Алексей Пастухов. "Встречь Солнцу". Часть 2. Амурские войны (1649-1653).

Алексей Пастухов. "Встречь Солнцу". Часть 2. Амурские войны (1649-1653).
В 1649 г. Ерофей Павлович Хабаров достиг Амура с отрядом, который насчитывал менее 70 человек. Долгожданная великая река была, наконец-то, найдена!
- Но были ли при этом решены поставленные перед отрядом задачи?
- Смог ли Хабаров привести местное население в русское подданство и закрепить русскую власть над новыми землями?
- Были ли при этом построены первые постоянные русские поселения, призванные служить - опорными пунктами для дальнейшей колонизации края?
- Обнаружили ли русские землепроходцы столь долго разыскиваемые серебряные прииски?
- Смог ли Хабаров установить контакт с полулегендарной страной Китай?
Обо этих и дальнейшие события вплоть до осени 1653 г., рассказывается в этой передаче.
Часть 1: • Алексей Пастухов. "Вст...
Книга "Очерки истории Российского дальнего востока": disk.yandex.ru...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
TacticMedia в Facebook: / tacticmedia
TacticMedia Вконтакте: tacticm...

[@olgasavosina9056]

Огромное спасибо из Хабаровска!

[@nikolaykocherygin7530]

Пастухова необходимо внести в реестр ЭЛИТНЫХ АЛЕКСЕЕВ, которые просвещают нас на TM. Браво за труд. Очень интересно, познавательно и структурированно. СпасиБо 👍

[@Farvil1]

Такие передачи надо по центральному тв показывать на постоянной основе а Алексей Пастухов великолепен,спасибо TacticMedia то есть всему коллективу.

[@алексвлад-е5м]

Очень интересно! Беспристрастно и очень информативно. Великолепный лектор! Спасибо!

[@КаренАматуни-д5ч]

0

[@ssh2454]

Оконцовочка даже очень пристрастная

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ssh2454 в чем именно?

[@ssh2454]

@@АлексейПастухов-т6с хвала итогов этих неоднозначных действий хабарова

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ssh2454 я предложил смоделировать историческую ситуацию, где мы разграничились бы с Цинами в 1650-х годах. Она вас устраивает?

[@igormatveev3262]

Наконец-то. Пастухов - "это голова"...

[@nikitabobrov9032]

Спасибо, очень интересно! Особенно интересны подробности. Крут был Ерофей Павлович - конкистадор, да и только. Ждем продолжения!

[@АлексейПастухов-т6с]

Люди были очень разные - Хабаров, Стадухин, Галкин, Похабов, Кокоулин, Атласов - это такие персонажи, что желательно на узкой дорожке с ними не встречаться. Поляков, Дежнев, Мотора, Москвитин - совершенно иные люди. Были в большом авторитете за свою справедливость и верность слову. Но осваивали Дальний Восток совместно.

[@nikitabobrov9032]

@@АлексейПастухов-т6с Понятно, Алексей. Всегда и везде при освоении новых земель так было. Про Семена Дежнева и открытие пролива хотелось бы услышать от Вас.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@nikitabobrov9032 Дежнев - это совершенно отдельная тема. Мы планируем сначала про Приамурье и Забайкалье рассказать. Камчатка, Чукотка, Курилы - это попозже. "Юнона" и "Авось", опять же... Ну и "Тобол" (фильм) желательно "обозреть", дабы неповадно было! Ведь "Кочевника" в свое время по косточкам разобрал, но тогда с KZbin не взаимодействовал.

[@nikitabobrov9032]

@@АлексейПастухов-т6с Неужели до Русской Америки дойдете?Рассказывайте не торопясь, все очень интересно! Подзабылись как-то все эти дела.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@nikitabobrov9032 если ничего не нарушит наши планы - дойдем до самого освобождения южного Сахалина в августе 1945 г.

[@rotnyi_agitator]

Представители народов Сибири как-то рефлексируют сейчас по этому поводу? Что там у них с национализмом и обидами на "конкистадоров"? Просмотрел на одном дыхании. Спасибо за науку!

[@smilingdrago8967]

Нацики рефлексируют конечно,те кто поадекватнее понимают что местные племена делали с друг другом ровно тоже самое,например чукчи вообще геноцид любили и уважали,считая только себя людьми.На кавказе тоже например грузины в рабство напрадавали самих себя но с других феодов невероятное количество.Также негров для "в рабство" в США на материке тоже ловили другие негры из других племен и приводили в морские фактории к белым.Те же индейцы на амерском континенте резали друг друга в промышленных масштабах,что очень понравилось и англичанам и французам,и что они тут же принялись поощрять и поддерживать.До того испанцы на южноамериканском континенте тоже самое увидели и вытворяли.

[@ЭтоФакт-ъ4д]

Это ты потому что черный написал такой комментарий? Рефлексируешь из-за того ,что предки не попали в рабство ?На кого обижен,обиженный ?

[@ТимурЮлаев-и3з]

Нет, адекватные люди нормально относятся, понимающие, что были определённые исторические условия и обстоятельства. Рефлексируют отбитые на голову не адекватные нацики. Но такие есть везде, и в Сибири,на Кавказе, Кубани и т.д. Но к сожалению таких становится всё больше и больше, из-за отсутствия нормальной власти в центре.

[@a.petruchin8539]

@@rehtym3 а общество кто такой зверь? Общество составляется тоже из разных людей! Попробуйте собрать людей хотя бы на общедомовое собрание - я посмотрю на вас как на героя....

[@ЛедовскихЕвгений-э6п]

Товарищу Пастухову - браво! Зовите ещё, очень интересно!

[@АнатолийПопов-р8ъ]

Спасибо. Ну о-о-о-очень интересно. Прекрасный рассказчик. Ждём продолжения с нетерпением.

[@Belsen85]

Отлично! Очень интересная первая часть была, думаю, и эта не подкачает.

[@user-dv-letto]

Лекции супер. Интересно и познавательно. Это даже нельзя назвать лекцией, просто увлекательная история,

[@Путешествиеподмузыку]

Отличное видео. Эрудиция и знание темы лектором просто поражает. Искренне. Жду продолжения. Мира и здоровья всем!

[@ЛазаревДенис-к7р]

Оба ролика просмотрел на одном дыхании. Большое спасибо! Заполнил пробелы в своих знаниях по вопросу освоения Сибири и Дальнего Востока. По Хабарову вообще информация убойная. Отборный бармалей, что с чужими, что со своими. Ещё раз спасибо, с удовольствием посмотрю продолжение.

[@АлексейПастухов-т6с]

Третью часть сняли сегодня, но когда смонтируем - пока неясно.

[@ЛазаревДенис-к7р]

@@АлексейПастухов-т6с Понял, спасибо.

[@ЛазаревДенис-к7р]

@@ГайМонтэг-н3к Тогда все такие были.

[@ВячеславСкопюк]

@@ГайМонтэг-н3к "казак" в данном случае - это обозначение положения в обществе

[@ivan_lelekov]

Жду с нетерпением остального повествования - Албазин, Забайкалье и прочее. Там тоже все было очень интересно.

[@onetolegafr8730]

Очень ждал продолжения, очень круто! Алексей Михайлович, моё почтение, вы прекрасный рассказчик и у вас всегда отличный материал. Легкоусвояемый однако)))

[@Рафаил-г5т]

Очень всё интересно! У нас об этом практически не вспоминают , всё про Богдана Хмельницкого , да запорожских казаков. Вроде как этим история того времени и ограничена. Ну конечно Степан Разин. Ах да , ещё мушкетёры , английские пираты. В общем большие молодцы! Давайте ещё про Дежнёва , Москвитина. Одним словом открываем , так сказать , "терра инкогнита".

[@Dmitry_Amikov]

Лекция - шедевр.

[@Evdakimaff]

Два ролика на одном дыхании. Большое спасибо

[@rzstas]

Фантастически интересная лекция! Спасибо!

[@sedofag127]

Требуем продолжения банкета. Спасибо за лекцию. Очень интересно. Амурские войны очень малоизвестная страница истории. Не торопитесь рассказывайте все подробно будем внимательно слушать. Пожалуйста во время лекции показывайте места на карте, на слух очень сложно сообразить где происходят конкретные события.

[@ЕльниковаМаргарита]

Очень интересно,и познавательно.

[@ТаковаЖизнь-р5ь]

Крутой гость ,очень хорошо рассказывает и интерестно 👍Ждем еще видео.

[@sergeirudenko4044]

1640-1653 - это время Богдана Хмельницкого! Чтобы лучше понять тогдашние порядки, смотрим "Огнём и мечом".

[@jek3685]

В детстве смотрел фильм Ермак и он мне очень понравился. И наконец-то кто-то рассказывает про те события.

[@rossomachin]

Так это не те события. Ермак действовал сотней лет раньше и не там

[@ВячеславШульга]

Ермак это про Сибирь. Тобольск. Завоевание сибирского ханства Кучумом и потом разгром кучу а Ермаком.

[@АлександрПриходько-о9ф]

Вот бы в школе так рассказывали!

[@ИванМаксимов-м1г]

Большое спасибо.

[@onotole_tihiy]

Очень познавательно. Спасибо большое за труды.

[@Sakh10]

Наконец-то вторая часть! Месяц почти прошел.

[@antonkucherov9215]

Один из топ лекторов на этом канале(для меня)!

[@ЯрославцевАртем]

Спасибо! Очень интересно!

[@certero777]

Просто безумно интересно!

[@СеменКравченко-ф3з]

Долгожданный гость!..

[@ТатьянаНадточиева-о2б]

Очень интересно, живо, познавательно. Спасибо!

[@ДмитрийМотовилов-п9щ]

Замечательная лекция! Огромное спасибо!

[@MsLadoga]

Спасибо. Удивительно слышать все это так глубоко

[@СергейЕфимов-г1ц]

Очень интересно и познавательно!

[@sergeysergey8639]

Благодарю за передачу! Очень интересно!

[@kornvadim]

Вау. Круто! Вот это был бы офигенный сериал на сезонов так пять, шесть. HBO приди сериальчик запили😂

[@gladius40000]

Очень интересно слушать, больше карт и иллюстраций.

[@котучОный-е1ф]

Спасибо!

[@ВячеславКумсков]

Спасибо за продолжение ! Ждем новые интересные темы с Алексеем Пастуховым !

[@АлександрПодойницын-ф1ш]

Отличный рассказ. Спасибо

[@НикитаИванов-х9ч]

Второй раз уже весь цикл смотрю! Спасибо большое за огромную проделанную работу!)

[@djdf874]

обычно засыпаю под рассказы тут дослушал до конца , жду продолжения спасибо.

[@Владимир-н5в1н]

Спасибо, очень интересно!👍👍👍

[@alexb.8251]

Крайне интересно. Спасибо!

[@ИльяПермяков-я9ы]

Очень интересно! Отличный рассказчик👍

[@lennyashnur6887]

Класс!!! Давай ещё, давай давай!!!

[@JovialMS]

Первая часть огонь. Вторая верю прекрасна.

[@serggorby]

Спасибо! Очень здорово!

[@александрсмирнов-з2ц7е]

круто!!!!!! наконец-то!!!! ураааа!!!!!

[@lostcorsair]

Свежо и очень интересно.

[@РусинИгнатьев]

Не только амурские волны, но и амурские войны.

[@РусинИгнатьев]

kzbin.info/www/bejne/oKatpKF3lrKsaqs

[@АлександрКоломеец-ы4ж]

Спасибо. Интересно. Хабаровчанин.

[@nikolaykocherygin7530]

Какая прекрасная рубаха у Михаила. Революционная, но архивная 🙃🤗

[@мистерсмит-и2э]

В действиях Хабарова, считаю, большую роль сыграл такой субъект, как самогон.

[@АлексейПастухов-т6с]

Достоверным является факт масштабного самогоноварения в городке князя Албазы. Больше такие крупные нарушения требований наказной памяти не упоминаются. Наверное, масштабы уже были не те.

[@ПавелПитерский-ь3б]

Толковый автор и рассказывает хорошо!!

[@ブシマキンバジム]

Спасибо.

[@nikolaylozhnikov7651]

Для меня неизвестная страница истории. Чертовски интересно

[@cektop66]

Очень интересно!

[@АлексийЗимний]

Да-ушш,"Глубоко копает" рассказчик. И про "Варяг",и про "Конфликт на КВЖД " мне понравились.

[@СергейБулгаков-ж7щ]

Отличная тема! Давайте ещё про Аляску и её продажу. И Гангут-Чесму-Синоп.

[@Combatmhv]

Лучше кинофильма.

[@qwqw5092]

Интересно очень.

[@andreyfalcon6839]

Как интересно слушать. Очень печально что мы в западной части России ничего не знаем про восточную часть. А как интересно то! Мы тоже белые европейцы, огнём и мечом карающие "индейцев"! Мы тоже колонизаторы! Мы Европа! Но при всём этом, мы ещё и интегрировали эти народы, крестом да словом! Лучшая часть Европы!

[@IvanTheThird]

Это просто те кого завоёвывали не умели писать и их было мало. А так бы сейчас тоже мачжур лайф метерс было бы.

[@spinalkid]

"Белый снег, Серый лёд, На растрескавшейся земле..."

[@павелбайгарин]

Вот это университет!!! Дааааа.

[@kep3339]

Урааа!

[@ДмитрийВохмин-р1ы]

Спасибо! Интересно а главное, непредвзято рассказано, что нечасто встретишь у историков, которые зачастую историю преподносят факты под каким то углом зрения.

[@Farvil1]

А после исторических школьных учебников сложилось у многих впечатление о благостном освоении Сибири и ДВ а по сути кровь,кровь и слёзы,Кортесы русские.

[@nikolajspozdnakovs8085]

Спасибо, было интересно и познавательно. Согласен с выводами лектора, применять к Хабарову мораль ХХI века категорически нельзя, это был человек своего времени - суровый и горячий. Еслиб он был бестолковым упырём, то его б не по морде били, а сразу четвертовали.

[@maksiminpugachev9923]

спасибо за видео! за упоминание алексея лобина,емнип ник в "жж" "alexuslob", отдельный жирный лайк!

[@АлександрЮдин-о5г]

это кстати в советское время школьном учебнике по истории говорилось, что если знатные бояре и князья, а тем паче царь называли человека по имени, отчеству, высказывали ему большое уважение.

[@XMypcuk]

Прослушал до конца,рот не закрывался!

[@spinalkid]

Жесть. Спасибо. Но это ужасно.

[@lavkomi8532]

Упомянутый в начале Красноштанов Г.Б. также написал "Никифор Романов Черниговский" и "На ленских пашнях в 17-м веке" в трёх томах.

[@АлексейПастухов-т6с]

Да, это серьезный исследователь. Наверное, сейчас один из самых лучших по теме.

[@linyekun7025]

Хм , во дела В том Ачане , был раз двадцать , но и не догадывался о его былой истории . Нанайский посёлок , вот всё представление

[@маминсибиряк-з9г]

Добавляйте пожалуйста аудио версию

[@intrudervrn]

Было бы неплохо Но если не кладут -y2mate.com в помощь)

[@Snusmumriksla]

Спасибо! Хабаров редкостный упырь был, конечно

[@АлексейПастухов-т6с]

Думаю, люди типа Бертрана де Бетанкура или Франсиско Писсаро тоже были не ангелы.

[@Snusmumriksla]

@@АлексейПастухов-т6с Безусловно. Но этих пусть испанцы комментируют :)

[@АлексейПастухов-т6с]

@@Snusmumriksla никто им не препятствует. Только вот век был - XVII... И это было глобально.

[@Snusmumriksla]

@@АлексейПастухов-т6с Я не возражаю, просто наблюдение. И в конце концов, не нравится Хабаров, всегда можно посмотреть на Пояркова :)

[@sergejsavsejenko5563]

👍

[@TheYzeF]

48:27 - Последний Минский император повесился. От неожиданности поперхнулся картошкой!😳

[@ДенисШевченко-л5к]

Слушаешь ,будто остросюжетный боевик смотришь.

[@xdonfo4436]

Надо ещё этого автора звать на любую тему!

[@MickJasin]

"... если человека подвесили на крюк, значит он не врал..." - ну да. Слово "подлинный" исходно означало то, что сказано "под длинником", а длинник - это кнут. А "подноготная" - это то, что сказано, когда ногти срывают.

[@vle6758]

Может есть смысл рассказать откуда есть пошла земля Манчжурская? От Бохай до Цин? А то получается этакий "хороший, плохой, злой" герой движется встречь солнцу, вдруг бац "мы данники богдыхана" или "местные забыли уже манчжурские войны". Не совсем понятно что вокруг Амура то вообще происходило.

[@АлексейПастухов-т6с]

Это совсем отдельная тема. Нужный минимум был дан, остальное - как время покажет. Пока выбивается из общего плана по истории русского Дальнего Востока, хотя экскурсы мы делаем в каждой передаче.

[@vle6758]

@@АлексейПастухов-т6с Ясно. Пожалуйста можете рассказать , как Вы оцениваете границы манчжурского государства на момент прихода русских первопроходцев в современных топонимах? Эвенко-даурская федерация во главе с Бомбогором - это и есть "манчжурские войны"? И права ли что манчжуры сами себя манчжурами не называли, и это название пришло из Японии в Европу а потом уже обратно в Китай? Я прошу прощения, что не по теме, но информация в рунете - вообще ничего не понятно...

[@АлексейПастухов-т6с]

@@vle6758 Вспомните классику: Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении - мой добрый совет: ... не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте. То же самое можно сказать про "рунет". Что такое "эвенко-даурская конфедерация" - не знаю. Союз племен среднего течения Амура в конце 1630-х гг. действительно возглавлялся Бомбогором (мы о нем упоминали), но во всех источниках он - солонский князец. Маньчжурами чжурчжэни Цзяньчжоу стали называть себя по указу хана Хуантайцзи (в нашей литературе до конца 1980-х гг. - ошибочно именовался женским именем Абахай). Нужно просто уточнить - от 1631 или 1635 гг. ЕМНИП, датировка приводится у М.В. Воробьева в его книге "Культура чжурчжэней и государства Цзинь". В настоящее время самоназвание тех стариков, которые еще владеют маньчжурским языком - "маньчжу нялма" (маньчжурский человек).

[@АлексейПастухов-т6с]

@@vle6758 указ о запрещении наименования "чжурчжэнь" - 1635 г.

[@vle6758]

@@АлексейПастухов-т6с хорошо говорить, "никаких не читайте", мы так и будем жить в мире мифов, которые в зависимости от коньюнктуры сегодняшней будут переписываться. Или ещё хлеще, навязываться извне. Спасибо за ответы.

[@alexalexandrova768]

Как чётко и грамотно. Знайте историю свою....тогда она Вас не забудет

[@Viewer163]

Хабаров достойный "коллега" Кортеса и Писарро.

[@АлексейПастухов-т6с]

В чем-то да. Процессы первоначального накопления капитала везде одинаковы. И стыдиться этого - это как бы отрицать естественный ход истории. Не Хабаров, так кто-то другой - но нашелся бы тот, который придумал бы, как без средств собрать войско и пойти в богатую землю "за зипунами". Лучше было бы, если бы вместо Хабарова оказался кто-то, кто не только устроил бы военный поход, но и озаботился бы присоединением этих земель, но тут уж как выпал исторический жребий - поход князя Лобанова-Ростовского был отменен по объективным причинам, а поход Зиновьева имел совсем другие цели. В этом и состоит неповторимость истории.

[@ДмитрийГерц-и2в]

Скорострельные пищали Гатлинга

[@ДискуссионныйклубКартинамира]

Уникальное видео! Применение скорострельной пищали во время отражения штурма богдойцев. Вскоре после этого казаки наденут куяки и как начнут куячить...kzbin.info/www/bejne/ZmaUqmB6h9qlgKs

[@woodendragon07]

!!!

[@maxsilver6968]

Так как сослагательного наклонения история не допускает - мы не знаем как бы повернулась история, если бы не Хабаров (или если бы он не был таким м#даком). Возможно, благодаря уже другим причинам и условиям, мы бы ещё больше и раньше земель бы освоили ☝, и более цивилизованным путём Лектору - огромное спасибо!!!

[@NataliSwan99]

Спасибо! Вот вторая часть подоспела. Небольшое замечание, или фон светлый или одежду, на тёмном фоне темная одежда не очень то.

[@АлексейПастухов-т6с]

До определенной степени это обыгрыш интерьера - попытка создать эффект "говорящей головы" - кто-то еще в ролике о КВЖД подметил, и показалось до определенной степени забавно.

[@NataliSwan99]

@@АлексейПастухов-т6с Спорный эффект, как то у Яковлева, Кипнис был вообще в чёрном. Вот там эффект парящей головы и рук. Ещё была дамочка, непонятно зачем, она только головой кивала слушая. Но алое платье сливалось со скатертью. Я вообще больше слушаю, содержание важнее формы и зрение экономится.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@NataliSwan99 а мы-то видеоряд, иллюстративку подбираем :) Хотя есть определенная проблема - фотографии XVII века сохранились очень плохо :)

[@NataliSwan99]

@@АлексейПастухов-т6с Иллюстрации это хорошо, одним глазом поглядываю, когда интересно ставлю на паузу и рассматриваю одним глазом, второй не видит, шутку про фотографии оценила, спасибо! :-)

[@АлексейПастухов-т6с]

@@NataliSwan99 вообще, все, что до конца XIX в. - иллюстрировать крайне сложно. Даже китайских материалов почти нет на этот период - с XVIII века у них что-то есть, но у нас этот век вынужденно "пустой" для данного региона.

[@dmitriysimonov1476]

Да уж, вроде как мерзавец редкостный, благодаря которому у нас лишних пол Сибири и выход к Тихому океану. Видимо, оценить Хабарова адекватно в наши дни уже невозможно.

[@0hohoh]

17 век, там кто то был белый и пушистый?

[@yurim1534]

Очень интересно! В наше время Хабарова посадили бы за грабежи и изнасилования, а тогда наградили, назвали город и поставили памятник.

[@gennadylibov2676]

А что, вашего Тупина посадили уже?! За десятки тысяч убитых чеченцев, украинцев,сирийцев. За незаконный захват чужих территорий.За взрывы домов в России.За сбитый Боинг.За убийства Политковской, Немцова и др...За отравление Навального, Исаева, Кара-Мурзы,Быкова и др...За узурпацию власти путем изменения конституции.За преступное отмывание награбленных у народа денег.... НИЧЕГО в России за почти 400 лет не поменялось.Воры и бандиты правят народом.

[@user-dv-letto]

А то, что освоенные и распаханные за свой счёт земли в казну отобрали, это вас не смущает?

[@Dmitry_Amikov]

Так строилась империя. Думаете родина демократии иначе строилась? Также резали индейцев только в путь.

[@ant1967rus]

Слушаю и понимаю, что ничего за полтысячелетия не изменилось. Традиции! Главное с царём договориться.

[@ВалентинДядька-т9э]

Ведь против самых метких стрел - Всё решает огнестрел!

[@krassnoff_oren]

Красноштанов -- мой однофамилец, а может и родственник дальний )))

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

так может не врал Костка Иванов? Что с ним стало, история не сообщает?

[@АлексейПастухов-т6с]

В следующей передаче будет. Она в монтаже.

[@АлексейПастухов-т6с]

В следующей передаче будет. Она в монтаже.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

@@АлексейПастухов-т6с Я бы хотел немного не согласиться с Вами по поводу оценки личности Хабарова. Тут либо вы стоите на позициях чистой науки, и воздерживаетесь от оценок вовсе, либо вы все-таки даете какую-то этическую оценку. И вы таки ее даете, и эта оценка - оправдательная. Я считаю, это ошибочная позиция. Глубоко ошибочно считать, что люди 400 лет назад не должны оцениваться с современных этических позиций. Извините,должны - иначе мы прийдем к таким построениям, что цыгане или чукчи, или аборигены Сентинельских островов живут в прошлом (а это до разной степени в разных случая верно), и значит мы вольны делать с ними все, что захотим, потому что они не люди в полном смысле этого слова. Вы конечно вправе заниматься историческими реконструкциями "что было бы если бы не было Хабарова" - но это не отменяет того факта, что он был кровавым упырем и оценивать его надо именно так. Если мы оправдываем Хабарова - значит мы уже морально готовы оправдывать и современного военноначальника, который совершит военное преступление, а значит такие преступления будут совершаться вновь и вновь.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@Сёдзи.Японскийобразжизни Тогда ВСЕ японские военачальники ЛЮБОГО периода - преступники. Так пойдет? Или все же сделаем скидку, что они жили в иное время и под современное понятие военного преступления подходит только то, что произошло по их вине в ХХ веке? Ведь вопрос не в сути содеянного, а в осознании его человеком. В XVII в. все, что делал Хабаров, было "около нормы", если посмотреть на мировую практику тех лет. Но для нашего времени - это далеко не норма. Но что делать? Машину времени построить невозможно, да и что она даст?

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

@@АлексейПастухов-т6с А где вы делаете отсечку? Первое января 1901 года? Извините,что наша мораль, что мораль в 17 веке основана на одних и тех же корнях - христианской проповеди. И подавляющее большинство современных Хабарову россиян такого беспредела не творили, в том числе и первопроходцы. Но и в наше время есть персонажи, которые переплюнут Хабарова, и от суда отмажутся по причинам политической целесообразности. Машину времени делаете Вы, прямо сейчас. Ваше видео - очень хорошее, интересное - посмотрят сотни тысяч. Вы разбиваете советский миф про "мирных землепроходцев" и вместо этого конструируете миф про "конкистадоров, резавших инородцев, но это нормально". И таким образом вы создаете новое будущее, в котором интересующиеся историей мальчики будут понимать, что нет абсолютных понятий "хорошо" и "плохо", и что ради величия России оправданы любые преступления. Советская пропаганда держала эту информацию под спудом, играя в благонамеренных дурачков, сейчас же наше грязное исподнее выставляется на показ. И как мы будем смотреться из-за Амура? Я думаю, примерно так же, как мы смотрим на наших украинских соседей, прославляющих УНА\УНСО и дивизию "Галичина". И дело не в давности лет, дело в отношении. Дело в аргументации - "да, они совершали преступления, но время было такое, а главное они делали это ради величия Украины. Вот вы говорите, что если бы не Хабаров, то Амурский край не был бы присоединен. Скажите, Вы действительно считаете, что ради территориального увеличения России оправданы любые преступления?

[@egormoseev4373]

1:04:00 у местных были распространены рубленные 8- ми угольные дома, их и называли юртами.

[@АлексейПастухов-т6с]

Мы не знаем точно, какие юрты были у дауров - на месте, скажем, Албазина вообще никаких даурских следов не обнаружено (что снимает вопрос о преемственности городка князца Албазы и русского острога). Может быть, они и восьмиугольные были, может - еще какой формы. К сожалению, дауры практически полностью утратили материальную культуру после переселения на Нонни-ула (Наун), а затем - в Синьцзян. Оставшиеся на Амуре были слишком немногочисленными и после переписи 1897 г. не прослеживаются.

[@egormoseev4373]

@@АлексейПастухов-т6с восьмиугольные рубленные юрты имели распространение у бурят, хакасов, - это территории порядка нескольких тысяч километров, поэтому, возможно, и у даурцев тоже было такое жилье. Это какой то этап перехода от кочевой (юрта переносная, войлочная) к оседлой (юрта стационарная, рубленная из бревна) жизни.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@egormoseev4373 в принципе, рубленая юрта мало чем от избы отличается. Но какой формы у дауров они были - надо искать сохранившиеся фундаменты, а серьезных раскопок по XVII в. не очень много. Надо будет поинтересоваться у А. Черкасова (руководитель Албазинской археологической экспедиции), что находят вообще.

[@egormoseev4373]

@@АлексейПастухов-т6с в Красноярске в краеведческом музее есть образцы (элементы) восьмиугольных юрт. И, учитывая традиции кочевников, фундаментов под ними не ставилось. Так что с археологической точки можно только слой трухи каким то образом идентифицировать. И то, если не было обычая новые юрты топить старыми)

[@АлексейПастухов-т6с]

@@egormoseev4373 тут лучше всего говорить с археологом. Дело в том, что дауры строили каны из камней, поэтому следы должны оставаться.

[@ОМП-ю2ь]

Получается два раза Хабарова ограбил "государственник", забрав распаханные у чёрта на рогах делянки, потом предприимчивый миграшка-немчура из Ливонии, пользуясь бедственным положением Хабарова закабалил его и отправил отрабатывать. Неплохо его простимулировали, Ерофейка(как его уничижительно звали господа со светлыми лицами) прям горел на работе, чтобы по возвращению за долги калёным железом не угостили или ещё какую шутиху с ним не устроили. По итогу всего лишь заковали в кандалы и с позором тащили через всю Сибирь, избивали, унижали и ограбили... опять, ахаха, но дозволили заниматься хлебопашеством. И на том спасибо, хоть не убили. П.С. Всегда приятно видеть его памятник, когда возвращаюсь домой из поездки.-)