Analyse zu Ullrich Seppelt Doping Interview - Pogacar gedopt? Oder doch nur technischer Fortschritt?

Im ARD Interview vom 28.11.23 zwischen Jan Ullrich und Hajo Seppelt wird die Leistung von Pogacar und Vingegard bei der Tour de France 2023 in Frage gestellt. Dass die beiden die Bestzeit von Jan Ullrich am Tourmalet unterbieten, ist nur durch Doping zu erklären. Oder etwa nicht? Was hat sich in 20 Jahren im Radsport geändert? Welche technischen Entwicklungen helfen den Fahrern heute, vielleicht auch ganz ohne illegale Substanzen, so schnell zu fahren wie das Team Telekom?
Quellen
Abbildung Thumbnail: Petar Milošević wikipedia.org/tadej_pogacar
Alle Quellen aufgerufen am 28.11.23
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[1] • Überlebt - Jan Ullrich...
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[2] www.nd-aktuell.de/artikel/117...
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[3] • Tadej Pogacar Leistung...
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[4] plus.globalcyclingnetwork.com...
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[5] www.radsport-rennrad.de/wisse...
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[6] granfondo-cycling.com/de/bmc-...
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[7] • Sind moderne Rennräder...
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[8] sockeloen.com/products/sockel...
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[9] • How Much Faster Is A M...
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[10] • This Video Is Not an A...
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[11] • Your Chain Could Be Co...
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[12] ceramicspeed.com/en-eu/collec...
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[13] • How Much Faster Will T...
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[14] jpansy.at/tag/ftp/

[@dgenerationx5855]

Das ist doch ein Vergleich Äpfel mit Birnen. Wie viele Höhenmeter wurden jeweils vorher zurückgelegt? Wie war der Rennverlauf? (Bummeltempo wegen ungefährlicher Spitzengruppe, umkämpft wegen gefährlicher Spitzengruppe, frühe Attacken etc.). Wie war das Wetter? Wind, Regen, Hitze. So ein Vergleich ist von vornherein schlicht unwissenschaftlich. 🤷‍♂️

[@cengizabdul-rahman8971]

Die Aussage: "Ullrich bräuchte mit dem Material, Taktik, Training von heute statt 47:36 deutlich unter 40 Minuten für den Anstieg ...." das halte ich für Blödsinn und unmöglich trotz Doping

[@brinki-polkadot]

Ich verstehe deinen Punkt. Die Aussage sollte auch ein bisschen diskussionswürdig sein und provozieren. Aber ich glaub unter optimalen Bedingungen mit durchgehend Windschatten durch Relaisstationen und inkl. Doping sind die 40 Minuten tatsächlich möglich.

[@brinki-polkadot]

Ich verstehe deinen Punkt. Die Aussage sollte auch ein bisschen diskussionswürdig sein und provozieren. Aber ich glaub unter optimalen Bedingungen inkl. Relaisstationen und Doping sind die 40 Minuten tatsächlich möglich.

[@MultiNippi]

Also ich habe das zuletzt auf meinem Hometrainer geschafft. 😂😂😂

[@Ritsch_89]

Ach Leute NATÜRLICH wird genauso systematisch gedopt wie damals. Ich versteh nicht wie man so blauäugig sein kann und das Ganze auf besseres Material und bessere Trainingsbedingungen schieben kann. Die Verbände, Teams und Fahrer machen nach wie vor ALLES um maximalen Erfolg zu erzielen und da gehört der Betrug im professionellen Sport einfach dazu. Es geht um Geld- da wird nichts dem Zufall überlassen. Und wenn man davon ausgeht, dass es (genau wie damals) heute immer noch alle so machen besteht auch immer noch dieselbe Chancengleichheit. Unter die Top20 der TdF kommt man nur gedopt. Es geht nicht anders. Wie stellen sich die Leute das vor? Was für Wattzahlen müsste ein Vingegaard erst produzieren wenn er nicht "sauber" wäre? Würde er dann 10W/kg fahren?

[@a.k.6796]

Und auch mehr als wie 20Fahrer☝️

[@mannimmond8600]

“Als wie”

[@norbertwowy8004]

Danke, das ist jedenfalls sehr interessant, mal gegenüber gestellt zu sehen. Die Technik hat offenbar riesige Fortschritte gemacht, sowohl Rad als auch Fahrer, Kleidung etc..., das könnte so einiges erklären, ohne immer gleich das Doping-Thema zu bemühen...

[@brinki-polkadot]

Einzelne Dopingfälle sind natürlich nicht ausgeschlossen, aber die Fahrzeiten zu vergleichen als Indiz macht gar keinen Sinn. Und auch die berechneten Watt/ kg Werte die aktuell die Runde machen sind sehr fragwürdig ob die Werte überhaupt stimmen. Da wurde sehr viel geschätzt und vereinfacht un auf die Werte zu kommen. Und selbst wenn habe ich noch keine wissenschaftliche Obergrenze gesehen, die maximal mit legalen Möglichkeiten zu erreichen wäre.

[@winnie4534]

Aero-Socken für 1.000 Euro? Gibt’s die günstiger im 10er Pack? 😂

[@brinki-polkadot]

Der Preis ist wohl für die individuelle Anpassung im Windkanal und das zweite baugleiche Paar ist dann günstiger 😅

[@a.k.6796]

​@@brinki-polkadotund ne Badekappe als Helm für 2000€😂😂😂😂

[@czeckson74]

hohe Trittfrequenz hatte Armstrong auch schon nach der Umstellung durch Dr. Ferrari

[@brinki-polkadot]

Ja, aber die Sprünge zwischen den Gängen und das min Übersetzungsverhältnis war kleiner. D.h. er konnte nicht immer seine bevorzugte Frequenz fahren

[@benjaminbartoli4586]

Super gut zusammengefasst. Was nochmal interessant bei einer Zusammenfassung gewesen wäre, wäre eine zusammentragung der prozentualen Vorteile die durch Technologie, Training und Ernährung entstanden sind.

[@brinki-polkadot]

Vielen Dank. Der Unterschied aus Training und Ernährung ist im Vergleich zu Technologie schwerer zu messen und nicht so sehr mein Fachgebiet. Aber hier ist ein Video über Pogacar mit mehr Infos über Trainingswissenschaften kzbin.info/www/bejne/gJSXXoysltiFjdk

[@MTw-ps2ds]

Wusstest du (rhetorische Frage, natürlich wusstest du es nicht), dass man bessere Ergebnisse hinsichtlich der Leistung erhält, wenn man Testosteron spritzt und NICHTS tut als jemand, der sich an einen strengen Trainingsplan hält, aber kein Testosteron spritzt. Interessant, nicht wahr... 🤔 Und damals haben sie u.a. Testosteron konsumiert UND auf höchstem Niveau trainiert. 🤔🤯

[@joschisasa]

haben sie damals im Bezug auf Training eben nicht so wirklich@@MTw-ps2ds Ulle sagt dazu ein paar Sätze in der neuen Doku

[@dirkgriemann9094]

Unsinn hoch 3

[@halloballo4801]

Intervalltraining gibt es schon wesentlich länger als 20 Jahre - wir hatten es (vor 25 Jahren) “K4” Training genannt, zum Unterschied zu Wiederhokungstraining wie Kraftausdauer K3. Auch Krafttraining und Beweglichkeit waren Thema. So neu sind diese Methoden gar nicht.

[@uwemobil8847]

Topp recherchiert und ein provokantes (oder honorierendes) Schluss-Statement :)

[@SteveJobt]

Windschattenfahren macht den größten Effekt, ich fahre selbst 10k km im Jahr und jeder Radsportler kennt den Effekt. Warum wurde das damals nicht so gemacht? Das lag zum einen auch daran dass die Kapitäne wie Armstrong und Ullrich einfach dermaßen überlegen waren dass ein Anfahren im Wind von anderen Fahren die beiden behindert hätte. Vom Talent her schätze ich Ullrich und Armstrong auch noch mal deutlich über Pogacar und Vingegaard ein. Leichter als 73kg war Ullrich nie, hier wäre noch viel mehr bei Jan möglich gewesen. Es zeigt aber auch was er für ein außergewöhnlicher Fahrer war. Der Effekt von Doping wird auch oftmals überschätzt, aus einem Ackergaul wird kein Rennpferd auch nicht mit EPO. In der Weltspitze macht es natürlich extrem viel aus.

[@Q_82]

Wir hatten eine Studie mit EPO im realen Leistungssport gemacht. Was viele nicht verstehen ist, dass EPO nie alleine eingenommen wird. Und das, was Ulrich und Armstrong noch so genommen haben, will ich jetzt nicht aufzählen, da sonst noch jemand auf die Idee kommt, das nachzumachen. Was EPO hat, was nie so wirklich kommuniziert wird, ist der Effekt, dass man sich im Kopf nicht müde fühlt. So kann man eigentlich lange auf einem hohen Level fahren, obwohl der Körper komplett fertig ist. Das schlimme ist eigentlich immer, dass im Semi Profibereich, wo sich jeder anmelden kann, etwa 10 % auf EPO sind. Und das Risiko eingehen, obwohl es nichts zu gewinnen gibt. Einfach nur fürs Ego...

[@a.k.6796]

​@@Q_82dem kann man nur zustimmen 👍

[@lumix1874]

@@Q_82 das ist aber ein Nebeneffekt..wenn es darum geht, da hilft Minzöl auch...

[@lumix1874]

@@SteveJobt Armstrong ist konsequent im Schatten gefahren, Ulle leider nicht immer... technisch-taktisch hatte seine Defizite

[@nmgn]

In der comment section hier schreiben lauter “Wissenschaftler” und “Experten“ ihre Kommentaren, jeder hier denkt die Lösung gefressen zu haben und es besser zu wissen. Mit oder ohne Doping bleibt es ein sport wobei man viel Talent haben muss und alles tun und lassen muss um erfolgreich zu werden ansonsten bleibt man ein Hobbyfahrer. Es bleibt die geilste Sportart auf der Welt für mich!

[@Bikespotting1]

Krass 🙀😸

[@miketalle8631]

Das ist ein Open Sport und kein Hallen Sport, Vergleiche sind sowas von unseriös.

[@magicracer1]

Ich denke, dass jedes Team versucht, seine Fahrer optimal auf diese schweren Rennen vorzubereiten und da geht man mit allem bis an die Grenze /immerhin geht es um viel Geld) - ich lege meine Hand nicht dafür ins Feuer, dass dort alles mit sauberen Mitteln zugeht - ich kann mir vorstellen, dass dort Sachen Verwendung finden, die noch keiner beim Testen auf dem Schirm hat und daher noch nicht ermittelbar sind

[@brinki-polkadot]

Es braucht gute Kontrollen und immer wieder neuere aktuellere Substanzlisten. Aber der Dopingverdacht auf Basis von Bestzeiten macht m.E. nicht so viel Sinn.

[@a.k.6796]

Damals wurden die Teams genauso gut vorbereitet und da gab es genug die auch die Hand ins Feuer gelegt hätten,aber sich leider schwer verbrand haben!!!Ich traue heute bei der Leistung überhaupt keinen und warum? Weil die Deppen selber Schuld sind und so einen herrlichen Sport kaputt gemacht haben,leider!

[@thorstenbacker8373]

Die Technik der Räder hat sich in den letzten 20 Jahren extrem verändert, das macht viel aus

[@Ironmanfranky73]

Aber richtig viel Spart auch richtig viel Watt

[@iwannabeyourdog90]

Bergauf eher wenig. Der Hauptfaktor Aerodynamik spielt kaum ne Rolle bei 22km/h. Und Naben, reifen und Antrieb machen in der Summe nicht annähernd so viel aus. Vllt 12 watt

[@bernhardgruber6537]

Wie war die rd Industrie weiss das wor Radfahrer es in den Beinen haben und nicht im Hirn.... bergauf kein unterschied ob du mir einem 20 jahe alten rad oder einem neuen fährst

[@a.k.6796]

Ja vor allem Berg hoch mit im Schnitt 10% Steigung😂😂😂😂Die 6,8kg Grenze gab es auch damals schon und die Räder damals waren sogar leichter wie die schweren Böcke heute mit weit über 7kg. Und die Tour wird am Berg gewonnen!Wo ist denn bitte am Berg wie der Mortirol ein Unterschied zu spüren? Die Steifigkeit im Tretlager,aber das ist marginal.Aerodynamik ? Am Berg wohl kaum und ein schmaler Lenker wurde auch damals gefahren.

[@matteodiluce9387]

Ja, genau, Latexschläuche sind der neueste ... ach nee, sind sie nicht. 😉

[@joschisasa]

danke für die ausführliche Gegenüberstellung. Die neue Doku von/über Ulrich zeigt noch einmal deutlich, dass systematisches Training und optimale Ernährung nicht genutzt wurden. Alles keine 100% Argumente für sauberen Sport, jedoch lässt sich der Leistungszuwachs zumindest relativieren und erklären. In nahezu allen anderen Sportarten steigen die Leistungen zudem an aus den uA im Video genannten Gründen. dazu auch mal in den Scyence-Podcast reinhören

[@r.mamola2561]

Mein Problem heißt Pogis Chef Mauro Gianetti.

[@andreasniessen9372]

Das bestreitet auch niemand, den Fortschritt der Technik. Aber der Ausgangspunkt, von dieser Problematik des Dopings bleibt doch der gleiche. Die Leistung, die benötigt wird um mit diesem Niveau Rennen zu fahren ist ohne Doping nicht zu realisieren. Ein Punkt noch zum Intervall Training. Diese Trainingsmethode gibt es schon, da war Konrad Adenauer noch Kanzler.

[@dirkk.3218]

Die Rennen werden immer schneller gefahren. Bis die Fahrer tot vom Rad kippen. Auch die Marathon-Zeiten werden immer besser. Was hat das mit dem Material zu tun?

[@Ironmanfranky73]

Sehr viel Schau mal die Räder von damals an und heute Keramiklager , Hightech Laufräder usw

[@DerAusdauersportler]

Im Marathon wird genauso unappetitlich gedopt wie im Radsport. Und in allen anderen Ausdauersportarten genauso, mit denselben Methoden und Medikamenten und genauso lange. Bei Klümper, Ferrari und wie die Dr. Mengeles des Spitzensports auch alle hießen waren Sportler aller Disziplinen zu Gast, manche bis zum frühen Tode.

[@a.k.6796]

​​@@Ironmanfranky73Blödsinn...die Räder sind heute, mit zum Teil 7,6 kg und mehr sogar schwerer und Ulle hatte damals schon Obermeiyer Leihtweight Hochprofil Laufräder!!!Die Böcke waren damals auch schon Bock Steif,aber an einem 15-20km (oder mehr)langen Anstieg mit im Schnitt 8-10%Steigung ist das marginal.Die Tour wird nun mal am Berg gewonnen und nicht im Windschatten beim lutschen!!!

[@zp7044]

Spitzensport=Geld= Doping Alles richtig. Training besser, Ernährung besser und Technik besser.... dennoch wird im Spitzensport alles versucht, um das Maximale zu erreichen, weil es gefordert wird. Wie viele haben beispielsweise Motordoping betriebsen, weil es am Anfang kaum Kontrollen gab.

[@fiddleronthebike]

Motordoping? Genau eine Fahrerin, Femke van den Driesche. Die wurde auch überführt - und zwar bevor Kontrollen üblich wurden. Ihre Leistung war wirklich suspekt und deshalb wurde gecheckt. Diese Motordopingdiskussion ist absoluter Bullshit, und jeder kann sich davon überzeugen, indem er mal zu den großen Rennen fährt und sich mal die Materialwagen zeigen lässt (die Teams sind da übrigens total entspannt, jeder, der sich vernünftig benimmt und irgendwen aus dem Umfeld kennt, kann da völlig ungehindert schauen

[@DerAusdauersportler]

@@fiddleronthebikeSuch mal nach einem Video von Greg LeMond - der hat da eine etwas andere Meinung. Die Fahrerin wurde erwischt in dem Augenblick, als man das erste Mal ernsthaft hingeschaut hat.

[@fiddleronthebike]

@@DerAusdauersportler natürlich! Und man hat hingeschaut, weil andere Fahrer den Verdacht hatten. Das war zu einer Zeit, als diese Sachen noch ziemlich neu waren und auf einem Stand, wo man in langen Straßenrennen damit noch nix erreichen konnte - in kurzen Crossrennen mit Radwechsel (wenn nötig) alle 6-10 min schon. Und seitdem wird da mit allen möglichen Mitteln geprüft

[@DerAusdauersportler]

@@fiddleronthebike In der Regel braucht man nur wenige 10W Dauerleistung, um von Top 20 aufs Podium zu kommen. Das trifft auch im Straßenradsport für Pros dann auch zu. Radwechsel gab es da früher praktisch nicht, daher nochmal: Such nach dem Video von GL. Kleine Elektromotoren in Rahmen gibt es seit 20 Jahren kommerziell, die Marke aus A ist aber vom Markt. Wie lange mag es da schon maßgeschneiderte andere Lösungen gegeben haben? Wann hast Du das erste Mal von EPO gehört und wie lange war das da schon als Medikament zugelassen und wie lange vorher war das in klinischen Phasen unterwegs?

[@fiddleronthebike]

@@DerAusdauersportler ich kenne die ganzen Aussagen von Lemond, und das ist zum größten Teil, sorry, Geschwurbel. Ich denke er ist traumatisiert (verständlicherweise nach allem, was er durch Armstrong und dessen Fans und Unterstützer erfahren hat...) und wittert bei jeder guten Leistung Doping - seit er selber nicht gewinnen konnte; bis dahin war komischerweise alles sauber. So sehr ich ihn schätze und teilweise auch bewundere für seine Hartnäckigkeit, was er sagt kann man nicht ganz ernst nehmen

[@saschalehmann2765]

Wow, du schätzt mehr als 8 Minuten schneller durch das neue Material? Wie kalkulierst du das? Ich denke eine einfache Addition der Einsparungen in Prozent ist wahrscheinlich methodisch nicht korrekt. 8 Minuten sind eine Menge und hört sich kaum plausibel an. Ich denke auch, dass es so einfach nicht ist. Ich meine die ganzen Materialsachen kumulieren sich ja eigentlich über die 3 Wochen hinweg. Zudem sind die Etappen heute nochmal kürzer als früher. Das würde nochmal mehr dafür sprechen, dass schnellere Zeiten möglich sind. Auf der anderen Seite wird heute auf jeder Etappe von Anfang an Vollgas und Attacke gemacht, was vor 20 Jahren nicht der Fall war. Da gab es bestimmt 5-7 Etappen auf denen gebummelt wurde. Was mich bei den heutigen Geschwindigkeiten stört bzw., was ich verdächtig finde ist, dass bis 2019 das Niveau deutlich geringer war. Zu 2020 gab es einen Sprung in den Leistungen und seitdem eigentlich wieder eine Stagnation in den Leistungen. Diesen Sprung kann man eigentlich kaum mit Material erklären. Und es sind auch eine Menge Fahrer, die 2019 noch Podiumskandidaten waren ab 2020 von den vorderen Rängen verschwunden (oft auch ohne ersichtliche Gründe wie Alter oder Verletzung), was auch irgendwie seltsam ist.

[@brinki-polkadot]

Die 8 Minuten sind also grobe Schätzung bewusst sehr optimistisch angesetzt und beziehen sich auf ideale Umstände. Aber mir geht es um die Aussage, dass man eben nicht die Zeiten miteinander vergleichen soll.

[@ti8864]

Ist aber Qustsch, dass man damals sm Berg nicht im Windschatten gefahren ist.

[@Bar_fly]

Klar wird genascht….

[@alfredknetsch4977]

Aero spielt bei einem speilen Anstieg kaum eine Rolle Ich glaube nicht dass man die noch einmal um 4 Prozent bessere Zeit mit dem verbesserten Materiell erklären kann. Die Leistungen bei der Tour sind auch nie wesentlich zurückgegangen

[@MariusGerstner]

isso...auf solche Ergebnisse können nur wissenschaftler kommen, die keine Ahnung von der Praxis, dem Leistungssport, haben

[@GrouEEf]

Hä, der junge erklärt hier ziemlich fundiert dass es durchaus einen Unterschied macht, aber du stellst dich hin und sagst "glaub ich nicht". Zweifelst du auch den Klimawandel an? Pfosten....

[@Q_82]

Zumal die Bikes damals bei Ulrich gar nicht viel schwerer waren. Das von Pantani war damals sogar etwa gleich schwer wie heute. Auch wenn man das so natürlich nicht vergleichen kann. Aber halt die bessere Schaltung und ne angepasste Übersetzung

[@DerAusdauersportler]

Aero spielt eine Rolle, bei Tempo 20 km/h am Berg gegen immer gut 30W in den Luftwiderstand. Bei höheren Geschwindigkeiten viel mehr (V^3) Gesetz. Wer schon mal im Feld im Rennen einen Anstieg gefahren ist, kann das sehr gut nachvollziehen, wie es dann ist, wenn man plötzlich die Nase selber rausstecken muss. Deine Aussage ist also schlicht falsch, das korrekte Wissen war nur eine Klick entfernt, das macht es noch schlimmer. Und was Du glaubst ist völlig irrelevant - wir leben tatsächlich in einer Welt des Wissens. Man könnte daran glauben, das heute wegen der besseren Technik nicht mehr zum Doping gegriffen wird. Mir allein fehlt da der rechte…

[@wate8730]

Kann gar nicht glauben, dass es zu Ullrichs Zeien kein Intervalltraining gab. Habe in den achtziger Jahren Leichtathletik betrieben und da war Intervalltraining ein fester Bestandteil des Trainigsplans.

[@brinki-polkadot]

Ist bezogen auf eine Aussage von Ullrich selbst aus dem Interview mit Seppelt

[@mario7375]

Der Pionier des Intervalltrainings war Emil Zatopek , Läufer und 3 maliger Olympiasieger 1952 , hat zb. mit 20x 400m Läufen seine tempohärte unheimlich gesteigert. In der Leichtathletik ist Intervalltraining also schon ein alter Hut.

[@siegfriedtaube2308]

nicht nur 20 mal ..legendär sind seine 100 x 400m in wettkampftempo@@mario7375

[@Robeuten]

Ist auch schlicht Schwachsinn! Natürlich waren sehr sehr viele sportwissenschaftliche Erkenntnisse schon in den 80ern massiv trainingsbestimmend. Neu ist nur das massiv erleichterte permanente Datensammeln von Powermetern, Glucosesensoren etc. p.p.

[@matteodiluce9387]

@@mario7375 Intervalle wurden auch schon in den 1930er Jahren trainiert.

[@klausbello3304]

...also ich war damals schon überrascht als es hieß Ulrich gedopt ,Zabel nicht..natürlich haben beide gelogen ,gedopt, waren bestimmt nich mehr...zu den Unterschieden im Training es gibt mehr Möglichkeiten in Studios per Chiptraining seine Kraft zu kontrollieren ,dann die Räder selber ...20 Jahre is ne Menge Zeit gerade in der Technik ,ich glaube in der Summe von allem wäre es möglich meschlich diese Werte zu erreichen, einfacher als früher ,trotzdem denke ich das auch die verbotenen Stoffe besser geworden sind und schlechter nachzuweisen ,denn auch die Chemiker werden immer besser ,immer bessere Laborbedingungen ....im Grunde geht es nur noch darum wer am besten bescheissen kann ohne erwischt zu werden ....

[@klausbello3304]

...ich war eine Zeit lang im GYM ,wegen eines Knieleidens um dieses zu trainieren, da waren ,ok jüngere ,die in kürzester Zeit plötzlich soviel Muskeln hatten naja möchte niemand was unterstellen ,aber normaler Muskelaufbau geht so nicht ...bin dann irgendwann da raus , weil nur noch kleine Hulks dort waren und das trainieren keinen Spaß mehr dort machte....

[@lumix1874]

@@klausbello3304 SRM Powermessgeräte gibt es seit 1986, waren die ersten auf der Welt..Made in Germany.... Armstrong hat sie geliebt

[@hottie5170]

Solche Leistungen erbringt niemand nur mit Traubenzucker und schwarzem Tee, wie man uns einreden will und die "alten Herren" wissen durchaus, wovon sie reden. Tatsächlich hat wohl kaum noch jemand ein Interesse daran, solche Dinge aufzuklären, man achte jedoch bei Live-0bertragungen auf die gelegentlich hintergründigen Kommentare ehemaliger Rad - Profis, die als Experten dabei sind.

[@WHO0815]

Ich erinnere mich noch an den ehemaligen Profi und danach TV Experten Rudi Altig, der immer gesagt hat: "Gedopt sind sie alle, die Frage ist nur, was ist gerade erlaubt und was kann man nachweisen."

[@fredaster6668]

Manche ältere Herren. Überheblich bis zum Anschlag. Tatsächlich 8 Minuten nur erklärt warum die Zeiten heute schneller sind und am Ende blind vermutet, wie die Fahrer von früher heute fahren würden. Wesentlich ist doch, dass Watt/kg recht stabil ist. Ich glaube durchaus, dass heute nicht in der Form verstärkt wird wie in der Vergangenheit. Aber zu glauben, dass Lance Armstrong keine Intervalle gefahren ist, kein Krafttraining gemacht hat oder Schrott gegessen hat und das der Grund dafür ist, dass man heute gleiche Watt/kg Werte erreicht kann man für sich selbst entscheiden. Insbesondere was Doping angeht bleibt es wie vor 20 Jahre - Die Hoffnung stirb zuletzt!

[@fiddleronthebike]

die W/kg, die da bei Pogacar oder Vingegaard angegeben werden, sind aber komplett fiktiv! Die Leute, die das veröffentlichen, haben keine Powermeterdaten, sondern machen da "Hochrechnungen" aus Vergleichen mit Fahrten, von denen sie Daten haben - und wie jeder weiß, der mit Powermeter trainiert, ist das ungefähr so zuverlässig wie eine Kristallkugel... nur weil sie heute auf einem bestimmten Pass schneller sind als Armstrong, Pantani oder Ullrich, müssen sie nicht mehr W/kg treten. Die heutigen Räder sind tatsächlich aerodynamischer und effizienter, d.h. man kann mit weniger Watt schneller fahren, außerdem kann man von gefahrenen Geschwindigkeiten ÜBERHAUPT KEINE Rückschlüsse auf die getretene Leistung ableiten. Ich habe sogar mit demselben Rad mit demselben Körpergewicht und in den gleichen Klamotten viele Anstiege, wo ich mit weniger Leistung schneller war als an anderen Tagen mit mehr Leistung - da spielen so viele Faktoren eine Rolle, Windgeschwindigkeit und -richtung, Temperatur und Luftfeuchtigkeit (Luftdichte!!!), persönliche Befindlichkeiten und dadurch kleine Veränderungen in der Haltung auf dem Fahrrad usw. Die Leistungsdifferenzen auf gleiche Geschwindigkeit umgerechnet schwanken da teilweise bis zu 20%! Solche Kaffeesatzleserei führt da zu absolut keinen Erkenntnissen

[@Danki2002]

Solange der Doctore weiter fröhlich bei den Teams ein und aus geht, Trotz veruteilung bleibt grade bei UAE ein ganz fader Beigeschmack ob da nicht doch epo oder andere mittel im Spiel sind.

[@matteodiluce9387]

EPO ist zu gut nachweisbar inzwischen. Aber bestimmt gibt es etwas vergleichbares, was noch auf keiner Liste steht.

[@minionracer3963]

Da die Tour der France das größte Sportereignis weltweit ist, wird hier auch sehr sehr viel Geld umgesetzt. Die Zeiten sind schon sehr bemerkenswert. Für mich sind die Fahrer erst einmal Sauber. Hier kann und muss sich die WADA drum kümmern. Dann hat sich natürlich viel in Sachen Material, Trainingsmethoden, Ernährung und Sportpsychologie getan was die Zeiten erheblich verbessert hat.

[@Kadis1973]

Von mir aus können die alle dopen, die sollen nur am Ende sagen was sie genommen haben, damit man sieht was wirkt und was nicht ^^

[@brinki-polkadot]

Mir sind einheitliche Regeln für einen fairen Sport wichtig. Wenn Koffein als legales Doping erlaubt ist, dann ist es zumindest für alle gleich.

[@User85306]

Amüsant☺️ Der bei Langzeit-Ausdauerdiszipinen am stärksten limitierende Faktor, Glykogenspeicher/Kohlenhydrataufnahme, wird hier deutlich zu wenig gewichtet. In diesem Case, bei diesen Parametern der dominante Faktor, mit überragendem Abstand! Every Pro knows!😉👍🏼 Kurz: Kohlenhydratzufuhr UND Aufnahme (Blut > Muskel).

[@brinki-polkadot]

Absolut Richtig, aber mein Fachgebiet ist eher Material als Trainingswissenschaften. Dafür kann ich aber den Scyence Kanal empfehlen.

[@lumix1874]

@@User85306 Dafür spritzt man sich Insulin...nix Neues

[@Rebarnews24]

Mann die Doppen mehr als Ulrich und Amstrong Jan hatte Herz zu seiner Zeit wie er auf Rad gestiegen nicht wie heute wo du wie Maschinen die Berge Hoch steigen.

[@wolfgangtatzel3706]

Kette gerade - unnötige Reibung vermeiden. Die bessere Aerodynamik bringt bestimmt am meisten, dank Kevlar alles möglich. Oder eben Windschattenfahren 🙂

[@matthiasscheffler548]

Aerosocken. Ha!

[@arminius7715]

Aero Specials am Berg. Ich lach mich tot. Zu Ullrichs Zeiten urden viel größere Übersetzungen gefahren als heute. Marco Pantani (höchstwahrscheinlich auch gedopt) hält z.B. immer noch den Rekord nach Les Alpes D`Huez seit 1997 mit 37:35 min auf einem Alu-Renner 6,96 kg, ohne Aero Helm, mit einem für die damalige Zeit "engen" Trikot und geilen kurzen Socken! Und Ulle war meist zu spät fit für die Tour. Oft noch mit Übergewicht zur Tour angereist weil er es mit der Essens-Disziplin nicht so genau nahm. Aber vieleicht gerade deshalb hat man ihm die Daumen gedrückt und mitgefiebert. Diese Radfahrer sind mir allemal lieber, als die durchgestylten und vom Computer gesteuerten Rennfahrer von heute. Klar hat sich viel im Radsort und drumherum getan. Wer heute glaubt der Radsport sei sauber bei den Leistungen die erbracht werden, ist noch nie selber einige Tage am Stück Rennen gefahren. Da fragt man sich schon, wie und wann erholen sich die Rennfahrer bei einer 3-wöchigen Rundfahrt? Meistens hinken die Dopinganalysen den Dopingsündern hinterher. Was ist z.B. mit Gendoping? Davon hört man überhaupt nichts mehr. Für mich stellt sich nur die Frage wie heute gedopt wird und ob überhaupt ein Interesse besteht das aufzudecken.

[@MatzeMumpitz]

Dann lach du mal. Wenn die mit 22 Sachen den Berg hochfahren, dann bedeutet das natürlich Windschatten. Der ist schon bei einem Tempo von 15 km/h gegeben. Und entsprechend sind auch die Aero Specials relevant. Wenn ein Hobbyfahrer auch ein ambitionierter mal einige Tage am Stück längere Strecken radelt, hat er vielleicht vorher 3-7.000 Kilometer im Jahr in den Beinen. Die Profis heute fahren ein Vielfaches. Und das strukturiert. Deren Körper werden tagtäglich überwacht, getrackt und diagnostiziert. Damit sie für solche Strapazen gewappnet sind. Das alles bedeutet nicht, dass nicht trotzdem nachgeholfen werden könnte. Aber machbar sind solche Anstrengungen auch ohne Doping. Sieht man ja an den ganz alten Ausgaben der Tour.

[@_b0h4z4rd7]

Weitere Aspekte sind verbesserte Kommunikationsmöglichkeiten während des Rennens und damit andere taktische Möglichkeiten (was dann wiederum längeres Windschattenfahren ermöglichen kann, wenn man zB Helfer geschickt taktisch in den Gruppen platziert) und auch dass man inzwischen permanent Leistungsdaten überwacht, d.h. es gibt keinen Moment mehr des Nachlassens oder des Überpacens, man versucht die ganze Zeit im optimalen Bereich zu fahren. Vor 20 Jahren war das ja dann doch eher attackieren nach Bauchgefühl. Allerdings muss man auch sagen, dass so eine überlegene Teamleistung, wie die von Jumbo bei der Tour und bei der Vuelta schon etwas merkwürdig wirkt, wenn man Radsport schon seit Zeiten des Festinaskandals verfolgt.

[@simonportmann9134]

⁹

[@lumix1874]

@@_b0h4z4rd7 vor 20 Jahren gab es schon Funk

[@horstpansen1756]

Die Zeiten der Hochdopingphase im Schwimmen der 1980er sind mittlerweile auch alle pulverisiert. Ich behaupte nicht, dass heute nicht gedopt wird, aber es wird so oder so besser trainiert, gegessen usw.

[@brinki-polkadot]

Ich behaupte auch nicht, dass heute nicht mehr gedopt wird. Aber umgekehrt ist nicht jeder Fahrer der heute schnell fährt zwangsläufig gedopt.

[@a.k.6796]

Ja die Äpfel sind heute gesünder😂😂😂Das Müsli und die Milch auch😂😂 Oh man....

[@GrouEEf]

​@@a.k.6796hast nicht mitgelesen oder zugehört, was? Pfosten...

[@WHO0815]

@@a.k.6796 Nicht zu vergessen, dass das Doping heute auch viel besser ist! ;-)

[@achimrosch8859]

Also der Windschatten Aspekt stimmt zwar, aber macht ja hier keinen Sinn, weil Kuss ja demnach genauso schnell ohne Windschatten gefahren ist

[@brinki-polkadot]

Kuss war erst lange im Windschatten als das Feld noch größer war und dann macht er auch nicht bis zum Ende vom Anstieg die Tempoarbeit. Aber trotzdem beeindruckende Leistung von ihm und auch kein Wunder, dass er die Vuelta gewinnen durfte.

[@Q_82]

Mit Doping hat das ganze nicht zu tun. Ich bin selber Sportwissenschaftler und bin im 2023 knapp 29 000 km gefahren. Und das als eigentlicher Kraftsportler. Natürlich sind die Bikes heute deutlich besser, aber sie machen nicht die Zeit aus, die heute an einem Berg gewonnen wird. Was viele vergessen, ist halt, dass wir heute spezifischer auf Watt trainieren können und fahren. Die Laktatwerte werden x-mal gemessen, um die Ernährung vor, während und nach der Etappe zu perfektionieren. Auch die Gels und Co, die auch die Profis heute mit dabei haben, sind deutlich besser und effizienter. Die Trainingsmethoden sind heute auch deutlich weiter. Das heisst nicht, dass der Sport sauber ist, das glaube ich nicht. Aber hier ist die UCI einfach zu schwach bzw. das Regelwerk ein Witz. Dasselbe ist mit den zugelassenen Asthmasprays. Die sollten generell auch keine Zulassung im Ausdauersport finden. Dann was viele vergessen, ist, dass im Radsport heute auch das Funksystem seinen Platz gefunden hat, was viele strategische Möglichkeiten mit sich bringt. Ich für meinen Teil glaube, dass wenn die Wattmessung und der Fahrradcomputer und der Funk wieder verschwinden würden, dass den Sport wesentlich spannender machen würde.

[@brinki-polkadot]

Ich stimme dir komplett zu, bis auf den Teil mit den spannenderen Rennen ohne Funkgeräte. Die sind ja bei der WM und Olympia verboten und das sind mitunter richtig schlechte Rennen. Wenn die Fahrer keine Ahnung haben wie die Rennsituation aussieht hat das nicht mehr viel mit einem taktischen spannenden Sport zu tuen. Die Fahrweise der deutschen Nationalmannschaft bei der WM 22 z.B. war ein Witz, aber die wussten halt in dem Moment nicht wer sich wo befindet (Ergebnis Platz 52).

[@martinm.3579]

Pogacar hängt seine Kollegen ab wie Anfänger. Hallo, das sind ALLE Profis mit nahezu identischer Tech. Ausstattung. Also hört auf! Pogacar ist nicht Koscher, mit dem stimmt etwas nicht. Aber man hört nirgendwo kritische Stimmen. Auch nicht bei Eurosport. Machen sich alle Mitschuldig. Meine Meinung.

[@MoonayMultipliar]

Ich kann falsch liegen… Aber aerodynamikeigenschaften sollten weniger bedeutend sein als das Gewicht am Berg. Da ist man runter vielleicht schneller aber nicht hoch. Der GCN test war auch nicht wirklich wissenschaftlich. Da ist man einfach zweimal den Berg hoch. Das ist ja albern

[@brinki-polkadot]

Ja, Gewicht ist wichtiger als Aerodynamik am Berg aber nicht komplett egal und die Fortschritte in Sachen Gewichtseinsparung sind nicht so groß in den letzten Jahren. D.h. den meisten Zeitgewinn hat man tatsächlich nach dem Rollwiderstand über die Aerodynamik rausgeholt.

[@brinki-polkadot]

GCN Versuche sind sehr oft Sinnlos, da werden i.d.R. Versuche nur so konstruiert um die Verkaufsargumente der Sponsoren zu stützen und die Unterschiede verschwinden in der Messunsicherheit.

[@MoonayMultipliar]

@@brinki-polkadot ich rede ja auch davon, dass diese ergebnisse durch vermeintliche technifortschritte eher nicht zu erklären sind. Zeitweise waren die räder doch auch mal schwerer? Und sagt man nicht dass durch die scheibenbremsen die reibung sogar stärker ist als bei disks? Wie auch immer, am ehesten könnte ich mir noch die kleineren gänge verkaufen lassen aber die sind ja jetzt auch alle schneller als froome.

[@MoonayMultipliar]

@@brinki-polkadot ja. Also bist du jetzt der meinung die steigerungen lassen sich durch die technik erklären?

[@mathiasflock]

😂armer kerl

[@guru13hr]

Es gibt wohl auch (neue) leistungssteigernde Mittel die auf keiner Dopngliste stehen und deren Einnahme legal ist.

[@stefanenglhardt41]

Wobei ich glaube das bei der TDF der Hauptfaktor Regeneration ist. Ich merke schon einen Leistungsabfall wenn ich 2x den gleichen Hügel rauf fahre. Die Jungs ballern da jeden Tag rauf als hätten sie vorher nichts gemacht. Denke da ist einiges an "Zauber" im Spiel.

[@lumix1874]

@@guru13hr legal nicht, nur wird darauf nicht getestet.. unter dem Abschnitt " Verbotene Methoden etc" bei der Wada sind auch neue Mittel verboten

[@currysteph8428]

Viele logische Argumente... Aber ich denke nicht das die Jungs sauber sind Sorry no way

[@reinerne.2612]

Doping hin oder her, es gibt immer Leute die die heutigen Leistungen in Zweifel ziehen. Das sind aber Leute die sich nicht wirklich mit der Materie beschäftigt haben. Ernährung, Trainingswissenschaft, Material erklären den Himmelweiten Unterschied zu Ullrich Zeiten. Ullrich und Armstrong wären ohne Doping heute ebenso schnell wie Pokacar und Konsorten.

[@Danki2002]

Wo von träumst du, auch heute wird noch gedopt bis zum umfallen, auch wenn er alles breit aufzählt was sich verändert hat, das allein macht es nicht aus.

[@reinerne.2612]

@@Danki2002 Doping vielleicht, beweisen oder dementieren kann ich nicht, aber in dem was ich aufgezählt haben sind diese Unterschiede belegbar✌️

[@martinullrich655]

Glaubst Du echt an das, was Du uns da sagst? Fährtst Du überhapt Rad? Beim Bergauf sind die Aeorosocken so etwas von Belanglos! Rollwiderstand ist einer der kleinsten Widerstände! Der Hauptwiderstand ist beim Bergfahren das Systemgewicht! All diese Erklärungen wie Kleidung, Ernährung etc. haben wir vor dem Toping-geständnissen von Ullrich und Amstrong etc. auch gehört!

[@axell57071]

Ullrich hat es ganzes Winter getrunken, 10 oder 15 kilo zugenommen, bis mai wußte niemand ob er den Tour fahren wurde und dan mit schlecteren Rad, technik und doping ein bischen schlechter war als Pogacar und Vingegard. Ist das so schwer zu glauben?

[@hermannpohn5330]

Der Luftwiderstand steigt im Quadrat! Bei Steigungen über 16 Prozent bringt ein Windschatten fahren und ein Aero Rennrad wie ein Stoß Gebet! Marginal! Die Topfahrer fahren im Finale ueber 7 Watt bezogen auf das Körpergewicht! Ist das auf Ernährung Reifen Kleidung Intervall Training zurück zu führen? Außerdem wenn ein Top Fahrer 90 Tage vor der Tour auf Intensiv gelegen ist fährt dann bei der Tour vorne mit, dass ist sehr seltsam da hilft auch ein gutes Kettenschmiermittel Nichts!

[@brinki-polkadot]

Alles richtig, nur hat der Tourmalet knapp über 7 % im Schnitt und da hilft Aero noch eine ganze Menge. Was die Leistungsfähigkeit pro Körpergewicht angeht empfehle ich den KZbin Kanal von Science, die kennen sich besser mit Training aus. Ich bin der Mann für Material und Technik, aber das sieht durchaus plausibel aus.

[@Ibrakadibra]

Heute wird mit legalem Doping gedopt

[@thomasobermuller8848]

Natürlich wird weiter "gedopt", die nehmen halt jetzt Micro-Dosen unterhalb der Erkennungsschwelle, dafür mehrere Präparate gleichzeitig. Mich stört es in keinster Weise, so lange sie nicht tot vom Rad fallen. Vielleicht sollte man auch mal andere Sportarten genauer unter Lupe nehmen ... ;-)

[@brinki-polkadot]

Ist Doping unter einem Grenzwert ab wann die Einnahme verboten wird überhaupt Doping? 😅

[@thomasobermuller8848]

@@brinki-polkadot Doping ist Doping, egal welche Dosis (wenn's auf der Liste ist) ;-) Es stehen halt nur die "technischen Mittel" nicht zur Verfügung, diese niedrigen Dosen zu detektieren.

[@haraldmax9685]

Jeder redet sich das ein was er hören möchte, aber du hast mich amüsiert.

[@bessokeks4006]

Aero ist bergauf (20km/h) irrelevant

[@brinki-polkadot]

Ob bergauf oder nicht ist egal. Aero spielt eine Rolle bei etwa 16 km/h und aufwärts.

[@bessokeks4006]

@@brinki-polkadot nein

[@brinki-polkadot]

OK

[@DerAusdauersportler]

@@bessokeks4006Die Physik des Radfahrens gilt auf bergan, nicht nur bergab oder auf der Bahn. Überhaupt haben es die Leute schwer mit den Naturwissenschaften, eigentlich schade.

[@bessokeks4006]

@@DerAusdauersportler Ja, die Leute haben es wirklich schwer - ich bin Dipl-Ing Masch. (TU)... Merk dir einen Satz: Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis oft viel größer als in der Theorie

[@michaelgotzinger7074]

Kettenwachs und kleinere Lenker...na sicher sind das die Gründe. Bis sie erwischt werden

[@Robeuten]

Kettenwachs ist sinnvoll bei Selbstpflege von Rädern, die viel im Dreck unterwegs sind (ich wachse an Gravel und MTB). Am RR, und insbesondere, wenn man dezidierte Mechaniker hat, ist Öl eindeutig besser. Wenn da gewachst wird, dann, weil ein Sponsor den Quatsch bezahlt...

[@jochenpentz2404]

Diese Naivität der Medien und Zuschauer ist teilweise nicht auszuhalten. Egal in welcher Sportart wo es um Kraft und Ausdauer geht , sind wir im Profibereich schon lange über das naturale Leistungsniveau drüber. Außerdem geht es nicht nur über die Leistung an sich , sondern hat es mir mal ein sehr guter Rennfahrer so erklärt. Ein sehr guter Amateur würde eine Etappe vielleicht irgendwie hinten mit rollen können, nur würde er am nächsten Tag dann nicht mehr aus dem Bett kommen. 😉

[@GrouEEf]

Halbwissen ist Unwissenheit, das merkt man bei dir ganz wunderbar.

[@florianjunghans8087]

Im Radsport gibt es seit vielen Jahren schon keine Unterscheidung mehr zwischen Amateuren und Profis, nennt sich jetzt einheitlich Elite-Fahrer. Und bei allen Fahrern, ob nun World-Cup-Teilnehmern, Continental-Fahrern oder Teilnehmern bei Rennen rund um den Kirchturm besteht grundsätzlich nach wie vor der Verdacht, dass gedopt wird. Aber das ist beim Fußball, ob nun Bundes- oder Kreisliga, oder bei den Bezirksmeisterschaften von Kleinkleckersdrof in der Leichtathletik genauso.

[@ThePeter123a]

Heute braucht man viel weniger Leistung für so eine Steigung. Wir fahren mit Skinsuit, Aero-Rahmen, Laufrädern, Lenker etc. haben viel bessere Reifen und weniger mechanische Reibung. Weiterhin ist das Material auch etwas leichter, was 1-2 weitere Watt spart. Weiterhin sind heutige Räder auf dem flachen viel schneller, wurde deshalb auch mit wesentlich mehr kinetischer Energie in den Berg gefahren. Denn bei gleicher Leistung mit 2-3 km/h mehr in den Berg spart auch Sekunden. Ich schätze, insgesamt wären das ca. 20W, was ähnlich viel wie moderates Doping ist.

[@Robeuten]

bullshit - gerade am Berg gilt: Gewicht Gesamtsystem mal Höhenmeter/Zeit=Leistung. Aero spielt bei den richtig steilen Anstiegen keine Rolle. Die kinetische Energie beim Einfahren in den Berg ist bereits auf dem ersten Höhenmeter Geschichte.

[@bernhardgruber6537]

Bei 22 khm spielen aero und co überhaupt keine Rolle...

[@brinki-polkadot]

Stützt du deine Aussage mit irgendwelchen Daten? Ich hab sehr viele wissenschaftliche Studien gelesen, die etwas anderes vermuten lassen. 🙃

[@bernhardgruber6537]

22 jahre zeitfahren . und tirthlon danke das sollte reichen

[@bernhardgruber6537]

fahre am Rad ( zw. 5000 bis 11000 pro jahr je nach dem die der job zulässt ) brauch ich keine wissenschaftlichen Studien .... bergauf zählen Watt und Gewicht sonnst nix.

[@michaelmoller6895]

Worum gääääähhhhtzzzzz

[@lumix1874]

Heute wird genauso gedopt wie damals und heute gibt es viel mehr Performance Enhancing Drugs... spezielle Peptide, SARMS etc. Warum sind heute alle Fahrer so schlank, viel schlanker als damals? Weil die damals so undiszipliniert waren und sich vollgefressen haben, bestimmt nicht. Heute gibt es spezielle Peptide zum Abnehmen (wie man sieht). Und die TdF ist immer noch Big Business, die können und konnten sich kein 2. 1998/2006 leisten.

[@brinki-polkadot]

Das Verständnis für Ernährung hat sich schon sehr stark weiter entwickelt. Das Team Jumbo Visma arbeitet z.B. sehr wissenschaftlich mit Ernährungsexperten und ermittelt die individuell notwendige Nahrungsmenge auf Basis der Leistungsdaten. Ullrich hingegen soll schon öfters mal mit ein paar mehr Kilos aus dem Winterurlaub zurück gekommen sein.

[@stefans.3197]

@@a.k.6796bullshit

[@frankbaeuerle2226]

Stimme dir komplett zu. Es gibt kein Spitzensport indem nicht gedopt wird. Leider ist es einfach so.

[@frankbaeuerle2226]

Nochwas...selbst in den Fitnessstudios werden Steroide rumgereicht und hier haben wir hobbysportler. Was denkt ihr wohl, was beim Spitzensport abgeht.

[@stefans.3197]

@@frankbaeuerle2226 wie kann man Profisport mit Breitensport vergleichen 🤦‍♂️ ich lach mit schlapp

[@dontcallmejerry5077]

Ich war Leistungs Fahrer in der schwarzen Zeit , mit 110 kg bei 11% fett Anfang der 2000 war ich wohl der schwerste Fahrer damals …wie das ging bedarf keiner Erklärung 😂

[@jonasmeier417]

Selbstverständlich wird im Spitzensport nach wie vor gedopt. Oft noch mehr als zuvor. Die Tour de France ist +/- 3'500 Kilometer lang. An Höhenmetern sind es 3 bis 4 Mal der Mount Everest. Ein Schnitt von 20 km/h wäre da schon eine beachtliche Leistung, doch die Tour de France-Radrennradprofis fahren 40 km/h und mehr im Durchschnitt! Einen Alpenpass hoch mit über 22 km/h, das fahren viele Normalo-Fahrer auf der Ebene. Ein Normalsterblicher drückt im Schnitt 100 Watt, der Profifahrer auch nach mehreren Bergen in den Beinen 400 und 500 Watt. Das kann alles einfach nicht sein! Hier wird beschissen und betrogen. Das mit dem Material, das du hier im Video sagst, stimmt. Das macht aber, wenn es hoch kommt, 10 % aus. Die Menschen werden seit jeher gleich gebaut. Der Mensch kann leistungsstark sein, hat aber seine natürlichen Grenzen, die im gesetzt sind. Sagt man, man dopt seit Ullrich und Armstrong nicht mehr, müssten die Rennen im Schnitt deutlich langsamer werden. Doch sie werden ja noch schneller. Dass gedopt wird, wissen von den Rennchefs zu den Teamchefs zu den Ärzten zu den Fahrern zu den Funktionären zur Anti-Doping-Gesellschaft zu den Fans einfach alle. Man tut aber so, als nichts wäre. Man macht sich was vor. Es wird so fest gelogen, bis man es glaubt.

[@Robeuten]

Naja, ein einigermaßen trainierter Hobbyfahrer sollte schon auf 200-275 Watt FTP kommen; das geht mit training und Müsliessen. Aber, ja, v.a. die extremen Durchschnittstempi stinken nach doping - früher wurde während der "Bummeltage" regeneriert, aber jetzt ist jeder Tourtag Vollgas - das schafft man nur min anabolen Substanzen + X

[@thomassleber8655]

Blödsinn die sind genau so gedopt wie die vor zwanzig Jahren (Rad Training Material) glaubt euch keiner 😂😂

[@WHO0815]

Na ja, so würde ich das nicht sagen. Ich glaube schon, dass sich Material, Ernährung und Training weiterentwickelt haben. Das Doping aber halt auch. Und warum sollte trotzdem nicht noch zusätzlich nachgeholfen werden, zumal sich ja am Dopingsystem im Radsport nicht wirklich was verändert hat!

[@thomassleber8655]

So einen Blödsinn hab i schon lange nicht mehr gehört, die sind noch mehr gedopt wie die vor 20 Jahren dieser Sport gehört eliminiert!!

[@dirkgriemann9094]

Was hier...dargelegt"" wird is sowas von hanebüchen,...das kann man nur Leuten erzählen die keine Ahnung vom Radsport haben😢

[@GrouEEf]

Na dirk, du bist wohl von der alten Schule? Ich hätte hart Bock dich mit all diesen kleinen modernen Verbesserungen zu droppen und dich dann heulen zu hören.

[@TobiasSolger]

Boah, es gibt auch Taktik. Wurde an der gleichen Stelle angegriffen? Die Hauptgruppe hatte hohes Tempo von Beginn an? Ist doch alles Käse und interessiert mich nicht ob jemand stofft. Ohne Jan und Lance schaue ich dies eh nicht mehr.

[@radanderl2299]

Wirst du von Pogacar bezahlt ? Selten so ein naives Video gesehen. Jedes Jahr verbessert man die Technik,,,, hier 1 Watt und da ein Watt. Mittlerweile sind wir schon seit Jahre 2000 auf 200 Watt Ersparnis.Ullrich hatte keine Tempo Fahrer? 😄

[@gegha29]

Na klar, ist nur noch Technik 😂😂😂 vergiss morgen deinen Termin beim Hausarzt nicht, musst dir mal wieder covid Impfung reinjagen. Dein Hirn drückt schon 😅😅😅

[@largerthanlife.camera9031]

Bei 20 KMH spielt der Aero Voretil keine Rolle

[@GrouEEf]

Stimmt nicht, mach mal research.