Analisi dell'effetto dei treni sui ponti sospesi e studi del sistema di sospensione Ponte di Messina

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Analisi dell'effetto dei treni sui ponti sospesi e studi del sistema di sospensione Ponte di Messina

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Күн бұрын

Seminario pubblico in diretta streaming Venerdì 8 Settembre 2023 Ore 19:00. Temi: (1) Analisi passaggio dei treni su ponti sospesi (2) Studi di progetto del sistema di sospensione del Ponte di Messina. Ne parliamo con l'Ing. Andrea Santangelo. Ingegnere siciliano proveniente dall'Università di Catania, specializzato presso la Stanford University, California, USA. Ha collaborato con la Parsons Trasportation Group partecipando alla progettazione del ponte. Ha progettato molti accorgimenti e miglioramenti strutturali del sistema di sospensione e della capacità portante. Conduce Ing. Franco Gallo di StaticaFacile. Il pubblico potrà intervenire con brevi considerazioni o domande attraverso i commenti sulle varie piattaforme. Non si tratta di discutere se fare o meno il ponte sullo Stretto, si tratta di conoscere l'opera un po' meglio dal punto di vista tecnico, parlando con chi ha partecipato alla progettazione. Trattandosi di un seminario tecnico non è prevista la partecipazione del pubblico alla diretta streaming. Comunque si potrà intervenire attraverso i commenti e noi speriamo di poter rispondere a tutti.
Vuoi creare streming in diretta come questo? Prova StreamYard: streamyard.com...

Пікірлер: 54

@matteochiavarini4467 Жыл бұрын

Complimenti all'ing. Santangelo per la sua chiarezza e professionalità. Vogliamo altri webinar con lui ahahah

@StaticaFacile Жыл бұрын

Grazie per il tuo commento. Nel prossimo webinar si parlerà di Hyperloop.

@salvatorechidichimo5445 4 ай бұрын

Complimenti all ing. Sant'Angelo per l ottima esposizione tecnica!....

@Ale7it Жыл бұрын

Video spettacolare, l’ingegnere Andrea Sant’Angelo è senza dubbio uno dei più grandi tecnici del pianeta. Ci tengo ancora una volta a dire, sperando che il mio umile apporto possa essere utile, che nel caso di un ponte sospeso di luce 3300 m le prestazioni sono talmente elevate da non richiedere il sistema ibrido, invece utile in caso di luce dimezzata, quindi prestazioni meno elevate. Le prestazioni di un ponte sospeso infatti migliorano al crescere della luce, diventando la struttura più grande, più pesante, meno deformabile. Ovviamente non si può andare avanti all’infinito, intorno a 5000 m di campata si arriva alla luce critica, tuttavia se i tecnici non hanno ritenuto necessari gli stralli sul ponte di Messina è proprio perché le dimensioni notevoli dell’opera permettono già di avere con il solo schema sospeso delle prestazioni incredibili. Un abbraccio e grazie per questi video. Sono bellissimi.

@StaticaFacile Жыл бұрын

Grazie per il tuo cortese quanto qualificato commento. Con queste live ci proponiamo di attivare consapevolezza critica su un’opera ingegneristica impegnativa e mai realizzata. Si percorrono strade mai esplorate prima. Staremo a vedere. Personalmente spero solo di poterci passare sopra nella parte restante della mia esistenza.

@walterpellis692 5 ай бұрын

Ottima prestazione tecnica! 😉

@StaticaFacile 5 ай бұрын

Grazie 🙏 per le L tuo cortese e gradito commento

@kutzancoita6341 4 ай бұрын

Bellissimo video complimenti

@StaticaFacile 4 ай бұрын

Grazie 🙏

@user-go1gd7cj6s 5 ай бұрын

E la deformazione delle rotaie, cosa mi dice? Grazie

@albertorudi5168 15 күн бұрын

Molto modestamente, assistito al video e apprese le motivazioni esposte, come potenziale utente del Ponte, preferirò continuare a prendere il traghetto, sperando rimanga. Ma tuttalpiu mi va bene anche una barca, un gommone, una gondola. I 15 miliardi (che diventeranno molti di piu con lo scontato magna magna) non spendeteli per me

@StaticaFacile 15 күн бұрын

@@albertorudi5168 tranquillo, per il meridione non spenderanno un centesimo che non convenga a loro

@mariorossi380 24 күн бұрын

Sintesi: se non si opta per la soluzione mista il treno non passa. Fatica permettendo come dice L ottimo ing prof Sivieri

@visetto 3 ай бұрын

Complimenti per il video dai contenuti davvero interessanti. Unica nota a mio avviso un po' stonata la polemica fuori tema (e forse anche fuori luogo) delle velocità massime delle linee a.v. al sud. Bisogna d'altronde liberarsi dal complesso d'inferiorità basato sul mito dei 300 km/h perchè è chiaro che con le distanze medie tra le città italiane e la complessa orografia, queste velocità sono difficilmente praticabili. Difatti anche al nord tra Venezia e Milano questa velocità è stata abbassata di molto per l'a.v. Ho scritto fuori luogo perchè, come viene correttamente specificato dall'ingegnere, la velocità di progetto sul ponte è di 120 km/h. Già a questa velocità le gallerie di raccordo sul lato calabrese saranno così lunghe da tagliare praticamente fuori Villa S. Giovanni da un raccordo diretto col ponte, mentre sul lato siciliano manca proprio lo spazio per sostenere una velocità più alta. Mi chiedo inoltre se il valore di pendenza sulle rampe dell'1,5 per mille che viene citato sia corretto… Mi sembra esageratamente basso. Forse si intendeva 1,5 per cento? Per le linee a.v e a.c. quindi passeggeri e merci un valore tra il 10 e il 12 per mille dovrebbe essere più che accettabile. Considerata l'altezza dell'impalcato a 75 metri sul mare, già una rampa al 10 per mille necessita di 7,5 km per portarsi alla quota della ferrovia sulla costa, ossia circa metà della distanza tra Villa e Reggio. Scusate il lungo intervento. Cordiali saluti

@StaticaFacile 3 ай бұрын

Grazie 🙏 per il tuo commento interessante e ricco di spunti positivi.

@vincenzodercole1609 4 ай бұрын

Calcolo carico dinamico di un treno a pieno carico lanciato ad alta velocità con frenata di emergenza!!!!! Sono un modesto tecnico

@StaticaFacile 4 ай бұрын

Grazie per il tuo commento. Plausibile dubbio quello sulla velocità dei treni in campata. Tuttavia sul ponte la velocità di ogni tipo di treno sarà modesta (intorno ai 100 km/h) per una serie di motivi. Uno di questi è la sosta alle stazioni di Reggio Calabria e Messina. Gli altri motivi riguarda l'interazione treno-struttura.

@vincenzodercole1609 4 ай бұрын

@@StaticaFacile grazie,devo approfondire,solo per una mia curiosità.

@vincenzodercole1609 4 ай бұрын

Anticipo la mia perplessità sulla realizzazione del ponte ad unica campata sullo stretto di Messina oggetto di notevoli problemi per alta sismicità ......

@StaticaFacile 4 ай бұрын

Grazie per il tuo commento. I problemi sismici dell'area sono noti da tempo. Comunque quel tipo di ponte ha una resistenza sismica elevatissima. Anzi al crescere della luce migliora la risposta sismica.

@vincenzodercole1609 4 ай бұрын

@@StaticaFacile grazie per la precisazione

@stratosphorus 8 ай бұрын

Un aspetto che ha evidenziato l' ingegnere ma che in realtà non è stato spiegato e la fattibilità della manutenzione del ponte. E ha fatto l' esempio del Morandi. Considerato che il ponte dovrebbe durare 200 anni, Oltre a continue ispezioni andrà prevista la sostituzione periodica delle funi portanti, un po' come avviene per le funivie. A tal proposito faccio presente che nel Morandi è stato fatto un consolidamento dei tiranti dopo circa 20 anni solo sulla prima campata, mentre la terza che non ha mai ricevuto interventi sui tiranti è collassata dopo circa 50 anni dalla costruzione. Spero che non mi si risponda che i cavi esposti alla salsedine dureranno 200 anni perché nella storia dell' umanità non ci sono precedenti. La domanda è: come ritenete compatibile la manutenzione di un' opera così ardita con uno stato che non riesce neanche a rifare la pavimentazione delle due strade.

@StaticaFacile 8 ай бұрын

Grazie 🙏 per il tuo commento. Sono domande legittime che ci siamo posti tante volte. Il problema esiste ed è reale. Tuttavia esistono ponti dello stesso tipo in molti posti. Il che ci fa ben sperare. Purtroppo in tutte le cose ci sono i pro e i contro. Vediamo cosa succede. Del resto anche la manutenzione del MOSE (noto incubatore di mazzette) è difficilissima. Lo hanno fatto comunque. Non ci resta che vigilare e comprendere. Buon 2024 🎉

@stratosphorus 8 ай бұрын

@@StaticaFacile Grazie della risposta e ricambio gli auguri

@giordanomonese5141 4 ай бұрын

Il sartiame inox delle barche a vela in ambiente marino viene sostituito prudentemente ogni 15 anni, per quanto riguarda il morandi, solo un demente poteva pensare gli stralli in cemento armato!!😡🎉🎉

@jackname49 Ай бұрын

Beh credo proprio che non esista una soluzione per cambiare le funi periodicamente.

@giordanomonese5141 Ай бұрын

@@stratosphorus il golden gate costruito negli anni ‘30 dello scorso secolo è sottoposto a continua manutenzione ci sono sempre operai al lavoro, ha una luce che è 1/3 di quello che si vuole costruire, sarò pessimista ma per tenerlo in piedi ci vorrebbero gli angeli del Paradiso!🥲

@davidemitra3126 Жыл бұрын

22:00 tutte le moderne linee in costruzione sono di tipo AV-AC, come riportato sul sito delle ferrovie. Anche la tratta Salerno-Reggio Calabria è classificata in questo modo, anche se la velocità raggiungibile sarà 250kmh Alta velocità indica una linea percorribile a velocità uguali o superiori a 200 km/h, mentre Alta Capacità è una linea che permette il passaggio più rapido di treni di tipo diverso, inclusi soprattutto i merci. Questo riguarda TUTTE le nuove dorsali in costruzione da nord a sud. In generale, si va più piano, con velocità meno esasperate, ma si tiene in forte considerazione il trasporto merci per spostare parte dei trasporti pesanti da gomma a rotaia. Francamente avrei evitato la polemica. Comunque ho trovato molto interessante la relazione dell'ingegnere. Spero in altri approfondimenti. Grazie!

@StaticaFacile Жыл бұрын

Grazie 🙏 per il tuo cortese commento.

@paolinozappatore 6 ай бұрын

Il Prof. Antonio Michetti prima di scomparire asseriva che, analizzando la geometria del ponte, aveva riscontrato che, sulla base dei metodi della Tecnica delle Costruzioni, la catenaria delle due funi portanti non era idonea a sopportare i carichi di esercizio del ponte (autoveicoli e treni). Il carico da lui determinato risultava di 205 kg/mq. I calcoli sono pubblicati sul libretto a cura di Carlo Mancosu, che ne è anche l’editore, Il Ponte sullo Stretto, Rischi, dubbi, danni e verità nascoste. Per raggiungere una forma delle funi adeguata ai carichi, le torri di estremità avrebbero dovuto superare un’altezza di 500 m. Non ho mai sentito nessun tecnico affrontare questo problema. Avete notizie?

@PoliticaDecoder 6 ай бұрын

Grazie 🙏 per l’interessante commento. Al momento non abbiamo riscontri.

@lodovicocorigliano2939 5 ай бұрын

Ed era una grande sciocchezza, Il ponte può portare 2 volte il proprio peso, che a sua volta è il 78% di quello comprendente i carichi stradali e ferroviari, vale a dire questi ultimi si possono moltiplicare per 5 volte prima di raggiungere il limite di rottura. Tra l'altro l'ing. Michetti assisteva il prof. Nervi, il quale a sua volta progettò un ponte a campata unica quando materiali, software e tecniche di costruzione erano molto meno prestanti rispetto ad oggi, eppure in quella occasione non contestò di certo un progetto meno valido.

@gonzalovegan3951 Ай бұрын

Non sono ingegnere ma su un ponte sospeso di 3 km un treno non può andare a più di 100 km/h, in Cina può andare pure a 400km un treno su ponte sospeso se il treno e' su scorrimento elettromagnetico e non su binari. Comunque x non perdervi in un bicchiere d'acqua costruite 4 ponti sospesi di 800 mt uniti tra loro

@StaticaFacile Ай бұрын

Le soluzioni su più campate sono state scartate

@mariorossi380 24 күн бұрын

Il treno non può passare neanche a passo d uomo.

@antoninocalabro8129 4 ай бұрын

Parlate con ing. Lorenzo SIVIERO.

@LuigiBorghi 25 күн бұрын

2:56

@emidioperdomi5585 3 ай бұрын

I.Giapponesi.hanno.rinunciato A.far.passare.il.treno.su.un.ponte.il.Pnrr.invece.ci.riesce

@marcomanunta9511 22 күн бұрын

Una domanda. Ma questo o questi treni che potrebbero attraversare il ponte anche contemporaneamente, non si potrebbero rallentare prima dell'attraversamento? Che sará mai qualche minuto di tempo perduto, se la cosa andasse a favore della costruzione? Seguo la vicenda da tempo e sono a conoscenza dei problemi che impediranno probabilmente la realizzazione, oltre al non vero interesse di realizzarlo forse. Per quale motivo questi treni dovrebbero attraversare il ponte a velocitá sostenuta? . Ma chi lo impone questo? Si potrebbero addirittura fare attraversare uno alla volta o scomporli in due per l'attraversamento, con le due motrici differenti, si possono fare tante cose. Questo ovvio se il problema fossero solo i treni. Tre Km a velocitá bassa per non creare armonici e risonanze varie e risolvi. Chi lo impone che un Freccia Rossa debba transitare per forza a 200 o 100 km/h. Anche a 50km/h può attraversare

@StaticaFacile 22 күн бұрын

@@marcomanunta9511 discorso sensato 🙏Grazie. La velocità dei treni sarà certamente contenuta entro i 100 km/h. Anche perché le stazioni di RC e ME sono molto vicine. Le velocità saranno molto contenute.

@paologarozzo8907 5 ай бұрын

Ma parlate, parlate, parlate ed ancora non si sa' se il ponte sullo stretto di Messina si fara' o no , ma questo cazzo di ponte chi lo vuole e chi no?, Almeno per rassegnarci. Mi sono rotto, anche perche' , credo che non c'è lo faranno neppure vedere.

@davidemitra3126 Жыл бұрын

Approfondirei il tema della rigidità. A riguardo mi ricordo di aver assistito all'esposizione di un altro ingegnere, forse proprio su questo canale, per i ponti sospesi le performance generali aumentano all'aumentare di L. Di conseguenza non ci sarebbe bisogno di ricorrere ad una soluzione ibrida proprio perché, anche se è controintuitivo, il ponte sullo stretto ha una luce molto superiore ai ponti con soluzione ibrida citati nel video?

@StaticaFacile Жыл бұрын

Grazie 🙏 per il tuo cortese commento. Ovviamente siamo nel campo delle ipotesi. È un campo inesplorato. Immagino che saranno trovate le migliori soluzioni. Dopotutto ci stanno lavorando le migliori risorse del campo. Vedremo.

@qwertyuqwertyu7481 11 ай бұрын

prestazioni* al posto di "performance"

@vincenzodercole1609 3 ай бұрын

La mia perplessità,evidenziata circa la verifica di carico dinamico con frenata di emergenza,rimane tale,comunque qualche spigazione esaustiva , arriverà

@StaticaFacile 3 ай бұрын

Grazie per il tuo commento

@PierGianniFontana Ай бұрын

speriamo che non abbiano avuto una preparazione come quella che hanno dimostrato i famosi (si fa per dire!!) VIROLOGI che hanno appestato tutta la comunicazione per anni !!! e si vedono i funesti risultati !! anche qui mi pare che ci sia molta SPERANZA !! ma poca realtà . Se poi si affidano ai protocolli di controllo , allora siamo fregati !!

@StaticaFacile Ай бұрын

@@PierGianniFontana posso solo dirti che sono coinvolti i massimi esperti di ponti sospesi di tutto il pianeta. Onestamente mi fido. Tuttavia non mi fido della politica italiana.

@luciaformica804 6 ай бұрын

Su questo ponte non ci passerei nemmeno morta dentro una bara 😱😱😱😱😱😱❤

@StaticaFacile 6 ай бұрын

Tranquilla, dubito che lo faranno.

@luigipaschini3071 5 ай бұрын

@@StaticaFacile NON DIRE SCHIOCCEZZE SI FARA E LA SIGNORA SE VUOLE A OPERA FINITA GLI DARO UN PASSAGGIO..

@francescolibri8613 4 ай бұрын

Mi aspettavo di peggio rispetto ai treni. 120 km/h sul ponte è una velocità altissima. Lo pazio minimo di frenatura di un treno è di 1200 metri. Essendoci due stazioni agli estremi del ponte, la velocità di transito di un treno, credo, non supererà i 90km/h, quindi lo attraverserà in circa 3 minuti e mezzo. Poi l'alta velocità in Sicilia che senso avrebbe? Alta velocità significherebbe viaggiare a più di 300km/h. Immagino un treno diretto a Palermo lanciato a 300 all'ora che, partendo da Messina, dovrebbe fermare a Milazzo o a Barcellona; non avrebbe assolutamente il tempo materiale per farlo, perché a 300 all'ora lo spazio di frenatura salirebbe a circa 5000 metri. In Sicilia, la velocità massima di 200km/h sulle linee principali è già più che ottima. Magari ciò accadesse, sarebbe una fortuna, vista la conformazione orografica dell'Isola. 200 km/h è una velocità molto alta. Uno, da Messina, si potrebbe fare una passeggiata in treno, andata e ritorno, a Palermo o a Siracusa, fare compere e mangiare al ristorante, in mezza giornata.