"Искусство аргументации" с Андреем Баумейстером. Занятие 7. Стратегии убеждения

Рет қаралды 25,092

Күн бұрын

Пікірлер: 90

@Иван-д7г2щ 5 ай бұрын

В наше несуразное время хорошо , что есть такой человек - Андрей Олегович Баумейстер . С уважением Ваш слушатель из Великого Новгорода .

@ivanr.01 5 ай бұрын

Спасибо, Андрей Олегович. Лекции очень полезны и интересны.

@ninaarpolahti3582 4 ай бұрын

Искала такого учителя в разных университетах лет 20! Нашла, наконец-то) Благодарю

@SergioPalich 5 ай бұрын

Блестящий курс и одна из самых сильных лекций.

@psevdoNic___ 4 ай бұрын

Надёжный поставщик качественного дофамина! Спасибо!

@ОксанаВиолина 5 ай бұрын

Огромная благодарность вам за эфир

@dr.VladimirKorovkin 5 ай бұрын

Очень душевно и полезно.

@TonyPitsikato 4 ай бұрын

Андрей настоящий просветитель. Столько времени потратить на получение всех этих знаний, чтобы потом ими бесплатно делиться с людьми

@denis78727 2 ай бұрын

Спасибо за видео! Самой интересной мыслью для меня показалась мысль о том, что человек может убеждать других только тогда, когда сам получил опыт изменения своего мнения. И если у человека нет такого опыта, значит право на то, чтобы требовать у других людей изменить их зрения у него как бы и нет.

@mariawoodfield1350 5 ай бұрын

Андрей, спасибо за просвещение.

@ЖамбынСухайбат 4 ай бұрын

Спасибо, профессор!

@AmoreMilla 4 ай бұрын

Благодарю Вас за очень интересный цикл лекций. И очень полезную , данную лекцию. Да, именно искусство, умение аргументации, этому действительно необходимо учиться. Много интересного для себя открыла. Благодарю Вас.

@елена.б-и9г 5 ай бұрын

Спасибо.Большое удовольствие слушать,продолжать знакомиться или упорядочивать представления..А главное,таким счастливым повеяло от мыслей и сравнений университетской школы,периода формирования, становления личностей,людей. Спасибо.

@OlgaVilinetsky 4 ай бұрын

Благодарю за прекрасную лекцию!!!🌟🌟🌟👏👏👏👍👍👍

@tanyaelpoetry 3 ай бұрын

Первый раз в моей жизни встречаю тезис и том, что дебаты/ аргументы/войны интересны. Я всегда думала ,что люди занимаются ими вынужденно. Это открытие дорогого стоит. Никогда бы не подумала, что это может быть интересным. Я явно не из этого мира 😅😅😅

@SergeyHudiev 4 ай бұрын

Благодарю Вас!

@ПавелЦицилин-м8д 5 ай бұрын

Я Андрею Олеговичу вначале ставлю лайк, потом смотрю. Ни разу не разочаровался.

@natalives 4 ай бұрын

Спасибо. Очень интересно

@MyXAHOB 5 ай бұрын

урааааа, новый выпуск

@tretjakova61june17 5 ай бұрын

Спасибо за Ваш труд!

@nataliiabuhaieva8510 5 ай бұрын

Живу в Словакии. У молодых людей есть возможность участвовать в дебатах благодаря поддержке Словацкой дебатной ассоциации. Организация поддерживает и координирует дебатные клубы при школах и университетах.

@irbocohen3200 4 ай бұрын

Как этого не хватает в России.!

@Karachun 4 ай бұрын

@@irbocohen3200 О чём дебатировать в России? Тут война всех со всеми. Открытые дебаты приведут к гражданской войне. У меня лично есть список тех, кто виноват и что с ними делать. А у вас? Ну и какие дебаты?

@user-to4ky4li3q 5 ай бұрын

44 секунды как выложено видео и уже 5 лайков. 😊похоже авансом ставят в предвкушении.

@alaricy 5 ай бұрын

авансовые лайки ютуб убирает.

@mir_dobro 4 ай бұрын

А вам какая разница?

@user-to4ky4li3q 4 ай бұрын

@@mir_dobro 😀судя по постановке Вашего вопроса, Вы явно не относитесь к тем людям кто внимательно слушает лекции Андрея Олеговича об Искусстве аргументации. Я обратил внимание на то, что за 44 секунды нельзя прослушать и оценить ролик, который длится полчаса. Значит люди поставили лайк авансом. Я сам принадлежу к этим людям. Я долго ждал продолжения этих лекций и когда ролик был выложен, я поставил лайк в предвкушении удовольствия от прослушивания лекции. Я был абсолютно уверен, что лекция мне понравится и поставил лайк заранее. И я прокомментировал тот факт, что у Андрея Олеговича есть поклонники, которые ставят лайки авансом, в предвкушении удовольствия от прослушивания информации.

@natallia501 4 ай бұрын

Вижу Баумейстера - ставлю лайк! У него есть что умного сказать мне.😂

@КристинаИльюшкина-ж7п 5 ай бұрын

Уважаемый, Андрей Олегович! У Вас есть видео "Какие книги надо прочесть в своей жизни" - чудесный путеводитель! Отдельно Вы говорили об "Илиаде" . Хотелось бы, по возможности, чтобы Вы поговорили вот так подробнее о каждой книге из Вашего списка, ну и потом и о других книгах - дали характеристику, свои оценки, почему именно это произведение важно. Сейчас мне нужно поработать с "Божественной комедией" , как раз в связи с выставкой Г. Доре в музее, и я думала, в каком переводе лучше купить книгу, совершенно случайно в одном из Ваших видео (видео вообще о другом) Вы упомянули, что лучше его читать в переводе Мина, это мне важная подсказка! Так что очень хотелось бы вот таких видео-разборов книг, если речь идет о зарубежных, очень важны подсказки, в каком переводе читать, т.к. сейчас масса разных вариантов, переводов! Спасибо. (Кристина из Иркутска)

@Л.Иса 5 ай бұрын

Спасибо!!!

@Марат-т1ю 4 ай бұрын

спасибо, учимся!

@ilslisa4012 4 ай бұрын

Merci, Andriy pour votre travail ❤

@АндрейНиколаевичКоровниченко 4 ай бұрын

Как всегда,о сложном,просто

@Izumrudnyi_radja 2 ай бұрын

Спасибо

@АнтонПермикоза-ш7г 5 ай бұрын

Браво👍 Спасибо👍

@CSBRTV1 5 ай бұрын

ставь лайк, если тоже разведчик!)

@МаринаСеменчук-ю8м 4 ай бұрын

сьогодні коментар про перше, що впало в око))) сорочка🔥 ❤

@voLnu_gasyaT_veteR 5 ай бұрын

👍🔥👍

@АллаПолищук-й5ь 5 ай бұрын

Признательна

@ninaarpolahti3582 4 ай бұрын

Да, согласна, а где бы найти университет не могильного типа? Плоское изложение учебного материала частая проблема, что очень жаль, возможно так только в гуманитарной сфере?

@iipp2011 4 ай бұрын

Отличная лекция! 39:45 очень понравился Ваш пример необходимости контакта со старшими. Жаль, что нет доступа до полемики, выступлений больших специалистов в своей теме. Вот, например, очень не хватает Вашего телеграм канала, чтобы можно было бы задавать Вам возникающие вопросы к Вашим выступлениям. Спасибо.

@editamatulioniene6515 5 ай бұрын

❤👍❤️

@gocajaska6468 5 ай бұрын

„перформанс“ ( performance) - изведба (рус. исполнение)

@olehivasenko677 5 ай бұрын

💪💪💪

@МарияП-з2у 4 ай бұрын

Понравилась идея про ценностное ядро. Причём это ядро может содержать весьма бредовые мысли. Иногда кажется, что чем бредовей, тем крепче они сидят в ядре. В одном из циклов обучения по популяризации вакцинации у детей говорилось, что нет смысла убеждать ярых антипрививочников( но их меньшинство),убеждать надо прослойку населения, которое сомневается ( их больше).Поэтому конечно важно знать адресата, но возможно лучше не вступать с ним в дискуссию, чтобы не тратить зря силы и время😂

@tregube 5 ай бұрын

До таких бесід бажано додавати опис різних середовищ з приблизним означенням відсотку здатних формулювати свої і сприймати чужі аргументи. Здається, діяти на рівні аргументів здатні одиниці, решта ж тільки на рівні лайнометання. Варто згадати хоча б дебати на стадіоні, тому, котрий "Стадіон, так стадіон!". Як крайній приклад, цікаво було б попрохати Андрія Олеговича прочитати цю лекцію десь на свинофермі і потім поцікавитись, який відсоток хрюшок він переконав? Я не проти розуму, я про те, що суспільство до сприйняття розуму потрібно готувати. А в нас не МОН, а міністерство дебілізації. І відсоток здатних сприймати раціональну аргументацію був би гарним показником його роботи. Сергій Трегубенко

@minona7136 5 ай бұрын

Ваш коментар деструктивний і образливий не лише для тих хто цінує творчий доробок пана Андрія, але й для тих, хто у майбутньому цікавитиметься його роботами. Хочете аргумент? То прошу, - Ви провели паралель між українцями і стадом свиней. Вважаєте що можете дозволяти собі такі цинічні виходки, пане Тригубенко?

@levongaydinyan7405 5 ай бұрын

@@minona7136а Свинство и Баранизм это не только про украинцев, это про Всех, без исключений...

@tregube 5 ай бұрын

@@minona7136 - ну, вибачте за свиней, просто свиноферма слово знайоме, а як називається ферма для баранів навіть не знаю. Хоча, мабуть, кошара. Якщо наполягаєте, то виправлю на кошару і вівць. Порівняннями українців з баранами і вівцями інет заповнений навіть дуже, тому вас це не образить!

@tregube 5 ай бұрын

@@levongaydinyan7405 - вірно. Але в одних країнах люди розуміють в своєму загалі різницю між розумним і бараном, а в нас баранів ставлять вище розумних. Сподіваюсь, Андрій Олегович якось пояснить чому це так.

@SergioPalich 5 ай бұрын

Тема глубже, и ее аспектов Баумейстер уже касался в разных своих лекциях: конфликтность аристократизма и демократизма как принципов не только политической, но и интеллектуальной жизни. Рациональная полемика не подходит для свинофермы. Спасает только то, что те же свиньи, похрюкав и подавив половину стада в бестолковой сваре, все-таки склонны двигаться за теми, у кого в голове шевелится что-то рациональное. Инстинкт самосохранения помогает им, что ли... Я бы не возлагал какие-то надежды на министерство образования; министерство выдает на-гора декреты и приказы и подставлять свое "ценностное ядро" под прожектор критического мышления ему как-то не с руки. Оно по определению - доктринер. Везде и всегда, независимо от страны и времени.

@АндрейПерин-ф6м 4 ай бұрын

Как я понял, структура эссе такая же, как структура искового заявления (или отзыва на исковое), а так же структура хорошей проповеди.

@kDnZP 5 ай бұрын

Адаптация это не умение подстраиваться под ситуацию, а стать именно тем кем видит тебя собеседник. Как по мне полезный навык, впрочем для него требуется сначала навык стать самим собеседником стоящим напротив, чтобы лишь затем выстроить то, что он увидел и адаптировать себя под чужой взгляд. Страница 173, учебное пособие по мимикрии, переработанное и дополненное. * Впрочем рассуждения о механике я бы расссчел целесообразными, если бы на то была бы необходимость рассчёта. Дада (ж.

@MyXAHOB 4 ай бұрын

кто-нибудь, проанализируйте указанные тезисы Ъ надо всегда подразумевать некоторые аспекты аргументации Ы все люди в мире обладают разным набором убеждений Э все люди в мире обладают разным набором знаний (эрудицией) Ю все люди в мире обладают разной способностью к аргументации A люди приобретают убеждения (и точки зрения) через совершенно разнообразный спектр источников B дискуссия не гарантировано изменяет мнение человека b к сожалению личность спорщика-оппонента играет роль в принятии альтернативной точки зрения C к сожалению мироощущение и самовосприятие твоего собеседника могут затруднять переубеждение D в декларации прав человека учтено что существует свобода совести и человек может придерживаться любых точек зрения d все люди в мире не живут по принципу "мои слова должны быть обоснованы" E люди зачастую противоречат себе G люди не могут помнить все аргументы в пользу какой-то важной для них позиции g если есть желание переубедить человека, то можно это делать не через единичную дискуссию а через долговременное взаимодействие с человеком H человек с большой опаской будет подходить к альтернативной точке зрения, если собеседник подразумевает тезис "сейчас я буду заниматься переубеждением тебя" h существует сотни способов донесения мыслей и не только через дискуссии J люди искренне могут не отдавать отчёт о своих словах, позициях и действиях j людям может быть совершенно не очевидно то, что очевидно мне K не стоит подразумевать что человек из принципа отвергает твои аргументы (или обладает злым умыслом, которому противоречат мои слова) k любой собеседник, с которым я разговариваю не пользуется всеми теми правилами аргументации что и я L собеседник может просто на просто соврать в течении неприятной беседы M собеседник может просто на просто притвориться что я его переубедил m люди очень разнообразны в когнитивных навыках, а значит у кого то есть преимущества над другими N люди могут неверно интерпретировать слова P люди могут придавать разные значения (определения) один и тем же словам q собеседник неотъемлемо воспринимает слова собеседника сквозь свою идеологию и свой набор ценностей (фреймворк, бекграунд) Q существуют убеждения которые категорически нужны человеку, даже если не логичны R люди искренне могут принять (и воспринимать) для себя в качестве блага всё что угодно r надо всегда подразумевать что собственная позиция в 50% случаев (дискуссий) не верна или не полна S на успешность переубеждения могут влиять самые непредсказуемые факторы, о которых невозможно знать заранее U если существует важная позиция, за которую надо агитировать и распространять её, не обязательно концентрироваться на конкретном человеке W чаще всего нет ничего преступного в том чтобы заблуждаться (я бы переформулировал или оспорил) X у любой дискуссии есть определённая продолжительность Y дискуссии начинаются по определённым типичным причинам заканчиваются на каком то η дискуссии заканчиваются несколькими типичными концовками α дискуссия может пройти в таком ключе, что данный конкретный собеседник больше не захочет поддерживать дискуссию на данную тему в будущем β люди в принципе имею право прекратить любой разговор в любую минуту (но не делают этого) ϐ атака на точку зрения иногда может восприниматься как атака на личность γ некоторые дискуссии совершенно не стоят подрыва отношений Δ люди могут быть совершенно не готовы к дискуссии на некоторые темы (хотя им можно дать время на подготовку) δ дискуссию можно довести до такой кондиции что оппонент не захочет больше обсуждать эту тему с конкретным собеседником (но будет готов обсуждать с другим человеком) ϵ ошибочно воспринимать позицию оппонента как проявление лицемерия ζ для некоторых людей дискуссии могут быть совершенно не ценны, не важны, не интересны

@AleksisOuskovis-hz3qe 4 ай бұрын

Андрей Олегович, Вы не смотрели выступления Джеймса Линдси по поводу причин той катастрофы, что захватывает западный мир? James Lindsay The negation of the real; The dialectical faith of Leftism.

@alexander_davidenko 5 ай бұрын

4:41, дорогой Андрей, Вы допустили оговорку. Вы говорите, что "идеи появляются", идеи всегда есть, они не появляются и не исчезают. Иное дело с возможностью их видеть для слабого человека.

@alexander_davidenko 5 ай бұрын

Далее Вы говорите о "ценностном ядре", эх, знали бы Вы, что это на семом деле! К сожалению ни Коэн, ни предыдущей книги автор (женщина) не знают о чём речь, также как и Вы, иначе они бы объяснили и Вы бы поняли. Вы кажетесь способным понимать.

@alexander_davidenko 5 ай бұрын

Ценностное ядро - это удивительное кое что, Вы бы ахнули, выбросили массу книг, которые вас сзади на фоне придавливая подпирают (фон ваших видео из Германии), а может быть какие-то книги Вы бы сожгли за откровенную ложь и невежество.

@alexander_davidenko 5 ай бұрын

44:15, "ничто в жизни ... как процесс обучения", эх, милейший человек, обучение дурно пахнет, вижу ты не имел сколько-нибудь серьёзных озарений.

@SergioPalich 5 ай бұрын

Мне кажется, АО упустил один важнейший аспект публичной полемики. Убежденного и хорошо подготовленного оппонента убедить невозможно даже в научном споре. Остается публика как "критерий истины". Когда-то так задумывалась защита диссертаций. Каким роскошным перформансом были эти защиты во второй половине 19 века - читаешь и наслаждаешься. Какими унылыми они стали при совке и утилитарными - сегодня.

@irbocohen3200 4 ай бұрын

Эпистолярный жанр как был интересен! В советское время с развитием бюрократии мы разучились писать красиво . Повсюду сухой канцелярский стиль. И это не зависит от страны. Везде так.Время вносит свои коррективы.

@SergioPalich 4 ай бұрын

@@irbocohen3200 Да, есть печаль по этому поводу. Мы реально очень много утратили, после Великой войны будто что-то поломалось.

@russarsky256 4 ай бұрын

@Борис-в3й 5 ай бұрын

Недавно открыл явление человека в шлеме , глазам еле поверил...

@MyXAHOB 5 ай бұрын

Андрей, я не понимаю что вы подразумеваете используя понятие "традиция" вы ведь используете его не в том же самом значении, что и обыкновенные люди

@globaldigitallife4202 4 ай бұрын

🕑ʼ24.06.28,,, 82 Київ

@юрийшнитке-ы2с 4 ай бұрын

❤😂🎉д

@tomaten-7521 5 ай бұрын

Лично мне не хватает примеров и конкретики. Всё только общими фразами обозначается. Я не в претензии. Просто делюсь своей бедой. "Нащупать ядро". А как? Что это значит? В целом лекция полезная и понятная. Но как на практике применять? Всё равно, если бы врач сказал пациенту, что у него высокое давление и хорошо бы найти причину. А как эту причину найти не сказал.

@SergioPalich 5 ай бұрын

Мне кажется, просто задавать себе вопросы: почему оппонент это утверждает? Поскольку и мышление и мотивации у нас примерно одинаковые, довольно быстро добираешься до "ценностного ядра". Если неясно, можно уточнять опять же через цепочку "почему". Я так понял.

@tomaten-7521 5 ай бұрын

@@SergioPalich , Это мы так обычно думаем, что мышление и мотивации у нас одинаковые. Но разве Вы не сталкивались с тем, что другой человек вас совершенно иначе трактует? Ваши слова или поступки? Люди настолько по-разному устроены, что настоящее понимание другого человека иногда вообще невозможно.

@SergioPalich 5 ай бұрын

@@tomaten-7521 Конечно, сталкивался. Но тут как раз весь фокус в том, чтобы пытаться понять, почему он не понимает. И чаще всего я натыкался даже не на "ценностное ядро", а на феномен токующего глухаря: человек слушает и слышит только себя, любимого. Грустно это.

@tomaten-7521 4 ай бұрын

@@SergioPalich , Особенно грустно, если эти люди из ближнего круга. Помню, однажды увидела книжку у одной знакомой. Не помню названия, что-то типа учебника по коммуникации. Открыла наугад, там автор предлагал упражнение. Слушать, например, новости, нажимать на паузу , пытаться повторить, что сказал диктор, а потом проверять, правильно ли повторил. Сразу представила, кому эту книжку можно порекомендовать ))) Но именно эти люди читать не станут, потому что они о своей проблеме даже не знают. Вернее, это не их проблема, а собеседника или тех, кто живёт рядом с ними.

@SergioPalich 4 ай бұрын

@@tomaten-7521 Я думаю, не надо стесняться, нужно просто делить оппонентов на тех, с кем дискуссия имеет смысл, и тех, кто "недоговороспособен". И просто не забывать включать эту простую стратегию общения. В конце концов, библейская свинья и бисер до сих пор актуальны.

@user-ch6fu5nd4z 4 ай бұрын

Можна и на лекции не ходить- заходи в интернет и как "на блюдечке все с голубой каемочкой" - весь курс филоссофии можно пройти , благодаря тому , кто всю жизнь отдал етому делу !!! - и доступен всем желающим , только не ленись ... Люди, которые все что могли уже сделали , заслуживают быть хозяивами , своего учреждения - так как там был их дом, как общие дела , и под защитой государства, так как Образование Дело Государственное, и редко кто его интересы его ставит выше своих , единицы таких как Андрей , что все свои годы учился сам и учил многих . А ученых кандидатов , докторов наук у нас до хрена , как и липовых , учасников, инвалидов, ветеранов , на шее государства- СВОБОДА помогла за последние 30 лет наплодить не только рукожопых ,но и хитрожопых....

@МарусяКлимова-з1ц 5 ай бұрын

Оооо как всё медленно

@alexstepaniuk8906 4 ай бұрын

Маячня, примітивна схоластика. Наплутав все в кучу, і толком нічого насправді не пояснив.

@johnwayne9301 5 ай бұрын

Как пример это разговор Иисуса Христа с фарисеями и книжниками. Каждый остался на своей волне, только аргументы Иисуса Христа были подтверждены во времени и пространстве. Например еврейские пророки говорящие к князьям и священникам были бесполезны, пока не подтвердились судами Господа над этими людьми. Книга пророка Иезекииля глава 11:1-13.!!!

@johnwayne9301 5 ай бұрын

Идиотизм это диагноз человека, для которого аргументы бесполезное действие, который в парадигме своих мозговых проблем, особенно если это подкреплено религиозными заблуждениями или банальной жадностью . Тогда в

@АнтонПермикоза-ш7г 5 ай бұрын

Путём оскорбления или обличия в неправоте или в заблуждении человека, пользы никому не будет, но возможен вред. Причём, обеим сторонам!