Андрей Курбский - изменник или диссидент?

[@varyamartynova9438]

Большое спасибо! Впервые вижу на ютюбе насколько познавательный, интересный и понятный контент.

[@s1tner]

Спасибо большое вам!

[@UserUser-xb5lk]

Очень интересно ! Спасибо!

[@АнатолийБерштейн]

🙏🏻

[@МаксимКривошапов-п8ф]

👍 Спасибо. Интересно. Видимо, пришло все же время почитать углубленно... (Согласен с мнением уважаемого Леонида Наумова).

[@АлексейНиколов-ш5й]

Возможно, утверждение о найденном "подлиннике" первого письма Курбского не совсем точно. Насколько я понимаю, документ, который нашёл Борис Морозов - это тоже список (так он сам утверждает, по крайней мере), но более близкий по времени к оригиналу, чем все, известные до того, относящийся к концу XVI века, к правлению Федора Ивановича, принадлежавший предположительно монаху Ионе Соловецкому. Или имеется в виду какой-то другой найденный документ?

[@АнатолийБерштейн]

Не знаю, честно говоря: Морозов говорил, что "вопрос закрыт". Я так понял, что речь шла об оригинале. Уточню. Спасибо

[@АнатолийБерштейн]

Уточнил: действительно список 16 веке. Хотя Морозов говорит, что этого достаточно, что это уже не апокриф) kzbin.info/www/bejne/fnuXimOApdeJia8

[@vd121]

спасибо, познавательно. Судя по свидетельствам очевидцев - можно вывести русского барина из деревни но нельзя вывести барства. Традиционно повторю - приятно когда на вопросы возникающие по ходу ответы раскрываются в ходе лекции. "заговор" избранной рады - там еще была история-апокриф что Иван лежал в коме и просто слышал их обсуждения и не забыл.

[@vanajana3868]

Вчера. :) Медведев выходит из Белого Дома. Идет по Краснопресненской Набережной. Плачет. Мимо проезжают тинэйджеры на скейтах. Не узнали его. Видет что плачет. - Не плачь дядя! День то счастливый! - Чем он счастливый? - Ты че не слышал? Медведева из правительства выгнали! И поехали дальше. Звучит музыка из спектакля Лицедеев

[@nadyad3450]

Курбский захотел стать европейцем, но не смог ;) Но урок вот в чем : не надо угрожать ярким личностям, они верны своей яркости и не променяют желание оставаться собой ни на что

[@mariabaskakova5184]

Анатолий, спасибо за Ваш труд. Чистейшее удовольствие слушать плотную, насыщенную фактами и разными точками зрения историческую мини лекцию. И Алексею Кузнецову спасибо за рекомендацию.

[@АнатолийБерштейн]

Спасибо и Вам, И Алексею Кузнецову.

[@mariabaskakova5184]

Анатолий, прослушала запоем все и пошла по второму разу. Если можно скромную просьбу, пожалуйста, порекомендуйте литературу по вопросам, затронутым в видео. Может отдельное видео на пару минут. Заранее признательна.

[@АнатолийБерштейн]

@@mariabaskakova5184 Если именно к этому видео, то есть много всего написанного у Руслана Скрынникова, я бы советовал Владимира Кобрина и Сигурда Шмидта. Концепция "двух Иванов" началась с Карамзина...

[@mariabaskakova5184]

Анатолий, благодарю за ответ. Теперь с хорошими книгами будет легче ждать следующего видео.

[@ZurLinde]

предлагаю концепцию "ни/ни":) Курбского вряд ли можно сравнивать с Власовым и называть изменником, потому что, в отличие от Власова, у него не было политической общности, которой можно было бы "изменить". С другой стороны, судя по всему, что он делал в "эмиграции", особо идейности, по крайней мере в смысле неприятия "авторитарной власти", у него тоже не было. По-видимому, это частное проявление исторического конфликта двух параллельно существовавших представлений об отношениях господина и слуги. Единственное, что, возможно, у Грозного были основания считать, что у них были "личные отношения" (не знаю, применимо ли это понятие к середине 16 века), и в этом смысле он мог полагать, что Курбский предал лично его, но это тогда их частная проблема.

[@ТИМОФЕЙКОЗАЕВ]

Хоть сам-то понял че написал???Как не изменник,когда он в разгар ливонской войны уходит к врагу,сливает ему всю нашу агентуру и военно-стратегические секреты и командует отрядами против России. ЭТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО???

[@ЛеонидНаумов-ц9о]

Мне понравилось! Правда не понял почему это альтернатива: предатель ИЛИ диссидент? Почему не может быть И? Всем изложением автор совершенно очевидно подводит к мысли, что Курбский был и предатель, и диссидентский мыслитель. Одно "не отменяет" другого и "не оправдывает" (если его волнуют наши оценки)

[@АнатолийБерштейн]

Спасибо. В данном случае ИЛИ можно понимать в значении И. Русская грамматика, по-моему, допускает)))

[@Еленаоисеева-п8г]

По-моему, ответ зависит от отношения к Ивану. Для меня Курбский изменник.

[@АнатолийБерштейн]

А какое у вас отношение к Ивану Грозному?

[@Еленаоисеева-п8г]

@@АнатолийБерштейн Для меня Иван Грозный - великий царь.

[@АнатолийБерштейн]

@@Еленаоисеева-п8г В чем его великость? Во всем том, что он сделал до 1558 года, когда его поддерживала "Избранная рада" и Курбский, или целиком, включая опричнину, казни бояр, проигранную войну, новгородский погром, поражение от Крымского хана... Ряд историков считают, что именно его правление привело к разорению Руси и в дальнейшем способствовало Смуте.

[@Еленаоисеева-п8г]

@@АнатолийБерштейн Конечно, «первый» Иван до смерти Анастасии много сделал для страны. Ну, а потом…

[@АнатолийБерштейн]

@@Еленаоисеева-п8г И все, что было потом не зачеркивает его величие? Вы знаете, мы продолжим, вероятно, обсуждение аналогичного вопроса на примере маршала Петена, о котором пойдет разговор в следующем видео в четверг. С одной стороны герой Вердена, с другой - коллаборационист. Спасибо!

[@АндрейХлякин-о4у]

Странная у Вас постановка вопроса. Изменник и диссидент - это синонимы!