Андрей Сморчков: Семья и любовь в дохристианском Риме

Лекция от центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) состоялась 12 августа 2018 года в рамках фестиваля "Времена и эпохи" (historyfest.ru/) при участии выставки "Культурный мост: из прошлого в настоящее" (cultmost.ru/) на площадке "Скифия Геродота. Античность."
Важное место в жизни любого общества занимают отношения между мужчиной и женщиной, где отражаются особенности цивилизации в целом. Общество древнего Рима, естественно, было патриархальным, но трудно найти другую цивилизацию до начала XX в., где бы женщины занимали столь высокое положение. В лекции будут рассмотрены две тенденции (пуританская и развратная), имевшие место на разных этапах римской истории. Поговорим о том, что здесь правда, что идеализация, а что просто домыслы. И, конечно, о любви - одухотворяющей и возвышающей.
Лектор: Андрей Михайлович Сморчков, доктор исторических наук, профессор кафедры истории древнего мира РГГУ.
Результаты археологических раскопок, уникальные находки, ожившие свидетельства прошлого, новые технологии в классической науке на интерактивной выставке «Культурный мост: из прошлого в настоящее» с 10 сентября по 21 октября 2018 года в Музее архитектуры им. Щусева (г.Москва, ул.Воздвиженка, 5/25).
Сайт проекта: cultmost.ru/
Группа ВК: cultmost
ФБ: / cultmost

[@user-lt4xf7ej9k]

Прекрасная лекция! Спасибо!!!

[@vestina6177]

Прекрасная интересная лекция! Спасибо огромное! Побольше бы лекций от Андрея Михайловича.

[@ekaterinakarpenko2892]

Большое спасибо за лекцию! Очень интересно и познавательно.

[@HitroLis]

Интересная лекция, спасибо.

[@user-wp3kj4sz2r]

Отличная лекция

[@galasp8640]

Очень интересная тема,и подача хорошая,слушать в целом легко. Звук,да,немного подкачал,но не критично)

[@arhecenter]

А что не так со звуком?

[@galasp8640]

@@arhecenter иногда ( нечасто) пропадает на долю секунды,из за чего выпадают некоторые слова,но я же говорю,что ничего критичного)

[@MrBronstro]

Спасибо. Тема редкая и очень интересная.

[@renatitkulov3616]

Очень качественная, хорошая лекция. Благодарю авторов и рассказчика за проделанную работу и просвещение☺️

[@vovkin76]

отличная лекция .спс.

[@raisagofman6467]

Спасибо за лекцию !!! Прекрасный лектор ! Узнала много нового и очень интересного !

[@S.paW.n]

замечательная лекция, ощутимая работа над качеством звука, жаль в Минске такого нет(

[@ivanvolkov2534]

Было интересно!

[@nataliamoreva1056]

Интересная тема, живое, бодрое изложение с многочисленными наглядными примерами. Не слышала раньше этого учёного. Теперь поищу другие его лекции.

[@marialudikova]

Спасибо за лекцию!:)) хотя про любовную магию и много других моментов, о которых только упомянули, хотелось бы послушать:) У многих народов, одежда, сделанная близкими людьми, считалась оберегом сама по себе, даже без изображений или намеков на какой-то определённый культ. Человек вкладывает, что называется, свою душу в одежду, думает о человеке, для которого предназначается подарок. Сейчас это принято называть "энергетикой":) Наверное, действительно есть что-то, только пока нет приборов, чтобы это зафиксировать. Как с радио волнами - пока их не доказали и радио не изобрели, убедиться в их существовании было невозможно:) А в восточных странах, в той же Японии или Корее, считается большой ценностью получить подарок, сделанный руками любимого человека, даже если он малость кривоват:))) Лекция и правда интересная, спасибо ещё раз:))

[@lapsik57]

Какое удовольствие слушать! Спасибо большое!

[@yakovga]

Неожиданно. Очень интересно, спасибо большое.

[@oleg4160]

Очень годная информация и ее подача. Не то что современные деятели исскуства, которые снимают фильмы о древнем Риме, представляя их культуру всесторонне развратной.

[@user-ef8fm2cb4g]

интересная лекция, спасибо

[@arhecenter]

Последняя лекция в рамках фестиваля "Времена и эпохи" состоится сегодня (22 августа) в 19:00: arhe-events.timepad.ru/event/793573/

[@xren0123456789]

В современном мире тоже существует культ фаллоса. И ещё женской груди и женской попы. Есть такие места, где все стены испещрены фресками с изображениями этих частей тела.

[@Mapdyk]

стены вконтакте?

[@user-xe9wm9qi8e]

@@Mapdyk в подъездах днищениских кварталов)

[@lutik5223]

Фресками, ага😆😆😆

[@user-co6zl7ev3j]

xren0123456789 И где же находятся эти места ? Кроме храмов Кхаджурахо?, где нет фресок.

[@user-il2ni2eb3r]

@@user-co6zl7ev3j В различных учебных заведениях на задних партах.

[@user-ge7pe1il7c]

лектор проффи приятно слушать

[@user-uc8jz2ym7l]

Отличный лектор!

[@user-mf2fc9je7s]

Интересно!👍

[@veronikakuchuk658]

Спасибо, Андрей Михайлович! Жаль, слабо рассмотрен период принципата, в период которого и произошел, отмеченный вами, эмоциональный подъём, а семейные отношения изменились. Но как-то странно, на мой взгляд, делить историю Рима на "настоящий и ненастоящий" Рим.

[@putler-kaputt]

Мне вспомнилась песня группы "Ария" "Колизей"

[@user-kf6ko9jk2j]

Отличная лекция !!! Особенно для тех ,кто о Риме знаком лишь по кинематографу. Общее впечатление , что вопросам морали и их конкретным , практичным и адекватным проявлениям в реальной жизни , уделялось куда больше внимания ,чем сейчас !! Сегодня мораль и этика живет только в литературе и арт-хаус кинематографе.Являясь так сказать "рекомендательной " и то лишь в жизни тонкой интеллигенствующей прослойки . В реальной жизни ,основных масс 90% , делай что взбредет в голову , ограничивает лишь уголовный кодекс. и то условно ,как мы знаем. Кошмар. Выходит , что мы дикари , в сравнении с римлянами... И никуда по факту не эволюционировали. Нет морали - считай нет и стабильной цивилизации и эволюции. Что и видно . Схлопнется все к чертовой матери к пещерам ,если вообще выживем.

[@nedomoskvichn4561]

Вы хотели бы жить как в Древнем Риме? Без любви, без чувственности, без гражданского брака, с дремучими ценностями? Нет уж, хорошо, что те времена прошли!

[@alexanderburov3253]

@@nedomoskvichn4561 Ты лекцию слушаешь тем местом, на котором сидишь?

[@user-co6zl7ev3j]

Nedomoskvich N Извините, но гражданский брак это не любовь, это суррогат любви. Он изначально предусматривает что с человеком, с которым ты живёшь гражданским браком можно расстаться. Любовь этого не предусматривает. . У вас подмена понятий.

[@ta_slastena]

Про Тразею Пета при Нероне же было, нет?

[@user-zx5nk2lb4m]

Господа, сводите своих операторов на курсы операторского мастерства пож

[@user-vi4sc4lh8d]

Очень интересно, спасибо. Но с дикцией беда! Проглатывание слогов

[@nikitatikhonov7967]

Блин, римляне были гениальны даже тут. Идеально!

[@user-wi8gj9sp2b]

Очень интересно было послушать такую качественную информацию.Не говоря даже о том,как легко и непринужденно она воспринимается, как автор ее подает. Хочется только одно заметить..." Народ суховатый,рациональный, но любовь все- таки была"...Судя по описанным случаям понятно, что в Риме она была. А вот есть ли она у нас- очень большой вопрос. Если сравнивать- то мне кажется у нас то как раз её и нет.

[@svetlanakrivenko7407]

Семья была во все времена.

[@user-yv8rm4mc9d]

это Дэфо не интересовался женщинами? - кроме Робинзона Круза он много чего написал, и там женщины играют важную роль, не говоря уже о "Молль Флендерс"

[@user-ch6qy7qy3r]

Некоторые вещи не поменялось за 2000 лет.

[@amniotic105]

Комментарии не модерируются?

[@APT419]

38:00

[@Mother-of-Dracats]

что со звуком? постоянно заикается, тема интересная, но из-за этой проблемы осилила только половину видео :(

[@arhecenter]

Где Вы там нашли проблемы со звуком? Вот здесь проблемы: kzbin.info/www/bejne/nHPXgIOVeqZgfsk

[@marseillaise5834]

Граф, вы хоть за ширму сядьте! )

[@user-uc8jz2ym7l]

Подскажите, где проводилась эта лекция? Что за место?

[@arhecenter]

ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(общественное_пространство)

[@rima9736]

А итальянский мужчина и сейчас почитает свою мать и считается с женой, родившей его детей.

[@dagonka15]

Только у меня шумы в видео?

[@rima9736]

не только

[@sergeylokhov8921]

Сам много раз слышал, что римляне приветствовали отношения солдат. Кому верить?

[@Dima-fj8hs]

.

[@annasurkova7630]

ну, если человек в эпоху разврата не интересуется сексом от слова никак, то ему одна дорога - в выдающиеся философы.

[@user-ub6qd3nv2h]

А в чем высокое положение римской женщины? Отсутствие свободы во всем? Сидение дома? Угождение мужу? Сейчас то же самое, особенно на Востоке. Почти ничего не изменилось. Только феминистки иногда говорят, что женщины тоже люди. И то это вызывает большое негодование мужчин.

[@user-oz1qo6ql8l]

Надо рассматривать в историческом контексте. По сравнению с окружающими древневосточными и древнегреческими обществами это был большой прогресс

[@Romengalad]

Лектор недвусмысленно сообщает, что римские женщины пользовались большой свободой, чем вы слушали

[@user-ch6qy7qy3r]

народ сильно проще жил, а вот римское "дворянство" изгалялись.

[@alexanderburov3253]

9:01 «В его жизни практически не было женщин» -- зато был абориген Пятница :))) Люди уже тогда задумывались о толерантности и правах меньшинств. P.S. Насчёт «пуританской» коммунистической идеологии -- поглядите подшивку довоенных детских журналов, например «Костёр» за январь 1937 года. Сейчас за такие иллюстрации художник сразу бы получил срок за педофилию.

[@user-co6zl7ev3j]

И тем не менее, когда немецкие фашистские врачи обследовали наших девушек, угнанных в Германию на принудительные работы , дабы они не принесли какой либо заразы их немецким фрау, 90% этих девушек в возрасте от 18 до 22 лет, оказались девственницами. Это не я придумала, это из архивных справок гитлеровских врачей.

[@user-nu2ee9lp5g]

А ещё в его жизни были козы. Из песни слова не выкинешь.

[@Salima21vek]

Грязи всегда немало, но отношение общества к этой грязи было соответствующее. Христианство остановило падение человечества.

[@Gottisttotbitch]

Мне мама ладанку надела на тело...

[@Gaudeamus_TV]

Не дают ботану. Только и остается, что "поговорить" за любовь :-)

[@folki_wolf]

Что ни лекция, то пуританский образ мыслей становится почему-то «высокоморальным», а всё остальное - развратным. Откуда такая узость взглядов у историка-исследователя? Ну и, конечно, идеализация Рима времён Республики - одна подмена понятий. Если уж руководствоваться логикой лектора, то «настоящий Рим» надо искать в тех племенах, что перебрались на территорию современного Рима и основали первое поселение. Или наоборот, у тех племен, что они согнали с места, чтобы основать этот самый Рим, те-то точно были коренными.

[@swetlanaparahina2013]

Ну а лектор разве виноват, что республиканский Рим был вот такой пуританский? Все претензии не к лектору, все претензии к Катону!

[@folki_wolf]

Swetlana Parahina, я же не об этом говорил. Я сказал, что сам лектор говоря о пуританском образе мыслей, называет его высокоморальным, со своей точки зрения, а не с точки зрения римлян. Плюс, это только один момент из тех, с которыми я не согласен в этой лекции. О некоторых других я написал в первом комментарии.

[@folki_wolf]

Swetlana Parahina не надо, пожалуйста, диванной аналитики, того же Катона я читал. И не надо подменять понятия, я говорил о том, что лектор высказывает совершенно некорректное мнение, а не сравнивал степень пуританства. Если хочешь спорить - спорь с тем, что я писал, а не с чем-то, взятым с потолка

[@swetlanaparahina2013]

@@folki_wolf тогда я не понимаю суть твоих претензий. Исследователь описывает свой объект исследований, и да, эти свойства он одобряет. Проблема в этом?

[@swetlanaparahina2013]

@@folki_wolf или историю Рима, по твоему мнению надо отсчитывать от Юлия Цезаря и Августа, а республиканский период оставить за рамками исследования? Вполне естественно, что история римского общества начинается с самых ранних известных нам событий. И если римские авторы упоминают о временах этрусского владычества, римских царях и законах Двенадцати таблиц, почему бы и нам о них не вспомнить?

[@kristinamickwitz3542]

Может на французском лекции читать ? В славянском много буквы "Р", не понятно что лектор декламирует.

[@nedomoskvichn4561]

В Римской империи нравы были похожи на современные тюремные. Отец семейства имел половую власть над всей семьёй. Он мог сношать например сына или раба, и это было нормально. Если беременную жену сношал кто-то кроме мужа, это не было изменой и вообще не осуждалось. Но если не беременную - жену убивали, даже в случае изнасилования.

[@alexanderburov3253]

Ты с ассирийцами не попутал?

[@user-co6zl7ev3j]

Да и современные тюремные нравы не такие, как вы их описываете. Фантазёр.

[@alexanderburov3253]

14:56 -- лектор несёт какую-то чушь. Пуританство -- течение, зародившееся в англиканской версии протестантизма. Развивалось в основном внутри англиканства, но популярно у любых протестантов вообще. Ключевая идея -- отрицание института духовенства и постулирование возможности безгрешного-«монашеского» образа жизни для любого христианина. Отсюда и антисексуальность, и презрение к любым мирским удовольствиям вообще. Сама по себе антисексуальность не является смыслом пуританства. В Древнем Риме самоограничения в половой жизни преследовали совершенно иные цели, и называть их словом, которое появилось спустя полтора тысячелетия как-то странно.

[@paveln.1727]

Пуританский, значение - истор. относящийся к пуританам, пуританству ◆ - перен. строгий, аскетичный и чопорный ◆

[@user-gr7gs9mu6q]

Не смогла слушать уже после слов о дворцах с комнатами-анфиладами и какающей королевой. Это совершенно дилетантское понимание придворной культуры быта и архитектуры. Не знаю какой он ученый, но если в чем-то не разбираешься, не домысливай. Это могло бы быть плоской шуткой, но он не подает это как шутку, а всерьез делает выводы из домыслов.

[@andreysmorchkov338]

Катерина, вы невнимательно слушали и поспешили с выводами. Я являюсь специалистом по древнему Риму и ни на какое "понимание придворной культуры" не претендовал. А всего лишь проиллюстрировал одним примером из воспоминаний Бенвенуто Челлини (с. 415 издания 1987 г.) банальную мысль, что понятие личного пространства в разных культурах разное. Мысль, повторюсь, банальная, поэтому я не стал на ней останавливаться, а перешел к теме, в которой я, смею Вас уверить, разбираюсь (историей древнего Рима занимаюсь 35 лет).

[@karry299]

То есть, кучи, реки навоза текущие в городах по каждой улице и каждому закоулочку - это миф ?

[@user-kf6ko9jk2j]

@@andreysmorchkov338 Отличная лекция !!! Особенно для тех ,кто о Риме знаком лишь по кинематографу. Общее впечатление , что вопросам морали и их конкретным , практичным и адекватным проявлениям в реальной жизни , уделялось куда больше внимания ,чем сейчас !! Сегодня мораль и этика живет только в литературе и арт-хаус кинематографе.Являясь так сказать "рекомендательной " и то лишь в жизни тонкой интеллигенствующей прослойки . В реальной жизни ,основных масс 90% , делай что взбредет в голову , ограничивает лишь уголовный кодекс. и то условно ,как мы знаем. Кошмар. Выходит , что мы дикари , в сравнении с римлянами... И никуда по факту не эволюционировали. Нет морали - считай нет и стабильной цивилизации и эволюции. Что и видно . Схлопнется все к чертовой матери к пещерам ,если вообще выживем.

[@user-zz4rl3he3d]

@@andreysmorchkov338 , простите, а за 35 лет вы не узнали, что в выражении "Древний Рим" оба слова пишутся с заглавной буквы?

[@olegotronic]

шизофазия какая-то у деда

[@larisasukhorukova9325]

Почему большинство лекторов тут картавые? Иудеи? В жизни нет столько картавых. От куда у вас такая плотность людей с отклонениями?

[@andreysmorchkov338]

Ну вот так, Лариса, с детства повелось. Я довольно значительно подправил это свой врожденный недостаток, но не до конца. А оскорблять ("жертва инцеста")... Вы считаете себя вправе так делать? А почему?

[@user-oz1qo6ql8l]

Люди с отклонениями это люди, которые обращают внимание на такую ерунду, вместо того, чтобы обращать внимание на то, что им рассказывают. Отклонения видимо умственные

[@MarcysToys]

А у вас, простите отклонение в эмпатии или социальных навыках?

[@angrybird4622]

Встречный вопрос:откуда, из каких выгребных ям, вылезаете вы - фашисты, расисты, антисемиты, национал-патриоты? Ведь на это нужно потратить время: найти ненужную вам лекцию, написать этот комментарий. Кто вас рожает? Или вас отливают из резины и наполняют смесью говна и гноя? Почему вы делитесь этим наполнителем с другими? Нам не надо.

[@qwertyytrewq8717]

из какой конуры выскочили?