Алексей Толочко Откуда мы знаем историю Киевской Руси?

[@Леонид-с5з]

10:16 Мода на происхождение власти извне в Средневековье 12:31 Калька с греческого про метрополию - "мать городам русским" 18:53 о мифическом походе 907 года Олега на Византию 23:29 Революция в истории в начале 19 века. Леопольд фон Ранке (сов. "архивный поворот" в ист. науке). 25:17 Какие источники он советовал использовать. Архивы. Упоминание Меттерниха и венецианского архива (26:07).

[@yoelromero1237]

дай бог здоровья!

[@phoenixxbird4573]

Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо

[@galyanovy4327]

Спасибо за интересную лекцию, Вы достойный историк своего великого отца, дай Бог ему долголетия и здоровья

[@МарияБуланова-э4х]

Алексей Петрович, огромное спасибо!

[@ВикторЛитвинчук-м9ж]

Повесть временных лет конечно написана в 12 веке. И наверное проблема, что не очевидцем. Но ведь большая проблема, что этой повести в природе нет, которая написана в 12 веке. Есть копии копий. Которые ещё на 500 лет позже.

[@Rhodo-Dendron]

И видимо подредактированная в 19 , когда ставили памятник в Новгороде : связали историю шведов с российской ...

[@ВикторЛитвинчук-м9ж]

@@Rhodo-Dendron да я о фактах как таковых. Выводы и предположения это вообще отдельная песня.

[@user-km4og1rv1y]

Чем докажете что она написана в 12 веке?

[@ВикторЛитвинчук-м9ж]

@@user-km4og1rv1y сарказмом, сарказмом. Но вам он видать не доступен

[@ЮліяЮлия-ф7ю]

Очень интересная лекция! Спасибо! Жаль только, что не полностью

[@otiumacademy]

Продолжение в пятницу

[@ludmilafadeev2144]

Большое спасибо за прекрасную лекцию, мне лекции на вашем канале нравятся больше, чем на Арзамасе.

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@nickgwidon9576]

​@@inno-kentifertil-noff6513у некоторых народов и племен до сих пор нет письменности и что.

[@aleksandrdanilov5064]

какой же офигенный рассказ, спасибо. на редкость интересный

[@АртурАвраменко-у7х]

Не рассказ. Сказка.

[@ТатьянаДьяконова-х8р]

Летописи тоже писали люди, а люди всегда необьективны.эти все лекции для того чтобы в людях пробудить желание читать, изучать, осмыслить прочитанное.Я много читала и читаю и сделала вывод:чем древнее событие, тем меньше правды мы об этом узнаем. В архивах любых стран даже документы подделывают в наше время. Недаром Ватикан, почему-то, не обнародует стеллажи с древними документами, значит есть, что скрывать от мира.

[@murom5563]

Не объективность людей объективна. психология - наука

[@murom5563]

Если документы не обнародуют, зачем их подлелывать? Л - логика

[@ТатьянаДьяконова-х8р]

@@murom5563 подделывают в архивах, куда есть доступ. А Ватикан свои архивы держит в секрете, видимо подделать нельзя, а обнародовать невозможно, а то у мира крышу снесёт от правды.Теперь логично?

[@ТатьянаДьяконова-х8р]

@@murom5563 обьективность и не обьективность, это небо, а напротив земля. Психология вообще ни при чем, я о ней не писала.

[@murom5563]

@@ТатьянаДьяконова-х8р это что за поток сознания и воды?

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо Вам за познавательную историческую лекцию С уважением и признанием из Беларуси.

[@ekaterinas2648]

Обожаю Алексея Толочко, всегда так интересно его слушать.

[@kochkarevigor]

@Sergey Odaryk Грушевский вообще ни разу не историк, а заказной политический писака на иностранные деньги. Чувак грантики отрабатывал.

[@Elena-54-04]

@Sergey Odaryk вы несколько раз сказали "бред", но ни разу не указали, где именно и не дали доказательств. Хотелось бы фактов.

[@КонстантинАнпилов-з5к]

ладно обожать. Главное -- других читали?

[@kirjacob4528]

@@kochkarevigor а мне нравятся украинские историки, они врут меньше московских

[@СергейНетбубей]

@@kirjacob4528 Смешная шутка.

[@ОлегШабаев-ю7и]

Ваши лекции пробуждают интерес к истории. Благодарю -очень талантливо излогаете!

[@andreilukyanov4286]

Истина о Руси восторжествует

[@user-jp5sw8bn4z]

Дай Бог вам силы!!!! Любим вас!!!!

[@ДмитрийК-э4р]

В общем, на летописи не стоит ориентироваться без оглядки, как и на многие другие источники в том числе и западные, все они так или иначе всего лишь вольные трактования, как и среди историков разные толкования, одни выделяют одни источники, другие другие, да ещё своё видение прикладывают, и все они известные уважаемые люди с кучей регалий. Перефразируя известное изречение о религии: “истинная история всегда та, на чьей стороне государь и палач”.

[@griegoriolopezcalvo574]

Ещё есть археология и суд потомков

[@ДмитрийК-э4р]

@@griegoriolopezcalvo574 Археология сама по себе тоже полна вольных домыслов и трактований, на основе находок жизнедеятельности человека в прошлом. Потомки, не жили в то время, так что и судить в полной мере не могут.

[@левлобов-р7ш]

@@griegoriolopezcalvo574 Какая ещё , нахрен, археология? Вот пришли португальские корабли в "Бразилию" и ушли. Где археологию искать будешь?

[@левлобов-р7ш]

Дмитрий К Димон кака, чем тебе это епископ не нравится? «Бертинские анналы. дают нам вполне правдоподобные сведения о русах. В них сообщается, что в 839 r. ко двору франкскогo императора Людовика Благoчестивоro прибы¬ли послы от византийскогo императора Феофила. Они привезли с собой письмо и дары, и Людовик принял гостей с почетом в Ингeльхейме, неподалеку от Майнца. С по¬сольством приехали также несколько чужестранцев, которые «назвали себя русами, по имени cвoeгo народа (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant) и сказали, что их король хакан направил их к Феофилу в знак дружбы).. Фе¬ офил просил Людовика оказать всю возможную помощь py¬сам и позволить им проехать через франкские земли, ибо византийский император не мoг допустить, чтобы гocти возвращались домой тем же пyтeм, каким прибыли в конcтaнтинополь, по диким местам, населенным свирепыми и гpубыми народами. Заинтригованный Людовик принял¬ся расспрашивать русов, кто они и откуда, и выяснил,, что это шведы (comperit eos gentis esse Sueonum); а поскольку вeгo представлении все скандинавы были разбойниками, он продержал их при себе кaкoe - то время, пока не убедил¬ся, что они действительно честные люди, а не соглядатаи, подосланные во франкское королевство с севера. Импера¬тор даже наводил по этому поводу справки у Феофила l . В исторической литературе предлаraлось многo хитроумных и порой противоречивых переводов «gentem suam Rhos. и «gentis Sueonum», встречающихся в статье 839 r., но в целом эти определения вполне согласуются с тем, что говорят нам о русах дрyгие источники и археолоrические данные. Русы, появившиеся при дворе Людовика Благочестивоrо, был шведами, но жили они не в Швеции. Они отправились с дружеским посольством на юг и, миновав благoполучно населенные дикими племенами области по берегам Днепра, прибыли в Константинополь. Теперь посланцы кружным путем возвращались домой, в русские земли, ( СМ. Аппаles ВеrtiпШni // Ed. Waitz G. Hannover, 1883. эту чаcrь анналов составил добросовеcrный и хорошо осведомленный о делах королевcrва хронист Прудентий, епископ Труа.)

[@Rhodo-Dendron]

@@griegoriolopezcalvo574 Говорит : не было письменности ... а историк в 15 веке ссылается на древние книги..

[@ТатьянаГасенко-ы7ю]

Дуже цікаво, все послідовно... Дійсно дуже складно докопатись до істини... Все зараз сприймаємо з переказів...

[@КостяГуляевский]

Вопрос о подлинности этих договоров, которые хоть и были , как говорят найдены в конце Х началеХІ века) но вместе с летописью остались только копии перевода на старославянский , что так же можно рассматривать как рассказ , а не истина.

[@ViktorOstafeychuk]

Алексей Петрович, а почему вы обошли вниманием поход русов на Византию 866 года, то есть еще до Рюрика? Ведь он есть в ПВЛ и вроде как заимствован из греческих источников

[@ruslanfominov3675]

есть вещи о которых говорить "не выгодно" (в свете каких-либо событий).Но ты абсолютно прав :) молодец. Вообще,история в России (так же как и самой России) через какое-то время будет сильно изменена.И в ней обязательно появятся новые "герои",такие как " Гиви","Моторола" и тд.А потом окажется,что вовсе и не было никакой Киевской Руси.Какой-нибудь новый "президент" РФ на очередной пресс-конференции заявит,что Киевскую Русь придумал Ленин (например) :)))))

[@romanyarkov8426]

Потому что теже русы через византию попадая к франкам говорят что они свеоны, т.е. шведы. Моторолла действительно герой. Российская история уже давно написана, украину и правда создал ленин

[@romanyarkov8426]

Подвязать русов с их походами через волгу на персию через арабских и прочих путешественников через русов свеонов и тп к киевской украине будет ой как непросто.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

Возможно на тему похода 860 г в этой лекции времени не хватило. Но о том как автор увязывает этот поход со становлением Руси как государства со скандинавской династией можно узнать из его книги "Очерки начальной Руси".

[@ruslanfominov3675]

для меня Моторола вообще никак даже близко не герой :))) похоже,что и ты далеко не "брат" (чему я очень рад). Понятно...Добро пожаловать в 19-й век,"товарищ" :))) и как патриот своей Родины ты должен этому очень радоваться. И на этой радостной волне ты просто обязан выбросить в помойку свой фотоаппарат CANON (Nikon) = не важно какой = в помойку.Необходимо сменить всё это на какой-нибудь "ЗЕНИТ" или "СМЕНУ" :))) чтобы мне тут не распыляться,то я говорю БУКВАЛЬНО обо всех предметах где написано "произведено НЕ В РФ". Это и будет твоя настоящая ИСТОРИЯ и другой у вас НЕТ

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Раз договоры писали, значит письменность была в 10 веке. А это значит, что была и раньше.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

Конечно была. Греческая, латынь.

[@2017RS]

@@Yuriy-Dubrovskiy Не только. Письменность возникла 5 тысяч лет назад в восточных странах.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@2017RS Само собой. Но вряд ли договоры, о которых идет речь, писались на шумерском.

[@2017RS]

@@Yuriy-Dubrovskiy Договоры составлялись на тех языках, которые использовались в те давние времена.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@2017RS Спасибо, кэп!

[@igormartchenko7676]

Хороший научный уровень при достаточно популярном изложении, что в общем-то и требуется в таком типе повествования. Спасибо!

[@griegoriolopezcalvo574]

Вообще-то это не хороший уровень а намбе ван

[@FirePtp]

это не "хороший уровень" это первая лекция для таких тупых как ты и тех кто в школе не учился.

[@Tata-Sibiryatschka]

Если вы учились в ВУЗе, неважно по какой специальности, то Вы получили представление о научном подходе: всякий вывод должен иметь проверяемые основания. Все популяризаторы официальной версии истории не утруждаются даже указанием источников. Про критический анализ этих источников я уже не говорю. И где этот подход в выступлении данного учёного? Что-то я не услышала...

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@Tata-Sibiryatschka Ну о чем вы? Если подходить критически то всю историю России ранее 17 века надо заносить в легендарную!

[@Tata-Sibiryatschka]

@@ИванИванов-р7э5ф Вот и я о том же!

[@француз-ж7н]

Если человек научился мыслить, никакая история ему не страшна.

[@АлександрПопов-ф5ф]

Изумитильно!

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Как ты будешь мыслить, не владея информацией, смешной?😊

[@француз-ж7н]

@@ВероникаВасильева-г8ч я владею информацией , у меня особый метод. Вы только не говорите , что кто-то из смертных знает историю. Не будьте смешной.

[@nuvola3265]

Можно нести ахинею?))

[@француз-ж7н]

@@nuvola3265 если вы собрались бодаться ,то это не ко мне. Я общаюсь только с гомосапиенсами.

[@nestorbodhi1294]

достойно, чтобы переслушать еще не раз! Спасибо!

[@АртурАвраменко-у7х]

Рыбка гуппи?

[@романхахоев]

Спасибо за лекции👍 очень интересно 👍

[@СергейЧерный-с9в]

Потом историки стали умнее.. Не похоже..

[@user-km4og1rv1y]

Есть такой момент ещё, единственное описания крещения Киева и мечом и огнём Новгорода описано в Лаврентьевском списке))) (списке чего?) Почему вы рассматриваете крещение как достоверный факт, а путешествие апостола Андрея в 1 веке к славянам где ныне Новгород недостоверным?))

[@АнатолийГарагуль]

На островах Полинезии устная традиция передает историю заселения этих островов на протяжении 22-25 поколений.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Только перепроверить её не начем.Слова,слова,слова...И каждый кулик своё болото хвалит.

[@БорисШалагінов]

Дополню Вас: история Троянской войны и поэмы Гомера сначала устно передавались на протяжении 22-25 поколений, пока в 7 в. до н.э. не были записаны. Перепроверить тоже нечем!

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@БорисШалагінов зачем так далеко ходить.Возьмите былины Киевского цикла и даже исторические песни о казаках донских и запорожских. Много ли там исторической правды.

[@jonhdarlingfutdevil]

Все-таки острова Полинезии, немного другой народ и там общины были, а тут раздробленные племена, передача может быт искажена в отличии, от Полинезийцев.

[@iustinustinov]

18:19 о походе на Византию-Олег ходил на Византию, Игорь ходили на Византию, Святослава ходили на Византию...а вот поход Олега 907 года,возможно,вымышлен...

[@Александр-ц1х3н]

Но письменность была,берестянные грамоты,люди между собой ощались письма писали друг другу.

[@vladimisitko9072]

Первую лекцию надо было назвать так- откуда мы знаем историю Древнего Египта и Древней Греции? И застрелиться. Повести временных лет веры нет, а вот архивам 19го века - есть. Шедеврально.

[@illiachedoluma6647]

Дякую за таку чудову лекцію!

[@ромаЕ-р5ч]

они реально все "славяни" я плачу просто от их портретов - лекция просто супер! я купил к книжку электронную. читаю!

[@ТамараФороща]

Спасибо, интересно и познавательно.😮

[@МистерФишер-в6я]

Историки, по заказу власти, придумали и нарисовали - написали то, чего хочет цензура, власть. А власти, почти всегда, стремятся приписать прошлому своей страны особый статус. Важность и величие.

[@НаталияБлагодарная-г1щ]

Так оно и есть, власти Украины написали свою историю Украины. И теперь народ трактует её.

[@iqosNUTELLA]

@@НаталияБлагодарная-г1щ Антикиевский курс Юрия Долгорукова усилили его сыновья Андрей Боголюбский и Всеволод Юрьевич.Они были организаторами и вдохновителями погромов Киева 1169 и 1203 гг.После этих погромов Киев утратил своё могущество и центром Южной Руси становится Галицько-Волынское княжество, князь которого правил Киевом через своих наместников..

[@БорисШалагінов]

@@iqosNUTELLA Обычная ситуация для средневековой Европы. Вспомним Польшу: сначала столицей был Гнезно; вследствие "антигнезновского курса" переместилась в Краков; вследствие "антикраковского курса" переместилась в Варшаву. Примеры Германии, Италии, Испании, Франции и др. с их "плавучими" столицами широко известны.

[@valentinave726]

@@iqosNUTELLA а вы прям участник или близко стоявший к этим событиям????

[@TheSinsirUA]

Не совсем аналогичные истрии с переносом столиц. Русь того периода уже пребывала в упадке по разным причинам. Но раздробленность власти привела к тому что каждый князь хотел быть стольным и поэтому каждый свой удел называл столицей. Но суть в том что такое формирование уже нельзя считать цельным государством. Поэтому истрики и считают этот период концом того государства. А далее уже политика современников пытается какимто образом выстроить преемственность современных государств с древним государством.

[@ромаЕ-р5ч]

этот украинский и пара русских - очень продвинулись в этом направлении и при этом открытые люди...спасибо вам за честность.

[@ИванЛожкин-ы7ы]

Несколько человек,ставшие свидетелями какого нибудь события,опишет данное событие каждый очевидец по своему,так вот пишется история даже очевидцами данных событий,вот и разберись что и как происходило в истории на самом деле

[@БорисШалагінов]

Речь идёт о средних веков, фактически - о детстве культуры. Поэтому учёные пользуются аналогией: дети рассказывают об одном событии во-первых, правдиво, во-вторых - одинаково. Потому что в принципе одинакова психология всех детей и их восприятия. Так и с людьми того периода. Как написал один учёный, матрица сознания средневекового человека (как и ребёнка) ещё не настолько загружена, чтобы информация вступала между собой в произвольное взаимодействие, независимо от самого субъекта сознания.

[@Путник1-в4с]

Так "Повесть временных лет" написал Нестор или Сильвестр?

[@Александр-ж8ц3щ]

Правдивость "источников" относится к категории Вера. ВСЕ "источники" зависимы от политики, интеллекта читающего эти тексты, от заказа или просьбы "старшего". Правду найти в "источниках" очень трудно, находясь далеко по времени от прозошедших событий. Поэтому Читатель воспринимает их на Веру и интерпретирует на своё время. Вот и вся История...

[@pank1672]

Есть и методы верификации источников

[@ЕвгенийШмель-у5э]

Мир всем. Да,История и есть история. И любой честный и думающий ученый понимает,что у людей есть своя трактовка событий. И есть то,что не вписывается в идеологию современости. А еще я заметил за свою недолгую жизнь,что нам разрешают покопаться в чужих могилах,где все неясно,но не разрешают лезть в современные события,чтобы подумать о главном. Я понимаю,что в истории можно покопаться для того,чтобы поучиться чему то. Не делать ошибок прошлого,делать добро сегодня,чтобы всем было хорощо. Но есть сегодня,как есть...

[@vladimirs7198]

Видел ли хоть оно кладбище начала 19 века захоронениями? Что косаемо "матери городов русских" - то это придумка конца 19 века а позже советских

[@vladimirs7198]

@Ken Masutazu Ещё один грамотей "учитель"...

[@paaa000]

​@@vladimirs7198 Как и понятие Киевской Руси, Суздальской, Рязанской... Обычная хронология, введённая в XIX веке.

[@ChD_]

Как можно ехать в Киев основать в 482г, через Новгород основанным в 859г?

[@romanyarkov8426]

Потому что основания киева в 5 веке - не было. Толочко как раз и проллобировал у партии и правительства основание на 5ый век только старший из толочко

[@ChD_]

@@romanyarkov8426 Вы хотите сказать, что Киев был основан в 9 веке? Ну или какой то из Толочко.

[@romanyarkov8426]

@@ChD_ в 8 веке в конце

[@ChD_]

@@romanyarkov8426 И в начале 10 крестили Русь. Какие то ударные темпы строительства. Это волюнтаризм. (с) )))

[@romanyarkov8426]

@@ChD_ там не было никакого строительства

[@ershvv7567]

"Нет лживей науки ,как история!" /Янус Полуэктович/

[@parabellum5572]

Только дэбилы козыряют цитатами неизвестных людей с многозначительным самомнением

[@АртурАвраменко-у7х]

История - лженаука.

[@nerainformacijos901]

​@@АртурАвраменко-у7х российская...

[@ОляНикитина-в7ъ]

ЗНАЧИТ О ЖИЗНИ,КНЯЗЕЙ ИГОРЯ,ОЛЬГИ.КРЕШЩЕНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ,ДОМЫСЛЫ...ВРАНЬЕ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ.

[@MrKubaitis]

Спосибо!!!

[@СеменСтелгов]

Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. (Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)

[@ТатьянаДьяконова-х8р]

А где была ООН, когда США развязал 251 конфликт в мире(это кол-во посчитал Китай). С молчаливо го согласия ООН, США убили двух президентов других стран (Ливия-Каддафи, Афганистан-Хусейн), бомбили Югославию. Совершенно чужие страны, даже не свои колонии. Про Вьетнам молчу Это то, чему есть доказательства, предоставленные США на самих себя. Кстати Украины была в составе СССР, когда она единственная из всех республик получила голос в ООН. Не странно ли это, если украинцы пишут, как их притесняли в РФ.

[@tralex-fr3rl5gg2r]

Есть такое выражение: "Брешет как очевидец". Это явление хорошо знакомо следователям. Мало смотреть, надо видеть, надо понимать причины и следствия происходящего. А это не всегда возможно. Поэтому нам постоянно объясняют историю с прямо противоположных позиций. Раньше - с позиции коммунистов, потом с точки зрения капиталистов. Мы знаем историю своей страны с точки зрения земляков. А другие страны оценивают ее со своей позиции. Мы себя хвалим и гордимся. А они нас за то же ругают и ненавидят. Так что для понимания истории нужны не только очевидцы, но и ученые, анализирующие явления, вырабатывающие законы развития общества. Показывающие, какое объяснение верно.

[@ЯСмогу-ю5ъ]

С чего вы взяли что "вас ненавидят"?

[@ЕленаВласенко-ю4у]

Читайте летописи и не воруйте историю в Украине!

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@murom5563]

​@@ЕленаВласенко-ю4уистория Украины? Когда появилось государство "Украина" у которого можно "украсть историю"

[@murom5563]

​@@inno-kentifertil-noff6513отношения между людьми были и в палеолита, но письма не было. Более того в деревнях многие люди жили ещё 200 лет неумея писать, а многие даже и читать не умели, и жили

[@Наталия-р3щ]

Все же летописцы и летописи - основной источник исторического знания. Это же была Профессия, основное занятие монаха- который писал эти книги. Идеологический налет понятен, он был везде. Но сведения неслучайны, еще не так много знати тогда существовало и ее деяния были известны и доступны знанию даже простого народа

[@imenemmenia]

Династия Толочко, превосходны. Огромное спасибо за эту прекрасную лекцию .🔥🔥🔥

[@olenaraievska3636]

Cын превосходней. Папа - советский историк.

[@DribnycyaV]

Не читайте папу, он давно поехал крышей

[@ВладимирПотаков]

​@@olenaraievska3636 Ну и что что советский? Если Вы с ним не согласны это Ваши проблемы. По крайней мере он является учителем для своего сына.

[@romanremongeebee8802]

​@@ВладимирПотаков ці всі толочки московські сраки і агентура недоімперії

[@2017RS]

@@ВладимирПотаков Смешивать исторические мифы с современной политикой не стоит.

[@cetitissosh933]

Поки що з усім згідний з Алексеем Толочко . Лекція витримана в об'єктивних і нейтральних тонах . Без вереску ура - патріотизму .

[@ФёдорЛяховец]

Спасибо. 23. О взаимоотношениях Руси с Византией Князь же Лаврикий, нареченный в народе Кием, когда был отроком, то, по велению отца Орея, поехал к цесарю Феодосию II с дядей своим Твердиславом для обучения греческому языку, астрономии сирийской, врачеванию травяному и другим наукам греческим. Пробыл он в Царьграде три года, и вернулся с честью в Полянскую землю, в Белоброд (позже Киев град), и с тех пор стал другом цезарям византийским. Орей же послал в Эпидамну много воинов для помощи цезарям (Твердислав ушел с воинами к цезарю Феодосию II), потому что пришли к Византии вандалы с римлянами и с фракийцами и хотели разграбить Царьград, и взять пленных, и дань получить. И пошли на них ромеи вместе с русскими воинами, и отступили римляне от Византии. Было это в 415 году. Видим более чем дружественные отношения Руси Полянской с Византией. Судя по всему, это был дружественный союз двух государств. Интересный факт - получение достаточно серьезного образования князем Кием в Византии. Наверное, этого князя никак нельзя назвать диким и необразованным, как считали некие западные светила, писавшие нашу историю государства. Княжил Кий у полян целых 30 лет. Приходил он к цесарю Феодосию II с миром, и пребывал там с великой честью. В 435 году Кий заключил дружеское соглашение об оплате за стоянку купеческих судов, прибывающих из Руси в византийскую гавань Суд, а также освободил из плена русских людей и болгар, и влахов, и полян, и людей других племен, и все вернулись на Русь со своим скарбом. После кончины Верема (внук Кия) княжил в Киеве сын его Сережень, который умер от болезни в 507 году. Он был бездетным, поэтому стал княжить пасынок его Хвалибуд, нареченный так уличанами, и княжил до 525 года, а потом ушел к цесарю Юстиниану начальником охраны. После кончины князя Киевского Бобреца пришел от веча на княжение в Киев в 568 году князь Лалох, он же по-гречески Влахерн. Он был князем могущественным, имел сильнейшую дружину и победил цезаря Маврикия в 585 году, и большие дани получил от него. Лалох ромеев многих пленил и привел их в Киев, где жили они в пещерах и строили дома, и другие постройки возводили. В 601 году умер князь Лалох, и в тот же год пришел княжить в Киев от веча, от полян, князь Свентояр, который воевал с цезарем Ираклием в 626 году. Цезарь заплатил огромную дань, чтобы Свентояр отвел свои войска от Царьграда, и русские воины с честью и без потерь вернулись в Киев.

[@reinisbrics1]

Sposibo! A prodolzhenije budet? Nu pozhaluista!

[@ФёдорЛяховец]

В 852 еще раз пошли Аскольд и Дир на греков, на цезаря Михаила, и пришли к Царьграду в насадах и в ладьях с множеством сильных воинов от полян и вятичей, и словен, и уличей. Испугался этой рати цезарь Михаил и решил большую дань заплатить русам. Дир и Аскольд заключили мир с Михаилом и вернулись в Киев. В 854 году пришли в Киев, к Диру, послы от Михаила и договор заключили о Херсонесе, который в Крыму, о греческих купцах, которые живут на Руси, и о рабах из обров и об их изделиях. В 860 году снова пошли Аскольд и Дир на Михаила, на греков, потому что греки из Крыма напали на русов и договор старый нарушили, и разграбили лавру, и пленили монахов, но всяческие неприятности, случившиеся во время похода, вынудили Аскольда и Дира вернуться обратно. На их пути разыгралась буря, и сильные ветры разметали насады, и некоторые люди погибли. В 866 году пошел Аскольд на греков, на цезаря Михаила, в то время, когда тот шел войной на агарян. Михаил быстро вернулся домой и вместе с епархом Фотием взмолился Святой Богородице о спасении от безбожной Руси. С утра до вечера молились они, а ночью вынесли из храма Влахернского покрывало Богородицы и омочили его край в воде Черного моря, и сразу сильная буря поднялась на море. Русские ладьи ветром были изгнаны из залива Суда - в море погнало их, и едва успели русы спастись от этой сильной бури. Ушли они за море и пришли к Киеву пустые, а воины многие утонули. В 907 году пошел Олег с воеводами своими на Царьград, а Ингвара оставил в Кёнугарде (Киеве). Объединился Олег с варягами-норманнами, а также с варягами-русами, и словенами, и чудью, и мерей, и кривичами, и вятичами, и дулебами, и северами, и хорватами, и тиверцами, которые выполняли роль переводчиков при общении с греками, потому что говоры этих народов неизвестны ромеям. Про эти народы ромеи говорили, что все эти народы - скифы из Скифии Великой, кторые пришли к Царьграду и накинулись на землю греков как саранча. В 912 году отправил Олег своих послов к грекам для вторичного продления мира, как то было при тех же цезарях Леоне и Александре. Главный посол Карл, первенец Трувора, вручил цезарям договор от Олега. И этот договор заключен в том же году, в сентябре месяце. Цезарь Леон дал русским послам дорогие дары: и золото, и парчу, и сосуды, и так отпустил с миром и честью в землю Русскую. В 935 году впервые пошел Ингвар на греков, но вернулся обратно со своей дружиной, потому что сильная буря на Черном море разметала насады и чуть не погубила русских воинов. В 941 году второй раз пошел Ингвар на греков с большой дружиной, где были и русы, и словене, и кривичи, и чудь, и меря, а военачальниками их, кроме варягов и норманнов Свенельда, были и князья из русов и словен: Владислав и Игорь, и Акун, и Ивар, и Вуефаст, а это все родня Ингвара. В 944 году снова напал Ингвар на греков, и пришли с ним к Дунаю в насадах многие воины из печенегов, из полян, кривичей и словен и варяги-русы, и варяги-норманны с конями в насадах и ладьях. Болгары известили цезаря Романа, что, мол, идет на тебя безбожная Русь в великом множестве, и идут они быстро и хотят подступиться к Царьграду. И послал цезарь Ингвару послов своих и взмолился, чтобы не шли на него и приняли бы дань большую, нежели дана была Олегу, и не переходили бы Дунай. И послушал Ингвар свою дружину - не пошли они на Царьград, а приняли дань от греков и приказал Ингвар печенегам завоевать землю Болгарскую, и дал им золото и дорогие материи, а сам повернул с дружиной своей обратно к Киеву. В 945 году прислал Роман к Ингвару своих послов для заключения договора о мире и о границах. Для этого послал Ингвар мужей своих к Роману-цезарю с договором о мире. И так решили цезари, и жил Ингвар в мире с греками.

[@EugenyKiselyov]

Отличная лекция! Спасибо Алексею!

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@ВладимирГамильтон-ц3п]

Очень познавательно , нам в школе такое не говорят .

[@АртурАвраменко-у7х]

И слава богу. Хотя другой дичи хватает.

[@biydgik8809]

Мужик, ты крут!!!!!

[@КонстантинМещерский]

Это ты мужик))

[@АртанськийРодовід]

Як предки розуміли справедливу державу і суспільство? Статті: - "УСТРІЙ СЛОВ'ЯНСЬКИХ ТА УКРАЇНСЬКИХ ДЕРЖАВ МИНУЛОГО"; - "ЯК ПРЕДКИ БУДУВАЛИ СПРАВЕДЛИВЕ СУСПІЛЬСТВО?" в блозі Святояр UAmodna. Які ознаки справедливого суспільства? Що таке вічове право та до чого тут Рахмано-волхвівська духовна система? Варто прочитати і знати...

[@ИваннаИванова-в5г]

Источники могут быть карты нарисованные теми кто жил в те времена или картины,

[@paaa000]

Источниками могут быть карты, документы... но увидеть их можно только а архивах Ватикана, где скрывают истинную историю.

[@pavelgannotskiy4514]

Нету историков есть как говорит Радзинский официанты от истории

[@nailkasimov4475]

Отличная лекция. Спасибо.

[@дядяСэм-ц4д]

В своем абсолютном большинстве, историю нам написали церковные историки, на которых все и ссылаются. Монахи писали, переписывали, создавали при монастырях библиотеки, где хранили, исправляли (фальсифицировали) дописывали и формировали историю по заказу императоров Римской и Российской империи. Иной истории, кроме церковной после р.х. НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

[@КонстантинАнпилов-з5к]

Дякую за фільм.

[@benbeni4473]

Глядя на сегодня.И понимая как пишется история а тем более как она писалась ясно что мы историю мамонтов и динозавров древнего человека знаем лучше я имею ввиду достоверней потому что в то время еще не создали письменность.

[@alishavalath]

Нестор не выводил Рюрика и русь из скандинавов. Наоборот, в ПВЛ подчеркнуто, что русь - это не свеи, и не урмане. а отдельное племя. Странно такое слышать от историка и тем более, от сына такого крупного и уважаемого ученого.

[@СветаС-я5г]

Думаю, что славяне пришли с севера и переселяться они начали после катаклизма, когда начала тонуть Гиперборея. Как этот народ назывался до катаклизма никто не знает, возможно славяне и скандинавы были в родственных отношениях и раньше. Все ответы хранятся в древних книгах или писаниях библиотеки в подвалах Ватикана. Почему Ватикан не открывает человечеству эти тайны, ответ очевиден. Кто имеет знания, тот владеет миром, а если поделиться знаниями, то можно и власть потерять. Рано или поздно, обман откроется, чего и боится Ватикан и иже с ним сильные мира сего.

[@arthouse3120]

Да отдельное племя, в ряду северогерманских перечисленных племен..😊

[@ДмитрийДмитриев-ч8т1г]

Очень! интересный историк-рассказчик.

[@АртурАвраменко-у7х]

Сказочник.

[@СергейС-е2в]

Как правильно сказали об этом персонаже и его ,,работах,, - «сплав ёрничества, безответственности и талантливо маскируемого полуневежества».

[@ОлександрЛубенець-щ3я]

Дуже цікаво! Навіть мені, людині далекій від історії!!

[@ЛюдаЖуравель-ь6б]

Интересно послушать, доступная подача. СПАСИБО

[@AndrewLunark]

Киевские князья ранней Руси занимались перевозками торговых караванов по Днепру, Припяти и далее через Зап.Буг, Вислу на Балтику. При этом использовали определённый вид ладьи которую ставили на колеса и катили её по суше - это нужно было для того чтобы обходить по суше пороги Днепра а также перешеек суши между Припятью и Зап.Бугом. При этом сами торговцы - вооружённые и выглядящие внешне как воины сидели на этих корабликах даже когда их тянули по суше так как они щедро оплачивали доставку себя на Балтику а главное они охраняли товары которые были в ладьях. Именно так этих торговцев изображают в разных источниках той эпохи - ладья на колёсах и воины в ней. Византийцы испугались их не потому что никогда не видели таких кораблей - они знали что таких судов здесь у них не должно быть а значит это точно не караван торговцев а разбойники-викинги которые не раз грабили окрестности Константинополя приезжая под видом торговцев.

[@СракакобілаКазак]

Викинги ездили на заработки в Царьград . Святослава Храброго в Царьграде наняли для похода на хазар . Принц Швеции , Гарольд Суровый долго служил Царьграду . Прежде чем женился на Елизавете и вернулся в Стокгольм .

[@AndrewLunark]

Святослав Храбрый судя по его имени это славянин. Именно среди славян были распространены такие имена. Святослав это тот кого славят святые люди - то есть это человек чем-то заслуживший уважение языческих жрецов. Эти имена которые оканчивается на -слав скорее всего вначале появились как прозвища которые давало Вече своим известным (знатным) людям. Вячеслав это тот кого славит Вече, Ратислав это тот кого славит войско и так далее. Причём Вече могло давать прозвища и с негативным смыслом такие славянские имена заканчиваются на -полк и происходят от слова ополчится. Славян поэтому и называли славянами (возможно они сами себя а возможно их соседи) потому что среди них были сильны традиции прославления своих выдающихся людей. Потом такие прозвища стали именами - причём видимо у человека могло быть одно имя даваемое ему с рождения а потом ему за какие-то выдающиеся заслуги народ мог дать другое имя которое часто и мелькает в летописях.

[@dmitriyf.5736]

Непонятно, кто "открыл" договоры с русскими князьями в начале 12 в. в Византии. Если они лежали в императорской канцелярии, то что это за открытие, тем более, что речь идёт о договорах, которые были заключены чуть более 100 лет назад.

[@ВасилийИванович-й6ь]

Какие русские в 12веке?

[@ОлегКожанов-х7х]

@@ВасилийИванович-й6ь ,русичи,жители Руси,русские,применительно к настоящему времени.

[@ЧеловеческийИнтерфейс]

Книги и в архивах много есть что о прошлом, это главный источник.

[@алисаможанская]

Спасибо большое за вашу лекцию. Очень хочется знать истинную историю. Но, увы, это, очевидно, невозможно.

[@АртурАвраменко-у7х]

Само хоть поняло, что написало?

[@Andrey_Semenov582]

Класс!!! Как же я раньше не слышал...

[@Рекурсія]

Олег - регент Игоря :" был бо детеск велми". Это из летописи, поэтому Ваша неопределенность мне не совсем понятна.

[@pank1672]

Он задаётся вопросом не кем был Олег, а почему почему он пришёл с Игорем, а не сам Рюрик

[@luda356]

Все такие умные,куда деваться,причём каждый думает ,что он прав. Даже сейчас,настоящую историю, все "трактуют" так,как хочет и никто не понимает,что происходит,почему так .Даже про "СВО"никто не понимает.Почему так долго ведутся боевые действия, почему до сих пор 5 колонна сильна и много "почему" и все "полиглоты" с умными лицами доказывают что,как и почему,причём каждый по своему.

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Нигде не указано в летописи, что варяги - скандинавы.

[@profVadimDolgov]

Лекция чудесная. Провокативная. Но в меру))

[@-Ostwind-]

Где сегодня Алексей Петрович?

[@user-365-12]

С варяжской теорией видится проблема в том, что государственность принесли выходцы из народа, государственности не имевшего

[@ВолодимирЛавров-ы4ф]

Историки путаются, в вопросе,кто такие варяги. Ведь Европу завоевывали викинги,пришедшие из Скандинавии.

[@gregtiuiunnik4548]

Какие пираты. Агрофин, если не знаешь истории Украины не лезь туда

[@АлексЯковлев-п8п]

В Скандинавии не поклонялись Велесу и Перуну.

[@анатолийякубовский-ш8п]

😮

[@olegbasmanov5833]

​​@@gregtiuiunnik4548. в 9 в. НЕТ "украины", её нет и в 10,11,12,13,14,15,16..

[@MRSOLD-jq1ih]

Есть еще археология.

[@valentinvalentino5339]

Опять Киевская Русь... Историки знают про Русь и знают что Киевская Русь это термин придуманый совсем недавно.

[@arnazaron]

это научный термин, придуманый достаточно давно; тогда, когда история только стала научной дисциплиной. и это как раз нормально. термин "атом" тоже не соответствует буквальному своему древнему греческому значению, но никто не сомневается в его научности и в истинности того, что он обозначает.

[@ОлександрШершньов-т1ъ]

этот термин придуман в 18-м веке, когда на термин "Русь" стала претендовать Московия. Это примерно, если бы Мексика возжелала называться Испанией, а настоящие Испанию мексиканцы стали бы называть Мадридской Испанией.

[@romanyarkov8426]

@@ОлександрШершньов-т1ъ одна проблема. Русь была до Киева. И от тех варяг пошла русская земля. Такие дела...

[@ОлександрШершньов-т1ъ]

@@romanyarkov8426 академик российской академии наук Зализняк, на основе анализа новгородских берестяных грамот, доказал, что новгородцы свою землю Русью не считали. Оригинала упоминаемой тобой летописи не существует. Самая ранняя её копия написана в 16-м веке. И даже в этой копии масса более поздних исправлений, особенно в начальных главах, описывающий происхождение "земли русской". Большинство русинских аристократических родов ни о каком Рюрике слыхом не слышали. Например князья Острожские ведут свою родословную от Руса. Анализ ДНК "рюриковичей", проведённый российскими генетиками, убедительно доказал, что эти люди не имеют общего предка по мужской линии. Продолжать?

[@romanyarkov8426]

@@ОлександрШершньов-т1ъ 1. в берестянных грамотах нет упоминания слова русь. Сделать такой вывод невозможно. Это - ложь. Зализняк говорит о летописях а не о грамотах. В летописях действительно встречается понятие Русь в узком смысле. 2. Слово Русь включало в себя Киев и только Киев, например в летописи встречеается противопоставление князей "русских" и "черниговских". И имело 2 смысла Русь как Киев и как вся русская земля. Об этом подробно пишет Рыбаков и тп 3. Русью считали Новгород 1. Немцы - ливонская хроника 2. Скандинавы - саги(какие земли лежат в мире, сага про короля норвегии Олафа 1 и тп) 4. Оригинала очень многих летописей и хроник не существует. Дошли они до нас в виде копии. Их переписывали а понятие сохранения исходника существовало только по отношению к библии. 5. Самый древняя летопись - лаврентьевская написана она в 1377 году на пергаменте и не имеет никакого отношения к французской бумаге 6. Рюрика Синеуса Трувора знают - Матей Стрыйковский который описывает призвание варягов на Русь, и у него Новгород, Ладога, Москва это русь, а москвины - самые чистые из русинов от которых пошли все славянские народы. И он - польский историк 16 века. Герберштейн тоже описывает призвание варягов Рюрика. ну и тп 7. Если это про исследование Клесова что весьма сомнительно то галлогруппа N1c1 - это северная галлогруппа. Которая присутствует на севере России и в финляндии пхах) точно также как она присутствует в Швеции и на балтике и в Норвегии) Потому что эта галлогруппа появилась в европе куда раньше чем туда пришли сами шведы и норвеги :-D т.к. финно-угорские народы пришли в Европу особенно в северную куда раньше индоевропейских)

[@sergii2945]

Такой к вам вопрос: вы воспринимаете источник критически или нет? Например, римляне выводили свой род от беглецов из Трои, но были ли они действительно троянцами? Так может и лист о призвании варягов не более чем красивая легенда, не имеющая ничего общего с истиной? Ведь у каждой династии была проблема в том, что всегда есть какой-то первопредок, имя и род занятий отца которого неизвестны. А раз так, в Средневековье это означало только одно: он был крестьянином, что очень не нравилось правителям. Но вариантов было всего два: либо вести род к римским императорам, а затем уже к библейским царям и пророкам, либо объявлять его крестьянином. Учитывая то, что род Рюриковичей монопольно правил обширными территориями, и считал узурпутором любого, кто покусится даже на самое малюсенькое княжество, ему надо было обосновывать легитимность таких притязаний. Отсюда и сказка про призвание варягов.

[@sergii2945]

Тем более, если изъять лист о призвании варягов, то вдруг резко окажется, что весь остальной текст противоречит варяжской гипотезе и даже указывает на южное происхождение руси, а не северное.

[@Рекурсія]

Летопись не "выводила" Рюрика из скандинавов. Это сделали историки -немцы в 18 веке. Это была их интерпретация источника.

[@lydiamedvedeva2252]

"рѣша сами в . поищемъ собѣ кнѧзѧ . иже бъı володѣлъ . и судилъ но праву . [и] З идаша за море къ Варѧгомъ к Русı ... старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] К. а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти"

[@АлексЯковлев-п8п]

В договорах Руси с Византией русь клянётся Велесом и Перуном. В Скандинавии другие боги - Один, Тор...

[@arthouse3120]

Они быстро переходили на местных богов, это легко у язычников..😅

[@АлексЯковлев-п8п]

@@arthouse3120 ты уже не первый кто это утверждает. А можно ссылку на исторический документ на это. Потом Я написал не про это. Скандинавы клялись Одином и Тором. Велеса и Перуна до прихода Рюрика не было на территории современной России и украины. Да. Заодно можно ссылку на то, что эти Боги были до этого на этих территориях.

[@ft45365dw]

Посмотрел все серии, спасибо огромное исследователю, очень интересно! Единственно, показался суженным взгляд на географию событий и мест. Всё Киев да Чернигов. Пару раз Смоленск упоминается. Ладно, Полоцк, Псков, но как же без В.Новгорода? Это был город номер два и прежде чем оказаться в Киеве, великий князь, - кого не возьми - Святослав, Владимир, Ярослав, Мстислав, Маномах, ... все княжили в Новгороде.

[@andybez7700]

Новгород був васалом Києва і там проходили князі свою практику княження над мокша мордва... І той хто справлявся з княжем над андрофагами був конкурентним княжити в Києві.

[@АлександрА-п4д]

@@andybez7700 не надо свои фантазии выдавать за реальность! купи хотя бы учебник для бразильских школьников, там будет описана правдивая история становления Руси, нежели в укронацистких пропагандистских учебниках !

[@valentina-but20]

Не комплексуйте! Новгород теж був.

[@andybez7700]

@@valentina-but20 Новгород теж був. Отследить сліди слов'янства там якась важко знайти.

[@ТатьянаЛесько]

@@andybez7700 что бы город стал вассалом, его нужно для начала захватить, в Новгороде есть доказательства ,существования, города ,а у Киева никаких,кроме летописей позднейших времён и сейчас нашли что-то на подоле, но туда археологов один раз пустили, и всё,частная собственность, прихватизированная. Вот займитесь этим ,а не пишите,того,что достоверно не известно.

[@evgenibegin4532]

Странно,что Византия имеющая культуру и т.д.не описывает произошедшие факты,выдача сестры императоров за Владимира и крещение Патриархом Руси,а значит большое расширение христианства,такие факты должны были быть упомянуты историками Византии!!!-но я пока такими фактами не распологаю,а Вам не кажется это странным???!!

[@BERENCEV]

Спасибо огромное! Мой плейлист по Истории Украины пополнился новым интересным видео. Вообще, как гражданин Украины я считаю своим долгом изучать Историю нашей многострадальной, неоднозначной державы и оба историка с фамилией Толочко и их исследования, как мне кажется, заслуживают самого пристального внимания и изучения! Они являются примерами объективности и ставят во главу нахождение Истины. Именно потому их не любят укр-националисты и с опаской к ним относятся имперцы-державники из РФ! Ещё раз Спасибо OTIUM Academy и лично Алексею Петровичу за предоставленный материал.

[@serg-an]

О-о-о-о! Сквозняком потянуло откуда-то из-за поребрика! Рашанационалисты (рашисты) очень даже любят папу-Толочко, потому что его произведения четко ложатся в канву их "понимания" истории.

[@profVadimDolgov]

@@serg-an Понимание истории Древней Руси Алексеем Петровичем в той части, которая важна для России и для русских, от понимания Петра Петровича не отличается.

[@serg-an]

@@profVadimDolgov Послухайте, яку маячню він несе у другій часнині свого виступу у Москві: "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля". від 20.03.2018 р. Як я, знаходячись в Україні, чую, що про наші події, у тому числі про Другу Світову війну він несе повну маячню, можу сер'йозно відноситись до всього того, що він говорив раніше? Хоча, все те, про що він говорив, добре вписується у канву росіянського історичного наративу. Сказали йому росіяни прибрати з книги главу про Майдан у Києві 2014 року (навть не ним написну), і він прибрав. Так хто він - археолог чи кон'юктурщик? Чи історик?

[@serg-an]

@@profVadimDolgov "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля"" від 20.03.2018 р. 45:10 П.Толочко: "...у меня сын работает...в той же проблематике - по Киевской Руси. Практически одновременно у нас вышли монографии, у меня - "Откуда пошла руская земля", а у него - "Начало русского государства" (скорее всего, он имеет в виду "Очерки начальной Руси"), и У НАС НЕ СОВПАЛИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ". И это говорит сам папа Толочко. В своём предыдущем утверждении вы ему противоречите.

[@profVadimDolgov]

@@serg-an Я ведь не написал, что позиция совпадает во всем. Научные различия есть, и они существенны (именно с научной точки зрения). Я специально уточнил: в той части, которая важна для России и для русских (а не только специалистов). Я с А.П. Толочко не согласен по многим моментам, но он не пишет, например, что Россия до 1721 году называлась "Московией" и не несет иного националистического антирусского и антинаучного бреда. Некоторые идеи его очень спорны. Но это научная дискуссионность (он этим славился всегда), а не идиотские высеры, которые иногда попадаются в украинской исторической литературе.

[@БратЛихой-й1п]

от куда вывод что из Скандинавии ? ))

[@ПтицаГамаюн-ь9э]

С уважением к Автору! Он правильно говорит! Очевидцы, их дети и, официальные источники!!!

[@АлексЯковлев-п8п]

Кто сказал, что не было письменности? Кирилл говорил, что видел евангелие написанное ещё до того как появились фантизии, что он создал кириллицу.

[@ЛаврентийПавлович-щ3ъ]

Почитал коменты и понял, дибилов много и они непобедимы. Девиз смотрю в книгу, но вижу фигу это наше все, который объясняет и плохие дороги и остальные временно-постоянные трудности.

[@oleksandrlithuania]

Самый толковый канал

[@Anna_Boyko_MA]

Дякую! Неймовірно цікаво.

[@ИванИванов-р7э5ф]

А как ты поняла о чем лекция? Вроде перевода на украинский нет.

[@eugeniodimilano]

@@ИванИванов-р7э5ф А ты как понял - о чем она спросила? Без перевода-то..

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@eugeniodimilano А я и не понял! В этом то всё и дело! Смотрю человек коммент написал на иностранном языке, раз пишет значит понимает. Вот мне и интересно, иностранка пишет не по русски а сама как то понимает! Поэтому и спрашиваю может секрет какой знает? Интересно же.

[@AnAnd-xl6wu]

А вот что он сказал бы сегодня по вопросу варягов. Они пришли из скандинавии или южной Балтики? Лидия Гротт уже ведь убедительно опровергла шведскую выдумку. Однако же молчит.

[@vas472]

Почему-то Толочко не сообщает нам, что повесть написанная в начале 12 века, написана на бумаге сделанной во Франции в конце 16 века и имеет массу более поздних исправлений, дописок, вырванных и вклеенных листов .

[@bobmar7417]

Это из серии...Мама! А почему я в школе должен знать все предметы, а учитель только один? С настоящей наукой на Руси всегда были большие проблемы. Один коммунизм чего стоит.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@Vas Danil , если вы о "Повести временных лет", то она дошла до нас не в одной а во множестве копий и не только 16-го, но и 14-15-го веков: Лаврентьевский список (1377 г), Ипатьевский и Радзивиловский (15 век). Утраченный или искаженный текст одних списков восстанавливают по другим (более-менее успешно). А если бумага французская - это нормально: когда в самой Франции бумагу еще не делали там писали на итальянской. "Франция уже с середины XV в. не нуждалась в привозной бумаге, а с конца этого столетия французская бумага появилась на иностранных рынках и в XV в. встречается в Испании, Англии, Нидерландах и в областях Германии, лежащих по Рейиу. Можно сказать, что XVI век - время господства французской бумаги." (Щепкин В.Н. Руководство по датировке рукописей на основании водяных знаков бумаги и её залежностью. М., 1967.)

[@romanyarkov8426]

Бред сивой кобылы. Ты перечитал Белинского. Бумага там далеко не французская и далеко не 16 века

[@qq9643]

@@romanyarkov8426 Всё у вас далеко, а расскажите что близко.

[@romanyarkov8426]

@@qq9643 например лаврентьевский список написан на пергаменте. Это то что близко

[@АлександрПерепелицын-щ8о]

Если употребляете термин - "Киевская Русь", тогда уж употребляйте и другие - "Червоная Русь", "Суздальская Русь", введённые Максимом Максимовичем в первой половине XlX века.

[@pavelmelnikov5933]

Максимовичем они не ваедены,а широко использованы.Автор хронотермина Киевская Русь (также как и Новгородская Русь,Владимиро-Суздальская Русь) - Погодин,московский историк,впервые ввел это в 1825 году в своей диссертации.Хотя все понимают что была просто Русь как название государства или Русская земля,термином "киевская русь" из-за местечковых комплексов любят манкировать украинцы).Хотя это просто название периода государства Русь ,с 882 пл 1242 г.,возникшее спустя 1000 лет после самого этого периода лишь для удобства разграничения периодов древнерусского государства.Но как же с ним носятся те,кто и русским то себя давно не считает,а является окраинной вЫрусью

[@Videnka]

Это гораздо позже было, ближе к монгольскому разорению Киева, потом эти черные, белые, красные Руси были, а Владимирская и Московская Русь

[@СветланаБелогородская-ы7щ]

Моя внучка знает достоверные события 200леьних событий .Её пра пра пра пра дед потомок Запорожских казаков кавалер 3 золотых Георгиевских Крестов, освободивший от Османского ига Грецию, Болгарию, Крым Сев Кавказ, поэтому верю Летописцу Силивестру, описавший 200 Летних события она яркая и правдивая, достоверная , но в нее не верят не помнящие родства,но все верят в историю со времён потопа, когда ещё у них не было письменности на протяжению нескольких тысячелетий.

[@МстиславТоль-Тереш]

Радзивиловская летопись это список более поздний, летописи фактически, те же устные источники, только переписчик добавляет свой вариант вместо сказителя.

[@nikolayzelenko7732]

Мстислав Тереш. Ви хоч один літопис прочитали? Якщо так, то який?

[@evgenibegin4532]

Любая летопись это прежде всего заказ или приказ начальства с выделением ресурсов(бумага или материал для письма,перья,свечи и источники откуда брать инфу),значит сесть от хорошего настроения они не могли,чаще это политические заказы которые должны были дать опору власти(Рюриков происхождение или др.личностей!)-только если современники др.описывают действо дает право отталкиваться,а так это роман с приключениями 😂

[@olehdovban6540]

Даль Владимир Иванович: "Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскoго населенія также." С.П.б. 12 Nоября 1848

[@lydiamedvedeva2252]

И? Даль не был антропологом, этнографом. Он был дилетантом, который увлекался филологией. Для того, чтобы чудь и прочие обрусели - забыли свои родные языки - они должны были жить в окружении русских. По-другому обрусеть невозможно.

[@ampamp8291]

Эх 19 век! Век, в котором наука для украинцев остановилась! Золотое время! Уваров - лучший археолог, Даль - генетик, поляк Духинский - лучший историк Украины...

[@chazonisrael8985]

Это музыка ! Огромное спасибо !

[@elvira9861]

То есть как это "пригласили варягов"? Что Главы племён признали себя умственно неполноценными, и решили, что пусть нами правят те, кто умнее? Они что были настолько недоразвиты? Местные "олигархи" - главы племён, вот так просто взяли и отдали власть, земли и т.д.? А почему выбрали именно варягов? Что им нравилось в варягах? Как то очень странно это всё.

[@makarplakhotnyk9026]

Какому суду сейчас верят: Печерскому районному г. Киева (Басманскому г. Москвы), или Лондонскому арбитражу? Так и с правителями 1000 лет назад

[@Пролетарий-р2в]

Ну во первых: эти варяги не чужие люди. Они жили в тех местах и были знакомы аборигенам. Во вторых: князь-это не царь в те летописные времена. Это просто полевой командир. Глава кучки людей которые не умеют более ничего, как только воевать. А месные аборигены вояки никудышные. Поэтому лучше нанять охрану, в лице авторитетного князя и его братвы, чем постоянно самим отвлекаться на мочилово со всякими залётными отмороженными гопниками. Вон, псковичи в середине 13-го веку пригласили князя к себе вообще из Литвы, Довмонта. И ничего. Потом его святым назначили.

[@user-ninel26]

Повесть временных лет переписывала даже екатерина, Пикуль об этом писал. В ней все неправда о Киевской Руси, а еще большая неправда о московии.

[@АлексЧеремис-ж5н]

Спасибо большое за информацию, прослушал не раз.