Сергей Дмитриев: "Самая Внутренняя Азия. Герои и сокровища нехоженых троп Восточного Туркестана"

Лекция состоялась 11 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Две цепочки оазисов, зажатых между великой пустыней Такла-Макан и могучими хребтами Тяньшаня и Куньлуня в течение веков были известны под разными именами - Западный край, Малая Бухария, Кашгария. Вместе со степями к северу от пустыни - Джунгарией - эти земли нередко именуют Восточным Туркестаном или Синьцзяном. Сотни лет через оазисы шла главная торговая дорога Евразии - Великий Шелковый путь. Но эти времена миновали - и всего лишь чуть больше века назад эти территории были едва ли не самым глухим и малоизученным углом Евразии. Даже самые отчаянные путешественники не стремились попасть сюда - никто не ждал ничего интересного от этих бедных краев. Тем больший фурор произвели сообщения первопроходцев - в числе которых были и русские учёные - о том, что полузаброшенные оазисы скрывают неисчислимые сокровища древних буддийских монастырей и богатейших книгособраний Востока, сотни лет ожидавших тех, кто их обнаружит.
Поддержка канала: donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@ardakbukeeva8809]

Прекрасная лекция, прекрасный специалист. Удивляют комментаторы, которые хотят получить весь объем информации о регионе с многотысячелетней историей в одной лекции

[@arhecenter]

Две цепочки оазисов, зажатых между великой пустыней Такла-Макан и могучими хребтами Тяньшаня и Куньлуня в течение веков были известны под разными именами - Западный край, Малая Бухария, Кашгария. Вместе со степями к северу от пустыни - Джунгарией - эти земли нередко именуют Восточным Туркестаном или Синьцзяном. Сотни лет через оазисы шла главная торговая дорога Евразии - Великий Шелковый путь. Но эти времена миновали - и всего лишь чуть больше века назад эти территории были едва ли не самым глухим и малоизученным углом Евразии. Даже самые отчаянные путешественники не стремились попасть сюда - никто не ждал ничего интересного от этих бедных краев. Тем больший фурор произвели сообщения первопроходцев - в числе которых были и русские учёные - о том, что полузаброшенные оазисы скрывают неисчислимые сокровища древних буддийских монастырей и богатейших книгособраний Востока, сотни лет ожидавших тех, кто их обнаружит.

[@user-pk1js2zh2t]

Только закончил читать книгу Обручева "В дебрях Центральной Азии" и тут наткнулся на лекцию в тему! Весьма интересно и лектор хороший.

[@rashidavilak2829]

Спасибо за интерес к теме о Восточном Туркестане.

[@aksiyta8341]

Хороший лектор. И рассказывает о вещах, которые проходят абсолютно мимо школьного образования.

[@Yamamika]

Школьное образование дает базовую платформу знаний, а не готовит узких специалистов в конкретных темах той или иной науки. Никто не мешает вам заниматься самообразованием, чем должен заниматься каждый человек всю свою жизнь...

[@rashidavilak2829]

Школьного курса истории будет недостаточно для ясного, полного понимания исторического прошлого региона, который в лекции назван как Восточный Туркестан. Информация из лекции, можно сказать, многовекторная. Более всех эта лекция, безусловно, представляет интерес для представителей уйгурской диаспоры Казахстана, Киргизии . И,возможно,Узбекистана,если уйгуры в этой республике пока ещё не все ассимилировались с этнолингвистически близкими узбеками. При всём глубоком уважении к Сергею Викторовичу Дмитриеву, как компететентному специалисту, также, как и мои соплеменники недоумеваю, почему в ЛЕКЦИИ он избегает этнонима "уйгуры". . Для тех, кто знает историю уйгурского народа, эта лекция в любом случае содержит много интересной, полезной информации..

[@user-bw5nw3dt4h]

Академично доступно фактологически и с большим тактом Все лекции автора достойны большого внимания

[@user-uk5ih4mo3j]

Крутейший лектор. Энциклопедически образованнный, с юмором, обаятельный. Здорово, спасибо!

[@Vedmed88]

Даже не ожидал, что так понравится

[@spfrost6379]

Благодарю за прекрасную лекцию

[@slepokurov]

Браво!!!

[@nataliamudzhiri13]

Спасибо большое! Очень интересная лекция!

[@sealselkie7682]

Ничего про это не знала. Спасибо, такая тема интересная.

[@LongDistanceCall11]

Как всегда - восхитительно, спасибо огромное

[@user-xb5tx7eu5l]

Прекрасная лекция. Это выглядит как захватывающий приключенческий роман.

[@russianteahistory]

Спасибо за видео :0)

[@rashidavilak2829]

Сергей Викторович, спасибо : лекция очень интересная. Комментарий первый. Немного уточнений, чтобы аудитория не пришла к выводу о том, что знаменитым фрескам из Восточного Туркестана вред был нанесен исключительно местным, коренным мусульманским населением оазисов, т.е. уйгурами. Но ведь это культурное наследие имело отношение и к уйгурам . Далее речь , в основном, хотя и не только, об оазисах, где с 860 по 1347гг. находилось буддийское Гаочан-Уйгурское (Турфанское) идыкутство. Найденные в этой локации , т.е. в Безеклике, стенные росписи представляют собой ценный материал для изучения истории и уйгурского народа. Храм Безеклик является наиболее характерным собранием картин уйгурского стиля соответственно собственной иконографической программе. На основе древней "тохарской" культуры,т.е. кучанской, т.е. индоевропейской, с которой они пересеклись , уйгуры развили истории манихейских, несторианских, буддийских цивилизаций. Все изложенные выше данные -- это результат прочтения серьезных научных исследований. Доказательства уйгурского присутствия при создании уникальных фресок 1.Безеклик 9-13вв. На фресках изображены: Пещера 9: уйгурские князья, принц Турфана Бугра Сали Тутуг, уйгурские князья, придворные дамы, аристократы. Пещера 17: донаторы (дарители). Надписи на согдийском, древнеуйгурском. 2.Дуньхуан. Монастырь Магао -- буддийский уйгурский князь из Турфана. Датируется до 1038г, т. е . до завоевания тангутами другого уйгурского идыкутства -- Кяньсуйского. В следующем комментарии - мнение Ю Н.Рериха из его дневника путешествия по Кашгарии о "благородной" (лишь отчасти ) миссии европейских ученых по спасению фресок..

[@user-nn8ym9zj2l]

Очень интересно,спасибо!

[@Sindomiel]

Большое спасибо за лекцию.

[@Warfacedeadhead]

Спасибо. Было интересно, даже не заметил, как пролетело время

[@anastasiagaponova4094]

Спасибо большое! Очень интересно!

[@user-sn9ix2uh3k]

Замечательная лекция, так как ее преподносит эксперт высшего класса.

[@azaamirdin1097]

Видимо русские учённые боятся китайского гнева если всё Уйгурское упамянут!

[@rashidavilak2829]

Пока читаю комментарии. Значит, теперь даже достаточно объективный историк Сергей Викторович Дмитриев рассказывает об уйгурском регионе без упоминания об уйгурах, которые населяют эти оазисы более 1200 лет. Возможно, и гораздо ранее..

[@azaamirdin1097]

@@rashidavilak2829Ктайское влияние велико

[@user-kj4sn6xe1q]

О, продавщица сменилась.

[@arhecenter]

11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: [e-mail] Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.

[@vselennaja2023]

Интересная тема, хорошая подача. Благодарю!

[@andromeda85]

Музей бе мумий - деньги на ветер))) Класс)) Лекция очень интересная, спасибо большое!!!

[@mallminot]

Спасибо.

[@nataliaignatova9090]

Круто! Круто!

[@Bappka_zdes]

Сасибо!

[@rashidavilak2829]

Комментарий второй о фресках из оазисов Таримского бассейна. Ю Н.Рерих. Из дневника путешествия по Кашгарии, 1926 г. МУРТУК: " Экспедиция А.Грюневельда сняла фрески из пещерного храма довольно небрежно". "В ХОТАНЕ мы видели мы видели части фресок из храмов, исследованные Стейном, а остальные были увезены им в Лондон и Дели. Голова Бодхисатвы -- в Лондоне, а сапоги -- в Дели". " Фрагменты из (пещер) перенесены в Дели на погибель от индийского климата. В Берлине целые ящики были съедены крысами. Глубоко продуманная композиции сооружений не должна быть разрушена" ДУНЬХУАН. О разграблении фресок. "... приехали какие- то американские торговцы, вырезали куски фресок, увезли много ящиков ". Все,что простояло невредимым 600лет, со времени окончательного принятия ислама уйгурами- буддистами из Турфана,Карашара, Кучара и из других оазисов, "спасали" описанным образом экспедиции. Почему 600 лет? В июне 1420 арабский путешественник Хафиз и-Абру видел в г.Турфане "большой буддийский храм, очень красивый" ("Зубдат ат-таварих").

[@savromat]

Девушка на заднем плане оживляет картинку :-)

[@Wd40000]

Тут прямо коллизия какая то. Она иногда так надолго замирает, что страшно

[@user-db6sn5jd1l]

ах Товарищ Савромат 😂

[@threetears4698]

Ждем лекцию про Тибетскую империю

[@andreielizarov736]

Вкусно, но мало!

[@akkauntgoogle7746]

ТАНГУТЫ - это ПРЕКРАСНО

[@nataliamoreva1056]

До половины дослушала - практически ничего об истории самой этой территории, только бесконечное перечисление во всех подробностях различных экспедиций, исследователей. А хотелось бы услышать такой же подробный и последовательный рассказ о цивилизациях, народах, культуре этого самого Восточного Туркестана.

[@ComtBoltKonskyi]

Наташа, очень интересно - чем ты слушала?

[@rashidavilak2829]

Уважаемая Наталия. Спасибо за интерес к истории региона, который лишь с конца 19 в. стал называться Восточным Туркестаном. О Вашем замечании. Понимаете, историческое прошлое, а также этногенез, культура народов, населявших и населяющих эту территорию, имеют настолько древние корни, что в одном видео об этом рассказать трудновато. Меня же огорчило в основном то,что С.В.Дмитриев, достаточно объективно относящийся к истории уйгурского народа, почему- то в данной лекции вообще избегает упоминать этот этноним. Хотя уйгуры населяют оазисы более 1200 лет. Возможно С.В.Дмитриев со временем подготовит лекцию на тему, о которой говорится в Вашем комментарии. Всего наилучшего..

[@user-zf2bx2pg7n]

А описание Рериха? Не только Марко Поло. Он как раз входил в группу исследователей во главе с Николаем Рерихом.

[@haidarabish8925]

Цзяохэ и Ярхот - это уже производные названия от древнетюркского названия Ярғол

[@321123580]

Дай Аллах чтобы уйгуры сохранились

[@ulovil]

в знак солидарности с борьбой уйгуров за независимость регулярно хожу в уйгурку и ем уйгурские манты!

[@rashidavilak2829]

Можно, конечно, положительно оценить Ваше чувство юмора. Но как- то не хочется и улыбнуться в ответ на эту, мягко говоря, своеобразную шутку.

[@manichaean1888]

Как-то очень вскользь затронута тема манихейских памятников Турфана. А ведь это регион, где манихейская религия, одно время серьёзно соперничавшая с буддизмом на территории Средней Азии, сохранилась дольше всего - практически вплоть до позднего средневековья.

[@rashidavilak2829]

Исходя из Вашего ника, понятно присутствие Вашего замечания по теме "манихейство". Но С В.Дмитриев кратко коснулся и других вопросов., которые также можно дополнить. Что касается манихейства у уйгуров -- маленькое дополнение. Например, на фреске из монастырского комплекса Безеклик близ Турфана изображены манихейские монахи периода Гаочан-Уйгурского идыкутства. Рукопись одного из переводов "Покаянной молитвы манихейцев" (8 в.) на уйгурский язык хранится в Санкт Петербурге Кстати, некоторые экспедиции из цивилизованной Европы нанесли своими действиями настенной живописи в монастырских комплексах гораздо больше урона , чем местное население.. Если факты из этого контента Вам известны, извините.

[@haidarabish8925]

На 33:38-33:50 минутах город назывался и не Яр-хото и не Цзяохэ, а Ярғол.

[@kostia_ff_]

Не столько о крае и его истории, сколько об исследователях. Исследование исследователей!

[@urgengraf3692]

Маленькая поправка; Не средняя Азия, а Центральная Азия!

[@haidarabish8925]

Этот город назывался Ярғол.

[@JennyGutman]

Кстати, за тысячи лет до Средневековья развитие внутренних областей , похоже , шло гораздо быстрее. Интересно почему в последние 2000 лет произошел такой перекос ?

[@user-ut9mj5kq4v]

Не "антитеррористические тактики и стратегии", а геноцид проводит

[@user-yj2cb1rk3q]

Синьцзян в семь раз больше германии, к сведению

[@azaamirdin1097]

Вот никак не хочет про Уйгуров сказать и назвать города и край Уйгурским !

[@user-vp7gn5xj9b]

Мля "европейские города")))

[@logansz36]

Очевидно,торговый путь в Китай через Центральну Азию, был самым важным и удобным ,поэтому этот район постоянно притягивал кочевые племена,которые,как известно,боролись за возможность взимать дань с проходящих караванов.Понятно,что маньчжурские военные и чиновники не могли отдать местным предводителям такие выгодные места,а китайская армия была еще достаточно сильна,чтобы бороться с подобным фанатичным,но совершенно неподготовленным противником.

[@rashidavilak2829]

В древности именно в оазисах пустыни Такла-Макан были торговые колонии согдийцев, города-государства древних переселенцев из Северной Индии, а также априори европеоиодного народа-- носителя языка кучане. Этот народ вначале был очень ошибочно назван тохарами. К 11 в. все они.были ассимилированы тюркоязычными уйгурами. Китайское присутствие здесь было в виде нескольких наместничеств. С 800 г. население их в основном возвратилось в Китай. Тем и интересна история уйгуров, которые 1200 лет назад создали здесь свое государство, что в прежнем своём государстве, т.е. в Уйгурском каганате, они уже почти перешли на оседлость. Так что выгодные участки Великого Шелкового пути до 800 . защищали названные неханьские народы, а потом уйгуры Защищали от Караханидского государства, тибетцев, тангутов, монголоязычных кара-китаев. А с 1209 г. Гаочан-Уйгурскому идыкутству часть доходов пришлось передавать Монгольской империи. То есть, ни в древности, ни в раннем Средневековье Китай не имел отношения к отрезку Великого Шелкового пути в оазисах пустыни Такла-Макан. В 1758г. цинским Китаем было завоевано Джунгарское ханство, в 1759г.-- Уйгурское Яркендское (Кашгарское) ханство. Из двух этих регионов было создана провинция Синьцзян..

[@rashidavilak2829]

При подготовке в середине 18 в своей военной экспансии в оазисы Таримского бассейна цинский императорский двор ставил целью только завоевание. Оставались бы уйгуры буддистами или как когда- то несторианцами, религиозный вектор китайцев не интересовал и не волновал. К 1759 г ,к дате завоевания, выгодные в Средневковье участки Великого Шелкового пути были уже заброшены и забыты. Упоминая статус правителей уйгуров, Вы пишите о них с некоторым пренебрежением -- "предводители".. Ещё в середине 9 в. в Турфанском, Кучарском Карашарском оазисах уйгуры создали своё государство -- Гаочан-Уйгурское идыкутство. Ключевые слова-- рукописи и книги 9-14:вв ,, выполненные собственным письмом, ксилография, переводы с санскрита, согдийского и др яз., юридические документы, организованный госаппарат, грамотность населения. А в 1759 г китайцы завоевали не полудикие племена (в Вашем представлении), а самостоятельное Яркендское (Кашгарское). ханство. Численность китайских войск в 6 ( шесть!) раз превышала силы уйгуров. Эта цифра не является моей придумкой. Это данные из монографии кандидата истор. наук Б.Гуревича...

[@redbeard6251]

ГЛАВА LV "Все эти области, о которых вам рассказывал, от Кашгара досюда и еще далее, принадлежат к Великой Турции" Книга о разнообразии мира Марко Поло

[@rashidavilak2829]

И что Вы хотели подчеркнуть этой цитатой.т В те далёкие века европеец Марко Поло под названием Великая Турция подразумевал земли, населенные тюркоязычными народами. Ведь почти все эти территории к прибытию Марко Поло в Центральную Азию были или в результате завоеваний или на добровольных началах включены в состав Монгольской империи. В тот исторический период государство Турция ещё не было создано, т е. Византия ещё не была завоеван а османами.

[@scorpion4329]

Восточный туркия уйгурия , это как раз та теретория которое делит и китайскую истенную тереторию от со.азии и Европы. Урруичи , Кумул , Турпан, Хоттан и Кашгар самые старые города Восточного Туркистан . Уйгуры были Тангриянцами.

[@AbduLatyfqarluq1803]

И ни слова про Уйгуров

[@dmitriy4518]

А как же с историей Синьцзяна в 30-40е, когда его чуть к Союзу не присоединили? И губернатором Синьцзяна-членом ВКП(б)?

[@dmitriy4518]

Китай с Синцзяном все правильно делает, учли ошибки СССР. Был в Синьцзяне в 91-92 годах и в Кульдже, и в Урумчи, тогда, видимо по советскому примеру, уровень жизни местных был заметно выше чем в континентальном Китае, ограничений по детям не было, редко в какой семье было меньше 3 детей, даже личные авто встречались (Москвичи и Жигули), что для остального Китая в то время было не реально. Сейчас, как я понимаю, ситуация поменялась, что и приводит к сепаратизму, но Китай с этим справляется успешно. А про учёт интересов нацменьшинств, к примеру, в Кульдже, глава последней чисто русской семьи, живущей там с конца 19 века, был в 1991 году членом Всекитайского собрания народных представителей, представлял интересы русских китайцев, несмотря на мизерность данного нацменьшинства в стране.

[@haidarabish8925]

И что?

[@viktarautushka8073]

бедный дурачок, ты и не понимаешь о чем пишешь. На российском Дальнем востоке уже китайцев больше чем русских (которых там много и не было никогда.) Так что правильно Китай все делает, учи кетайский

[@AbduLatyfqarluq1803]

Весь Восточный Туркестан или Синьцзян т.е. Уйгуристан была Уйгурской а не ничейной!!!

[@nismirnoff2325]

На заднем плане типичная восточная туркестанка, возможно ассимилированная Пржевальским? 8-)

[@manichaean1888]

Я бы такую тоже с удовольствием ассимилировал. Красотка...

[@nismirnoff2325]

@@manichaean1888 осторожнее с желаниями. Восточные женщины особенно коварны и целеустремлены.

[@manichaean1888]

@@nismirnoff2325 У меня есть опыт общения с латиноамериканскими женщинами. Думаю, по сравнению с ними, восточные женщины - это просто наивные школьницы. Латиноамериканки в большинстве своём с детства усваивают науку: "Что такое мужчина, и как его можно использовать в своих целях" )) Притом, что в отличие от азиаток, они ещё и делают это ярко, феерично и умопомрачительно. Так что, в том, что касается коварства и целеустремлённости - я ведь тоже не наивный юноша, знаю как с хищными кисками дело иметь. )

[@JennyGutman]

@@manichaean1888 ???

[@user-yj2cb1rk3q]

Пржевальский женщин не выносил

[@tarix313]

Вы для кекнутых лалок темы формулируете?Следующая тема будет "Пешкодралом к Валахии"?

[@nataliyabukhanova2447]

Это не про Внутреннюю Азию, а про разграбление её культурных ценностей.

[@rashidavilak2829]

Уважаемая Наталия. Писала дважды ответы на Ваш замечательный комментарий, но никак не получается , в отличие от других ответов, зафиксировать его. Диалога из- за непонятного технического казуса не получилось, поэтому хочу хотя бы выразить благодарность за понимание. Вы абсолютно правы. У меня есть информация на эту тему, но, к сожалению, не получилось опубликовать.

[@aspanbai4644]

Тюрки и монголы были тенгрианами

[@ulovil]

пока не начали свои завоевания. На новой земле они легко принимали местные религии. В Китае стали буддистами, в Хорезме -- мусульманами...

[@manichaean1888]

Восточный Туркестан в древности вообще-то был населён носителями тохарских языков, принадлежащих к индоевропейской группе. Средняя Азия - носителями восточноперсидских языков, относящихся к той-же группе. Тюрки сравнительно недавно пришли в эти регионы и их ассимилировали.

[@user-pz7tf8cn2p]

БИСМИЛЛАХИР РАХМАНИР РАХИМ БАРЛЫҚ ТҮРIК МЕМЛЕКЕТТЕРI БIРIГIҢДЕР АЛЛАhУ АКБАР АЛЛАhУ АКБАР АЛЛАhУ АКБАР

[@Vedmed88]

СУГС!

[@rashidavilak2829]

Амин. Айтаканыңыз орындалсын. Аман болыңыз.

[@antonnaumenko2250]

Не вижу ничего трагического в ситуации с уйгурами. Какое-то время назад у них были просто шикарные условия для ассимиляции. Люди предпочли изоляцию и даже пошли дальше, начали поднимать вопросы об отделении. В СССР или России они бы давным давно большей частью поехали заселять зоны с экстремальными климатическими условиями. А у Китайцев всего лишь принудительное окультуривание. По моему это лучше, чем революция/мародёрство/нищета. Крым и ОРДЛО отличный тому пример... ===Дописываю 26.02.2023. Я здесь заблуждаюсь, ниже девушка верно указала почему.

[@ardakbukeeva8809]

Посмотрим, как вы с удовольствием окультуритесь и ассимилируетесь с китайцами после поражения России в войне

[@antonnaumenko2250]

@@ardakbukeeva8809 Чому ми повині асимілюватись з КНР після перемоги? Ти прийняла мене за орка? :)

[@ardakbukeeva8809]

@@antonnaumenko2250 разумеется, приняла. Потому что не могла предположить, что человек из страны, сражающейся за свою свободу, предлагает другому колонизированному народу смириться и ассимилироваться. У уйгуров нет другой страны, кроме Восточного Туркестана, где они могли бы говорить на своем языке и придерживаться своей религии и культурных ценностей.

[@antonnaumenko2250]

@@ardakbukeeva8809 А вы точно внимательно проследили цепочку событий? Десятки лет они жили сохраняя замкнутость и вдруг ни с того ни с сего их стали прессовать? Да и в целом сравнение совершенно неуместное. Замкнутая на себя религиозная традиция, это совсем не тот уровень свобод и открытости который присутствует в Украине.

[@ardakbukeeva8809]

@@antonnaumenko2250 ваше представление о том, что происходит в Уйгурстане очень похоже на представление россиян о том, что происходит в Украине. Благодаря тому, что в Синцзяне живут и казахи, которые так же, как уйгуры, заключаются в лагеря перевоспитания, и некоторым из них удается бежать в Казахстан, я прекрасно знаю о том, что происходит с нацменьшинствами там при Си Цзиньпине

[@DmitriyUzun]

можно ли верить русскому когда он Рассказывает про ТУркестан, который был уничтожен при помощи Русских?

[@ComtBoltKonskyi]

А что, его больше нет? Не знал. Поделись болью и обидой.

[@user-mb8ty2rt9y]

Не клевещи - на детях и внуках грех ивой будет.

[@DmitriyUzun]

@@user-mb8ty2rt9y напиши по-русски

[@rashidavilak2829]

К сожалению, в данной лекции чувствуется то,что Сергей Викторович Дмитриев -- прежде всего китаевед.

[@DmitriyUzun]

@@ComtBoltKonskyi вы путаете Туркестан с Тюркменистаном! территория Туркестан а - Казахстан, Киргизия, Туркмения и Узбекистан Уйгурская республика