Александр Сафронов: "Военное дело народов Мезоамерики"

Лекция состоялась 10 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Сафронов Александр Владимирович, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории древнего мира исторического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова, член Европейской ассоциации майянистов (WAYEB), Американского археологического общества (SAA).
В лекции будут освещены общие аспекты развития военного дела у мезоамериканских народов - майя, ацтеки, миштеки, ольмеки, за более чем 3000-летнюю историю цивилизации. Будет уделено внимание таким вопросам, как организация войска, оружие и технологии, использовавшиеся в военном деле, характер военных столкновений и походы войск мезоамериканских владык, а также отражение всего многообразия этой информации в письменных и археологических источниках. Также слушатели познакомятся с краткой военной историей Мезоамерики от первых свидетельств о военных конфликтах до масштабного столкновения индейцев с испанскими конкистадорами в XVI в.

[@arhecenter]

С 2 октября (по средам) в 19:30 курс Александра Сафронова "История Мезоамериканской цивилизации" Регистрация и оплата: arhe-events.timepad.ru/event/1065190/ Место проведения лекций: г.Москва, м.Спортивная, ул.Малая Пироговская, д.29/7 (ИФТИС МПГУ). Также будут платные прямые трансляции ВСЕХ лекций! Записаться и задать интересующие вопросы можно по почте: [e-mail] или по телефону: [phone] Про курс на сайте Архэ: arhe.msk.ru/?page_id=81020 Группа курса ВК: vk.com/event186495840 Группа курса на ФБ: facebook.com/events/432760717349144/ "Архэ" в ВК: vk.com/kpc_arhe "Архэ" на ФБ: facebook.com/arhecenter/ "Архэ" в Instagram: instagram.com/arhe_center/

[@Bolshoy_Zmey]

12:00 лектор очевидно заблуждается на тему колеса. Если даже у Вас нет тяглового животного кроме человека, колесо не просто нужно, а необходимо. Для понимания этого лектору не мешало бы вручить 50 кг мешок с картошкой и предложить перенести его либо на себе, либо перевезти на тачке )))))))) я думаю он, если и не сразу, то минут через 20 точно, дойдет до того для чего нужны колеса ))))))))). практика такова, что носильщики индейцы тащили на закорках 23 кг, а вот к примеру китаец с одноколесной тачкой, мог везти на ней 100 кг!!! Т.е. интенсификация перемещения грузов в 4 раза!!!

[@user-kt4ui8px5i]

Отличная лекция, иллюстрации на уровне

[@arhecenter]

В лекции будут освещены общие аспекты развития военного дела у мезоамериканских народов - майя, ацтеки, миштеки, ольмеки, за более чем 3000-летнюю историю цивилизации. Будет уделено внимание таким вопросам, как организация войска, оружие и технологии, использовавшиеся в военном деле, характер военных столкновений и походы войск мезоамериканских владык, а также отражение всего многообразия этой информации в письменных и археологических источниках. Также слушатели познакомятся с краткой военной историей Мезоамерики от первых свидетельств о военных конфликтах до масштабного столкновения индейцев с испанскими конкистадорами в XVI в.

[@artemymiskov9098]

Спасибо за крайне интересную и малоисследованную тему.

[@Shegolero]

А вот это очень интересно. Хороший лектор.

[@ruslangadjiev8506]

Прекрасный лектор!

[@pardusorientalis9345]

хороший лектор, спасибо АРХЭ

[@grom3]

классная лекция! на одном дыхании

[@a.k.2869]

Спасибо Отличная лекция

[@user-ru9qz4oh4j]

Большое спасибо за ваш труд

[@arhecenter]

Поблагодарить за видео и поддержать проект: Яндекс-деньги: 410012365721741

[@cdc889603]

супер

[@grom3]

55:39 лектор имел ввиду 4/5, а не 5/4. На 56:16 лектор уже говорит правильно

[@pascal8968]

Блин, как же мезоамамериканская цивилизация прекрасна( и кишки пускать любили, и торговать, и искусство интересное=)

[@fyvvyf8945]

Ну так и Европа была такой когда-то. Просто многие про это не знают.

[@Alanovandal]

​@@ctg1159 Есть абсолютные, недосягаемые чемпионы - это московиты, которые (внезапно) стали называть себя россиянцами. Решили примазаться к величию Руси и украли название, россиянцы всегда так делают 🤷

[@user-ns5zv3io3h]

А как выглядели крепости в Мезоамерике? Какие укрепления, как их осаждали?

[@Sergej_Dudov]

Малознакомая тема, хоть немного просветился.

[@marx2307]

плюс

[@alessandrocheguevara9711]

Почему так неумело снято! Даже резкость уже проблема. Киномеханика- на мыло, но вначале оторвать его кривые руки. А лектор- молодец!

[@user-em1tp2pt6d]

Ура! Есть про лошадь!

[@MaksRim]

Так так так

[@valerat99]

Ну кто там всю лекцию трубы разгружает ?

[@user-nr2bp6qh3u]

Трубы реально достали (((

[@marseillaise5834]

Это не трубы, а православное воинство в колокола бьет!

[@andreysolomatov1552]

Гхм. Вначале человеки в обоих Америках - вынесли мегафауну Плейстоцена, а потом внезапно оказалось, что им доместицировать некого... А кто это сделал? Там ведь даже лошадки были...

[@grom3]

"обеих", неуч

[@andreysolomatov1552]

@@grom3 Граммар-наци вижу я воочию!!!

[@jonslv]

Лектор конечно немного не точен. В решающей битве при Отумбе у Кортеса было более 400 солдат, 23 всадника и 10-12000 союзников. Против 25-30000 ацтеков. И именно армия Кортеса сыграла решающую роль.

[@user-mh8io1dy7m]

Согласно записям хронистов времен конкисты, индейцы воевали именно неорганизованной толпой. Вождь выстраивал войска и давал команду к бою, после чего, как в средневековой Европе, индейские воины начинали разрозненные дуэли с противником, в которых осуждалась взаимопомощь. Ведь, если ты помог соплеменнику, значит, не уважаешь его воинскую доблесть, считая его не способным самостоятельно справиться с врагом. А может хочешь присвоить добычу, которая по праву, должна достаться ему... Так что, хотя отряды могли делиться на меченосцев, лучников, копейщиков и т. д., так как в каждой деревне больше уважался и практиковался конкретный вид оружия, порядка в армии не было. Испанцами, привыкшими подчиняться командирам и действовать сообща, индейцы воспринимались именно как бестолковое стадо дикарей (но еще пару сотен лет назад дворянские армии Европы были точно такими же). А когда на сотню бойцов, грубо говоря, стоящих фалангой, нападает тысяча людей, пытающихся завязать индивидуальный бой с отдельными воинами фаланги, у тысячи напавших нет никаких шансов. А если еще успеть пару раз бахнуть картечью из пушки, поставить в укрытии пол сотни лучников и поджать двумя десятками всадников в кирасах... то можно и 10 тысяч голозадых победить. Просто потому что эти 10 тысяч будут по одному подходить ко всадникам, вызывая их на дуэль :)

[@user-ke9ik4uz4i]

Очень умозрительное представление о войне. Во-первых, заменитая немецкая "свинья"(bannie), предназначенная для прорыва пешего построения - приём, требующий дисциплины и взаимодействия от каждого участника; во-вторых, любой отряд имел знамя и сигнальщиков, на которых ориентировались воины; в-третьих, с позднеримских времён отряд разделялся на "копья" - звенья по 4 в среднем всадника. Ближайший аналог конной схватки - воздушный бой 2-й мировой. Насчёт правил чести, о которых вы говорите - не хочу сказать, что их не было, но сравните правила игры в футбол и саму игру: тут многое зависит от того, кто с кем играет, и чем ниже официальный статус матча, тем дальше игра от правил. Рыцарям приходилось не только меж собой сражаться, но и с бедуинами, монголами, литовцами, русскими - какие тут правила, если на Сауле напали из засады, в Битве шпор использовали пешее каре, а при Пуатье просто расстреляли конницу из луков? Но даже если допустить, что индейцы стояли в очередь к испанцам, можно сравнить с тем, как царские войска громили пугачёвцев: те в очереди не стояли, численное соотношение было тем же, что у индейцев с испанцами, пушки и ружья имели обе стороны, но успех как правило был на стороне "регулярного оружия".

[@luxautembellator9931]

@@user-ke9ik4uz4i "Свинья", авиация... Про мечи джидаев забыли! Только к чему все это? Вся правда в том, что никто правды не напишет. Видишь 10 врагов - пиши сто. Видишь сотню - пиши тысячу. А, хотя... пиши больше. Десять тысяч пиши! Кто потом узнает? И твоя победа будет выглядеть более славной. Кто бы стал против сотни испанцев собирать многотысячные армии? Ну, увидели сотню - взяли пять, чтоб наверняка. А пять сотен голозадых против сотни испанцев - это только разминка. Никакое оружие индейцев не пробивало кирасу. Добавьте сюда метровый испанский меч и трехметровую пику. Какие шансы у горстки индейцев, умноженных на бумаге?

[@user-ke9ik4uz4i]

@@luxautembellator9931 Ну тогда и русские историки врали, когда рассказывали о сражениях русских с многократно превосходящими их толпами татар, турок и персов. А хронисты видимо врали и тогда, когда писали, что в войне с Монтесумой на стороне испанцев сражались тысячи индейцев из враждебных ацтекам племён; наверно унизить хотели славу испанского оружия; и про то, как Писарро обманом взял в заложники Атауальпу, а потом казнил его вопреки клятве тоже врут; и про то, что борьба шла десятки лет с переменным успехом, что инки уже при Манко Капаке освоили мушкеты, что убит тот был изменнически, что не раз испанцы оказывались на волосок от полного поражения - всё придумали хронисты в погоне за тиражами.

[@luxautembellator9931]

@@user-ke9ik4uz4i Ну зачем же всё? Чтобы слегка приукрасить, достаточно количество врагов умножить на 10 - самое простое математическое действие

[@user-ke9ik4uz4i]

@@luxautembellator9931 Тогда получается, что в войне с ацтеками они и численность своих индейских союзников умножили на 10 ... Вообще странно думать, что кто-то будет ограничивать свою фантазию миром чисел, а в остальном излагать святую правду. Я бы мог согласиться, если бы вы настаивали на том, что численность войск вообще никогда нельзя посчитать точно, ну так это касается всех больших войн.

[@user-vd6fv4zv3x]

Молодец осветите скифов европейцы или азиаты

[@aydarakhmedyanov4656]

Допустим город Утатлан я первел правильно как сожженный, значит назвали его так после сожжения, ранее город носил иное название

[@marseillaise5834]

А что за племя Lenovo такое и что за оружие этот BIOS Update?

[@grom3]

иди взад со своей рекламой

[@Progulschik]

Странно, что к ним не попали ламы, одомашненные четыре тысячи лет назад на территории современного Перу. Возможно, санкции инков помешали)

[@trolltvru]

Сделаем Перу снова великой!

[@2000aidos]

Тренировались, тренировались между собой, но всё равно проиграли европейцам.

[@user-ev4sk6tp5y]

Не просто европейцам, а испанцам, а испанцы в то время шатали всех остальных европейцев.

[@alexanderburov3253]

Проорал с названия на 32:15. Испанцы, как истинные европейцы, уже тогда научали тёмных и дремучих майя основам толерантности :)))))

[@fyvvyf8945]

Ну так у европейцев намного больше опыта в войне. Плюс ОГРОМНОЕ превосходство в военных технологиях.

[@Hashishtani]

Ну сколько длительное время заняла Конкиста? Ну если вы даже сам не опровергаете что человек 500 этих Евпропецев захватили всю центральную Америку, ну нкакое военное ее центральной Америки дело что то могло им противопоставить...вы же не показали нам таких явлений.

[@fyvvyf8945]

Ну несмотря на то что испанцы умели воевать, экономика у них была довольно слабой. Если бы война в мезоамерика стала бы невыгодной для испанцев, то они бы оттуда ушли. Касательно же военных действий, то у индейцев не было шансов в прямом бою. Потому что они еще даже не перешли в полноценный бронзовый век!

[@user-ev4sk6tp5y]

всегда думал что аЦтеки

[@user-yu7qw6mv7h]

Равнозначно.

[@valerijamezhybovska2836]

это в русский из немецкого пришло, где Aztek именно с ц читается. А как в оригинале - скорее всего, у автора правильно

[@tiemnokryskin]

По-испански произносится наподобие "аthтеки". Может быть, поэтому и "астеки".

[@lanatelefunken479]

В испанском языке «сета» - Z читается как С

[@user-mz3uy3kb6c]

Аффтыр Пеши истчо?

[@aydarakhmedyanov4656]

Мог бы составить компанию по переводу текстов МАЙЯ, многое перевожу по иному, очень много слов майя означающие до и после событий, перевожу дословно и по смыслу правильно много слов майя , если вплотную заняться то думаю переведу все не расшифрованные тексты

[@user-dq9xy4xh8y]

Про инопланетян не рассказали...

[@user-cs7lk8be3n]

А с инопланетянами они воевали?

[@user-dq9xy4xh8y]

@@user-cs7lk8be3n наверняка

[@tiemnokryskin]

И про копец света по майянскому календарю. И про то, что ольмеки произошли от китайцев...

[@user-Mikhail_Ottos]

ну чего замялся с испанцами, они творили не меньшие зверства по отношению к индейцам вырезали поголовно целые поселения, избивая не только плененных воинов, но и женщин, детей стариков!

[@constantinnovikov8718]

Какой кошмар. Можно целое видео снять где он несёт херню

[@doktordizzel9261]

Отличная лекция!