Amor fati: a diferença entre Nietzsche e os estoicos

[@MatheusBenites]

Curso "Educação Filosófica": educacaofilosofica.website/curso-online

[@autoconhecimentomaggie]

Comprei o curso. Excelente!

[@zortex1548]

Recomendo muito a leitura do pequeno manual estóico, pois o estoicismo não fala que o mundo é bom ou mal, mas sim indiferente, e essas definições são humanas(e não existem no mundo em si); e nós temos o poder de definir o que cada situação significa para nós. Ps: Os estóicos falam que devemos focar no que podemos controlar, aceitar todos os acontecimentos e tirar o melhor proveito deles; sempre na eterna busca da eudaimonia(vivendo com areté), e focando nas quatro virtudes cardinais(sabedoria, justiça, coragem e autodisciplina).

[@giselesantosdesign]

É massa um vídeo sem aquelas edições chatas, com poluição visual. Esse modo que você faz seus vídeos, pausando para poder raciocinar é muito mais verdadeira, como se estivesse conversando conosco.

[@paulotxd]

Adoro Estoicismo, mas sou apaixonado na explosão de SER da qual Niesztch nos conta, dos traços do SUPER HOMEM rs

[@franzflavio8609]

Pra mim, sao variaçoes do mesmo tema! Dar pra conciliar as duas filososias pra vida. Na verdade, acredito que se completam.

[@JoaoVitor-gm8xo]

Opa, parei aqui no 8:22 só para escrever uma palavras. O princípio estoico puro é realmente um grau de força surpreendente, eu como um mero seguidor dessa doutrina, fico pesando se algum dica vou, ou se quero chegar a níveis mais extremos dessa corrente de pensamento. Uma passagem do Epicteto me deu uma noção de quão extremo isso pode ser (vou "traduzir" para um pt mais fácil) "Qual você for abraçar seu pai, mãe, filho, esposa ou qualquer pessoa que você ame, não pense neles como parentes, mas como simples humanos, que podem morrer" claro que não está escrito dessa forma eu apenas deixei mais explanado, mas isso me chocou muito quando li pela primeira vez, veja bem, o estoico não nega os sentimentos, ontem mesmo eu fui em um velorio de uma pessoa que eu gostava, eu senti a dor da morte dele ? sim, isso é natural, mas eu sofri por isso ? nem um pouco, vou conseguir manter isso diante da morte da minha família mais proxima ? provavelmente não.

[@MatheusBenites]

Obrigado, amigo. Fico feliz que alguém interessado em praticar estoicismo tenha se engajado com meu vídeo sobre o tema ao ponto de escrever um comentário como esse!

[@JoaoVitor-gm8xo]

@@MatheusBenites :) Eu que agradeço pelo excelente vídeo

[@Nyck8639]

eu nem sei se quero chegar a esse extremo. Me parece uma atitude fria.

[@lipe_jpg]

@@Nyck8639 a questão não é ser frio, é uma fato que vai acontecer e não tem como a gente mudar e sim concordar sem sofrer

[@LivingApocalipse]

O que vc descreveu é o que se chama de *apatia estoica* . O estoico em seu extremo não apenas não reagiria ao sofrimento como aos próprios acontecimentos. A questão seria: por que eu deveria lutar por algo ou fazer alguma coisa se eu vou morrer no fim? Isso é o estoicismo que eu considero o mais puro. Para impedir esse nível é que desenvolveram as "virtudes estoicas", que impedem esse nível por exigirem proatividade e envolvimento do estoico com o mundo. Sinceramente, eu fui consumido pela apatia estoica em um nível tão grande que deixei uma doença desenvolver por muito tempo, simplesmente pq pensei: se eu vou morrer, tratar a doença é inútil. Obviamente, acabei tratando, mas fui muito marcado por isso. Até para carreira, hj eu não desejo tanto quanto já desejei. Me mudou completamente.

[@esmelinfernandez8543]

Entendi que os estoicos propõem a resiliência e o "Amor fati", parece trazer o desígnio da perseverança. Penso que devemos encontrar o ponto de equilíbrio entre essas possibilidades. Valeu mestre! Muito bom vídeo, continue.

[@autoconhecimentomaggie]

Conheci o seu canal ontem a noite,, gostei muito da forma como você ensina, visitei seu canal, me interessei muito pelo curso de Educação Filosofica e ja comprei o seu curso hoje pela manha, confesso que amei, excelente curso. Parabens! Obrigada pela forma diferenciada de ensinar filosofia, me chamou bastante atenção e interesse,. Sorte minha em ter encontrado esse canal .

[@MatheusBenites]

Muito obrigado, Marjory! Seja bem-vinda. Qualquer dúvida pode me perguntar lá na hotmart ou aqui. Bom fim de ano!

[@andreabreu940]

Professor Matheus Benites: suas aulas são sempre excelentes, agradeço: mt, mt obrigado.

[@MatheusBenites]

Eu que agradeço, André!

[@suzi1807]

Excelente ....muito orgulhosa dos seu trabalho e do sucesso do seu canal, o mundo precisa de qualidade na internet! Parabéns!!

[@continentalburger]

Vídeo sensacional. Serviu pra eu ver com mais clareza o quanto concordo com a visão Estóica de amor fati, na minha opinião Nietzsche faz uma crítica válida ao conceito mas esquece de levar em consideração o senso comum. De fato somos naturalmente parte da natureza porém a maior parte das pessoas vivem em conflito com isso. Daí a essência Estóica de evidenciar o óbvio, nem sempre tão óbvio assim, de que precisamos viver segundo a natureza e não em conflito com ela. Mais uma vez parabéns pelo trabalho feito no canal, abraço meu amigo.

[@pedrodiaslemos]

Obrigado pelo vídeo, meu amigo Matheus Benietzsche!

[@MatheusBenites]

Opa, se gostou é sinal que foi direto conferir os 4 da playlist de introdução ao Nietzsche

[@pedrodiaslemos]

@@MatheusBenites e fui mesmo, depois do que ainda vi o de 2001. Tô imparável!

[@antt1267]

Muito obrigado por esse vídeo. O seu canal é o meu preferido de filosofia. Por favor, nunca pare com o canal.

[@MatheusBenites]

Eu que agradeço a confiança e o carinho!

[@ojoseborba]

Parabéns pelo conteúdo. Vídeo fantástico. Me inscrevi e verei outros.

[@CaminhosdoPensamento.]

Primeiro vídeo seu, e tive uma ótima impressão do canal! Conteúdo valioso! Amo o estoicismo, e tb amo contrapor ideias para procurar falhas nelas!

[@MatheusBenites]

Seja bem-vindo!

[@adrielylaisp]

senti o mesmo, faço minhas as suas palavras :)

[@cruzmaltino-rj8175]

Os estoicos me dão mais poder pra lidar com o dia dia. Mas, Nietzsche é alguém que eu quero entender um pouco.... pra não boiar. Valeu Benites! Cruz-maltino RJ.

[@MatheusBenites]

Tenho uma série de introdução ao Nietzsche aqui no canal, com 4 vídeos: kzbin.info/www/bejne/l3bRlmalh8Z3n6s

[@jimcarbonera]

Muito legal. Tava procurando exatamente este vídeo. Sobre a diferença do pensamento estoico do Amor Fati de "Niti".

[@elnaasantosdesantana3657]

Olá. Boa noite. Gostei do debate entorno do estoicismo...

[@anacristinamagalhaes2238]

Excelente explicação, Matheus! Eu confundia esses conceitos, mas agora ficou bem esclarecido! Obrigada!!! E não vejo a hora de ver o conteúdo filosófico que você está preparando! Bjs!

[@MatheusBenites]

Valeu, Ana!

[@LeonardoFernandesAlves]

Excelente dissernimento!! É sutil mas existe. É um sutil que faz toda a diferença na suposta aplicação prática.

[@thainacoimbra509]

Gosto mto dos seus vídeos. Obrigada por compartilhar seus estudos 🤗

[@MatheusBenites]

Obrigado!

[@dannyparpinelli5911]

Tô muito feliz com o crescimento do seu Canal ... vc merece ... 🤗🤗🤗 ... lembra de qta força te dei qdo conversávamos sobre ... ? ... Enfim, vc mora no meu ❤ ... beijinhos carinhosos ... 💋💋💋

[@MatheusBenites]

Brigadão pelo apoio, Danny. Muita força para o seu também. Agora que voltou a produzir, não para! Com regularidade cresce devagar, mas cresce muito.

[@chezpatricia]

Estava justamente querendo saber sobre a diferença entre os dois e encontrei seu vídeo. Muito obrigada!

[@alefreitas5284]

Eu tbm cheguei aqui nesta busca!😊

[@cruzmaltino-rj8175]

Sem um conhecê-lo melhor acho difícil entender amor fati. Cruz-maltino RJ.

[@kauanebarroso4279]

Canal incrível, parabéns!

[@MatheusBenites]

Obrigado, Kauane :)

[@taniasaraiva1334]

Adorei conhecer esse canal. Escrita!

[@Vampiraateia]

Excelente sua explicação ❤

[@verymew]

Amei. Explicou sem aplicar seus valores as duas obras. Geralmente estoicos não conseguem falar sobre outros filósofos sem colocar os próprios valores estoicos.

[@raphaelchapur]

Parabéns pela coragem de abordar tal complexidade apesar de eu discordar.

[@cruzmaltino-rj8175]

Boa tarde! Vamos esquecer Dionísio. Perdi meu pai em 07/19. Meu pai esfarelou na minha frente de um câncer de pulmão. Eu queria explodir o destino, ou o que eu penso com mais frequência reanimar, ressuscitar ele.(meu melhor amigo) Sem resignação, seria eu cortar os pulsos. Abraços do Rio! Cruz-maltino RJ.

[@MatheusBenites]

Lamento muito a sua perda e compreendo sua revolta. Espero que, com ajuda da filosofia ou não, você esteja bem. Abraços e obrigado pelos comentários. Espero ter ajudado.

[@rosecosta374]

São momentos tão distintos (Nietzsche cresce em um ambiente extremamente religioso e os estoicos de uma costura social que bordava os primeiros pontos do homem... séculos de separação e experiência. Não os vejo totalmente diferentes ou contrários. Em momentos muito distintos, têm em comum a paixão pela vida... com focos diversos, mas de alguma maneira complementares e comuns.

[@suss9640]

Olá Matheus. Gostei muito da sua abordagem.Creio que o Nietzsche vivia numa conjuntura histórica, quando "cristianismo" já era "o cristianismo de Constantino & Estado",daí a revolta/rebeldia do Nietzsche;talvez,o "conflito existencial " do Nietzsche, fosse na realidade um conflito ESSENCIAL/da Essência ou singularidade dele💚 Fiz uma abordagem num vídeo yt canal há algum Tempo,acerca do Amor Fati. Se quiser e tiver disponibilidade, lá está 👍👏

[@lcesareventos]

Amor fati. Ou amor ao essencial. Obrigado por esse belo conteúdo.

[@marianavillanovacorreia3366]

Excelente reflexão!!

[@francisrodriguesdasilveira103]

Uma dica leia a biografia de o filósofo amor fati ele terminou os 5 últimos anos de sua vida em um santuário agora imagina na época dele

[@quexim99]

obrigado mano, pontuou com exatidão !!!

[@MatheusBenites]

Feliz em ajudar. Fique à vontade para explorar o canal.

[@GuilhermeDaCostaSantos-ht8cs]

Professor aquela alegoria do cachorro na carroça poderia servir tbm como uma analogia a pedra de sisifo e a confrontação ao absurdo ?

[@gvallemoura]

Excelente vídeo! Tenho uma pergunta para me ajudar a ver se entendi a diferença. Usando a metáfora do cão preso à carroça, o "amor fati" do Nietzsche seria amar sua rebeldia contra o curso da carroça mesmo sem conseguir em nenhum momento alterar o seu curso?

[@markuscg]

Parece que o cachorro amarrado à carroça eram os gregos e a carroça era o império da Macedônia. Acho que aconteceu o mesmo com os cristãos (judeus de diáspora), que pregavam resignação diante do império romano e esperanca de uma vida melhor no pós-morte. Momentos de sujeição produzem filosofias de resignação.

[@cyntiasilva3558]

Conteúdo maravilhoso!

[@MatheusBenites]

Valeu, Cyntia! Fique à vontade para explorar o canal.

[@miriamfaria9181]

Para mim ainda não ficou claro as diferenças, vou rever e fazer anotações. Mas é muito interessante, mas muito complexo.

[@marciacioran542]

Estoicismo e budismo andam juntos

[@ericklucas7181]

Também vejo o estoicismo como uma certz resignação da vida, a despeito de também gostar muito dela.

[@wagnergomesdonascimento4321]

Muito bom..👏👏👏👏

[@-zk.]

Baita conteúdo muito obg

[@evandroschuler6643]

Voce me fez imaginar q nossa época atual: Dionísio acorrentado!!! Precisamos urgentemente de novos Nietzsches para arrebentar essas amarras! Belíssimo video... como de costume!!

[@MatheusBenites]

No pós-pandemia Dioniso vai voltar com tudo

[@evandroschuler6643]

@@MatheusBenites q assim seja!!

[@Nyck8639]

não, o contrário, dionisío ta liberto fazendo o Apolo ser esquecido. As pessoas procuram os prazeres da vida sem nenhuma outra preocupação.

[@joseantoniosilvabrazil]

Muito bom 👏👏👏👏

[@josecharles7923]

Muito bom 😊

[@serelepepimpao6510]

Amor Fati , pensei que fosse uma canção de Pipino de Capri kkkkkkkkkkkkkk Fala isso de amar as coisas como elas são pra alguém que sofreu um acidente e ficou tetraplégico , para alguém que enxergava e ficou cego ,para alguém que está com câncer , e por aí vai...com toda certeza , a maioria , nesses momentos específicos , vão procurar ajuda para seu desespero em alguma suposição transcedental , como as religiões.

[@luanasaraiva5301]

muito bom, caí do nada no canal!

[@MatheusBenites]

Bem-vinda!

[@CortesdoTião]

cara e bom

[@Nyck8639]

Matheus, tu acha que pode ser nietzscheano e estoico ao mesmo tempo?

[@MatheusBenites]

Você pode tentar ser nietzschianamente um além-do-homem que instaurou-se estoico e escolheu, plena e conscientemente, viver tragicamente com as ideias do estoicismo. Acho que o "torna-te quem tu és" do Nietzsche abre margem para esse tipo de coisa.

[@JujubinhaJu-g6q]

Que que eu to fazendo da vida mlk

[@jubi2310]

acho que a comparação seria mais coerente com nietzche e outros helenos como epicuristas

[@Nyck8639]

Não tem muito haver com o vídeo, mas é um comentário sobre o estocismo que aproveito fazer aqui por causa da citação dessa corrente filosófica. É uma dúvida que desejo resposta para eu aumentar meus conhecimentos sobre, já que vejo que tu deve saber mais do que eu: eu vejo a divisão estoica das "coisas fora de qualquer controle(coisas externas)" e as "coisas dentro de nosso controle(coisas internas)" meio simplista. As coisas não são dicotomicas dessa maneira( pelo menos não me parecem), existem situações em que você parcialmente está no controle mas não totalmente, assim como existem situações onde parcialmente você não está no controle mas não totalmente. Nem mesmo nossas ações nos dão um controle total sobre todas as situações, as vezes o número de variabilidades é tão grande que as consequências de nossas ações não são totalmente controláveis, parcialmente, mas não totalmente. Como os estoicos explicam isso? Eu n sei muito sobre o assunto, então posso ter falado um monte de bobagem, por isso eu pergunto para ampliar meus conhecimentos. No mais, agradeço pelo vídeo e pelo seu trabalho!

[@israelcosta980]

Veja, para os Estoicos a única absolutamente controlável é a nossa conduta moral e como ela pode nos afetar. Fora isso, as coisas sempre serão mais ou menos controláveis. Para tanto, é para isso que serve o Amor Fati: ainda que hajam demasiadas variabilidades de consecuções, estamos destinados a viver apenas uma, e a partir do momento em que você age perante a tua conduta moral, torna-te feliz por ter realizado a ação. Àqueles que restringem os próprios atos, só lhes restarão a profunda impotência. Ainda que você tente salvar alguém de um acidente e falhe, deve entender como uma boa ação. O intuito foi bom e a ausência de êxito mostra a falibilidade dos seres humanos. Ademais, deve-se ser indiferente às coisas indiferentes: não desejar bens que não podem ser alcançados e não desejar evitar males que não podem ser evitados.

[@zortex1548]

Recomendo muito a leitura do pequeno manual estóico, pois o estoicismo não fala que o mundo é bom ou mal, mas sim indiferente, e essas definições são humanas(e não existem no mundo em si); e nós temos o poder de definer o que cada situação significa para nós. Ps: Os estóicos falam que devemos focar no que podemos controlar, aceitar todos os acontecimentos e tirar o melhor proveito deles; sempre na eterna busca da eudaimonia(vivendo com areté), e focando nas quatro virtudes cardinais(sabedoria, justiça, coragem e autodisciplina).

[@mellohayashi5281]

No meu ponto de vista, o Nilismo seria meio que uma versão mais pessimista do estoicismo

[@mt.aurelius6324]

Por Curiosidade, Nietzsche, nunca defendeu o niilismo. Não ao niilismo que sucumbe ao pessimismo da existência humana, Nietzsche propôs, que após o homem abandonar a religião e aceitar a falta de sentido da sua vida, ele deveria criar novos valores morais para si e viver a vida fora das amarras das convenções sócias alheias. Nietzsche não era um filósofo otimista, mas rejeitava fortemente o pessimismo do niilismo que reduzia a sua vontade de potência. O estoicismo limita o poder da vontade a favor da natureza do cosmos, do destino, da natureza (como queria chamar). Mas Nietzsche, não queria se submeter as forças do mundo. Nietzsche é um estóico rebelde a natureza, por isso, ele rejeita aos que se limitam a ela.

[@Jos3ph01]

wow nao sabia que o nietszche falava disso Se bem que os estoicos tem uma pequena diferenca de mais de 1000 anos com o nosso colega bigodudo ne

[@Jos3ph01]

memento mori e amor fati? relacao? nao saabia

[@MatheusBenites]

Veja o vídeo e me escreva no privado, amigo! Abordo as diferenças aqui.

[@pgabrieltlins5121]

👏🏼👏🏼👏🏼

[@elmano8203]

Não entendi! Onde está a vontade de poder nos estoicos?

[@nikolasramon1680]

E 2x parece normal.

[@renatonogueira4894]

cara me parece que Cazuza pegou essas duas ideias , e falou fada-se está tudo se repetindo, deuses , política , e tudo mais , está tudo se repetindo, e quem quiser interpretar da sua forma , independente tudo vai se repetir, não precisa ser o msm pensamento , os problemas e soluções serão sempre os mesmos . temos um poeta filososo brasileiro.

[@cruzmaltino-rj8175]

Quer algo mais indiferente que O amor fati? Cruz-maltino RJ.

[@MatheusBenites]

O amor fati, como visto no vídeo, no entendimento nietzschiano é amor mesmo, instauração, afirmação do destino, muito diferente de indiferença.

[@Nyck8639]

não é indeferença, é simplesmente amar e afirmar o que n pode ser mudado. Foi o que Nietzsche fez quando ele sofria com suas doenças. Ele ficou indiferente a isso? Claro que não, porém ele afirmou isso, amou sua dor, uma coisa que não podia ser mudada. Se ele descobrisse uma cura, ele provavelmente tomaria, não ficaria com suas dores, mas vendo que não podia mudar aquilo, amou-a.

[@Soredesu]

Ksskksksksk os estoicos são os amiguinhos que se acham que estão em jogo ou num anime ksksksks

[@marcosmonteirodecarvalho308]

Nietzsche é o meu malvado favorito. Rsrs.

[@danilodruzila5386]

Tudo é contraditório

[@Dicaselivros123]

Cara tem certeza que você está falando mau do estoicismo? Eles eram considerados médicos da alma inclusive a terapia cognitiva foi fundada no ensinamentos deles

[@MatheusBenites]

De modo algum, estou expondo a visão de Nietzsche sobre os estoicos. Acho que fui bem claro quanto à proposta

[@gdaglijr]

Pergunta sincera: 22 minutos pra ficar lendo trechos de livros. Que tipo de conteudo e este? Afinal, quais as diferenças q vc se propos a explicar? Haja filtro pra tanto conteudo vazio

[@inaldomartins4497]

Universalidade e verdade. Amor fait a um portador de Alzheimer, de degeneração?

[@Jos3ph01]

kzbin.info/www/bejne/r6GUaKyEjN9sptU fiz a propaganda

[@samuelvideomaker]

precisa resolver seu problema religioso, rs - é possível tratar disso sem tocar em religiões

[@Matheus-mr4tl]

A vida como valor estético é o que podemos dizer o "idealismo" do niet, mas isso está longe de ser um idealismo per si porque a vida/existência/valores é exatamente e essencialmente estética, tudo é estética, desde o sazonaliamo dos valores que incluem moral, bons costumes, a jornada do herói e até o racismo e preconceito. O asco pelas coisas que julgamos "ruins" vão definir os valores de cada indivíduo e é isso que traz a originalidade do ser humano. Por isso considero a filosofia do Niet a menos idealista possível, a mais pura possível e consequentemente a mais original até agora. O que ele tenta nos trazer em seus escritos são as ferramentas para mudar a vida/existência/valores decadentes. Ele tentou alcançar o maior número de indivíduos possíveis para o domínio dessas ferramentas intelectuais e assim fazer talvez até uma nação inteira alcançar a catarse de uma moral superior: o super homem.

[@GabrielRodrigues-lz4ce]

Não gosto do estoicismo...

[@mistery_art]

Jura?? Pq não?, o estoicismo me ajudou com situações do dia a dia