Алексей Пастухов. История Тайваня. Часть 2. Китайцы, испанцы, голландцы

Алексей Пастухов. История Тайваня. Часть 2. Китайцы, испанцы, голландцы.
История освоения людьми острова Тайвань от первого заселения до конца шестнадцатого века.
Ссылка на книгу Сюсаку Эндо «Молчание»:
libreed.ru/molchanie.html
Ссылка на книгу Ф.А.Тодера:
www.abirus.ru/user/files/Eboo...
Предыдущие ролики Алексея Пастухова.
История Тайваня. Часть 1. Остров без хозяина:
• Алексей Пастухов. Исто...
"Встречь Солнцу". Часть 1.
• Алексей Пастухов. "Вст...
"Встречь Солнцу". Часть.2/1. "Амурские войны" (1649-1653):
• Алексей Пастухов. "Вст...
«Встречь Солнцу». Часть. 2/2. «Амурские войны» (1654-1660):
• Алексей Пастухов. «Вст...
«Встречь Солнцу». Часть 3. Мирное освоение Амура» (1661-1684):
• Алексей Пастухов. «Вст...
«Встречь Солнцу». Часть 4. Первая осада Албазина 1685г:
• Алексей Пастухов. «Вст...
«Встречь Солнцу». Часть 5. Вторая осада Албазина 1686-1689 гг.:
• Алексей Пастухов. «Вст...
Часть 6. Нерчинский договор 1689г. Дипломатия на грани войны:
• Алексей Пастухов. «Вст...
Алексей Пастухов и Андрей Щербаков.«Батальная китайская живопись»:
• Алексей Пастухов и Анд...
«Тобол» - правда и вымысел:
• Алексей Пастухов. «Тоб...
Участие Китая в интервенции на Дальнем Востоке, 1918-1921гг:
• Алексей Пастухов. Учас...
О конфликте на Китайско-Восточной железной дороге. Часть 1:
• Алексей Пастухов о кон...
О конфликте на Китайско-Восточной железной дороге. Часть 2:
• Алексей Пастухов о кон...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

[@Griboed-qi4xx]

Чем больше смотрю беседы с Алексеем,тем больше нравится))Михаил,спасибо за интереснейшего рассказчика.Просто супер)

[@user-gt8ej1yf8k]

Интереснейшая тема, замечательный рассказчик, и великолепный ведущий, и всё это в одном ролике).

[@user-dz6vo5wq5q]

Алексей Пастухова просто бомба!!! Невозможно оторваться!!! Спасибо тактик медиа за данное видео.

[@djohnkonnor3735]

Без 5 секунд 2 часа, мне нравится такая сжатость! Алексея много не бывает!

[@user-iw1kk9os2f]

Спасибо Алексею за очень интересный рассказ!

[@user-mz5rh3wr3s]

Вроде и не интересуюсь такими темами,но как блин рассказывает!Ночью 2часа сидел не отрываясь!!!Лектор супер!!!Кстати только что и книгу на озоне заказал про КВЖД!Молодцы!Я Пастухова ещё по Встречь солнцу приметил,сильный лектор!

[@Belsen85]

«Постараемся покомпактней» -- не обманули, в 2 часа-таки уложились :) Если серьёзно, то очень интересно! Продолжайте в том же духе!

[@restlessmind3138]

Услышав про "покомпактней" испугался, бросился смотреть длительность ролика - увидев 2 часа, удовлетворенно выдохнул))) Алексей, Михаил, ролики прекрасны, продолжайте в том же духе, пожалуйста!

[@user-xd7uv4ur9j]

Наоборот огорчило, там много интересных деталей которые даже в книгу не вставишь (многотомник нынче дорог)

[@user-tl2mm3qg1l]

@@user-xd7uv4ur9j К очень большому огорчению - история никому сейчас не нужна. Я перевел основной источник Новикова, писавшего о восстании на Тайване 1787-1788 гг., сделал серию из 4 публикаций - опубликовать негде. Там и про военный костюм Цинов в годы этого восстания, и разбор портретов, и разбор хода восстания, и комментированный перевод источников... Но никому это не интересно. К сожалению, галопом по Европам, с оговорками - например, заметил, что я расшифровал Тайвань неправильно - Тай (терраса) + вань (залив), а я сказал, заговорившись, наоборот. В общем, будем надеяться, что сумеем опубликовать хоть часть наработок.

[@user-cy7ob8jc1r]

@@user-tl2mm3qg1l вы оправдываете прозвище, данное вам в комментариях к какому-то предыдущему видео: Алексей "максимум информации в единицу времени" Пастухов. Я полностью с ним согласен. Совсем недавно начал слушать ваши лекции и получаю огромное удовольствие, спасибо за труд!

[@user-xd7uv4ur9j]

@@user-tl2mm3qg1l Прозвучало как Реквием по нашей действительности. Согласен, живём временем расцвета скоморохов, трусости, невежества. Но Вы и многие на этом канале делаете ГЛАВНОЕ показываете насколько мир интересен, разнообразен. Живём и думаем что мы на острие цивилизации, а оказывается всё это уже проходили века назад. Ваше увлечение не приносит доход, а когда было наоборот?

[@Natalia-qs7gc]

Прекрасный лектор!Спасибо большое!

[@sergeykartashov994]

Ловлю на мысли ,что ожидал с нетерпением...! Оч интересно и познавательно, много нового.супер!!!

[@alexanderfokin2875]

Продолжение прекрасной темы, спасибо лектору, ведущему и каналу. С удовольствием смотрю вас.

[@alexanderabramov3647]

Очень интересно и познавательно. Надеюсь, что пока серия не закончится, китайцы не начнут воевать с Тайванем.

[@user-hd1dm7hr3f]

Даже не надейтесь, красные не полезут на 🇹🇼.

[@nikolaykocherygin7530]

Очень интересно и познавательно. Большое спасибо. Ждём продолжение рассказа 👍

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо! Отличная беседа!

[@vasavasin4597]

Потрясающая история! Наверно голландцы до сих пор в кошмарах кричат, Дженьдзалу и сын его Каксинга!!! Алексей Михайлович, мое почтение!

[@user-tl2mm3qg1l]

Андраде пишет о зверских пытках, которыми подвергались пленные голландцы, но валидных ссылок не дает. Он же пишет о том, что в осажденной Зееландии голландский врач проводил вивисекции на пленных китайцах. Кто должен кричать при этом в кошмарах - я не знаю, если только Андраде это не выдумал. А отсутствие ссылок на источник сведений - это тонкий намек на то, что информация может оказаться ложной.

[@viktorbodryantsev9902]

Им пофиг,уверяю!....

[@svobodalomonosova1785]

Офигенный рассказчик!

[@user-pk3tz5mz3m]

Очередная демонстрация, того, что с первого взгляда кажется простым, оказывается сложнее, а то что кажется "навороченным" оказывается простым. Ну и как всегда - способность Алексея Пастухова удерживать внимание так, что время лекции пролетает незаментно.

[@iwandessert7139]

По поводу черепа на шесте: фотография друга на память, так сказать🤔

[@user-fh7zm5zr7f]

Очень мощная ОПГ. Их боялись даже голландцы! ;)

[@user-id4mj7nb1y]

Отлично, очень захватывающе!!!

[@diqd5074]

Вчера посмотрел первую часть. А сегодня уже вторая. История - огонь. Ждем продолжения.

[@user-ek2jv1xv4y]

Замечательный рассказ. Мы в России очень мало знаем об истории Азии из-за европоцентричного преподавания истории.

[@ivtim11]

Спасибо большое! Удивительно увлекательный рассказ. Хорошо, что рекомендуете почитать книги по теме. Надо приобрести. Особая благодарность Алексею Михайловичу, что просматривает комментарии - интересно читать его ответы. Тоже хотела бы попросить, чуть дольше показывать иллюстрации и карты на экране. Хочется рассмотреть их подробно и приходится ставить ролик на паузу.

[@user-nn4oh6mt1r]

Как всегда интересно и познавательно ! Спасибо

[@user-by5ps5ig8u]

Молодцы!!!!!

[@user-ud1li7tb2w]

Отличный рассказ,захватывающее изложение!Но почему так мало просмотров?Особенно в свете последних событий.

[@Belsen85]

Потому что видел пока доступно только платным подписчикам и подписчикам их канале в Телеграме, насколько я понимаю.

[@user-tl2mm3qg1l]

В основном, народ волнует - будут бомбить или нет? Но под этим решением лежит большой пласт информации, который никто не хочет знать. У каждого - свое представление. Вот уже 100500 человек отписалось, что "Тайвань - это Китай". Занимаясь историей Китая более 20 лет, я до сих пор не создал однозначного представления, что такое Тайвань в современных условиях. И чтобы понять это, нам приходится обратиться к истории.

[@user-fr1yi4of5l]

Спасибо,очень интересно!

[@user-jc4id5bf9c]

Как же интересно...😍

[@user-sj6mr6lm7h]

Пастухов просто бомба!

[@loskutnikovart]

Ооо, спасибо за продолжение!

[@alexb.8251]

Очень интересно, спасибо

[@dominikavalevska4707]

БЛАГОДАРЮ!!

[@user-jx1zl8wu7u]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@user-ez2ii4ou5w]

Продолжения,продолжения!))))

[@borisabramenko]

Продолжение продолжает продолжаться... 😎

[@user-tl2mm3qg1l]

Обсуждаем сроки съемки - время отпусков, быстро не получится, хотя сценарий почти доведен до конца (как любой ответственный человек, я тоже должен готовиться, лучше или хуже - но готовиться).

[@user-kp9ku1og9f]

Спасибо. Очень интересно. Ждем продолжения

[@stire8418]

Великолепно, ждём с нетерпением)

[@ponimania]

Я бы сказал что самая мощная параллель с нашими делами это "Сокровенный Град Китеж", который чем то напоминает легенды из предыдущей части, о волшебном острове где-то за горизонтом на острове.

[@user-nz4pi7tq8x]

Здравствуйте, большое спасибо за очень интересный рассказ! Ждём продолжения, особенно про 20 век, взаимотношения Тайваня и материкового Китая. Историю пребывания на острове Чан Кайши.

[@vogger418]

В поддержку канала 👍

[@vbminaev]

"Иберийское разгильдяйство"! АААААА!!! Класс! ))) Расскажу своим друзьям испанцам! ))))

[@user-tl2mm3qg1l]

Мне особенно нравится вся история с доблестными республиканцами (а особенно - с барселонскими анархистами) - вот где разгильдяйство в апогее! А друзья-испанцы - это хорошо. Потому что только наши контакты, как людей, сохраняют этот мир в качестве единого целого.

[@user-kc7ip6tl4o]

Большое интересно, Спасибо

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо!!!

[@maxsilver6968]

Лекция просто офигенная! Первую часть просто проглотил, сразу смотрю/слушаю вторую. ВОПРОС 27:10 - так а 18ти побратимам местное население что - не оказало сопротивления? Как-то вы проскочили этот момент. Гуглю "Бэньган" - то, что нужно не нахожу.

[@user-tl2mm3qg1l]

Не ищите - в русскоязычном Интернете это точно нет. Перебравшись на Тайвань, китайцы сначала договаривались с местными, о чем, собственно, и говорится. Лишь потом они стали действовать более жестко и перестали платить за занятые земли местным.

[@maxsilver6968]

@@user-tl2mm3qg1l спасибо! Вы дальше это раскрыли, уже увидел

[@maxsilver6968]

@@user-tl2mm3qg1l нет, ну это настоящая санта барбара и игра престолов в одном флаконе. Немыслимые повороты- жизнь лучший сценарист )))

[@user-zw9up8lx4t]

круто

[@Sergej_Dudov]

Довольно много примеров того, как опасно недооценивать противника: кажется в XVII веке на Тайване все участвующие стороны через это прошли.

[@user-ho6lf1ip6f]

Спасибо

[@Snusmumriksla]

Как всегда великолепие! Спасибо.

[@user-vf5uv8gm6k]

Очень интересно, спасибо))

[@asket9762]

Огромное спасибо и громадные диферамбы за канал и специалиста!Очень профессионально,словно раний Клим Жуков или передачи из цикло Ф.Разумовского "Кто мы?" или Искатели (культура).Добавлю что огромное кол-во смотрел историков с разными научными направлениями и отличного рассказчика владеющего фактами всегда приятно слушать..Цыпнис и прочие лекторы с цифровой в помощь))

[@TheLionSmith]

Наконец-то!!! 😍

[@user-px8ue9bh7l]

очень интересно!!!! продолжайте!!!!

[@on_ubil_alvaresa]

Урааааа)))) продолжение!!!!))))

[@user-ox7nu7zv2p]

Браво!

[@xpavpushka]

Спасибо!

[@oceaco]

Обалдеть там замесы были

[@user-tt6ku9nx3p]

Спасибо)

[@man-ij1ro]

А что в итоге случилось с Чжэн Чжилуном после того как его маньчжуры посадили в почетный плен, умер от старости? Отличный рассказчик, отличная лекция. Рад что нашёл этот канал

[@user-tl2mm3qg1l]

Казнили, когда поняли, что он больше не может быть использован.

[@CosmooFoX]

Как юношеский роман прочел а за ширмой...

[@user-fh7zm5zr7f]

А нельзя ли картиночки подольше показывать?

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@O.Pinter]

Спасибо большое!

[@user-my9ow8lb3z]

Отличная лекция. Спасибо

[@user-ys2sd9mc8b]

Очень интересно

[@parennasubaru]

Сейчас через пролив Тайваня проходит половина всего мирового морского грузопотока!

[@KniazRus]

Сегун 1980 - экранизация Джеймса Клавелла. Советую очень - Япония конца 16 века без напускной романтики

[@buldozer0079]

Пишу простой комментарий для продвижения видео

[@sm45er24]

А когда будет продолжение серии роликов Встречь Солнцу? Что же было на Амуре, после ухода с Амура казаков и как в итоге Россия получила Амур и Приморье?

[@user-vy1vy6dt4s]

Та вроде все закончилось когда подписали мирный договор в Нерчинске

[@Kilmez43]

@@user-vy1vy6dt4s нет, не закончилось - там еще много веселого было, кяхтинскую торговлю разрешали-запрещали-снова разрешали, Амур делили, опиум через границу таскали, хунгузов разоблачали подлыми методами типа игры информатора на скрипочке рядом с главным хунгузо-мафиозо (и это я только сотню страниц книги о КВЖД осилил)

[@user-tl2mm3qg1l]

Обязательно будет. Но это будет серия "Русская Азия: новые рубежи". Будет посвящена остатку XVII в. и всему XVIII в. Начнем не ранее августа снимать. Потому что сейчас еще 2 ролика про Тайвань надо успеть доделать.

[@user-tl2mm3qg1l]

@@user-vy1vy6dt4s да, мы избрали этот момент логической точкой в данном цикле.

[@user-vy1vy6dt4s]

@@user-tl2mm3qg1l спасибо за ваши лекции очень познавательные Будет ли подобный цикл по освоению Аляски

[@user-ox7nu7zv2p]

С нетерпением ждем продолжения

[@user-yj8vj3sq6j]

Ого, какой размерчик

[@user-tl4ei1ld2s]

Во сюжет! Снимать не переснимать!

[@kirillsizonenko1676]

Смотрю, традиция лоялистам старого режима бежать на тайвань в случае ахтунга на материке имеет очень старые корни.

[@vadimbushmakin6164]

Спасибо.

[@sergejsavsejenko5563]

👍

[@user-rj1xz8pc3q]

Алексей Пастухов замечательный рассказчик! Очень интересно! А где можно приобрести книгу про Джунгарию? Как она точно называется, что за издательство? Коллектив авторов или один Пастухов? Книгу про КВЖД уже приобрел. Читаю с огромным интересом.

[@user-tl2mm3qg1l]

Это спецвыпуск журнала Para Bellum, #17(50) за 2022 год. Название спецвыпуска - "Джунгария - падение последней кочевой империи". Вступительную статью о военном деле джунгар перед падением их государства писал Л. А. Бобров, потом 4 моих статьи: о завоевании Джунгарии о походе цинских войск в Казахстан о завоевании Восточного Туркестана о проблеме геноцида джунгарского народа Карты рисовала группа картографов под руководством А. А. Астайкина, нашего главного специалиста по теме.

[@Viewer163]

Казалось бы незначительный эпизод европейской колониальной истории, а какие страсти.

[@MickJasin]

"... королевство "С добрым днем"..." - Полуденное королевство, Middag - это полдень по-голландски.

[@glagolvadim2924]

А можно ли Алексею задать вопрос от любителя стратегической игры го. Может ли он рассказать о её истории. Спасибо. Интересно рассказываете.

[@user-tl2mm3qg1l]

"Клим Жуков лучше расскажет" (с) Я не умею играть в го, поэтому лучше к реальному специалисту. Что можно получить "в обмен" от меня - про Китай, с XVII по начало ХХ вв. Про Центральную Азию этого же периода, про наши сопредельные районы тогда же (но тут есть хорошие специалисты - тот же Рома Авилов в ДВФУ, но он - не публичный человек), еще редкая "специализация" - колониальные войны на Африканском Роге (Эфиопия). За пределами этого мое мнение - лишь мнение обычного человека. Большего, чем знаю, взять на себя не смогу - нельзя вводить народ в заблуждение.

[@user-eg2uc4wc5z]

Последний Минский Император - "Бацька" Лу-Ка-Ше.( Инфа для Пастухова, для расширения кругозора.)

[@user-hd1dm7hr3f]

Лайк сразу. Хотя и поедания старины глубокой. Жду резню 228😜

[@user-tl2mm3qg1l]

Нация формируется не за один день. Решать, является Тайвань Китаем или нет, можно только на основании понимания того, что выросло за последние сотни лет на обоих берегах пролива. Естественно, в Пекине и Тайбэе осознают, что их объединяет и разъединяет. Хотя пропаганда с обеих сторон старается в свою пользу. А нам - надо понять, чтобы более осмысленно смотреть на взаимоотношения Китая и Тайваня.

[@user-ln6ns2du6m]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста когда будет продолжение?

[@user-tl2mm3qg1l]

В монтаже. Будет выложено одновременно, но в 2 частях, чтобы легче было смотреть.

[@user-no1le5wh8k]

+

[@user-xu6wv7jh7k]

Сюжет закручен дайбоже.

[@ryazandr]

Вопрос есть. Алексей Пастухов - это не "Дайчин Баатар" исторических форумов?

[@eugeniocalucci3825]

Middag="Полуденное королевство", т.е. южное, а не "Королевство с добрым днем!"

[@user-tl2mm3qg1l]

Возможно. Я не силен в голландском.

[@user-hd1dm7hr3f]

Было бы прекрасно услышать поо имджинскую войну, заранее благодарен

[@user-tl2mm3qg1l]

Очень сильно опасаюсь этого. Тема крайне сложная, почти неисследованная. Почти все вертится вокруг гения И Сунсин и его "броненосцев", но даже хронология и причинно-следственная связь этой войны толком не проработаны. Крайне сложная тема для освещения, и вряд ли в России найдутся публичные (т.е. не боящиеся рассказывать на камеру) специалисты по этой войне. Можно попробовать обратиться к Асмолову или Пироженко, но вопрос такой, что Пироженко почти все время в командировках (он дипломат), а согласится ли Асмолов - я не знаю.

[@likeafriend5131]

Вторая ссылка на книгу (Тоддер) нерабочая

[@TacticMediaChannel]

Поправим!

[@maxalexeev9086]

PDF: www.abirus.ru/user/files/Ebooks/toder_f_a_tayvan_i_ego_istoriya_xix_v.pdf djvu: www.abirus.ru/user/files/Ebooks/toder_f_a_tayvan_i_ego_istoriya_xix_v.djvu

[@maxalexeev9086]

Ещё есть PDF московского издания Сюсаку Эндо 1989 года, включающее романы «Молчание» и «Самурай»: imwerden.de/pdf/endo_molchanie_samurai_1989__txt.pdf

[@user-wq2of1vl2b]

Часть вторая и последняя?

[@TacticMediaChannel]

Нет конечно - у нас много всего впереди!

[@stire8418]

@@TacticMediaChannel честно говоря, боязно, что отмените вследствие малого количества просмотров. Пожалуйста не надо, продолжайте) очень мало контента на данную тематику от грамотных исследователей, которые к тому же излагают материал интересно, хорошим слогом.

[@chinovnikovD]

советую всем почитать "Сёгуна" Джеймса Клавелла ) потом можно сагу про Струанов и закончить Шамалом про Иран

[@user-tl2mm3qg1l]

всем рекомендую книгу моих покойных наставников (наверное, я имею право так их называть) А. А. Бокщанина и О. Е. Непомнина "Лики Срединного царства" - легко и доступно. Олег Ефимович как-то мне говорил: "Не относитесь серьезно - это всего лишь шутка!", но всем бы так шутить! Книга хороша, как первичный качественный ликбез по истории Китая. И история Чжэн Чжилуна, и его сына Чжэн Чэнгуна (Коксинга) там рассказана тоже.

[@BritScientist]

Ведущий к концу первого часа подустал и начал очередью вставлять нелепые реплики, слушать стало тяжеловато.

[@TacticMediaChannel]

Вот такой он у нас развязанный тип...

[@BritScientist]

@@TacticMediaChannel правильно - "развязный".

[@igorsagdeev7881]

Тайвань нась, китаисткий! :)

[@teddybreddy2490]

Напомните, пожалуйста, знает ли гость китайский язык (его диалекты) ? Может ли читать китайские первоисточники и имеет ли к ним допуск ?

[@user-tl2mm3qg1l]

Вы считаете, что к первоисточникам надо "иметь допуск"? Таки да, читаю, и перевожу, и очень много публикую. Что вас смутило?

[@teddybreddy2490]

@@user-tl2mm3qg1l Я считаю, что по смыслу должен был использовать слово "доступ", но ошибся - видимо влияние советского прошлого)) Ничего меня не смущает, слушать вас интересно и познавательно. Просто хотел уточнить для себя возможную степень вторичности ваших знаний по теме.

[@user-tl2mm3qg1l]

@@teddybreddy2490 сейчас источники доступны - огромные массивы можно получить прямо не вставая с дивана - китайцы, японцы и корейцы их массово оцифровывают и выкладывают в Интернет. Есть как сканы старых изданий (XVII-XIX вв.), так и их современный набор. У исследователей теперь огромные возможности.

[@TacticMediaChannel]

@@user-tl2mm3qg1l - Архивная революция в действии!!!

[@kirillvlasov9642]

Ну пока из всего все-таки выходит что Тайвань китайский.

[@zavgud]

1/45

[@user-ft5fl6pf7h]

Короче понятно. понятно. Короче понятно. Понятно. Короче понятно ( Если бы не это, то лекция конечно блестящая.)

[@vitalinaidovski]

Прикольно как чувак справа пытается все время что-то вставить в тему, но все время мимо )

[@TacticMediaChannel]

Так гоните этого придурка из кадра!!!

[@maxsilver6968]

54:17 да этот парень попаданец! )))) вроде китаец, а натурально еврей )))

[@Gudronovich]

Ритуальный китайский каннибализм не только удивляет, но и неприятно впечатляет.

[@user-tl2mm3qg1l]

К сожалению, это так. Перечитайте Лу Синя ("китайского Горького") - в "Истории Акью" очень недвусмысленно рассказывается о милом обычае лечить туберкулез, съев пампушку, смоченную в крови казненного. Да если того же Лу Синя почитать, то еще немало интересного вылезет. Но кроме Лу Синя есть еще много чего. Просто Лу Синь на русский переведен и общедоступен.

[@andreyvolcov2204]

А вы все игра престолов, игра престолов, а тут вона как))

[@user-kt1ic1pg7m]

Очень интересно! Только автор ошибается! В 1684 году Тайвань стал не китайским, а маньчжурским, потому что сам Китай подпал под власть маньчжуров. Китайцы в этом государстве были людьми третьего сорта и обязаны в знак этого ходить с волосами, заплетенными в косу. Монголы были людьми второго сорта и маньчжуры - первого. Китай освободился от маньчжуров в 1911 году, но Тайвань к этому времени маньчжуры уже потеряли. В 1895 -1945 году им владела Япония.

[@user-tl2mm3qg1l]

Спасибо за столь "ценные" уточнения, но вы что-то путаете насчет "сортов" людей. Да, правящая династия в Китае в то время была маньчжурская. Только посмотрите, сколько на высших постах было "людей третьего сорта", как вы "изящно" выразились, сколько их было среди министров, военачальников, губернаторов... Кстати, Ши Лан, завоевавший в 1683 г. Тайвань, был не только "человеком третьего сорта", но и бывшим сторонником Чжэн Чжилуна. В общем, предлагаю все же дослушать весь цикл до конца, а потом уже что-то решать.

[@user-kt1ic1pg7m]

@@user-tl2mm3qg1l Спасибо за отклик. Вы в теме, и я обязательно Вас дослушаю, но некоторые крупные доподлинные вещи мне известны, поэтому я и обратил на них Ваше внимание. После ожидал от Вас фактов, корректирующих мое понимание. Пока ваши аргументы очень неубедительны. Нацисты заставляли евреев носить Звезду Давида. Маньчжуры заставили китайцев носить волосы, заплетенные в косу. Гитлеровский фельдмаршал Мильх был евреем по отцу, шофер Гитлера был евреем, но это никак не облегчило судьбу остальных евреев. Маньчжуров было мало и в море китайцев им без китайцев было никак не обойтись. Кто-то из китайцев неплохо устроился, но это сути не меняет. После революции 1911 года китайцы устроили страшную резню маньчжур. Выжившие маньчжуры многие годы боялись признаваться в своей национальной принадлежности.

[@user-tl2mm3qg1l]

@@user-kt1ic1pg7m не надо "ужасов" про маньчжур. Сами маньчжуры тоже носили косу. Это как раз их национальная прическа. И резни маньчжуров после 1911 г. не было - был ряд эксцессов, но в целом, приходилось искусственно раздувать ненависть к маньчжурам. Например, сознательно были уничтожены маньчжурские гарнизоны в Шэньси вместе с семьями, чтобы повстанцы не отказались от борьбы (была очень большая опасность такого исхода событий - далеко не все китайцы понимали, что надо участвовать в восстаниях). А самым эффективным инструментом подавления Синьхайской революции были как раз не маньчжурские, а китайские войска - Бэйянская армия. Ну и насчет "кто-то устроился" - само завоевание Китая было возможно исключительно в условиях союза с китайскими шэньши, что обусловило определенные договоренности с самого начала вторжения 1644 г. и определенный раздел должностей, в т.ч. высших. После Тайпинского восстания союз окреп, при этом совершенно четко проявилось смещение акцента в пользу нарождавшегося китайского милитаризма. Поэтому рассказы каких-то ужасов про маньчжур мне неинтересны.

[@user-kt1ic1pg7m]

@@user-tl2mm3qg1l спасибо за уточнения. Я не специалист по истории Китая и книг у нас по его истории мало. Хотел прочесть про Гражданскую войну в Китае в 20 веке, которая была еще более запутаннее, чем наша, но не нашел. Если что-то попадется и будет время, то проверю Ваши утверждения. Кстати, маньчжуры в 18 веке практически полностью вырезали джунгар, а это был могучий кочевой народ, так что ужасы все-таки были.

[@user-tl2mm3qg1l]

@@user-kt1ic1pg7m обратите внимание - в самом начале мы показывали самую новую работу про джунгар, которую издали весной этого года. Насчет "вырезали джунгар" - читайте эту работу. Что писали в СССР по этой теме - следствие не научного знания, а политически обусловленный заказ в условиях противостояния СССР - КНР. Благо, пока еще тираж есть - обратитесь напрямую в "Парабеллум". Про гражданскую войну в Китае можно найти много воспоминаний наших военных советников. И с 1970-х издали массу документов Блюхера (не только мемуаристика). Но обобщающей хорошей работы нет.

[@sermokey80]

1:03

[@user-ft5fl6pf7h]

К середине лекции ведущий стал откровенно мешать.