Александр Марков: "Массовое вымирание на рубеже мезозоя и кайнозоя. Часть 2"

Лекция состоялась на Научном выезде центра "Архэ" на Звенигородскую биологическую станцию МГУ 16 мая 2021 года.
На тему гибели динозавров мы недавно организовывали дискуссию с палеонтологами Павлом Скучасом и Андреем Журавлевым ( • Онлайн-дискуссия "Гибе... ). Мы рады, когда на нашей площадке озвучиваются разные позиции и точки зрения (но, конечно, в рамках научного дискурса). И поэтому очень приятно, что Александр Владимирович Марков предложил поделиться своими соображениями на тему массового вымирания на рубеже мезозоя и кайнозоя.
💥 Мы обсудили основные гипотезы, предлагавшиеся для объяснения причин мел-палеогенового вымирания, в том числе «эндогенные» (рассматривающие массовое вымирание как закономерный итог эволюции биоты) и «экзогенные» (объясняющие его причинами, внешними по отношению к биоте: падением астероида, вулканизмом, изменениями уровня моря и т.д.). Мы попробовали выяснить, на чем основан почти всеобщий консенсус, сложившийся в последние 10-15 лет в научной литературе, о связи массового вымирания с падением Чиксулубского астероида.
💥 Не забыли и про резкое усиление вулканической активности, которое началось за полмиллиона лет до астероида и продолжалось примерно столько же после. Основное внимание было уделено трем вопросам: (1) подверглась ли группа массовому вымиранию, (2) если да, то было ли оно внезапным или постепенным, (3) если группа вымерла не полностью, то была ли избирательность, и если да, то какие особенности видов влияли на вероятность выжить на рубеже. К концу лекции внимательные слушатели смогут сами для себя решить, какая из гипотез о причинах вымирания лучше согласуется с фактами.
🔎 Лектор: Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe Начало лекции. Часть 1 - kzbin.info/www/bejne/fJOamoeVdrZ9jbM

[@user-cb9fl7or5t]

Вопрс по библии потоп был 1,5 года как всё выжело ,флора, фауна особенно рыбы ,море река. Что у Ноя на кавчеге аквариумы были ,и 1,5 года суша будет под водой, деревя сгнеют а семена растений просолются.

[@DiSSchwarz]

3:10 3:10

[@muss7887]

Вывод - если прилетит гигантский астероид - не впадать в панику, зарыться в плодородный ил! )))

[@slonyara70]

Какой шайтан-астероид. Один раз за весь фанерозой прилетал. Может нас пронесёт как нибудь ?

[@user-vn2mi7wn3s]

Мы и есть астероид.

[@alextormoz9516]

Надо быть маленьким, есть всякую хрень и не думать на серьезные темы, дабы стресса не было...

[@user-qk3dj5iy2w]

Угу и эволюционировать изо всех сил

[@MegaDem0n]

Великолепная лекция, лучшая по биологии, которую видел за последние несколько лет. Глубоко систематизированная информация в контексте общих научных тенденций, то, что не хватает подавляющему большинству научно-популярных лекций в принципе.

[@artemivolgin6407]

> Глубоко систематизированная Да, впечатляющее соединение открытий биологии, геологии, физики, химии и бог знает чего еще. Это отдельная, получается, область теоретической биологии, которая требует больше Маркова!!!!111 Дай бог ему здоровья :)

[@user-xm4rk3wz8d]

Самая занудная, к восприятию не возможная. Первую часть на 1.5 скорости перематывая немного честно старался вникнуть. 2ая перемотал большую часть . Для больших любителей и узких специалистов.

[@antond.6303]

@@user-xm4rk3wz8d совсем не для тебя, всё верно

[@SaraevKS1985]

​. Уже один способ переживания замерзания рек аллигаторами стоит просмотра (хотя бы на скорости х2) 01:07:00

[@klavdiyabessarabova1819]

​@Artem Ivolgin

[@nixons1318]

Сказать, что Александр Владимирович впечатлил - это ничего не сказать. Колоссальный труд. Превосходная культура речи.

[@alexeykuznetsov3097]

Спасибо Маркову что закрыл этот вопрос, великолепный доклад

[@phedack_0074]

ты чё та разгаворился тут , за маркава отвечаеш?

[@labzeen]

@@phedack_0074 с мягким знаком.

[@AliaAlity]

Потрясающая лекция. Подача материала - всем бы так. Шоб так в школах учили! :) Я даже не любитель; так, "сочувствующий". Чего не понимала, ставила на паузу и по-быстрому гуглила. Огромное спасибо Александру и Архэ. Вы как глоток меда знания.

[@OZbMG8jsJTX14AWYne4omBw]

Господи! Спасибо за Маркова! Аминь.

[@Berseny]

Аллилуйя!

[@watermelonboat7017]

И лектор огонь, и аудитория волшебная - задают интересные вопросы. Потрясающе

[@viktorsugajev1314]

"Слушатели начали уставать, я буду пропускать." Не говорите таких ужасных слов, не могу нормально уснуть третий месяц: мучаюсь, что же я бесценного упустил из-за чьей-то скучающей физиономии.

[@SaraevKS1985]

На быстро пролистанных слайдах что-то есть. А дальше - гуглить или слушать его другие лекции.

[@pomortarakanov1418]

@@SaraevKS1985 В Российской империи начала ХХ-го века проживала десятая часть мирового населения. По окончании действия программу марксизма на территории проживало лишь 2% населения, но это всё ерунда. Больше мезозоя и кайнозоя!

[@Ilya.Matveev.RUSSIA]

​@@pomortarakanov1418ну конечно империализм и эксплуатация это вершина развития общества(нет). Учите историю неуч.

[@pomortarakanov1418]

@@Ilya.Matveev.RUSSIA большевики, подогнавшие рабсилу в г.п. "Совдеп", организовали эксплуатацию человека государством. Госпредприятие зарег-но на паспорт европейского БОМЖика, однажды накатавшего "...нам нужна эффективная система госкапитализма". Об итогах я писал выше. Читайте малограмотный наш.

[@Ilya.Matveev.RUSSIA]

​​​@@pomortarakanov1418дйте угадаю вы ещё и в мракобесие именуемый религией верите, раз так рассуждаете.

[@Nomad_nomad]

Спасибо за организацию🔥♥️🔥♥️🔥 и прекрасного гостя! 👍👍👍

[@donrumata_]

"Слушатели начинают уставать, поэтому я какие-то подробности буду сокращать..." - пусть терпят! Не в цирк пришли. Обрезанный кусок по птерозаврам/плезиозаврам/мозозаврам - это было тоже очень обидно :(

[@klounhell2910]

Видно, что Марков просто хочет курить. Надо разрешать курить лекторам прямо в зале!

[@user-vz3xy7hw8v]

@@klounhell2910 Дело в том, что да, без шуток.

[@Berseny]

Согласен, обидно. Я все время оглядывался (сидя в комнате), какого черта какие-то бессильные особи пришли на лекцию и сразу же устали?! Хехехехе Поганой метлой таких гнать, а не ориентироваться на подобных индивидов. =)

[@fyo_music]

про птерозавров и остальных по моему есть недавняя лекция Маркова тут же на Архэ, как раз с теми слайдами что в этом ролке он пропустил

[@donrumata_]

@@fyo_music А название не подскажете? Мне казалось, я всё почти смотрел, что есть Маркова на KZbin, но такого не помню...

[@Tata-gx3ni]

Очень интересно!!! не знаю кто там устал..по мне так слушать и слушать, мы на периферии не избалованы такими лекторами, завидую тем кто может послушать все в живую .

[@Leifur-AlexXz]

Очень познавательно. Спасибо. Из всего выше сказанного (в 2 частях) делаю вывод. Что по поводу, всеми любимых, динозавров, а также остальных представителей той флоры и фауны, пора менять терминологию. Они не вымерли - они погибли. (вымирание - это немножко другое...)

[@cochechoque3000]

Спасибо огромнейшее за лекцию. Прекрасный лектор, интересный материал и великолепное вымирание, надеюсь будут еще такие же чудесные лекции и вымирания

[@user-gt8ih3kg8k]

Спасибо, было круто! Картинка, звук - все на высоте. Отдельное спасибо за внятную демонстрация слайдов. Люблю Архэ! А доктором Марковым просто восхищаюсь! Он настоящий рыцарь, джедай и самурай науки :) Самое интересное - а будет ли лекция о пермь-триасовом вымирании? Там же еще круче было, чем в мел-палеогене! Да... Это вам не киношки про вампиров :) Тут по настоящему страшно!

[@natalial8792]

Ото ж! Невольно представила, как сегодня в густонаселенной местности начинается трапповый вулканизм сродни сибирскому или деканскому. Жуть...

[@user-gt8ih3kg8k]

@@natalial8792 пишут, что там и метеорит бахнул, в шесть раз здоровее Чиксулубского. Где-то в Антарктиде. Вспоминаются "Хребты безумия" Лавкрафта... В общем, ждем приквел :)

[@chelyukha]

@@natalial8792 в этой густонаселённой местности для успокоения надо читать и слушать Маркова. Он объяснит, что трапповый вулканизм -- не самое страшное)

[@TheArech]

Прям супер-классно, - подробно, обстоятельно, въедливо по всем аргументам. Прям кайф, а не лекция! Александр Владимирович и Архэ - спасибо большое!

[@user-ej5wt1bn6r]

58:52 "Кушают этот листик с левой стороны"!!! Великолепное описание! Сразу вспомнились потрясающие кукольные мультики начала 20 века: сверчок в цилиндре с томными глазами задумчиво пьет чай.

[@nicktravolta1457]

Героическая лекция! Спасибо большое.

[@IraMikhaylova]

Блестящая лекция, спасибо! Огромна по охвату информации, красива по построению.

[@user-qf4kc6ww1m]

Да,если Дробышевский- великолепный гусар от науки,то Марков,никак не меньше,чем кавалергард.Убедил,таки в правоте импактной теории .Браво!

[@user-qk3dj5iy2w]

Убедил, чертяка

[@user-jh5et8wr4g]

Спасибо большое за лекцию. Пересматриваю заново и получаю огромное удовольствие

[@user-pv6oi4rv8l]

Всё равно Еськову огромная благодарность за его лучшую книку "История земли и жизни на ней". Когда он её писал, нынешних данных не было. Маркову большое спасибо за обьективную оценку импактной теории

[@catrationalist2771]

Большинство из того, что Марков рассказывает, было уже тогда известно, Еськов просто старательно этого не замечал. Синьор-Липпс, скажем, описал эффект своего имени еще в 1982 году, а Еськов делает вид что этого и не было вовсе.

[@user-pv6oi4rv8l]

@@catrationalist2771 возможно, но это не умоляет его книгу, она многих сподвигла к интересу в палеонтологии, и не умолянт его вклад в популяризацию науки

[@Tata-gx3ni]

@@catrationalist2771 ну почему он так делал? он же не дурак..

[@Zaqariyah]

Это какой-то аттракцион! У меня аж голова закружилась 😵🤣 импакт-неимпакт-импакт-неимпакт. придется обе лекции заново прослушать. Спасибо Архэ за Маркова! 🤗

[@phedack_0074]

пшёл вон! головокружительный!

[@user-yh5my2ud7h]

Замечательная лекция затрагивающая глобальные вопросы биологии! Спасибо!

[@Berseny]

Огромная благодарность лектору и организаторам за прекрасную и качественную лекцию!

[@user-vl3fv3js9e]

Очень хорошая лекция.

[@Shegolero]

Как приятно, когда после такой сложной лекции у слушателей в зале столько интересных и дельных вопросов)

[@user-zy4sb1ne8w]

Александр Владимирович как всегда могуч и убедителен. Вот этим и отличается учёный от лжеученого - я простой специалист по морским ежам, много чего не знаю и лекция на четыре часа по всем возможным и невозможным аспектам и тонкостям мелового вымирания.

[@user-gs8yj1pb2y]

Спасибо за работу. Оставляю комментарий в несколько слов дабы повысить рейтинг подобных публикаций + стараюсь добавить лайк к 5-10 ответам

[@alexeychmutov]

Очень подробно и обосновано! Спасибо, Александр Владимирович!

[@aldan3]

Метеорит, случайно упавший во время излияния траппов, именно в мелководное море, с удачными осадками на дне, строго напротив места излияния... динозавры заняли второе место на конкурсе неудачников.

[@dirkdiggler6730]

Там не только они

[@lastmorning9409]

А кто первое)

[@aldan3]

@@lastmorning9409 судя по лекциям Дробышевского - люди. Нашим предкам всю дорогу хотелось закатиться в уютную экологическую нишу и тихо там загнивать, но каждый раз или закрывалась сама ниша, или более сильные конкуренты просили освободить помещение. Пришлось мозги отращивать :(

[@aldan3]

@@dirkdiggler6730 это как с гибелью принцессы Дианы. Там был ещё какой-то араб и водитель, но кто вообще о них знает?

[@user-qu9cr9gh9u]

", строго напротив места излияния..."Неужели?

[@jeerom]

Спасибо огромное, просто великолепная лекция, впечатляет объем материала, систематизация, интересное и понятное даже далёкому от палеонтологии человеку изложение.

[@FedirHuston]

спасибо за Маркова!!!!

[@naturetechno6001]

Очень интересно! Спасибо огромное лектору и каналу 👍

[@user-se7un1bb7r]

Спасибо! Марков- легендарный гоминид!

[@user-wn3gb2ii7u]

Надо срочно наращивать численность, распространённость и разумность, как способность приспособиться ко всему.

[@user-cl8re5tn9m]

Прекрасно поданный материал, основанный на огромном количестве фактов, особенно с учетом большого массива последних данных. От "биотических гипотез" последние исследования ученых не оставляют камня на камня. Не птичьи динозавры были многочисленные и разнообразны по всему земному шару вплоть до самого конца и исчезли за считанные десятилетия после импакта. Конечно, отдельные группы динозавров могли выжить и спустя 100 тысяч лет после падения астероида (гадрозавры), но принципиально это уже ничего не меняло, так как все мезозойские биоценозы были необратимо разрушены космическим ударом и последствиями, наступившими после. В новые биоценозы кайнозоя, сформировавшиеся уже после нескольких тысячелетий спустя, почти все выжившие динозавры просто "не вписались". Условия первых "астероидных зим" ( а они явно длились целое столетие), со слабой освещенностью, задымленностью, кислым океаном, аномально холодными зимами и недостатком пищи были крайне неблагоприятны для крупных животных и животных среднего размерного класса.

[@mobazerv5637]

Спасибо за видео, комментарий для продвижения канала

[@user-xy8fm5pw9y]

Спасибо за лекции:-)

[@user-bh8oh3mg1f]

Интересно получилось, как колебалось мнение о значимости метеоритного удара. И это все на моей памяти. Узнала много нового. Особенно впечатлило, как изучали насекомых по погрызам на листьях. Я о таком методе впервые услышала.

[@FIGHT-Z-ENERGY]

Очень интересно и полезно.

[@user-xb5tx7eu5l]

Очень фундаментальный разбор. Спасибо.

[@user-lu8vb1pm9p]

Верьте в крокодилов. Крокодилы - молодцы!

[@manichaean1888]

Их предки ещё в триассе в большинстве своём вымерли. Крокодиломорфы дожили до Чиксулубского метеорита и тоже в большинстве своём повымирали, вместе с динозаврами. Осталась одна ветка. Так что их в пример нельзя ставить.

[@dirkdiggler6730]

@@manichaean1888 Птиц выжило всего две ветки. В них тоже верить не надо?

[@manichaean1888]

@@dirkdiggler6730 Верить нужно в себя ) А крокодилы отвратительные твари. Если бы и вымерли, не жалко.

[@dirkdiggler6730]

@@manichaean1888 Детский сад.

[@manichaean1888]

@@dirkdiggler6730 Детский сад в том, что предлагают в кого-то верить там, где всё может быть обусловлено случайностью.

[@user-nm5rf2qo4p]

Спасибо за лекцию

[@user-mr7wx5iy6q]

Вулканисты против метеоритчиков - это прямо Незнайка на Луне :-)

[@irinaetinger3091]

Спасибо

[@vmobazer3508]

Спасибо за видео, коммент в благодарность

[@yaroslavnv5994]

Лектор отлично подает материал по массовым вымираниям, даёт просто огромное количество информации по биосфере мел-палеогенового периода.А вот именно по динозаврам, минут 10 из почти 4х часов. Видимо, автор палеонтолог,но не специалист конкретно по динозаврам (изображения основных родов динозавров берёт из интернета 🤣). Выводы по биологии динозавров делает прям на коленке, фантазирует по ходу лекции. Масса пробелов в его логических построениях. И, самое главное, он сам не отрицает того, что решающим фактором вымирания нептичьих динозавров таки могла послужить жёсткая конкуренция с другими классами, семействами, родами животных, теми же млекопитающими. В кризисных условиях, конечно, обусловленных комплексом факторов. Это и падение Чикшулуба, деканскими извержениями, среднемеловой сменой растений и похолоданием. Топит за импакт, но сам же, под грузом фактов себе противоречит. То есть просто пытается в своей лекции провести анализ современных данных по этой проблеме.Но нет там никакого бесспорного доказательства импактной теории.Получается, что комплексная (комбинированная теория)вымирания динозавров так до сих пор остаётся наиболее вероятной

[@askarka4190]

Спасибо большое!

[@alxsam505]

Лайки ставлю крайне редко (для поддержки каналов обычно ставлю дизлайки), но тут, однозначно, лайк за обе части. Огорчает, что Маркова так мало в интернете в последнее время.

[@viraphone]

Про "последние 7 видов" написал Еськов :D

[@slonyara70]

Кстати , Еськова теперь объявить недействительным ? В голове не укладывается.

[@viraphone]

@@slonyara70 ну если он неправ в чём-то, это не значит, что всего его надо объявлять недействительным :)

[@lutik5223]

В меня вошло!

[@user-wl2sw6bi4m]

Круто! Очень интересно, спасибо. Разрыв шаблона - я настолько привык к гипотезам экологической катастрофы, что слушая Маркова, не готов был принять, высказанные доводы. Благо обе части лекции оказались весьма продолжительными по времени, пока прослушал, прошло пару дней, и я сдался ))) Хотя вопросы остались, но они больше уже относятся к реалистичности самой картины катастрофы. Все-таки отсутствие света в течении 9 месяцев или нескольких лет должно было убить все поголовно, обнулить эволюцию. Но самый большой вопрос, который, к сожалению не задали, почему именно наши ученые придерживаются экологической катастрофы? Например, недавно А.Журавлев в дискуссии с П.Скучасом довольно убедительно отстаивал экологическую гипотезу.

[@phedack_0074]

вмысли экологическую? это как? ну так если метеорит упал - он и испортил экологию! что не так??

[@user-wl2sw6bi4m]

@@phedack_0074 внимательней слушайте лекцию. Экологическая гипотеза означает, что вымирание произошло без внешнего воздействия, т.е. без метеоритов.

[@catrationalist2771]

Вы лекцию внимательно слушали? Говорится, что многие организмы могут в состоянии цисты/семян/спор находиться годами.

[@user-wl2sw6bi4m]

@@catrationalist2771, представьте себе, слушал. Семена семенами, даже могу принять, что насекомые впали в мегаанабиоз. Но животные то как?

[@phedack_0074]

@@user-wl2sw6bi4m вы понимаете что несете несуразецу?? вы иноплонетянен?

[@Makc88]

Просто услада для ушей и ума 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@kitsmirnov1766]

А почему "вулканисты" против "метеоритчиков"? А может быть метеорит просто стал тем спусковым крючком, который запустил лавину? Но материал для лавины должен был копиться. Ну не может ружье выстрелить, не будучи снаряженным. Мне кажется, что проблема комплексная.

[@lastmorning9409]

Извержение Деканских трапов началось раньше. О чём и речь...

[@ildusmasautov5706]

Если решать комплексно, тогда и экспансию покрытосеменных надо учитывать и, возможно, ещё что-то. Вулканизм - процесс на несколько миллионов лет, перестройка фауны - на десятки миллионов лет. Всё увеличивает неустойчивость системы. Чем дальше, тем система менее устойчива, хотя с виду равновесна. В данном случае потребовался гигантский спусковой крючок, а через десяток миллионов лет хватило бы крючка поменьше.

[@kitsmirnov1766]

@@ildusmasautov5706 Конечно. Так Марков и говорит, что около 100 млн. лет назад живых существ вымерло больше, но это не глобальное вымирание, поскольку свободные ниши быстро заняли новые. А вот 66 млн. лет назад вымерли в основном животные и, что главное, не были быстро замещены.

[@Berseny]

Ружьё астероида снарядила солнечная система, снабдив космической скоростью, кинетика! О каком еще "заряде" может идти спор? Не вкурил

[@satishcesur8280]

Требуем дебаты Маркова с Журавлевым!

[@denny_gunn4aroff318]

Это было бы мошно , тем более я слышал тут он говорит о невозможности теории распространения флоры покрытосеменных..

[@user-qf3yq9xh6o]

Гений ❤️🤗🔥

[@user-cd4re9wo7y]

Жесть загрузил... Я несколько дней подряд слушал эти две части... Но зато вне конкуренции контент!

[@Jesus33N]

интересно, кто и почему минусует.....

[@Shegolero]

Насчёт крокодилов и их морозоустойчивости -- В 1582 г. псковский летописец сделал такую запись: "В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262). Чсх, это было чуть ли не в разгар "малого ледникового периода" в Восточной Европе

[@andromeda85]

Интересно, почему у наших научно-популярных авторов процветает теория экологического вымирания динозавров, всем приятней думать, что динозавров цветочки убили, а не метеорит?) Действительно сейчас в русском ютубе это массово продвигается, причем хорошими авторами и на столько хорошо, что невольно начинаешь думать, что метеорит совсем не при делах.

[@dirkdiggler6730]

Когда впервые это услышал, лет 10 назад, не мог поверить, что это продвигают реальные учёные. Но потом понял, что учёные тоже люди))))

[@chelyukha]

видимо, объяснение катастрофой выглядит для них как-то более искусственно -- этакий "бог из машины"

[@user-zi4zm4yp7c]

Есть ли данные о темпах видо сменяемости и темпах вымирания во время катастрофы для семейства дромеозавридов? Они же могли быть маленькими, но весьма подвижными охотниками. Почему после катастрофы они не переквалифицировалась со стайных охотников в одиночных и не стали есть всеядных млекопитающих?

[@viraphone]

P.P.S. Так же интересно, не был ли кембрийский взрыв последствием предшествовавшего ему массового вымирания и что о нём известно?

[@VovaFromSibireria]

На сколько я понял, если прилетит ещё один 200-километровый метеорит, выживут крысы, тараканы, воробьи и какие-нибудь сектанты из Колорадо живущие в бункере и прапорщики на военных складах. Я бы ещё поставил на подводников, но они, вероятно, не переживут гигантские цунами и ударные волны. Неплохая тема для постапокалиптического романа или компьютерной игры.

[@user-vv7bl6ri1x]

Человечество сильно расплодилось, уже под 8 миллиардов особей, что довольно много для такого крупного зверя, а как мы знаем из лекции Маркова, чем многочисленнее вид, тем больше у него шансов выжить в случае импакта. К тому же человек зверь умный и живучий, даже очень крупному астероиду будет сложно извести такой изворотливый биологический вид)))

[@dirkdiggler6730]

Если прилетит 200 километровый, то и этих не останется. Динозавров убил 10 километровый. 180 километров диаметр ударной воронки.

[@natalial8792]

@@user-vv7bl6ri1x И всеядный!:)) Но главное, конечно, разум. Наладят искусственное освещение для растений (в т.ч. одноклеточных, в чанах), производство грибов на гниющих растительных остатках (им свет не нужен)...

[@user-pi1kn8dg2s]

Занятно, сейчас (+/- немного) через через плоскость эклиптики СС, при том относительно недалеко, пролетает долгопериодическая комета из облака Оорта, с ядром порядка 220 км. То есть мы от этого в принципе не защищены сейчас от слова "никак", эту комету не так давно заметили, то есть мы такие даже замечать не можем своевременно сейчас. Это касается долгопериодических тел СС (привет облаку Оорта), межзвездных тел (привет "Муму" и комете Борисова), в особенности тел, идущих со стороны Солнца. Кроме того, иди это тело в ~220 км сейчас прямо в Землю, мы бы ничего с ним сделать сейчас не смогли бы, просто не готовы.

[@user-pi1kn8dg2s]

@Владимир: в открытом океане, особенно на глубине, цунами - это просто оооочень пологая волна (при том значительно ниже финальной прибрежной волны). Не видно, как она могла бы убить подводников, в любом из положений, а они в таком случае наверняка будут оптимальную стратегию выбирать, - пропустить 200 км тело даже со стороны Солнца, как пропустили Челябинский метеорит - практически нереально

[@Vlad_Ct]

Убедительно.

[@kitsmirnov1766]

А покрытосеменные вполне могли распространяться более-менее равномерно, поскольку семена вполне себе путешествуют на (или в) стволах или птицах. Такие "миграции" занимают максимум месяцы.

[@user-he4zc7pu8g]

Измена произошла в тот момент, когда муж неожиданно вернулся домой.

[@arhecenter]

С 30 сентября (раз в 2 недели, по четвергам) Беседы об эволюции с Александром Марковым. Регистрация и оплата: @t

[@viraphone]

P.S. Можно ли утверждать, что в настоящее время понимание причин массового пермского вымирания находится в том же состоянии, что и понимание причин мел-палеогенного вымираения до принятия астероидной версии? Можно ли быть уверенным, что и это вымирание со временем будет объяснено астероидом (кратер Земли Уилкса)? Можно ли предполагать, что все массовые вымирания были вызваны астероидами?

[@natalial8792]

Пока ученые придерживаются мнения, что причина Великого пермо-триасового вымирания - сибирский трапповый вулканизм. Там действительно на огромной территории творился адский ад, и очень долго. Плюс к тому, как и во время мел-палеогенового, всё произошло в неудачном месте - там десятки миллионов лет копились залежи каменного угля. И этот уголь горел. Вода и воздух были отравлены на протяжении долгого времени.

[@viraphone]

@@natalial8792 ну так а в чём отличие? ситуация же такая же, как и с мел-палеогенным вымиранием! или пермское вымирание не было сжато во времени?

[@natalial8792]

@@viraphone, да, не было короткой, но темной астероидной ночи. Хотя, не исключено, что случались вулканические затмения и похолодания после особенно мощных выбросов и пожаров. А вот отравление воды, воздуха и почвы было помощнее. Вулканы это много негативных факторов. Например, такая мелочь, как твердые частички вулканического пепла на траве и листьях: приводят к быстрому истиранию зубов, и фитофаги попросту умирают от голода.

[@viraphone]

​@@natalial8792 вулканы были и во время мел-палеогенового вымирания и версия вулканизма до сих пор имеет номер 2 для него; про астероидную ночь мы делаем выводы косвенно, потому что, например, её пережили существа с цистами, и вообще основной массив доводов в пользу метеоритной версии сводится к тому, что вымирание произошло на коротком промежутке времени, в течение нескольких месяцев; есть ли какие-то аргументы в пользу того, что пермское вымирание произошло на более длинном промежутке? если будет датирован кратер Уилкса и датировка совпадёт с вымиранием... в общем, хотим лекцию и про пермское вымирание тоже :D

[@user-pi1kn8dg2s]

@@viraphone с чего вдруг такая же? Сравните площадь траппов, мощность вулканизма, оно радикально отличаются(1), далее идет отличие по сгоранию обширных угольных бассейнов(2), а далее - по организмам, связывающим углерод в море, Марков про это в лекции сказал. Судя по всему планктон, который был в Мелу (и, собственно,и дал название всему периоду), мог достаточно эффективно поглощать углекислый газ (на заметку ищущим способы понижения содержания СО2 в атмосфере!), это следует из того, что когда он появился, события траппового вулканизма перестали вызывать (в одиночку) массовые вымирания(3).

[@aik]

всегда топил за астероид!)

[@user-cr9xd6qh9h]

Плохо, что Марков сильно сократил интересную лекцию.

[@lastmorning9409]

Небось книжку пишет D

[@lastmorning9409]

5 часов, карл!

[@truesergiel]

Какое то странное чувство когда читаешь "Гадрозавр, Амурская область."

[@phedack_0074]

там просто не до конца, Амурская обл., Ченниховский район, пос. гор. типа Асилаевк, дом 2 кв 3!

[@user-zv5kh6fs4f]

Насчет сокращения мелких видов динозавров к концу Маастрихта не вполне понятно . Именно в Маастрихте хорошо дивергируют дромеозавриды и троодонтиды. И новые виды в Монтане и Дакоте продолжают находить.

[@dirkdiggler6730]

А я вам больше скажу. Прогрессивные мелкие динозавры заполонили всю планету. Стали водными, наземными и летающими. Просто мы их называем птицами, по привычке. Т.е. мене прогрессивные мелкие динозавры были замещены более продвинутыми.

[@user-ro4op2fh7e]

Сколько лет вымирали динозавры после падения астероида?

[@Nomad_nomad]

Думаю пару тысяч лет понадобилось🤔☝️

[@user-mk7er3pq7v]

Не меньше 20 000 лет.

[@SuperSuperka]

ты глухой что ли? он ведь в конце отвечал на этот вопрос.

[@user-ro4op2fh7e]

Как то известный ведущий передачи "В мире животных" Дроздов Н.Н. говорил, что вымирание происходило в течение 200лет. Это он говорил про морских ящеров.

[@cyberaigo]

@@SuperSuperka ..."через пару, тройку лет", при том, что погрешность геологических графиков плюс-минус 100 тыс. лет, а палеонтологических, плюс-минус 3 млн. лет. :-)

[@szt1980]

"Dead clade walking" - это "клады-смертники": приговоренных к казни называют "dead man walking"

[@dmitrychoobise]

Почему палеозой заканчивается пермским вымиранием, настолько сильно сменилась биота, чтобы началась новая эра?

[@konstantinplotnikov966]

Ну как бы после этого началась эра господства динозавров на суше

[@chelyukha]

@@konstantinplotnikov966 не сразу, миллионов через 35

[@user-iy2sl1ow7u]

Если от вызванного метеоритом похолодания передохли динозавры по сему его пережили более уязвимые ящерицы и змеи?

[@user-ct4wl8vn7o]

А где первая часть?

[@arhecenter]

кто ищет, тот всегда найдет

[@user-gn9zb3jr1z]

Тут же

[@user-ct4wl8vn7o]

@@arhecenter нашёл

[@user-co8mk1px4j]

Первая часть:убеждали, что вымирание в конце Маастрихта, всё-таки было и астероид был😀

[@Andrey_Semenov582]

Не Ваше дело.

[@MariaKazachikhina]

Выделяй CO2 - корми планктон!

[@Berseny]

Займись трапповым вулканизмом! В конце-то концов! =) Хватит баклуши бить =))

[@chelyukha]

@@Berseny если верить Маркову, лучше шандарахнуть астероидом )

[@Berseny]

@@chelyukha Ну что же... Весьма резонно =))

[@user-cm9ge6zg8v]

Деревья и травы усиленно перерабатывают углерод выбрасываемые в настоящие время человеком. Воздействие траппов сравнимо с нашими выборасами со2.

[@labzeen]

Получается, что динозавры и многие другие организмы вымерли непосредственно от метеорита.

[@unnamed2288]

мел из организмов - теперь понятно че он такой вкусный

[@igoryanchuk]

где-то сильно психует Дробышевский)))

[@denny_gunn4aroff318]

Почему , люди тогда ещё не жили ещё

[@Timezero2010]

несчастные датчане... и много их вымерло?))

[@chelyukha]

жителям Маастрихта ещё хуже пришлось

[@chibisun2]

Ого, не знала что про вымирание динозавров и прочей живности от астероида можно говорить дважды по 3 часа.

[@user-we5pn8fy1i]

Очень интересно и доказательно. Вот если другую лекцию прочитает учёный с противоположной точкой зрения - это будет совсем здорово. Представляете, две противоположные точки зрения на один вопрос. А можно одновременно их позвать. Будет баттл.

[@alexandermarkov270]

Вы все пропустили: недавно уже было целых три таких баттла. Поищите в сети: один был на "Ученых против мифов", другой в АРХЭ, третий в газете Троицкий вариант. Собственно, неудовлетворенность общим впечатлением, которое оставили после себя эти баттлы, как раз и вдохновила меня на подготовку этой лекции.

[@user-we5pn8fy1i]

@@alexandermarkov270 спасибо, обязательно посмотрю.

[@user-we5pn8fy1i]

@@alexandermarkov270 посмотрел, спасибо ещё раз. Вы были совершенно правы, подготовив эту лекцию - совсем другой уровень. Надеюсь, что кто-то из ваших оппонентов сможет достойно принять такой вызов.

[@user-wu6gt4rm4b]

О,вторая часть сонной таблетки,я ещё первую не до слушал,засыпаю!!))

[@user-jy5vo9mi1o]

Попробуйте Радзиховского. Прям седуксен😁😁😁.

[@user-bl3hk6pd6z]

Надеюсь что по новому идиотскому закону о просветительской деятельности Марков не пострадает..

[@KKKOMODOR]

А должен? Причин не вижу, он же не втирает всякую дичь про историю

[@user-bl3hk6pd6z]

@@KKKOMODOR А Попов тоже не читает про историю, он астрофизик, однако он считает, что пострадают все.

[@KKKOMODOR]

@@user-bl3hk6pd6z ну научной и творческой интеллигенции свойственно впадать в ничем неоправданную истерику, люди с тонкой душевной организацией, ничего не поделаешь

[@user-bl3hk6pd6z]

@@KKKOMODOR не неси чушь хоть тут

[@irinaetinger3091]

С чего бы

[@eafadeev]

А можно сказать в какое время года упал метеорит?

[@user-rr1mz2ex3w]

Отличная лекция. Бесит только иллюстративный материал - весь импортный. Такое ощущение что своих ученых у нас нет, есть популяризаторы науки…

[@bulatcorneliu6012]

Bv

[@neutrinoelusive3392]

Я думал это мавродий на фото :)

[@zis151]

вы фсё врёте

[@lexs9]

Ну а так если говорить по существу: Суть теории эволюции в том что выживают более приспособленные к меняющимся условиям жизни на планете, а вымирают менее приспособленные. Условия меняються вообщем то постоянно. Тот факт что выжил ряд групп животных и растений характерных для мелового периода, в то время как ряд других ( многие из которыхых более прогресивны ( имеют более высокий метаболизм, развитый мозг и как итог склонны к социализации в большей степени чем динозавры) говорит как раз таки глобально об экологической версии. Никто не отрицает этот метеорит, вот только вопрос не в том падал или нет, и не в том почему вымерли динозавры, а в том почему выжили все те кто выжил. При этом то обилие всех тех кто выжил по всех группах - (вплоть до упомянтых им же осетровых (или лососевых не помню) сохранившихся до рода, не говоря уже о млекопитающих и птицах, не облагающих особыми уникальными свойствами переживать высокие температуры и дожди из пепла и камней, говорит о том что катастрофа была не так уж и страшна

[@phedack_0074]

Вопрос - а почему крокодилы ящерицы птицы выжили - это прямые потомки динозавров. а крокодилы вообще они и есть. Почему вымерли мамонты - вмороженные за несколько десятков секунд? не думал? вам дурачкам можно впарить всё что угодно!

[@lexs9]

@@phedack_0074 крокодилы - потомки динозавров? ЛОЛ

[@chelyukha]

у млекопитающих и птиц были мелкие виды -- только они и выжили. А мелких динозавров к концу мела уже не было

[@ZugDuk]

@@lexs9 а мамонты у него вымерли тогда же когда и динозавры))

[@lexs9]

@@chelyukha Ну так няш - это приговор. Само это свидетельство того что динозавры вошли в эволюционный тупик и были обречены.

[@user-vo8mp1js8t]

Хатуль мадан.

[@Andrey_Semenov582]

За "хатуля" ответишь.

[@phedack_0074]

@@Andrey_Semenov582 на майдане своём паскачи!

[@Tata-gx3ni]

@@Andrey_Semenov582 ну это юмор был..

[@user-mi9ub4kl7s]

Сдвиг полюсов был. Междициплинарное осмысление, межпланетарное осмысление, вселенское осмысление, проблем жизни, ждем от вас. Старье осмысления событий нам не интересна.

[@uolaferdalien9292]

И русский язык в школе тебе тоже похоже был "не интересна"

[@chelyukha]

это к хвелософам-психолухам, их сейчас много развелось

[@user-xi1yy4gt1u]

О чем этот лектор ? Сыпет терминами, введенными в его кругу. С легкостью опровергает "свидетелей" миллиардов лет назад. Ниже отзывы, типа "браво", жалкая попытка заработать лектору имя. Где исходные аксиомы ? Где на их основе выводы, подтвержденные фактами ?

[@9000mils]

Дак метеорит же убил динозавров. Че тут думать.

[@Evgenopolis]

Ну да, ну да. только тогда уж метеориты - при входе в атмосферу от главного откололись маленькие и каждому динозаврику по темечку!

[@phedack_0074]

@@Evgenopolis нувот ты и сам всё знаешь зачем ты здесь? на канале? иди домой к мамочке

[@user-hk7ym5ff9e]

Извините, друзья, но с обложкой в виде А. Маркова на фоне Ч. Дарвина по типу "Маркс-Энгельс-Ленин" вы явно погорячились. При всём уважении к Александру, но рядом их ТАК ставить не надо.

[@dirkdiggler6730]

Почему. Марков на русском Ютьюбе главные по эволюции.

[@user-hk7ym5ff9e]

@@dirkdiggler6730 Не хотел писать, чтоб Маркова не обидеть. Но раз вы спросили, это некорректно, потому что Александр Марков не только не Дарвин - отец теории эволюции, то есть не просто выдающийся учёный, а один из столбов науки в принципе, - но и не совсем учёный даже. Марков уже давно популяризатор науки, а не действующий учёный, и, будучи им, с великим учёным Дарвином рядом стоять, составляя какой-то ряд, не может как и вы, и я. Потому профиль Маркова и Дарвина рядом выглядит как, скажем, профиль Елены Малышевой на фоне Николая Пирогова. А что, она такой же доктор на ТВ как Марков в эволюции на Ю-тьюбе, нет?

[@dirkdiggler6730]

@@user-hk7ym5ff9e Я думаю Марков сильно удивится узнав, что он не учёный😂😂😂

[@user-hk7ym5ff9e]

@@dirkdiggler6730 не удивится. Он-то это знает. Потому что знает, в чём состоит работа учёного как и я. ;)

[@dirkdiggler6730]

@@user-hk7ym5ff9e Блядский цирк месье. Ваш юмор уморителен.

[@lexs9]

Ну говоря уже о том, что я поражен тем что аудитория не видит огромного числа логических нестыковок в том что излагает лектор ( когда дела доходит до критики экологической теории(ну и по большей части жукова, что так и сквозит из лекции)... А обороты из разряда " ну может там выжили несколько ощипаных обгорелых птичек, а все птерозавры вымеррли... просто смешно.

[@phedack_0074]

он их сам видимо общипывал, с дружками на природе когда бухал. вот такой "лектор"!

[@user-pi1kn8dg2s]

Ну так приведите их! А то пока что выглядит, как голословные заявления пустозвона. Например, из-за вашей манипуляции про "смешно" 🤦🏻‍

[@user-pi1kn8dg2s]

Ответ "почему птицы" - дан, птицы заняли малый размерный класс перед катастрофой, а значит их было физически больше, что дает преимущество в случае выживания в катастрофе, их просто тупо больше; + им нужно меньше пропитания/меньшими порциями на особь, что повышает шасы выживания после катастрофы, кроме того, среди большого размерного класса возможно было больше "специалистов", чем среди малого. В целом этот момент вообще не выглядит сомнительным. Птицы тоже вымерли, просто в силу своей численности и малого размерного класса - не до конца. Господство в большом размерном классе сыграло против птерозавров. Кроме того, птицы в остальных классах не спроста господствовали, они, очевидно, были более эффективны в нем.