Аналоговые фильтры умерли?

[@AntoniyMedvedev]

Здорово, конечно, Но без "яблок" тема осталась раскрыта не до конца.

[@GOLOD55]

без яблок сливы ога)

[@ЕвгенийЗ-о5ш]

Поддерживаю,можно сказать вырос на этой песне

[@leegunstas]

Ну да, паять когда будем...？

[@sergeysergeev4447]

Сосцунки, ой, Сынки! Батька Сталкер поднял философскую тему: аналог проиграл цифре! А вы тут с "бабской" песней. Не вкуриваете за современными тенденциями аудио индустрии!

[@AntoniyMedvedev]

@@sergeysergeev4447 , всё банальнее. Были кадры, где к Адамам, кроме отвёртки, приближался измерительный микрофон. А с цифрой - да... нас неизбежно поглотят DSP c мультиампингами...

[@C0D3O]

Очень интересно, давай ещё об этом

[@martinrechnoy1438]

Нет не умерло, и долго ещё не умрёт, будет ещё спрос, по разным причинам, и одна из главных - финансовая. Сам я за активные фильтры, на слух знаю о их преимуществах. Не зря аудиофилы слушают широкополосные "динамики для кино" без фильтров. Большинство не могут позволить себе многополосные усилители, да и не видят необходимости в них. Цифровые (программные) фильтры и цифровые УМ могут решить эту проблему, но это впереди. А пока качественные из них вызывают отторжение из-за своих ценников. Пример - компьютеры, сотовая связь со своими телефонами.

[@xStStSx]

надо же.. когда-то очень давно делал фильтр для простенького саба и пищалок на операциониках.. и из-за нехватки похожих кондеров для прямой "сшивки" прибегнул к такому способу.. обрезать низ и вычетать его из полного спектра для пищалок. Я стыдился перед собой из-за такого костыля.. а тут вот оно как :-D. пошел рисовать в Сигме схему и заливать на DSP.. заинтриговал..

[@RomanDmitrienkov]

Поделитесь потом схемкой, плиз! Сам начал 1701 под трехполокску осваивать! Единомышленников не хватает.

[@78RSI]

Интересненько глянуть отчет.

[@sirlayorn7355]

@@RomanDmitrienkov Я собрал Stonecold с фильтром Nivaga под советские колонки 25АС-033: это дешёвый способ заценить то, что вы услышите в результате всех этих наворотов с «фазолинейными кроссоверами» и «усилителями высокой верности». На всей недорогой (дешевле 500 тысяч рублей) акустике и в наших помещениях этого более чем достаточно и больше вы всё равно скорее всего не услышите.

[@Андрей-т6я8щ]

а что если например для нч фазовращатель на ОУ запилить? или тогда step response по п...де пойдет? de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=15

[@RomanDmitrienkov]

@@Андрей-т6я8щ должен, вроде, пойти именно туда))) Вообще похожие вещи ставят в активные сабы, что очень добавляет гибкости при настройке.

[@andreikorda]

Где кошка? Кошка где?! Где ы30? Где ноут в пылючке? Где все эти лампы... Всё пропало

[@НиколайИгнатов-ш6н]

Сталкер, схема (в 4,55) - чистый аналох. Вопрос в названии ролика таким образом, звучит алогично. У меня работает функционально практически такая же схема, и процент греха вносимый ею в тракт, думаю вероятно меньше или как минима - сопоставим с цифрой. А "субтрактивный", это вообще терминоложество какоето. Товарищи Лексины в статье "Однополосный или многополосный - Радио, 1981, №4", сроду такого не слыхали видимо, хотя это именно их функционал. КМК) Хотя и приподносится сейчас как некий "новый брильянс"... Недолюбливаю крайности просто)

[@vadoovadimeich6555]

Ты крутой, у тебя получилось, ты вывел Сталкера на чистую воду. ))) Оказывается все уже давно придумано. Печаль.

[@aleksei-demon9814]

Сталкер, на входы вычитателя сигналы каждой частоты приходят в РАЗНЫХ фазах!!! (Фильтр сдвинет фазу на одном входе, а на другом входе фазосдвигателя нет!) ДЛЯ КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ ВЫЧИТАТЕЛЯ СДВИГ ФАЗЫ НА ОБОИХ ВХОДАХ ДОЛЖЕН СОВПАДАТЬ!!!

[@shulginoleg6561]

Я ждал этого комментания, жалко что ответа так и не последовало!

[@1112-i5h]

Ну наконецта сигма студия. Купил в феврале adau1452+ 3 цапа +1 ацп + генератор + usbi, ковырял 2 месяца - работает, 6 каналов триампинг. Сталкер освети тему про сигму ,пожалуйста, тема на вычитание как раз подходит.

[@Злойенот-я1д]

Лучше бы лекарства купил и сходил к хорошему платному специалисту..

[@АлександрКобылин-р2ц]

@@Злойенот-я1д в смысле сначала лекарство а потом к специалисту может наоборот? Проф цифровые кроссы давно пользую . И дома двух полоски от mini dsp . Вариант аналог девайс + чип и дип вариант наиболее гибкий

[@Scherbakov]

Про Сигму - это интересно. Какие искажения будут у этих сигмовских платок? Может они исказят так, что лучше оставить простой кроссовер? Есть тесты?

[@invendelirium]

@@Scherbakov искажений там не много, там с шумами сложности.

[@copish007]

@@АлександрКобылин-р2ц сделай пожалуйста обзор своей системы.

[@аляулю-з9б]

Коржевскому придётся переделывать предварительный усилитель-кроссовер...

[@Russian_Hammer]

и мне

[@Володимир-г5ж]

Наговорил канешно полное ведро танков, :) :) но вопрос, 1 слышна ли разница обычному пользователю (не звук-режиссёру) 2 кому кроме студии ето надо... Думаю ответ ясен аналоговые фильтры не умерли, и ищо долго будут жить

[@аляулю-з9б]

Никому не слышна. Фазу не слышно. Сталкер это много раз утверждал.

[@serzgregory9124]

Я слышу фоновый шум в мониторах на паузе при высокой громкости. Меня он раздражает.

[@Evg_en]

Я слышу как машины без конца едут по проспекту 24/7 380 дней в году, как трамвай раз в 5 минут проходит и содрогается вся мебель, как мудак в час ночи останавливается на светофоре и орет Моргенштерн из авто, а вот разницу между кроссоверами хоть убей не слышу.

[@azwuka]

Ого)

[@evgeniaverchenkov7670]

Добрый вечер! Вас смутил Сталкер? Не принимайте это всерьёз. На вашем канале есть видео, где вы исследуете ачх колонок в разных комнатах. Как ни великолепны были цифровые кроссоверы АС, всё это великолепие АЧХ похоронит нелинейность диффузоров и резонансы комнаты + индивидуальные уши слушателя :) Даже пролетающие по комнате мухи вносят искажения в АЧХ:)

[@dkvChannel]

Во валит, да?)

[@evgeniaverchenkov7670]

Вводит в заблуждение. Интереснее был бы параметрический эквалайзер - корректор АЧХ реального времени, который по измерительные микрофонам автоматически выравнивал АЧХ в точке прослушивания. Но это тоже пока не реализуемо. На данном уровне технологий. Была попытка в виде S70 с эмос. Но это был костыль, и он не получил дальнейшего развития...

[@sergeysergeev4447]

Ого-го! З. Ы. Огогонь! Сталкер жжЁт основы аналоговой аудиотехники З. Ы. 2. Предыдущее видео про усилитель D-class тому подтверждение

[@HardWrMan]

@@evgeniaverchenkov7670 а я всегда думал, что ЭМОС в S70 это своего рода тонкомпенсация по НЧ из-за меньшего ящика для НЧ динамика. Был не прав?

[@Stereobot]

Сталкер величайший)

[@pavlic_alex]

Величайший Архи АЧХ-дрочер.

[@leegunstas]

Брюс Ли когда услышел про Сталкера очень сильно постарел

[@Stereobot]

@@leegunstas это почему?

[@АлександрСергеич-е2б]

Электрически да, красиво делится и сшивается. Но динамики имеют собственные не идеальные АЧХ и фчх. И акустические центры динамиков на панели не совпадают. И про бафл забывать нельзя. Так что акустически полосы, идеально порезанные электрически, могут сшиться чёрт знает как в каждом конкретном случае.

[@Александр-щ2в2л]

Поэтому отказался от такого варианта. Фазы на разделе враскоряку.

[@invendelirium]

Хуже того, это вычитание создаёт горб на частоте среза, что усугубляет эффекты несовпадения фаз в динамиках, и интерференцию. Я так сделал в своём шарике, сшивка получилась убогая.

[@denislaschenov189]

Отличное видео!!!, просто и доходчиво(;

[@FromEU2024]

Это один из вариантов многополосные систем повышенной сложности. А обычные фильтры как жили, так и будут использоваться.

[@sc0or]

Даже больше: железные сердечники в B&W как использовались, так и будут использоваться. )

[@redtex]

Святая аудиофилия под угрозой.

[@fill1970]

Дайте мне точку опоры и я пере... не.. не.. вырву пассивный кроссовер из колонок. Скоро, к колонкам потащим жгуты проводов (аудиофилы заранее закупаются сварочными проводами), даёшь 4-х, 6-ти, 8-ми канальные усилители (конечно на каждый канал свой питальник).

[@mikealex1604]

Давно уже придумано и воплощено! kzbin.info/www/bejne/hXzKpXmApK6Er68

[@sergin6481]

В авто уже используется лет 30. У меня есть подобное.

[@alexl3330]

Вероятнее всего оконечники будут в колонках(активные многоканальные)

[@Andrey.Nikolenko_87]

Это получается S30 больше не эталон))? Ну дела...)

[@agranomvasiliv3776]

да блин как так то вы же говорили что нельзя услышать разницу между степ респонсами а тут узнается что хороший звукарь слышит

[@BeeOwGeeDeeAyN]

Можете проверить себя на сколько это слышно. Под видео в описании есть ссылка на прослушку. Файлы пропущены через различные кроссоверы.

[@Trevis_Bikle]

нельзя, если возмущения не превышают определённое время, если более, то можно. а вот сколько составляет временной промежуток я что то забыл, в том ролике называлось число, толи 20 мс толи более

[@Benbou969]

фишка в том, что вроде как и не слышно, но через полчаса прослушивания голова болеть начинает

[@dfgdfgdfgdfgd6194]

Единственный нормальный комментарий

[@peschex0d]

нооо видео же изначально безграмотное... от вычитания из спектра полного сигнала его полосы, полученной ФВЧ или ФНЧ с некоторой крутизной спада - меняется (цитирую) крутизна "как бы среза" разностного сигнала, "патамушта это вычитание так работает"? лучшего бреда не слышал. во-первых, все рассмотренные фильтры вращают фазу и сдвиг может достигать 90*n где n порядок фильтра, а вычитание инвертированного сигнала это уже сложение, на минуточку. вычитание остается вычитанием только при линейной ФЧХ фильтра. во-вторых, реакция на прямоугольный импульс такова, как это показано, по массе третьих причин. Это может быть как использование интегратора для поддержания нуля на выходе усилителя без ООС, так и колебательный процесс в динамиках.

[@diyaudiounits9515]

За все нужно платить. Все фильтры работают за счет сдвига фазы на конденсаторах (в схемотехнике) и фильтр четвертого порядка крутит эту фазу так, что на выходе вычитания будет что-то, чего я не могу даже представить. На фильтрах первого порядка это работает и дает нормальную сшивку. Это сшивка по фазе, а не разбивка частотного диапазона по динамикам.

[@mikealex1604]

Вот уж ударил, так под самый дых! Ай да Сталкер...

[@kardanium]

Фильтры бывают двух типов - аналоговые и цифровые. Субстрактивный - это тоже аналоговый фильтр, просто другой конструкции. У всех распространенных аналоговых фильтров есть один недостаток - фазовые искажения. У более серьёзных эквалайзеров есть даже дополнительные регулятор фазы и резонанса для каждой полосы. Цифровые же фильтры способны обрабатывать звук точно так же, как и аналоговые (два способа - мат. модель аналогового фильтра и БИХ фильтр), так и идеально - без фазовых искажений (КИХ фильтр). Хотя, КИХ фильтр вообще позволяет делать со звуком все, что угодно. Вплоть до эмуляции любой акустики по одной только её импульсной характеристике. Где-то видел видео, как какой-то чувак с помощью КИХ обработки смог компенсировать почти все искажения динамика, заставив тот идеально звучать. Цифровая обработка звука - невероятно мощный инструмент и всетаки за ней будущее.

[@антонмагарн]

Да. Так когда то совершенствовали катушечные магнитофоны потом кассетные потом компакт дисковые проигрыватели .R-dat магнитофонны . МиниДиск . все ушло смартфон заменил все это .Теперь можно скорректировать АЧХ в Sigma и на выходе аккустической системы получить что ты хочешь

[@АртурАхметов-ъ9ю]

Сиськастудия развивается активно чипдипом. Единственное что меня смущает так это наличие у меня в системе активного трехполосного кроссовера по схеме линквиц Райли. Будет ли схема в сиськастудии более точно звучащей? Есть ли смысл? От пассивных фильтров отказался еще лет 5 назад.

[@ilaysh4871]

Теперь смазывать лыжной мазью придется микруху..

[@fidelcastro5248]

Аналоговые фильтры умрут когда звук кончится!!! Затем тишина...

[@sergeysergeev4447]

Косвенная реклама РВСН?

[@saimsf5]

@@sergeysergeev4447 Нет в РВСН такого девиза или лозунга - это уже пришито кем-то.

[@Stsrt7]

А мне нет, для аудиофилов умерло, а куча советской и прочей акустики с обычными фильтрами еще не один десяток лет будут слушать музыку. А удифилы пусть слушают усилители, фильтра, провода и прочую мутотень.

[@alexanderbelov6892]

Берегите электролиты. Не забывайте доливать воду. А пока прогресс не стоит на месте.

[@anonymous8324]

сталкер спасибо большое за контент, случайно набрёл на твой канал неделю назад, ты гений, приклоняюсь

[@heroin4941]

Ни кошака.. ни яблок... Тема не раскрыта

[@mykhailosafonov746]

Спасибо за интересное видео.

[@Mr.Das.Schumacher]

Сталкер, я тебе вот видео принес, глянь может будет интересно почему меняется звук у этого стерео. kzbin.info/www/bejne/iIGWq2mcbbCVsKc kzbin.info/www/bejne/f2GQqZqAeLR0r5o

[@webclicker]

А ты не думал почему когда стреляют из ружья прижимают к плечу, а не плечо кладут. Подумай, изменяется ли сила импульса пули. Просто подумай.

[@olegiakovlev2757]

На горизонте маячит применение Adau, или мне кажется?

[@аляулю-з9б]

Ну не минидсп же. Оно дорогое. Хоть и лучше. Божественно лучше.

[@dimalebedev3193]

Уважаемый stalker29218, спасибо большое за видео!!! Если есть возможность подскажите какие усилители (Производитель) стоят в колонках ADAM S3X-H в общем доступе только упоминается что СЧ- НЧ это класс Д а ВЧ класс АБ.

[@cherpack]

kzbin.info/www/bejne/fXy5houcgLiBrMk Вот, это Ваше видео. Вы же сами говорили что step response услышать нереально. А здесь вы говорите что аналоговые фильтры умерли так как идет чудовищное воздействие на step response. Зачем так ломать голову если step response невозможно услышать? Вы меня запутали)

[@BeeOwGeeDeeAyN]

Чтобы не запутаться, можете скачать в описании и услышать, важна ли та разница для тебя.

[@cherpack]

@@BeeOwGeeDeeAyN Только что послушал, с ABX-плагином(слепой тест) как Сталкер и рекомендовал. Сравнивал файлы Original и фильтр 48дБ на октаву с самым уродливым step response. Разницы я не услышал, никаких призвуков нету, общая картина остается неизменной. А музыка красивая. Правда окна дома чуть не выпали в начале трека)

[@Anri81]

Это не новая тема, я такой фильтр лет 10 назад собирал. Еще и сабвуферы с ЭМОС вспомни. )

[@alexl3330]

Уважаемый, тему предложите.

[@aleksi4559]

Я порядка 15-ти лет назад это применил в жизни.. норм вообще. Гибкость такая образуется..

[@DenExactShot]

Ну все уже 100500 лет собирали, только вот, когда ребята мучались дома с цифровым кроссовером и подбором идеальной фазы, вас что то не слышно было, с вашими предложениями и опытом 10-15-20 лет назад. Обожаю такие вбросы.

[@Anri81]

Я не говорю что тема ацтой, я говорю что она не новая, и пассивным фильтрам абсолютно не угрожает. А то разумничились тут.

[@AA-cr3mi]

@@DenExactShot Слышно было, в журнале Радио в апреле 1981 года описали уже, посчитали, привели эл. схему и возможный вариант сочетания акустических головок.

[@zzzadrot5011]

а че кошак сказала?

[@evgeniaverchenkov7670]

Добрый вечер! Очень приятно смотреть о новейших подходах к терактам воспроизведения аудио сигнала. На данном этапе развития аудиотехники цифровые кроссоверы пытаются занять нишу хайэнда:). Но к сожалению это недостижимо по следующим причинам: после идеального звукового тракта, идеально разделённый по полосам сигнал попадает на реальные динамики в конечном звуковом оформлении, нагруженным на реальную комнату с индивидуальными резонансами, носящими непостоянный характер. И это только полбеды :) дальше аудиосигнал попадает в конкретное ухо конкретного аудиофила и обрабатывается индивидуально-неповторимой нейросетью. Вот именно здесь и возникают проблемы с восприятием музыки. В недалёком будущем найдут способ вживлять в речевой центр электроды, чтобы исключить из тракта воспроизведения и усилитель, и колонки, и комнату и уши. Для аудиорежиссёров настанет рай на земле :) А пока эквалайзер в помощь и корректор АЧХ реального времени :) Так что заявление ещё преждевременно:)

[@НиколайИгнатов-ш6н]

Как это написано по ушлёпски))) Первое и основное. Эти кроссоверы реализуются в том числе и средствами обычной аудиотехники. В конце видео есть красноречивая схема на аналоговых ОУ. У меня работает например в биампинге уже около 6 лет именно такая (функционально) схема. Концепт опубликован был в - "Валентин и Виктор Лексины. Однополосный или многополосный - Радио, 1981, №4" Был доработан и собран под под две полосы. Работает - великолепно. В составе всего одного ОУ и ФДФ на буфере. И про электроды. Смешно. Скорее уж сразу в центр удовольствия будут втыкать, аки крысам неразумным аудиофильские, из бескислородной меди... Штоб извлечь кайф даже из дребезжащих, китайских бумбоксоф, и не заморачиватся поисками "брильянса") Ну и третье. Эквалайзер и корректор - гомно печальное. В хорошем, продуманном тракте, это Зло. Которое пусть пользуют любители афтозвука и репа под 120дБ. ИМХО моё такое)

[@evgeniaverchenkov7670]

Добрый день! Сейчас в любой адекватной автомагнитоле уже встроен цифровой процессор, который умеет разделять исходный сигнал по полосам на аппаратном уровне, может делать ослабление сигнала по полосам, и выставлять ГВЗ для каждой полосы отдельно. Стоит такая голова в районе 4 тыс. руб. Но это прошлый век, так как программный плеер, установленный на обычном компьютере делает тоже самое. Посмотрите последнее видео на канале Depo196 (вчера вышло). Возникает вопрос - зачем городить огород с внешними цифровыми фильтрами АС, когда можно со звуковой карты компьютера выводить подготовленный сигнал напоямую на усилитель, нагрузкой которого является динамик, подключённый без всяких фильтров???

[@Spikoff]

@@evgeniaverchenkov7670 что бы со звуковой карты вывести этот разбитый по полосам звук, нужно городить огород на ПК. Всякие плагины и их настройка такое муторное дело. Да и звуковуха нужна нормальная, по типу акуфорс. А там уже цена.... Куда проще купить готовый внешний процессор и жить спокойно.

[@music_man_studio]

Давай уже о adau 1701 поговорим.

[@РоманВоронцов-в1ы]

Всем доброго времени суток и здоровья! В меня поздновато начала проникать эта тема, но заинтересовался и хочу спросить, а существуют ли рабочие аналоговые схемы субтрактивных фильтров (лучше на три полосы) ? В 22 году с ходу не нашел. Спасибо.

[@wiraqucharecords]

Не обязательно сигмастудио юзать если звук с windows идёт. Начиная с 7ки можно использовать APO Equalizer. Там для многоканальной звучки так же и задержки выставить можно и тд. А есть ещё русская софтина (название сейчас не помню) так там и fir фильтры можно ставить

[@аляулю-з9б]

В линуксе есть аналог - github/bmc0/dsp

[@pavelschasny2005]

Запахла рыкламай... Ента прахадящэе. Видос норм!

[@anoshkinstanislav]

Сталкер! Я хочу чтоб ты протестил усилитель ВВ Сухова! СУХОВА 1989

[@fixcolorpl]

Последовательный разделительный фильтр по моему имеет схожий эффект. могу ошибаться - у меня не тренированный слух.

[@andreyandrey4402]

Rc фильтра не могут поднести то благородное звучание которое заложено в lc фильтрах.

[@ВикторГоменюк-п6х]

Тупиковая ветка развития. sound-au.com/articles/derived-xovers.htm

[@serzgregory9124]

Достаточно средней руки микшер со встроенным усилителем класса D и пассивную мониторную акустику. Набор от Yamaha обойдётся в 100 рублей.

[@аляулю-з9б]

Адау и смгма студию изучаете? Похвально.

[@КонстантинПроксин]

В активной акустике усилитель класса D, там стоит старий россовер? Речь о opera 15. Продаються ли опционально, замены старым усилителям взамен на новые ?

[@ПашкаМузыкант]

Что-то не получилось с вычитанием, экспериментировал тупо на шуме, взял 2 дорожки, от одной отрезал низ инвертировал и отправил на вторую дорожку, типо должен был остаться только низ, но остался весь спектр. если есть у кого схема покажите

[@ВладЯмп-х1н]

Вот тут полностью раскрыта тема :) sound-au.com/articles/derived-xovers.htm

[@ashalnev]

сталкер - я эту статью тоже хотел тебе послать - прочитай в этой статье выводы коротко смысл такой что из за разной диаграммы направленности динамиков акустическое суммирование не будет идеальным а область пересечения фильтров будет шире для этого кроссовера и результат скорее хуже чем обычный линквиц например

[@sergnova528]

ну так эммм.... там же горб ачх на выходе фильтров ?4:48 +4дб на сшитии , что с этим делать ? если делать на дсп то горбики будут ? где рассчитывать это всё чтобы ачх было ровное как на 1:35 ? меня 4ре полосы интересует

[@CJRimshot]

Так слышит человеческое существо степ респонс или нет? Что за двойное послание? Определили же в ранних видео что нет, а тут - да. Или ваш звукарь - Кал Эл с планеты Криптон?

[@belmusmichael9098]

Тема не раскрыта без кладовок...😂😂😂

[@herrausberg4166]

Интересно почему в студийном АДАМ за хреналион баксов был обычный кроссовер?

[@igorlexx]

Там он цифровой :) А цифра это не по удофильски...

[@HDFactory-HD]

Точно все.

[@7052990]

Как услышать степ респонс ?

[@MrRomanriddick]

Обмазатся лыжной мазью

[@Black83Flag]

В том то и дело, что никак. На втором порядке там время слишком маленькое чтобы ухом услышать это.

[@аляулю-з9б]

Тарелочки от басса отстают. Или опережают.

[@alexanderbelov6892]

@@аляулю-з9б Наоборот - сначала тарелки, и через какое то время басы. Солист успевает пропеть всё между ними.

[@Сильвестр-ю4ы]

Автор вообще человек или робот 🤖? Такой голос ...

[@vtochq]

Вот всегда говорят, что в фильтрах емкости/индуктивности симметрично одинаковые, чтобы срез был одинаковый, но забывают сказать, что это прежде всего, чтобы изменение фазы на одном фильтре после границы среза было таким же (вернее обратным) как изменение фазы на другом фильтре, чтобы как раз суммарно получилась ровная АЧХ. А то так-то ИМХО срезы можно сделать одинаковые, но если изменение фазы будет не симметричным на обоих фильтрах, то суммарная АЧХ будет ой как не ровной. Поправьте меня, если я не прав. Как-то хотел доработать фильтр, потом почитал, помоделировал, и перехотел.

[@alexanderbelov6892]

Посчитайте сами для 24dB фильтра одинаковые ли элементы. aie.sp.ru/Calculator_filter.html

[@vtochq]

@@alexanderbelov6892 да, согласен, симметрия номиналов только для второго порядка справедлива. Но в целом я про то, что изменение фазы после границы среза на соседних полосах должно быть симметрично.

[@VideoTvorec]

3:15 SigmaStudio -Графический инструмент проектирования SigmaStudio™ - это программное обеспечения для разработки кода, програ ммирования и настройки параметров аудиопроцессоров SigmaDSP®

[@VideoTvorec]

Правильноли я понял, что эти фильтры уже не для выхода, а для входа?

[@ВиталийАлексеев-я1ж]

Человечкий глаз не слышит меньше 24 дБ на октаву!

[@alexanderbelov6892]

Человеческому глазу 24dB что в лоб, что по-лбу.

[@СэлектроникойнаТы]

Все новое это хорошо забытое старое? Операционники уже лет 40 минимум существуют и что никто до такой по сути логической по структуре схемы не догадался ранее?

[@СэлектроникойнаТы]

Забавно но по русскоязычному запросу гугль кроме синтезаторов и плагинов не выдает ничего, а во по буржуинским сайтам инфы побольше

[@ilyapavlov1778]

Да было всё, и в журналах РАДИО, в 1992 году в частности было, "многополосный УМЗЧ с раздельными фильтрами". И промышленная была, Электроника У-104-стерео к примеру. Вообще подобные решения с середины 80-х распространились. Просто традиционные "кривые" фильтра второго порядка всяко дешевле, для массового сегмента "Hi-Fi" АС.

[@kornfamkornfam5832]

Вау. Я в шоке. Надо в сигма студии срочно замутить

[@Злойенот-я1д]

Ну ну, удачи! ...

[@NatLifeSounds]

Дибилам в уши куча мусора ненужного рассказал - получил 1000 лайков))) Народ - если не шарите на кой хер лайкать, не будьте баранами? это блог для радиотехника...аналоговые фильтры не умерли, не слушайте этот бред сивой кобылы, человек варится в радиотехнике и примеряет все на нее...аналоговые фильтры в самом рассвете, можно только загуглить сколько новых синтезаторов с аналоговыми (НАСТОЯЩИМИ АНАЛОГОВЫМИ ФИЛЬТРАМИ!) выпущено за последние несколько лет.

[@Александр-щ2в2л]

Возможно. Усь мастерю аналоговый, тембра аналоговые, фильтры аналоговые, вот БП типа импульсный, не знаю считать его цифровым или аналоговым, или не париться, пусть останется импульсным))

[@and1488ify]

По-моему китайцы во всяких подвальных колонках с сабвуфером так и делают. Я наивно полагал что исключительно из соображений экономии деталей))

[@Stsrt7]

Когда массово перейдут как на удифилах зарабатывать будут, те дешевые другие, Настоящие по цене золота будут.

[@alexanderbelov6892]

Как делают? Резисторы вместо катушек? Для сабвуфера номиналы катушек по индуктивности выходят за пределы ассортимента катушек - нужна 20 кг бабина медного провода. Пойди еще найди такую.

[@and1488ify]

@@alexanderbelov6892 ты видео смотрел вообще? Последовательное вычитание фильтрами на ОУ из входного сигнала уже фильтрованного. Где-то с 4:00 Сталкер об этом рассказывает на пальцах. Я правда думал что они так детальки экономят и упрощают схему, а оно вон чо оказывается, это еще и практический смысл имеет.

[@mrfloppy-t7s]

нихуя не понятно, но очень интересно

[@JanMelikhov]

О ю тач мой траляля

[@аляулю-з9б]

Май диньг диньг дон

[@andreygreegoriev]

Хотите узнать больше о процессорном звуке и Сигма Студии? Вы можете поделиться своими знаниями? Вступайте в нашу группу в ВК, построим лучшие фильтры для вашей акустики вместе. vk.com/club196277735

[@andreygreegoriev]

Думаю будущее за процессорами. Analog device сделал революцию в своё время и продолжает её делать. К производству преобразователей данных Analog Devices приступила в 1969, теперь уже и усилители со входом i2s производят. У нас в стране, широкое применение процессоров пока используется в автозвуке. Для домашней акустики это пока табу, скорее всего это происходит из-за того, что большинство производителей акустики в нашей стране, а так же специалистов в авторской акустике, не хотят (не могут) перестраиваться, а так-же терять кусок своего пирога. Рассчитать фильтра для колонки, это очень сложное дело, нужно учесть огромное количество переменных, с которыми справляются единицы, и эти люди получили заслуженное уважение. Вот и я столкнулся с данной ситуацией. Динамики для своего долгостроя закупил ещё много лет назад, и они лежали себе на полке, пока меня не "активировали" :) , одним из активаторов оказался и Сталкер.... Стал я, искать возможность всё посчитать и запилить. И если с корпусом, было более менее всё ясно (спасибо за помощь добрым людям и замерам), то с фильтрами, в какой-то момент, я понял - не потяну. И даже дело не в самих кроссоверах, а в нюансах типа фазы. А фаза , со слов специалистов, это чуть ли не самое важное в этом деле! Решил делать на активных фильтрах, и даже прикупил фильтр для триампинга на Али. Но что то он мне не очень "вкатил" Да это классная вещ, но не решает проблем с фазами. И тут в один момент, уже и не помню как это произошло, обратил внимание на устройства от AD. Ну и тут понеслось. Заказал, собрал, запустил. Сделал проект (опять спасибо добрым людям). И о чудо! Динамики, которые специалисты от колонкостроения советовали выкинуть в окно - заиграли! И как заиграли! Да проблемы остаются, их нужно решать. Но уверяю вас - это мелочи!. ОНО играет! И самое главное, что можно даже влияние комнаты (естественно частично) компенсировать! Вот мы и решили сделать группу в ВК, для решения этих проблем и помощи друг другу. vk.com/club196277735 Если кому интересно, - присоединяйтесь! Сразу скажу, мы все не специалисты, на некоторые вопросы сможем найти ответы только сообща. Следует понимать, что универсальных фильтров не бывает, и даже на одном комплекте динамиков и в одном оформлении корпуса, у каждого будет свой звук. И каждому его нужно будет подстроить под себя!

[@seriesdok2107]

Какое твоё мнение о ланзар или оплеуха ?

[@m_r_ruslan]

Точно так работает эквалайзер..

[@vladimirk4461]

Сталкеру шекелей подкинули с чип и дип)

[@ZugDuk]

Я увидел рекламу адамов

[@azamat_82]

Давно уже надо массово переходить. Но в некоторые колонки до сих пор ставится ОДИН конденсатор. Слышал некоторые ресиверы имеют подобную функцию.

[@sergin6481]

Самый правильный звук в двухполоске с одним кондером. Но зато дины там дорогие.

[@azamat_82]

@@sergin6481 это ещё если НЧ составляющую отсечь и перенаправить её на сабвуфер (драйвер REALTEK HD, кстати, это умеет). Причем, не в каждой двухполоске стоят дины, хорошо приспособленные для СЧ, что естественно - двухполоска же. Мне думается, двухполосный винтаж (не советский) для подобного использования отлично подходит.

[@sergeysh3959]

Онкио ресиверы с DSP. У онкио даже для них есть безкроссоверная акустика))

[@azamat_82]

@@sergeysh3959 возьмём на заметку. Всё, оказывается, просто и давно реализовано в одном корпусе! 👍

[@valstereo]

@@azamat_82 🤔

[@JkVersus]

Похоже, что это про сфеческий конь в вакууме.

[@shulginoleg6561]

Не совсем сферический и не в полном вакууме, там звука вообще нет. Но что то мне подсказывает что с фазовыми сдвигами могут быть проблемы...

[@ДЮСШ4Харьков]

Бред

[@ProgrammerForever]

Запиши видос для маленьких детей про ЦАПы, I2S, DSP

[@sergeysh3959]

Маленьких детей это не интересует. Это больше для старых консерваторов))

[@C0D3O]

По-моему есть такой на канале. Чур искать не буду. А может мне и приснилось. Наверное проще в википедии глянуть

[@CirclesOfMotion]

А знаешь ли ты, Сталкер, что step response (переходная функция) точно определяется по АЧХ и ФЧХ? То есть, все эти манипуляции просто выровняли ФЧХ. А так ли нужна ровная ФЧХ?

[@аляулю-з9б]

Отож.

[@alexanderbelov6892]

Такова ФЧХ без фильтров. Почему бы к этому не стремиться с фильтром?

[@CirclesOfMotion]

@@alexanderbelov6892 в реальных условиях на музыкальном сигнале типичные фазовые искажения акустических систем на качество звучания не виляют. Наш мозг эволюционно адаптирован игнорировать их, чтобы корректно выделять полезный сигнал при наложениях и переотражениях звуковых волн. Хотя различить их в некоторых условиях и возможно - на некоторых тестовых сигналах в безэховой камере или наушниках. Если очень хочется, то можно нагородить и выровнять, но зачем?

[@ПашкаМузыкант]

@@CirclesOfMotion при создании музыки используют и наложения и переотражения, дилэи и реверберацию и мозг их прекрасно различает

[@fftp585]

😡Сталкер!!! Где яблаки?!!!!!!!!!!

[@vovasemik2144]

Можно подробней о Sigma Studio? Можно ли с помощью нее назначать срезы (вычитания) для разных выходов звуковой карты?

[@vovasemik2144]

@@DarkFox315 А есть "дешевый и сердитый" способ фильтрации под биампинг? Планируется 2 полосы

[@sergeysh3959]

В фубаре это можно делать kzbin.info/www/bejne/ml7GfWN8Zaitabs

[@Dmitrij_S]

Разный наклон при вычитании получается не из-за вычитания, а из-за того, что низкочастотный фильтр сильно крутит фазу сигнала (имеет некоторую групповую задержку, зависящую от частоты). Поэтому для того, чтобы спад был симметричным на частоте деления, широкополосный сигнал, из которого происходит вычитание, надо пропускать через линию задержки. Тогда вычитание будет симметричным.

[@sergnova528]

а как это на практике сделать схемы ссылки есть ? я на 4х полосном сижу

[@ДенисЛогинов-й2э]

Если мы установим задержку для частоты деления, то что будет с другими частотами, что задерживаются на разное время? Может одним из выходов из ситуации является использование чисто цифровой схемы с линейно- фазовой фильтрацией. Понятно, что крутизна среза и добротность фильтров должна быть небольшой, чтобы не сделать предзвон, присущий линейно-фазовой фильрации, по длине заметным на слух. Очевидным недостатком такой системы также будет небольшая задержка при воспроизведении, но во многих случаях некритичная. Сейчас, при заметном прогрессе в электронике, возможно создание достаточно недорогих вариантов.

[@Dmitrij_S]

@@ДенисЛогинов-й2э , при нынешнем развитии ДСП очень просто реализуется фазолинейная ФИР фильтрация любых порядков. Если фазолинеыный ФИР фильтр невысокого порядка, то и задержка будет незначительной. Каких-то неоспаримых фундаментальных преимуществ вычитающие фильтры не дают.

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@Dmitrij_S " Каких-то неоспаримых фундаментальных преимуществ вычитающие фильтры не дают." Дают: способ вычитания позволяет сократить количество фильтраций и уменьшить кручение фазы. Но вот случае фазолинейной фильтрации это позволит уменьшить количество предзвона. Например, из общего сигнала, что разветвляется на 3 пути на первом отфильтровали низкие - пустили на саб, на 2-м высокие - пустили на пищалку, на третьем же вычли инвертированные копии полученных на первых 2-х путях сигнала, получив среднечастотный диапазон. Таким образом сигнал можно обойтись всего 2-мя фильтрами при делении на полосы, в отличии от классического способа. Меньше фильтров - меньше звона, особенно предварительного, что присущ фазолинейной фильтрации, который ввиду своей заметности очень ограничивает возможности применения такой эквализации, где фильтры с большой крутизной и добротностью добавляют заметные хвосты впереди сигнала. Минус способа - усложнение схемотехники из за необходимости "хитрой" маршрутизации сигнала с дублированием и инверсией сигналов На третьем пути, кстати, можно инвертировать общий сигнал вместо копий фильтрованных, а после вычитания инвертировать его обратно.

[@Dmitrij_S]

@@ДенисЛогинов-й2э , фазолинейные КИХ фильтры фазу вообще не крутят (точнее, то они не вносят искажений групповой задержки, хотя и вносят некоторое запаздывание). Касательно предзвона. Предзвон фазолинейных КИХ фильтров наиболее актуален для заградительных КИХ фильтров, с высокой крутизной среза (см. Эффект Гиббса). И если нету необходимости в фазолинейных фильтрах с высокой крутизной среза, то предзвон фазолинейных КИХ фильтров не является проблемой. С другой стороны, вычитающие фильтры имеют фундаментальные ограничения порядка фильтра, так как выше определенного порядка становятся нестабильными, в оличии от тех же КИХ , которые не могут быть нестабыльными в принципе. В общем, вычитающие фильтры не являются панацей и имеют свои фундаментальные ограничения. И потом, надо всегда помнить, что основные проблемы акустических систем связаны не с типом электронной фильтрацией, уж тем более пои современном уровне развития цифровой обработки сигнала, а с сугубо акустическими эффектами (как то: диффракция, взаимодействие АС с помещением, диаграмма направленности и т.п.).

[@maxdecebel]

Запили про степреспонс, непонятно!

[@АлександрЗябликов-щ1я]

сигнал ровный без искажений на входе. при разном спаде он разный

[@s177p]

Было уже, поищи раньше видос.

[@C0D3O]

Фильтр "обычный" двигает фазу при срезе, то есть получается временная задержка на срезах. И искажённый отличный от исходника звук в итоге. Везде. Шото такое

[@Sinfaza]

Ноооуу))

[@RomanDmitrienkov]

))))) и все-таки придется изучать активное разделение чуть плотнее! Время требует!

[@andreygavriluk1288]

Уважаемый сталкер обьясните что такое степ респонс. На ютюбе обьяснение на руском я не нашёл.

[@dostvs]

в предыдущих выпусках есть примеры

[@ZugDuk]

Выложи проект для сигмы.

[@offspringer28]

Слуховой мозг 😂

[@SinedWOLF]

Послушай Вячеслава Дубынина, много нового узнаешь про мозг👍

[@Techn0man1ac]

Таки да... Цифровые усилители наше всё

[@Crocolics]

Увы, но прогнав это схему в стимуляторе мы получаем в сумме ачх с такой горбиной в районе частоты сшивки, что все плюсы хорошего импульса смываются в трубу, а еще сама ачх нч секции нелинейна и подьем там оч значительный, тк линейный спад фвч начинается от -3дБ и ниже, а от 0 до -3дБ нелинейно, из-за этого и появляется горбина, поэтому адекватно реализовать ее на оу не прокатит, к тому же у него есть еще один минус-невозможность изменять частоту среза нч секции, так как на практике из-за особенностей сводимых вч и нч динамиков может случится так, что для получения линейной ачх нужно срезать нч и вч на разных частотах

[@Techn0man1ac]

Прикольно, а в какой программе стрелочки монтировал?

[@gl9819]

STALKER zdelaite pajalusta obzor new dynaudio contour 60,30.. spasibo budu jdat vamm

[@ushakov3412]

😱😱😱😱🙁😭😭😭😭😭 убийца аналоговых кросоверо!!!!!!

[@АнапаМоре-е9б]

Куда СТАЛКЕР пропал то?, все можно отписываться? :((((

[@АлександрБольшаков-ъ9б]

Ждем с нетерпением про сигма студио на какой-нить adau...

[@Scherbakov]

Да, интересно как это сделать.. и не будет ли искажений больше от этой адау, чем от простого кроссовера временных искажений..

[@hoptoa]

Тот модуль ncore там же тоже получается цифровое вычитание?

[@СергейПономаренко-ш6р]

Ну когда же будем наблюдать ADAU иSigmaStudio

[@Андрей-т6я8щ]

а что если для нч сделать фазовращатель на оу например как здесь? de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=15 чтоб им регулировать задержку?

[@enginegro]

ADAU1701 + 4шт. TPA3116D2, 30 баксов - по дешману.

[@pinky-qn1wp]

Не признаЮ никаких кибер-блочных навороченных прог. На сегодня нет НИ одного человека(энтузиаста, гика, *банутого олдфага) кто бы сделал модель шп Долби(b,c,s) а так-же DBX. Всё остальное просто не важно.

[@a.lensky]

На разных графиках то фронт среза фильтров пологий, то спад. Как это объясняется? Как я понял схемы ведь приводятся идентичные.

[@ИгорьФадеев-ж2ш]

А еще, как вариант были трех полосные стерео системы. Представляющие собой набор из шести колонок. Но не прижились. Если память не изменяет Орбита, шесть кубиков.