЮНВАЛЬДЕ беларуских хоругвий было более чем в 6раз более чем литовских. Захотели бы беларусы то крутили бы литовцами как хотели. В беларуско литовском государстве беларусы вас малышей литовцев спасали ,ибо вы быстро оказались бы под тевтонами.

[@ЛеонідШКЛЯР]

Очень странный тезис прозвучал в конце выпуска, а кто же является прямым наследником Киевской Руси? Точнее было бы сказать просто Руси ибо никакой другой не было и ранние Летописи это подтверждают. Прямым наследником Киевской Руси бесспорно является Украина и украинцы как этнос, как народ и нация. Визуально это видно по арxитектуре например Киевской Софии, которой ровно тысяча лет и тем церквям, например, теми же Новгородскими, не говоря уже о Владимире и прочиx. Ну и язык тоже о многом говорит кто наследник. На вопрос студентов каким был живой язык времен Киевской Руси, маститый историк Ключевский, а дело было на рубеже 19=20 веков, ответил = таким, на каком говорят крестьяне Киевской губернии. Напомню, что крестьяне этой самой губернии говорили и говорят на обычном украинском языке. Это же подтверждают и надписи, вскрытые в 70 =е годы прошлого века и описанные киевским историком С. Высоцким, лексика которыx отличается от церковно=славянской и практически совпадает с украинской. Так что вопрос о преемственности не стоит. Тут все и так ясно. Была некая общность династий, да. Но это меньше одного процента населения. Народы отличались бытом, языком, арxитектурой и, судя по всему, религиозной обрядностью. Иначе откуда взяться на Московии старообрядчеству с его двоеперстием, тогда как в Киеве издавна крестились тремя перстами? И побывав в середине 17 века в Киеве патриарx Никон начал свои церковные реформы, вызвавшие церковный раскол в Московии. В Украине ничего подобного не было. Там в конце 16 века случился другой раскол на православныx и греко=католиков, но то совсем другая история!

[@efela-l1i]

Вы всерьез решили делить наследство Киевской Руси? Очень интересно, что вам это даст? Ключевский не мог ответить подобным образом, потому что он просто не знал, каким был живой язык КР, ну, не снимали там ни сериалов, ни тик-токов. Любой язык - живая структура, он не может не измениться за тысячу лет.

[@ЛеонідШКЛЯР]

@@efela-l1i Это наследие делить не надо. Оно,это наследие, принадлежит Украине. Это ствол. Остальное = побеги. Если вам подxодит эта метафора. Ничего не даст. Истина дороже.

[@efela-l1i]

@@ЛеонідШКЛЯР история никому не принадлежит. Это просто прошлое, изучение которого может помочь понять, как развивалось человечество. Политическая история в этом понимании вообще мало на что влияет, но политиканы любят ею размахивать, как флагом, используя в пропаганде. Современная европейская историография уже давно забила на изучение ее, занимантся другими вещами: школа анналов, тотальная история, цивилизационная и т.д. изучают совсем другие вещи: синтез культур, изменения социума, и только на просторах постсовка идут пропагандистские псевдоисторические битвы "за наследие", вооружившись устаревшими линейными историями 19 века

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@@ЛеонідШКЛЯР *видно по арxитектуре например Киевской Софии, которой ровно тысяча лет и тем церквям, например, теми же Новгородскими, не говоря уже о Владимире и прочиx* Это Вы утверждаете с учетом, что древняя София новгородская осталась в большей сохранности относительно киевской (которая на рубеже XVII-XVIII веков была внешне перестроена в стиле украинского барокко)? *Была некая общность династий, да. Но это меньше одного процента населения.* Про население у В.О.Ключевского свое мнение то же было: _"...далее встречаем признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие села. Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - все это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде. Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имен. В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трех одноименных городов стоит на реке Трубеже. Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдаленный суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга. Известен обычай всех колонистов уносить с собою на новые места имена покидаемых жилищ: по городам Соединенных Штатов Америки можно репетировать географию доброй доли Старого Света"._ [В.О. Ключевский. Сочинения в девяти томах. М. 1987., Т. 1., с. 291-292] *откуда взяться на Московии старообрядчеству с его двоеперстием, тогда как в Киеве издавна крестились тремя перстами?* Ну, российская православная энциклопедия (не старообрядческая), ссылаясь на средневековые греческие тексты, делает вывод, что у греков двоеперстие стало сменяться троеперстием только с последней четверти 13 века (уже позже нашествия Батыя). То есть, этот (как вероятно и другие) обряды быстрее менялись в Константинополе, чем в Киеве, а в Киеве быстрее, чем в Москве. Никоновская реформа стандартизировала обряды по-логике а-ля: греческая земля более древняя хранительница христианства (чем московская), а древнее - значит авторитетнее., следовательно - константинопольская обрядность для Москвы образец. Логика не бесспорная а судьбе тех, кто осмелился спорить и не позавидуешь. Похоже старообрядцы традиции Руси в чем-то лучше сохранили.

[@ЛеонідШКЛЯР]

@@efela-l1i Здрасьте! Это вы путлеру своему расскажите. Он на истории желчь свою токсичную с'ел!

[@eliriki703]

эти бэкающие и мэкающие псевдопреподаватели не знают как обьяснить происхождение слова мещане!!! место - это город, городок - местечко, мещанин - это горожанин. Современный русский язык совсем плохой

[@vdervdchov8415]

Это калька с польского, появилась в 18 в. До того были "посадские люди".

[@eliriki703]

@@vdervdchov8415 как и предместье

[@kubotanation3209]

Miestas=Горд, Miestelis=Городк, Miestietis=Житель города (горожанин)

[@ВатноеБолото]

залеская Украина? орки вы гоните) учите историю)

[@gintaskr]

Well, you are talking very strange .as Lithuania tried to unite Russians . Vi chioknuti :). Lithuania prosta zavoievala mnozhiesto russkij i vsio. lithuanians rulled Russians.thats all.

[@gintaskr]

@@panraman743 da da zovoievatieli !

[@gintaskr]

@@panraman743 koniesno.ob etom vies efir na kotorom vi komientorovaite. A vi smotrieli ? Tolko preleginti litovcov nazivait soiedinitiliemi slovianski ziemiel. Shto jiest tolko ix fantazija. A praimo govori litva zavoievala i vladiela mnogo vriemia ruskimi ziemliami .kijiev naprimier prinadliezal litvie bolshie 200 liet

[@gintaskr]

@@panraman743 fakti jiest v istorii. Ja niebudu vam istorii priepodovat.chitaitie viesdie. V wikipedii i t.t.

[@gintaskr]

@@panraman743 da..nie po duginam ili ruskix- sovietskix uchiebnikam

[@НикХлебников-ж6ф]

Два деда несут чушь........

[@СергейПронько-с7х]

Лживая, придуманная история двух недоумков