Предопределение | Римлянам

[@borisbro5383]

Я тоже раньше не понимал, но стоило выслушать проповедь, где изъяснялось Рим3 “никто не ищет Бога” и Еф 2 “вас мертвых”, эти два утверждения полностью перевернули моё мировоззрение. Я увидели глубину порочности человека и на сколько свят Бог. Тут огромная пропасть и эту пропасть нет никакого шанса преодолеть самому. Быть рабом греха - это мощная сила, отталкивающая человека от Бога. Возможно, человек и хотел бы прийти к Богу, но не может, повязан грехом так, что и пикнуть не смеет, полностью на крючке. Такое состояние человека, особенно его положение перед Богом, приводит в ужас и трепет. Просто падаю ниц в сокрушении и кричу: Господи! О, если бы не твоя благодать, где бы я был сейчас!

[@marinalavrova8273]

Спасибо вам загадкой эмоциональный и искреннийкоментарий

[@marinalavrova8273]

Замечательно,что вы так и поняли

[@nadyastupakoff150]

Спасибо большое, брат Алексей ,за чудесные проповеди по Посланию апостола Павла к Римлянам .

[@irinagoldbi3752]

Спасибо огромное! Вся Слава Господу Богу за таких тружеников на Божьей ниве, и за то что мы имеем возможность это слышать!, Аллилуйя!🙏🙌🙏💖

[@lidiyafurman7237]

Благодарность Господу за такие проповеди и за таких проповедников!

[@ljudmilafriesen3748]

Благодарю за вас Бога. Благословений вам и всех благ и мудрости и здоровья и всего самого наилучшего вам и вашим родным и близким и нам и всей Церкви Христа Иисуса. Люблю ваши проповеди. Много нужного получаю от них. Храни вас Бог.

[@alprokope]

Спасибо за добрые пожелания. Вам также Божьей помощи и охраны!

[@АлександрГромов-е2п9е]

Сын Божий. Человек на своём месте. Только Богу слава за таких людей🙏🙏🙏

[@ТимофейОзеров-л6д]

"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

[@aleksandrgalvins8441]

Истина об предопределении воистину делает нас по-настоящему свободными, спасибо Алесей и Слава Богу.

[@alprokope]

Слава Богу! Спасибо за отклик. Рад видеть тебя здесь, дорогой брат 🙂

[@martinvolosenko6895]

Алексей спасибо за ободрение и как всегда хорошо доступную для понимания проповедь, на основе писания.Слава Богу !Верю что Он и дальше будет благословлять нас через ваше служение !

[@ЕвгенийВоробьв-ш9ч]

Славная, разъяснительная проповедь🔥, аллилуйя🕺🕺🕺 😇

[@ЛюдмилаЗотова-е4д]

Алексей,сердечная благодарнось вам за такое тщательное толкование сложной ,но весьма важной темы.Я давно слушаю ваши проповеди и могу точно сказать: вы отдаёте себя всецело изучению Божьего Слова,а не просто пытаетесь доказать своё мнение и мнение своих предшественников вырванными из Писания отрывками.Да даст Господь вам и мудрости ,и сил продолжать свой труд для Бога.Все основные знания Евангелия я получила из ваших проповедей и как раз безусловное избрание в вашем объяснении сложилось в моём разуме в единую логическую цепочку и я смогла увидеть как велик и суверенен Бог,которому я поклоняюсь и более широко понять ,что такое благодать .

[@alprokope]

Слава Богу! Спасибо за добрый отзыв и поддержку!

[@lidiaremizov4041]

Дорогой брат Алексей, благодарю сердечно за понятное объяснение темы пред определения и избрания. Я верила в это, но не понимала как это происходит. Да благословит вас Господь. Стойте в истине!

[@ГалинаБайкалова-ц6п]

Хорошее толкование, главное понятное.

[@РудяАнна]

Слава Богу за такие истинньіе проповеди, брат тебе Божьих благословений на дальнейшие открьітия.💟🌹💟🌹💟🌹💟🌹💟

[@Rustik.55]

Всё чётко и ясно. На многие вопросы получил ответ. Спасибо.

[@Татьяна-м6у4с]

У Господа нет ни одного слова лишнего . Библия это мудрость Божья подаренная людям .

[@ДенисГурганов]

Только слова благодарности за достойное представление славы Божьей!

[@ПротестзаИСТИНУ]

Но еще есть это, и как оно сочетается с предопределением? 👉 Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иезекииля 3:18)

[@alprokope]

Здравствуйте! Спасибо за вопрос. Извините, не всегда успеваю оперативно отвечать. Взаимоотношение Божьего предопределения и человеческой воли -- это один из самых сложных вопросов христианского богословия, по уровню сложности сравнимый с учением о Троице. Ответу на этот вопрос посвящена моя книга "Замысел Вседержителя". Ее можно заказать в электронном виде на ЛитРесе (сейчас как раз со скидкой): www.litres.ru/author/aleksey-prokopenko/ Все бумажные тиражи на данный момент закончились.

[@alprokope]

Извините, вот правильная ссылка, чтобы получить скидку: www.litres.ru/71268928/?lfrom=1163510343&ref_offer=1&ref_key=e5e378817a613b47b7235eac2c16b7e2faaef884ed39cf03eb7b4121df4037ca

[@ВераСгибнева-ы7л]

Благодарю!!! Сколько я ни задавала вопросов проповедникам на тему предизбрания, никто не мог мне дать ясного ответа. Вы всё " разложили по полочкам". Преклоняюсь перед Господом и благодарю Его за вас.

[@alprokope]

Слава Богу! Спасибо за отклик!

[@ВладимирКулиш-и4л]

Спасибо, будьте благословенны!

[@sergeypanaev]

Спасибо вам большое, уважаемый брат Алексей! Слава Господу! 💐

[@УлбибиБайжигитова]

Мы все спасены по благодати❤ а не по избранию😢

[@serj1277]

Именно! Все спасенные избраны по Его благодати!

[@Jonnatann-x6l]

Избрание - это и есть благодать. Бог нас возлюбил , а не мы Его.

[@ВладимирТкаченко-ы5и]

Слава Господу за вас,за эту проповедь !!! Я всегда искала ответ на этот стих и Бог мне открыл что Он Все и над всем!!!Бог Велик!

[@ТимофейОзеров-л6д]

Если бы Бог не избирал людей ко спасению, а только предлагал его, то вполне реально могло(точнее так и было бы)произойти так, что ни один человек не принял бы спасение.

[@hristovvalera]

Избирание и предложение сосуществуют в плане и замысле. Не нужно утверждать одно и отвергать автоматически другое. Это как раз ложная логика. "Как человек которому прелогается спасение может оказаться в числе спасенных он же 100% не примет?" Подобные вопросы-капканы изначально не правильно сформулированы. Это наводящие вопросы. Писание говорит что Бог призывает и человек отвергает или принимает. Это библейские утверждения и в этой парадигме нужно мыслить. А не создавать ложную парадигму: а потом исходя из нее задавать наводящие вопросы.... Ответ на которые еще больше утверждают эту парадигму.

[@ТимофейОзеров-л6д]

@@hristovvalera я не уверен, что до конца понял ваше возражение, но в подтверждение своего взгляда могу ответить примером из 6 главы Евангелия от Иоанна. В этом тексте особенно во второй половине много говорится на эту тему, я приведу только одну цитату:Ин 6:43-44: "Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." Смысл в том, что Христос пришёл к Своему народу, к тем которые знали Писание, к тем которые ждали прихода Мессии, в добавок они видели и Христа и Его чудеса и не могли принять спасение. То есть они как самая подготовленная аудитория, не могли принять Евангелие, а я дремучий язычник принял Христа. Это невозможно объяснить как только вмешательством Бога.

[@ПавлоІванов-ц6э]

@@ТимофейОзеров-л6д +++65ст*

[@андрейан-к2ь]

@@hristovvalera Бог не предлагает, Он повелевает, разница есть между этими понятиями.

[@Alexremd]

А где написано, что Бог избрал к спасению?! В 8 главе Римлянам, написано что Бог предопределил быть подобными Сыну Его

[@ernestzak7841]

Я всё же не придерживаюсь кальвинистических взглядов. Я предпологаю что Бог всех призвал то есть определил ко спасению, с условием. А так спасибо за работу)

[@alprokope]

Спасибо, что поделились вашим мнением, однако это не то, о чем говорит текст. Если бы всех предопределил, то все бы и спаслись, как сказано: "...кого предопределил, тех и призвал, кого призвал, тех и оправдал..." 🙂

[@андрейан-к2ь]

Как быть с теми, кто был вообще лишëн возможности услышать Евангелие? Дикие туземцы, австралийцы, американские индейцы? Как быть с теми миллионами людей, что жили до прихода Христа по всей земле? Лишь один народ знал живого и истинного Бога. Десятки миллионов людей не слышали от слова совсем о Боге и умирая шли навечно в ад. Спрашивается-Бог их тоже всех призвал и определил ко спасению?

[@УлбибиБайжигитова]

Если Бог избрал кого то а кого то нет почему тогда написано Иисус Христос умер за всех? Бог так возлюбил людей и отдал Сына за всех нас. Или за некоторых только умер Он?

[@ilia-ignatov1]

Избрание это часть Евангелия ... 👍🙏😀таймкод 1:28:00

[@yuliyapigida2658]

Мне кажется, многие так сопротивляются учению об избрании, что им кажется, что уж своим усилием мысли и своими делами оно как то надежнее спастись

[@heavenly_touch]

Спасибо за проповедь. Я абсолютно знаю что Вы много раз изучили тесты Библии , и знаете стих «Бог хочет чтобы все люди спаслись» . как Толковать эти и подобные стихи в свете избрания?

[@ИгнатНерике]

И у меня такой же вопрос к Алексею !!!

[@alprokope]

Пожалуйста. Слава Богу. Если попытаться ответить коротко, то в свете учения об избрании эти тексты понимаются так же, как любые другие выражения Божьего желания, как люди должны жить. Например, Бог хочет, чтобы все уверовали, но не все веруют. Бог хочет, чтобы все соблюдали закон, но не все будут соблюдать (своими силами -- никто). То есть это такого рода воля, которая не сопровождается сверхъестественным действием, осуществляющим ее исполнение. Такая воля называется заповедующей. Другого рода воля -- когда Бог не только хочет, но и предпринимает действие, обеспечивающее ее исполнение. Такая воля называется промышляющей. О двух волях Бога у Пайпера есть более подробное эссе. На русском языке оно есть в его книге "Чему радуется Бог".

[@ТимофейОзеров-л6д]

@@alprokope спасибо вам за ответ у меня был такой же вопрос.

[@СвітланаКирилюк-х2е]

Воля Божья не только суверенна, но благая, угодная, совершенная.

[@ВладиславВоронин-ъ9з]

Человек обратится от греха начнёт себя ограничивать постами молитвами будет стараться не грешить прилогая к этому старание и усилие .И ОКАЖЕТСЯ ЧТО ЕГО НЕ ИЗБРАЛ Бог что за опсурд !

[@alprokope]

Дело в том, что, если Бог его не избрал, то он и не обратится от греха. Так что ситуация, которую вы описываете, невозможна в принципе.

[@tatyanap1307]

Попирая Иоанна 3:16 вы уже отказались от истины о спасении. Заблуждение. Остановитесь и познайте пути древние нашего учения. Бог есть Любовь, Он всем дал возможность спасения. Покайтесь!

[@alprokope]

Иоанна 3:16 на своём месте, а Римлянам 8:29-30 - на своём. Я ничего не "попираю", к счастью 🤭

[@НаталияСитникова-ы1з]

Слава Господу, Алексей, за ваши труды. Блага вам. Храни вас Господь для славы Своей.

[@nikolajtrojna8270]

Вера это дар Божий.

[@ИванХабаров-р8с]

Один из плодов Духа. Не путайте с личной верой, которую должен проявить человек, чтоб спастись.

[@alprokope]

На самом деле, с библейской точки зрения, и спасительная вера является даром Божьим, и доверие Богу в различных жизненных обстоятельствах является плодом Духа Святого.

[@user-zs7pz8vc1c]

Ох.. вот это ничего себе...

[@ОлегАсатиани-ж2т]

слава Богу)

[@ЛюбовьЗавадская-ю6и]

Слава Богу!

[@ilia_t]

Алексей, спасибо. Приятно слушать библейско-выверенное учение. Устал от арминианства и полупелагианства в русскоязычном сегменте интернета.

[@ЮрийЛарьков]

Шалом! Присоединяюсь ко всем положительным пожеланиям и благодарности в адрес служителя Алексея. С уважением.

[@sergeyvorobyov9605]

Наверное, проблема в современной терминологии. Сейчас, говоря о предопределении, люди имеют в виду иное, нежели имел в виду Апостол Павел.

[@Татьяна-в2ф9м]

Безусловно, спасение только от Бога! В спасении идут навстречу Бог и человек со свободной волей.Иначе за что было бы судить человека? Он рождён с греховной природой.Обречён к аду.Но - есть ответственность у человека быть верующим в Спасителя! За это и судимся.

[@СВ54321]

Можете ли назвать авторов такой нелепой точки зрения оппонентов вашему представлению о предопределении, над которой вы часто иронизируете? Ну просто я не встречал среди "арминиан" подобных мнений. И кажется, будто вы выбрали себе оппонентом чьи-то наивные "детские" размышления по данной теме.

[@alprokope]

Извините, но не могли бы вы напомнить, о чем идёт речь? Я не могу переслушивать всю проповедь, чтобы сообразить, что вы имеете в виду.

[@РемонтПроСПБ]

Алексей, спасибо за эту проповедь. Лишь один вопрос: как не отчаяться в том, что близкие не веруют, ведь может они и не будут познаны Богом?

[@alprokope]

Спасибо за ваш комментарий! Пока наши близкие живы, нужно молиться о них и по возможности стараться знакомить их с Христом. Если не принимают нашего свидетельства, уповать на то, что Бог может найти их и спасти даже после нашего ухода с земли. А в вечности у нас не будет печалей ни о каких людях, потому что мы будем видеть всю историю Божьими глазами.

[@мыбезумныХристаради...1Коринфя]

Иоанна 6:44,... Никто из людей не может прийти к Иисусу Христу если Отец Небесный не привлечëт их,...

[@ВераКочурова-л8м]

Благодарю, Алексей! А если человек не избран, то можно вымолить у Бога его спасение?

[@alprokope]

Приветствую! Слава Богу. Дело в том, что мы не можем заранее знать, кто избран, а кто нет, поэтому молиться нужно за всех.

[@Антонина--4п1у]

Алексей в Писании написано: Бог устройства и порядка. Если Бог человека предопределил спасти то Он устроил жизнь человека так чтобы человек покаялся чрез проповедь Евангелия. И ещё Вам скажу когда готовите проповедь молитесь, чтоб Бог дал Вам откровение по средством Слова Божия. Сейчас современном мире разные толкование Библии часто эти переводы не совпадают с понятием Библейского текста. Поэтому всё что вы читаете или исследуете в конечном итоге сверяйте с Писанием, чтоб Вам не впасть в заблуждение. Да благословит Вас Господь Бог.

[@alprokope]

Спасибо. Если не затруднит, прослушайте серию проповедей по Римлянам целиком, а не выборочно отдельные проповеди, чтобы у вас могла сложиться целостная картина библейского учения: kzbin.info/aero/PLgzOEKJ1lsf18v0pk1cEg49gf_zllxq4z

[@Антонина--4п1у]

@alprokope Спасибо за совет.

[@АлександрКорень-р2б]

Бог сердцеведец и достаточно Ему заглянуть в сердце человека чтобы увидеть способен ли этот человек уверовать.

[@alprokope]

Согласно Библии, Бог уже заглянул и увидел, что все способны уверовать в потенциале, но все не хотят, так как любят грех. Нет ни одного человека, который бы сам от себя уверовал. Как сказано: "Никто не ищет Бога".

[@УлбибиБайжигитова]

Думаю избрал нас чтобы нам уподобляться Иисусу Христу а это не связаны со спасением😢

[@ЕкатеринаСичкова]

Алексей, коснетесь ли Вы темы славы, которой Господь прославит предопределенных?

[@alprokope]

Спасибо за ваш вопрос! В ближайших проповедях не планировал, однако, вполне возможно, мы подойдем к этой теме в Рим. 15:7.

[@gregorimakk515]

Благодарю !

[@1effra]

Скажите пожалуйста, каков будет правильный ответ на вопрос : «Зачем я страдаю, терплю, удерживаюсь от зла, смиряю себя, не позволяю себе, подчиняю себя» То есть, какой правильный мотив моих поступков описанных выше? Ради чего я себя удерживаю сдерживаю и борюсь?

[@ИгнатНерике]

Если можно, я отвечу; потому что, Господь помиловал меня и усыновил !!!

[@Primacheva]

«Любовь к Богу проявляется в исполнении Его повелений. Повеления Его необременительны,» 1 Иоанна 5:3

[@jansensteur3359]

вы совершаете свое спасение

[@Jonnatann-x6l]

Еф 2:8-10: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." Ин 14:21: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам." Если коротко , послушание Богу. Этот мотив

[@Jonnatann-x6l]

Почему сын должен слушать отца и мать ? Почему?

[@СергейКалужеский]

Почему люди противятся безусловному избранию?

[@lanmets3948]

Потому что невозможно смириться с тем что мой брат сестра сын либо дочь не избраны и идут в погибель..и нет в том их вины....

[@андрейан-к2ь]

@@lanmets3948 их вина есть, он идут на осуждение по причине ИХ ГРЕХОВ И ИХ ВИНЫ за них.

[@yurylap]

Кальвинисты говорят что Бог избирает а тем не менее детей своих водят в собрание. Зачем? Пусть "ваш бог" их изберёт !!! Еретики Бог всех избрал, но не все отозвались на Его призыв. Дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб!

[@alprokope]

Мы не знаем, кто избранные, а кто нет. Наша задача -- проповедовать Евангелие всем людям, потому что даже избранные не могут прийти к вере, кроме как через Евангелие. Это ясное учение Писания. Ну и то, что Бог не всех избрал, это тоже ясное учение Писания. Сказано же: "кого предопределил, тех и призвал, кого призвал, тех и оправдал, кого оправдал, тех и прославил". Если бы все были избраны, то все были бы и оправданы, и прославлены. И в другом месте сказано о причине неверия: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего" (Иоан. 6:64-65).

[@rodionyanbarisov2288]

Так смешно читать некоторые комментарии.))) Как будто бы никто не знал, что брат Алексей твердо стоит на этих принципах. Сколько неподдельного удивления, негодования!)))

[@ЛюдмилаСимферополь]

Очень разочарована данной позицией Алексея! Во-первых, 1Тим 2:4: "Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины." Во-вторых, все Писание говорит о ВЕРЕ! Слово Божие растворенное верою слушающего! «В людях благоволение»- во всех людях, кто примет верой!! Не умаляйте любовь Божью и жертву Иисуса Христа! Благословений всем!!

[@alprokope]

Спасибо за ваш комментарий! Проблема в том, что опасно строить свою позицию, не разобравшись со всеми гранями вопроса. Да, Бог хочет, чтобы все люди спаслись, но Он точно так же хочет, чтобы все люди не грешили. Значит ли это, что все люди способны не грешить? И если это не значит, что все люди способны не грешить, то, может быть, это не значит, что все люди способны спастись? Как мне видится, мой взгляд не противоречит 1 Тим. 2:4 и согласуется со всеми остальными текстами Писания. Ваш же взгляд хорошо согласуется с 1 Тим. 2:4, но противоречит множеству других текстов Писания. Та точка зрения, к которой мы придем в конечном итоге, должна быть способна хорошо объяснить все тексты Писания, даже те, которые кажутся противоположными друг другу. Так что, возможно, конечная картина окажется несколько более сложной, чем вы это в данный момент себе представляете.

[@vladimir-3-16]

Аминь!!!

[@borisbro5383]

На мой взгляд, непонимание и особенно противление доктрины избрания, происходит из-за недостаточного понимания абсолютной святости Бога и абсолютной порочности человека. Я с детства был в традиционной церкви и никогда не слышал проповеди на эту тему. У проповедников было понимание, что Бог всегда где-то рядом, грех это болезнь, промах, душа христианка она тянется к Богу и т.д. Особенно мне запомнилось лжедоктрина покаяния в последнюю минуту, достаточно сказать в последний момент “Господи прости!” и всё, будешь прощен. Ведь разбойник на кресте так покаялся. Вот я и жил так в надежде на последнюю минуту, а до этого можно грешить.

[@ИванХабаров-р8с]

А доктрина реформаторов это - если избран, то греши/не греши спасёшься; и напротив, если не избран, то верь/не верь- погибнешь ?

[@borisbro5383]

@@ИванХабаров-р8с Откуда это вы берёте? Не надо пакостить

[@АндрейБерезин-и8л]

Остались на Руси ещё нормальные эгзегеты,толкователи Библии.А то порой грустно.Сколько дури и ереси в головах людей.

[@arminogettachi]

Насмотрятся марвеловских фильмов, а потом у них Бог в будущее заглядывает :)

[@Iehd81]

Как вы понимаете слово "предузнал"? Ведь звучит, что Бог просто знал наперед какой будет человек и по его поведению уже ему предопределил что-то

[@alprokope]

Извините, но вы проповедь прослушали? Ведь в ней именно это и объясняется.

[@Iehd81]

@@alprokope я пролистал проповедь в поисках ответа, но , видимо, пропустил. Почитал МакАртура и более менее разобрался. Сейчас посмотрю вашу проповедь. Благодарю вас

[@alprokope]

Самая большая беда современных христиан - "полистал".

[@jansensteur3359]

зачем молиться, поститься , евангелизировать?

[@Berserkkirill]

Вы как христианин, не знаете?

[@ЛеонидАнисимов-з7б]

Слава Богу! А можно так сказать: Он предузнал ту "глину", из которой можно что-то слепить?

[@андрейан-к2ь]

Наверное нет, так как скорее получается, что глина , которая не подаëтся лепке сильнее Горшечника, тогда Горшечник не всесильный и всемогущий, а также напрямую зависит от глины

[@ИгнатНерике]

Алексей, скажите пожалуйста, вы считаете себя ИЗБРАННЫМ ?

[@alprokope]

Если не трудно, дослушайте до конца проповеди. Там как раз есть ответ на этот вопрос.

[@ИгнатНерике]

@@alprokope спасибо, понял!

[@ИгнатНерике]

Если ваша вера не основывается на личной сверхъестественной встрече с Богом, то это всего лишь САМОВНУШЕНИЕ..........

[@МарсИхсанов]

Ненадо никаких встреч с Богом-достаточно родиться свыше ! А если не родишься-то бесполезно что то доказывать !

[@андрейан-к2ь]

Вера основывается только на Писании, опыт обманчив бывает

[@ВладиславВоронин-ъ9з]

Как Господу судить человека если Он его определил в ад ???

[@alprokope]

Бог судит не за факт неизбранности, а за дела и решения. Поэтому Его суд абсолютно справедлив.

[@Alex-u8b1w]

В отличие от реформаторского богословия, человекоцентричное богословие - это иллюзия спасения.

[@ИванХабаров-р8с]

Писание очень даже человекоцентрично. Человек главная цель нападок змея. Человек главный объект Божьего внимания. Сын Божий по виду стал как человек и назвал Себя сыном человеческим. Он отдал Свою жизнь за людей и воскреснув из мертвых, стал воскресшим человеком, новым творением, главой нового человечества воссел на высочайшем престоле славы и величия. Человекоцентрично?

[@alprokope]

Писание много говорит о человеке, но никогда не ставит человека во главу угла. В центре внимания всегда стоит Бог. Это Он сотворил человека, Он допустил грехопадение, Он от вечности предопределил Своего Сына стать искупителем человечества, Он будет царствовать над людьми в Своем Царстве. И все это Он делает для Своей славы, как многократно указывается в Библии.

[@ИванХабаров-р8с]

@@alprokope учение Библии центром ставит Сына Божьего, как того для Кого всё сотворено. Основное из этого всего - человек, и всё что ни делается далее, направлено на человека, чтоб приготовить Сыну наследие, будущую вселенную. Человек для Бога величайшая ценность, ради которой Его Сын согласился на страдания. И в конце концов сегодня вся власть Богом отдана Человеку. Несомненно, Бог инициатор и начало всего. Но весь ,,сюжет,, вокруг человека. И даже краеугольным камнем спасения является не Бог ... , а Человек - Иисус Христос. Если мы верим Богу, то должны подчиниться Христу. Я понимаю, что в этом есть крайность. Но начал это, чтоб несколько сбалансировать крайность реформатов. Духовная мертвость это не упразднение человека пред лицом Божиим, и его жизнь с его желаниями, противлением или поиском, ни сколько не ущемляют Божиего суверенитета . Суверенитет это независимость, но без лишения этой независимости других. У вас суверенность это деспотизм, никто не имеет права и даже способности. Как таковой этот термин в отношении Бога натянут и неестественнен, искусствен.

[@alprokope]

Сын Божий -- это Бог! "Все Им и ДЛЯ НЕГО создано" (Кол. 1:16). "Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь" (Рим. 11:36). Библия говорит предельно ясно. Зачем вы пытаетесь со Словом Божьим спорить и изобретать собственную человекоцентричную религию, мне невдомек. :-(

[@Alex-u8b1w]

@@ИванХабаров-р8с Да, Священное Писание выделяет человека, как главный объект спасения. Однако, человек не является тем центром, той основой в богословском смысле, ибо написано: «благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» (Ефесянам 2:8). Следовательно, человекоцентричное богословие - это иллюзия спасения, ибо написано: «Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Римлянам 11:36).

[@Спасенная]

А Послание к евреям? Даже во Христе у человека остаётся свободный выбор, он не становится роботом. Время все разьяснит, церковь не избежит Великой скорби.

[@alprokope]

Согласен, человек не становится роботом. Я об этом несколько раз упоминал в проповеди.

[@ТатьянаКроткая]

@@alprokope Бог, Свою любовь предлогает, а не навязывает. То это уже не будет Любовь. Я тоже думаю, что вы выбиваете почву из под ног, говоря, что спасение не для всех? Значит крови Иисуса недостаточно, что бы всех спасти, а только не которых? Я уже сталкивалась с таким учением, кроме ужаса ни чего не испытала. Я допустим избрана, а моя семья нет, хоть замолись?🙏😥

[@Дмитрий-н8ц1ф]

Спасаются только верой, а неделами? И бесы веруют и трепещут. Дела это плоды веры. Кальвинизм. Тянет за уши. Предузнан- это значит Бог-серцеведец увидел сердце принявшее Его слово благодати. Вера от слышания человек отозвался и принял Слово Божье. Христос предузнал апостолов, но один посвоей воле предал Его. Хотя Христос знал Своего предателя. Христос наравне совсеми не обделял его благодатью. Это был выбор Иуды. Софистика в чистом виде. НЕ ПОПАДИТЕСЬ!!!

[@alprokope]

Вообще-то, арминианство тоже учит спасению верой независимо от дел. Это общий тезис для всего реформированного богословия -- один из пяти "Sola" Реформации -- Sola Fide, "Только вера". А если вы хотите добавить к вере дела, то это уже полупелагианство, паламизм или пелагианство в чистом виде. Я боюсь, что вы не понимаете своих богословских истоков.

[@ПавелКоновалов-е1ш]

Касательно обвинений Бога в несправедливости избрания ко спасению одних и не избрания других . Такой пример : семья берет из детского дома одного ребенка ,остальные 10 детей остаются . Это несправедливо? Кто их может упрекнуть:" почему вы взяли одного ,а остальных не взяли , ведь могли бы и остальных взять ?" . Допустим что и могли бы ,но должны ли ? Посчитает ли за грех Господь тот факт ,что не взяли остальных.? Получается ,что никто никаких претензий не имел к этой семье пока они не брали никого ,но когда взяли одного то сразу к ним возникли претензии . Сразу посыпались обвинения в несправедливости . Но те кто таким образом обвиняют получается сами должны показать пример и забрать остальных детей . Потому или не потому ,но я в жизни не слышал таких обвинений в несправедливости - обычно уважительно относятся и к решениям взять одного ребенка . Как же Бога Бога можно обвинять в несправедливости ? И это при том ,что мы ,получив свое спасение по благодати , становимся должными перед другими ,чтобы поспособствовать и их спасению. И это при том ,что дети ,оказавшиеся в детских домах невиновны в этом . Люди же все сами виноваты в том что они идут в ад , а Бог не имеет ни перед кем из них никакого морального долга спасать их . Как же Его можно обвинять в несправедливости ,если Он хоть кого - то избирает ко спасению ?

[@PeterDolbun-fi8cu]

Дорогой брат, я понимаю что вас так научили, но контексте Библии Бог не может быть лицеприятным , это учение кальвинизм

[@alprokope]

Представляете, меня на самом деле научили по-другому. Я вырос в арминианской церкви. Но затем изменил свою точку зрения, изучая Новый Завет в греческом оригинале. Более подробно о разных точках зрения вы можете прочитать в моей книге "Замысел Вседержителя", которую можно приобрести из большинства стран мира по вот этой ссылке: www.litres.ru/book/aleksey-prokopenko/zamysel-vsederzhitelya-71268928/

[@lidiyaberdnikova3492]

А кто каяться в грехах будет?

[@alprokope]

Извините, но я не понял подоплеку вашего вопроса. Что вы имеете в виду?

[@lidiyaberdnikova3492]

И вы меня извините , что вопрос задала однобоко. Предизбрал и предопределил Господь, но не каждого. А почему солнце светит каждому, потому что Господь есть любовь и он любит каждого и бьётся за каждую живую душу. Всем предизбранным и предопределеным надо задуматься как живём, какой мы пример миру. Ежедневно говорим ложь и лукавство, но не каемся и даже обижаемся ,но зачем каяться а ведь это самое главное в Христианстве. Сердце ❤️ своё дай мне сыне говорит Господь. Мне кажется самое главное изменить себя, ведь вся библия только и говорит посмотри внутри себя человек. Покайся вспомни про заповеди и начни жизнь чистую с Господом. И тогда предизбранние просто автоматически приложиться.

[@robertasstirbys6705]

Умница...❤️🤗

[@ВикторМакаренко-с1п]

Кальвинизм не приводит к спасению. Иисус Христос не учил предопределению. Так что христиане ничего не теряют.

[@alprokope]

Кальвинизм не приводит к спасению, арминианство не приводит к спасению, полупелагианство не приводит к спасению, молинизм не приводит к спасению (список можно продолжать :-) ). К спасению приводит вера в Евангелие. Однако Иисус Христос учил предопределению, пожалуй, БОЛЬШЕ, чем даже апостол Павел. :-) Можете послушать вот в этой проповеди: kzbin.info/www/bejne/aWWraq2gdpWsZ6c

[@Aleksandr30269]

Если Бог определил Христа как Спасителя, значит Он определил людям согрешить, чтоб потом спасти. Т.е. загнать нас в мешок, чтоб потом вытащить, и чтобы мы потом благодарили и славили Его за это. Какое-то проявление эгоизма с Его стороны, выставить Себя благодетелем таким вот хитрым способом. Ну, если исходить из Ваших рассуждений.

[@alprokope]

Ну если так сформулировать, то вы правы. Однако это софистика, то есть манипуляция словами, на самом же деле мимо сути. Если сформулировать иначе, то все выглядит правильно, логично и по-библейски: Если Бог определил Христа как Спасителя, значит, Он решил допустить людям впасть в грех по их собственной воле, то есть не воспрепятствовать их воле согрешить. Однако по Своей великой любви и милости Он заранее позаботился об искуплении части людей ценой самой большой жертвы, которую можно вообразить во Вселенной, -- ценой жизни Своего Сына Иисуса Христа. Тем самым Он явил себя величайшим благодетелем, каким Он и является. Только Он достоин хвалы, аминь! PS. Как кажется, единственной альтернативой тому, что Бог "определил" Христу стать Спасителем, является то, что Бог не знает будущего. Грехопадение было невозможно предвидеть, но когда оно случилось, искупление стало вынужденной мерой для того, чтобы вызволить, кого получится.

[@Aleksandr30269]

@@alprokope Так все таки у нас есть воля, и от нас зависит какой выбор мы зделаем, если Адам с Евой согрешили, то.е выбрали. И потом, Бог приготовил спасение когда людей ещё не было. Значит Он знал, видел на перед.

[@Aleksandr30269]

@@alprokope "Вызволить, кого получится", т.е. кто уверует, но Бог не знает кто, потому что не знает будущего?

[@Aleksandr30269]

@@alprokope такой вариант не рассматривали? - Бог сотворил человека праведным, но люди пустились в различные помыслы, согрешили в Адаме. Бог предузнал нас в нем, потому что когда Адам согрешил мы были в нем, и наша воля в этом участвовала. Было бы не справедливо с Его стороны обвинять меня как грешника, если я им родился и у меня не было выбора. Если бы я родился праведным и согрешил, то тогда все справедливо. Но Бог справедлив, потому что я был в Адаме, точно так-же как и Левий был в чреслах Авраама, когда заплатил десятину Мелхиседеку. И поэтому мы и ответственны за свой выбор. Бог в Адаме предузнал тех, кто примет спасение и тех кто нет. И в соответствии с нашим выбором, Он определил нам время, события и место где бы мы познали себя сначала с плотской стороны, а потом и с духовной. И ответственность лежит на каждом, потому что если человек считает что Бог его не избрал, то можно себя оправдать и всю вину переложить на Бога. Но Бог не хочет смерти человека, Он сотворил его для жизни. И если человек пойдёт в погибель, то это его выбор. Бог говорит: вот, два пути предложил Я тебе, жизнь и смерть, избери жизнь, зачем тебе умирать.

[@annchous1204]

@@alprokope Бог не знает будущего? Не мог предвидеть грехопадения? Как так то? Если он знает даже наши мысли ДО их появления? Вызволить кого получится? Это как? Когда Своих он выбрал прежде создания мира!! Уж ответьте,Алесей !

[@andreydegtyarev9318]

Мои мысли не ваши мысли говорит Господь Бог.

[@андрейан-к2ь]

ХОТЕЛ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ, КТО НЕ СОГЛАСЕН С ПОЗИЦИЕЙ АЛЕКСЕЯ!!! Скажите все вы, говорящие о том, что не справедливо кого-то спасать, а кого-то нет. А справедливый ли будет судья, когда он приговаривает к смертной казни абсолютно невиновного человека, а жестокого убийцу делает невиновным? Справедливым ли будет такой судья? Что преступления и вину жестокого убийцы возлагает на невинного и его, невинного казнят вместо убийцы, а убийцу отпускают на все четыре стороны. Справедливо ли, что невинный получает незаслуженное наказание и расплачивается за чужие преступления? ЭТО СПРАВЕДЛИВО? ЭТО СПРАВЕДЛИВЫЙ СУДЬЯ?

[@ИванХабаров-р8с]

Что вы хотели сказать? Вы не спасены?

[@СветланаШепелева-е4ф]

Не согласна с вашим предположением. По вашему люди безвольные марионетки. Если их Бог не избрал за что Он их отправил в ад? И тогда отпадает смысл в благовестии и Евангелии. Всё уже выбраны не зависимо от этого и итак спасут ся. Думаю человеческим умом не понять таин Божиих как Он соединил свободную волю людей и Своё могущество.

[@alprokope]

Здравствуйте! Нет, люди не безвольные марионетки, иначе они не имели бы ответственности за свои поступки. Однако это не исключает незаслуженного избрания, о котором довольно много говорит Библия.

[@СветланаШепелева-е4ф]

@@alprokope зачем благовествовать? Если Бог уже избрал и Сам без воли человека спасёт. И как благовествовать,? Христос спаситель избранных а вы уж простите", топливо для ада". Предпологаю что Бог гораздо сложнее чем мы можем себе представить своим умом и мир созданный Им тоже намного сложнее чем мы знаем. Библия это узконаправленная информация ведущая ко спасению. Если только о жизни Иисуса не хватило бы всех книг описать, то чтоб описать всё от сотворения нам жизни не хватило бы чтоб прочитать. Думаю нам целая вечность понадобиться чтоб познавать Его и то что происходило на земле.

[@ЛюбовьКоваль-л4ь]

@@СветланаШепелева-е4ф Если я правильно понимаю, о собственной воле человека можно говорить, если это касается выбора любого греха... ...если выбор неправильный, то будут последствия, но Бог нашу волю совершенствует и мы учимся побеждать грех, нам, главное давать место Богу, позволить Ему через нас действовать

[@ТатьянаКроткая]

@@СветланаШепелева-е4ф Да, так и считают, что и не надо проповедывать, если они уже избраны. И если ты избран, то как ни упирайся, Бог, тебя спасёт, если даже и грешишь. Я с этим столкнулась, кроме страха, ни чего не приобрела.🙏😥

[@IssandaArm]

Полтора часа🤯☺️

[@alprokope]

Потерял счет времени :-) Каюсь )) В следующий раз постараюсь исправиться ))

[@Юрий-ж2р4е]

@@alprokope не надо, чем длиннее тем лучше)

[@НадеждаРоссия-я7л]

Тягомотина! Философия пустая, высосанная из пальца! Кальвинизм чистый !

[@alprokope]

Ну хорошо хоть чистый, а не замутненный. Вы дали высокую оценку, не поскупились. Спасибо! :-)

[@alprokope]

Много лет изучаю Библию. Насколько могу судить, Слово Божье учит именно так, как объясняется в этой и других проповедях. Если бы я видел что-то иначе, то и учил бы иначе.

[@НадеждаРоссия-я7л]

Посмотрите иначе! В чём же дело?) Есть хорошие проповеди у Александров Сипко и Гырбу на тему предопределения. И смысл там совсем другой. Не хочу больше спорить, что Бог положил на сердце-сказала.Мир Божий вам!🙌​@@alprokope

[@alprokope]

Я упомянул выше, что много лет изучаю Библию. Это подразумевает, что и проповедей разных я много слушал, и книг читал самых разных авторов. Надеюсь, вы не думаете, что, послушав нескольких проповедников, вы во всем разобрались и стали специалистом? Или думаете? 🙂

[@ИгнатНерике]

Алексей, а не много ли вы на себя берёте, нападая на синодальный перевод?????

[@alprokope]

Во-первых, нет, не много. 😄 Во-вторых, с чего вы взяли, что я нападаю?

[@ИгнатНерике]

@@alprokope если не нападаете, тогда прошу прощения

[@ljudmilafriesen3748]

@@alprokope Ох, если бы все так хорошо знали Библию. А переводы действительно могут не так ясно говорить, что было в начале. Хотя Главное, это Евангелия Царства, через Христа Иисуса нашего Господа и, Спасителя, Искупителя и Исцелителя, Царя и Богочеловека Вседержителя Аминь

[@Виктор-т3ш1т]

Извините но так учить является заблуждением которое исключает всякую ответственность за погибель своей души а делает виновником самого Бога

[@alprokope]

Нет, это не исключает ответственность за собственную погибель и не делает виновником Бога. Вы просто, извините, но не совсем понимаете, о чем говорите. Если хотите разобраться с этим вопросом, то найдите мою книгу "Замысел Вседержителя". В ней подробно разбирается вопрос о взаимоотношении между предопределением и человеческой волей. Если что, эта книга доступна на сайте prokopenkobook.ru

[@robertasstirbys6705]

Спасибо,буду читать.

[@ВолодяГлушков-ж3я]

Тех призвал, кто откликнулся на его призыв. Но спасение доступно для каждого человека, если человек примет еванглие.

[@alprokope]

Обязательно прочитайте Римлянам 8:29 и постарайтесь внимательно послушать эту проповедь, не на повышенной скорости, и серьезно взвесить библейскую аргументацию.

[@Жора-м2ш]

Как же не приятно твое лицо!

[@alprokope]

Еккл 7:13: "Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?" 😀

[@job1925]

Слава Богу!