Жанр фэнтези снова умер

Фэнтези от Толкина и до наших прошло долгий путь. У жанра уже довольно долгая история, в которой есть забытые герои, вроде Эрика Рюкера или Стивена Эриксона, есть свои злодеи и отщепенцы. Фэнтези - это огромный пласт литературы разных сортов, от дешёвой бульварной писанины до крепкой драмы. О том, на чём строится и чем вдохновляются писатели, можно говорить часами, но сейчас важнее то, что у фэнтези есть особенность, роднящая жанр с фениксом и надеждой. Фэнтези умирает и возрождается. Об этом и поговорим.
00:00 вступление
01:06 короткая история жанра фэнтези
06:48 как родилось современное фэнтези
09:51 почему фэнтези свойственно умирать и возрождаться
15:22 к чему может идти фэнтези?
#фэнтези #литература #книги

[@PlagueVision]

Телега клювастого t.me/plaguevision

[@SergejPoplavskij]

это не история фентези, а история западного фентези начитанная с какого то английского сайта, кликбейтный заголовок и общий разговор ни о чем.

[@PlagueVision]

Ну, начнём с простого. Ролик не называется история фэнтези. Второе, для большинства читателей (готов поставить сотку с зарплаты) западное фэнтези - это 90% когда либо прочитанного ими фэнтези. Для меня в том числе. На какого нибудь Яцека Комуду всем плевать. Автора тайного сыска царя гороха (забыл фамилию), как то не обсуждают, хотя он забавный. Так получилось. Говорю о том, что популярно в данном случае. Не могу же я все ролики снимать про куртуазнцю литературу, чтобы их 15 человек смотрело . С сайта не читал, это просто наиболее обсуждаемые авторы и концепции.

[@SergejPoplavskij]

@@PlagueVision вот именно что ролик не называется история фентези, но почти весь текст зачитывание какой то "англоязычной википедии" , для большинства читателей сегодняшнее фентези это литрпг и там не смерть а лютое цветение всех цветов и оттенков. Что вы просто не заметили. Надо больше самому делать , а не зачитывать тексты.

[@PlagueVision]

@SergejPoplavskij а понял смысл претензии. Лол, сорян, не догнал сначала. По поводу смерти. Тут слово "снова" и метафора с фениксом (кажется дважды в итоговом тексте вставленная) важнее самой смерти. История жанра "с Википедии" (нет) тут скорее обоснование идеи, что жанр перерождается и от чего. По поводу литрпг скорее не согласен, что это основа жанра (могу ошибаться и недооценивать, но тем не менее, проигнорировал вполне осознанно) Ну и ещё раз, тут смерть, как перерождение. Жанр живее всех живых

[@user-pq4wy5pd9s]

чувак, 4 итерация это "я проснулся в фентезийном мире 1 уровнем и стал имбой"

[@WolfrexGrrog]

Не умер, а возвысился в нежить

[@user-wg8ee5mh7m]

и нечисть

[@WolfrexGrrog]

@@user-wg8ee5mh7m сначала хотел написать возвысился в лича, но подумал что это слово может быть не всем знакомым. Хотя смысл был скорее в этом :)) А так, в играх фентези - сколько угодно, балдурс гейт 3 вон вышел не так давно, Вархаммер фентези 3, в литературе его много, в фильмах... ну так-сяк, поэтому я иронизировать начал до просмотра ролика, но потом понял о чем автор

[@andreydestroyusa115]

Прокачался и взял новый уровень.

[@EmeraldForestCat]

Не возвысился, а немного располнел на азиатских харчах. Теперь все эти ваши фэнтези называются новеллами и ранобэ.

[@bookworm-wg1mr]

​@@EmeraldForestCat по-моему, они весьма преисполнили потенциальный инструментарий жанра, дать бы только писателей не графоманов(а в Азии наверное только такие и есть, в Китае так вообще один автор отрабатывает целую фабрику, от 1 до несколько глав в день, а сам тайтл несколько тысяч(я видел 10к глав), а размером глава как средняя книжная) и будет что-то удивительное, как считаете?

[@user-tw4xp5nh6u]

Разрываюсь между "Шо!? Опять!?" и "Они убили жанр! Сволочи!"

[@georgyde-mavrin2574]

У меня осталось только первая реакция

[@nazarovkonstantin2005]

Наверное наконец читатели перестали читать мусор. Хотя кого я обманываю, пошли читать другой мусор.

[@Vasilly-cq9zg]

Вообще интересная метафора выходит. Толкиен отец жанра и какое-то время вся суть жанра была в диалоге/споре с ним. Но теперь пришло время сепарации от отца и поиска самоопределения для жанра уже без него

[@PlagueVision]

Посмотрите на наше фэнтези, ему уже 90 годиков и оно наконец-то уехало жить от папочки (:

[@Dimitriys]

Почему никто не вспоминает Муркока или Дансени?

[@Vasilly-cq9zg]

@@Dimitriys впервые слышу

[@Dimitriys]

@@Vasilly-cq9zg печально. Интересные ребята.

[@AMV-huMORal]

@@Dimitriys всех вспоминать - пикселей в мониторе не хватит. А Мурмок что? Его вклад - это вечный воитель и мультивселенная. Но, по-моему, он просто удачно назвал явление, а не создал их (как было и с киберпанком). А даже если он молодец - ну не тянут они на жанровое явление. Просто сюжетные ходы же. Которые к тому же очень редко используются. Даже он сам с мультивселенной облажался. А пик его вечного воителя - это флешбек где-то в начале первой книги, когда он то с револьвером в 20 веке, то пилот космического штурмовика, то мечник на страже неописумых лавкратианских чудовищ. (блин, я забыл прилагательное для описания этих крякозябр). А Дансени... Ты намекаешь, что он первый придумал собственный мир? Ну, может быть, но проработка-то у него слабая очень. Я читал - связи не уловил. Не факт, что он как-то сильно повлиял. Миры-то создавались по подрожанию Толкиену, если кто вводил мифологию, то тырил у народов Земли. По-моему, он в лучшем случае, как изобретения Леонардо да Винчи: круто, но никакого развития и влияния.

[@efvspb]

Так есть фэнтези как жанр и есть фэнтези как сеттинг. Книга может быть написана в жанре фэнтези, но при этом в качестве сеттинга (среды, в которой происходит повествование) содержать среду предполагаемого будущего и высоких технологий. Что касается русскоязычного фэнтези, почитайте Вельтман А. Ф., он творил задолго до Дансени и Толкина. Я думаю, что будущее фэнтези за концепциями, исходящими от людей настоящего, а не от процедурной генерации. Мы можем сами проникнуться архаикой и интерпретировать современность через её призму.

[@PlagueVision]

Любопытно, спасибо за комментарий

[@Gumarist]

Фэнтези как сетинг это называется средневековый сетинг. 😂😂

[@efvspb]

@@Gumarist фэнтези как сеттинг это реализм правды мифологии на конкретном временном промежутке. Это может быть глубокая древность, так и античность или средневековье, или, даже, новое время и среда современных городских легенд. Сеттинг средневековья, как правда реализма, где есть лишь простые люди с их заблуждениями и недосказанностями, но нет никаких реальных фей и чертей, это совсем не фэнтези.

[@johngreek8239]

В мире теории литературы нет такого понятия как сеттинг) есть только жанры

[@efvspb]

@@johngreek8239 допустим. Это, тем не менее, не отменяет самого понятия и его применения к конкретному явлению.

[@begisss]

Жанр фэнтези не умрет, пока я не прочитаю последнюю книгу Терри Пратчетта

[@t1se]

я где-то 70% прочел, очень круто

[@tviked]

Не советую, он в последних книгах перед смертью сильно сдал (на мой взгляд), очевидно, из-за болезни. А ещё ударился в "повесточку". (

[@begisss]

​@@tvikedДа ну? Я читаю в хронологическом порядке, и дальше "Стража, стража" не читал, но мне очень понравилось. Надеюсь то, что ты написал неправда

[@t1se]

@@tviked сам столкнулся с этим в книге поддай пару, в итоге бросил ее га половине и начал читать более старые его книги, которые были написаны до его болезни

[@mrserg5922]

ЖАНР ФЭНТЕЗИ В ИГРАХ ЖИВО КАК НИКОГДА! В книгах и фильмах он может подыхать сколько угодно, но в играх он походу не умрёт, слишком уж хорошо они сочитаются

[@ruslandad365]

Жанр Фентези в Аниме тоже живее всех живых😂

[@DracziK]

Даже у российских киноделов каждый третий хит это какая-то фентезя, то про сатану, то про отдел борьбы со сказочными существами, то ещё про что.

[@user-hu9qr4og8l]

что мертво - умереть не может, bodybag

[@нуянуянуянуя]

​@@ruslandad365проблема фентези в аниме в том, что зачастую оно говно уебанское и так же лежит на заслугах прошлых лет:( из более менее интересных примеров подземелье вкусностей от триггер и фрирен

[@whitefox3081]

@@нуянуянуянуяВаша хвалёная магичка и КРД тоже фэнтези просто в городском фэнтези/азиатском сэттинге. И ничо, люди не жалуются. Фэйтота вон до сих пор что-то рожает и не одними сэйберфейсами живёт. Да и вообще, все что можно назвать Эпическим фэнтези с головоломающей магией я скорее найду в аниме чем у "столпов жанра" где-то в Европе/Америке. И я ща даже не начинаю за китайские сянси которые то же самое китайское трансгуманистическое павер-фэнтези.

[@Djpavel166]

Мне кажется логичнее назвать это всё кризисами и да самый яркий пример кризиса жанра - вестерны в середине 20 века

[@vovaflame]

Не совсем согласен с тем, что Толкину подражали или спорили с ним такие авторы, как Мартин или Сапковский. Я бы даже сказал так, эти авторы для жанра играют разные ролевые модели. Толкин продвинул направление высокого фэнтези. Но оно не охватывает весь жанр. С середины 20 века у жанра оставались ещё неосвоенные лакуны. Их и начали осваивать авторы, творившие в 80-е. Мартин пересобрал эпическую сагу, превратив её в фэнтезийную историчность. Сапковский, потакая постмодернистской традиции, перевернул большинство известных сказочных сюжетов и нарративов, которые существовали ещё и до Толкина. Муркок и Кук с тёмным фэнтези ужесточили сеттинг. Они все о разном. Пересекаются друг с другом и прошлым, потому что работают в едином поле, но их принципы и методы гораздо глубже простого переиначивания и спора с наследием прошлого. Поэтому фэнтези не то чтобы умирает. Находится в привычном кризисе. До тех пор, пока культура не пожрёт сама себя и не перезагрузит новый цикл. Был романтизм и классицизм, на их место встал модерн. Был модерн, на его место встал постмодерн. Постмодерн уже отжил своё, на наших глазах загибается, приходит что-то новое, метамодерн или иная парадигма мышления. Вместе с этой переменой произойдут и перемены в жанре. Мне кажется это будет уход в мультижанровость, где разные черты фэнтези будут объединятся сами с собой или с другими направлениями. Так мы же получили weird fiction или "новых странных", так мы получили замечательного "Погребённого великана" Исигуро, так мы получили Сюзанну Кларк с её неподражаемыми "Стренджем и Нореллом". Кто знает, что будет ещё. Что до подражания именно Толкину, то я пока что вижу его больше не в литературе, а в НРИ-сеттингах. Старая добрая D&D упорно отказывается меняться. Она наслаивает на толкиеновское наследие всё больше и больше слоёв, но сердцевина остаётся прежней, сколько бы гитиянки и иллитидов там не прибавилось. Мне кажется это по-своему благодатная почва и одновременно "капсула времени", если мы хотим отследить изменения в восприятии именно наследия. Я и сам что-то такое пытаюсь для собственного настольного постфэнтезийноапокалиптичного сеттинга сочинить, держась за толкиеновские основы, но переворачивая их. Эльфы как вампиры из "Пастыря" (2011) или как хищные вегетарианцы, забирающие жизнь у людей и дающие её растениям. Гномы, уставшие от долголетий и родства с горами, отказывающиеся от душ, заключающие их в камни, которые потом становятся двигателями для големов с расщеплением памяти рода - да пожалуйста. Орки, сохранившие технологичный прогресс и связь с природой, но враждующие между собственными племенами больше, чем с людьми и остальными - тоже ок. Вот это и есть умирание жанра)) Потому что не очень оригинально на само деле, и держится за основы былого. Для игр с друзьями подходит, но для литературы уже не очень.

[@alkrimiy]

Ну кстати именно НРИ повлияли на целое поколение фэнтези авторов сильнее чем даже Толкин. И некоторые авторы (тот же Джо Аберкромби писал об этом) отмечают существенные перемены в жанре после того, как фокус сместился с НРИ на видеоигры. Аберкромби считает, что World of Warcraft для современных авторов важнее Толкина.

[@user-yj4ii1ev8k]

Стоит отметить, что частично Мартин всё же полемизировал с Толкином. Он сам в интервью говорил, что смерть леди Кейтелин - это «ответ», возражение на смерть и воскрешение Гэндальфа

[@vovaflame]

@@user-yj4ii1ev8k интересно. Он же её тоже воскресил.

[@user-gy3pg8hm8d]

О а мои эльфы это по факту закрытая национальная биотех корпа, которая выращивает разную животину в своих вивариумах). Дворфы больше не немцы, мои дворфы скорее напоминают горных шотландцев с вытекающим раздолбайством). Демоны же это древние программы восставшие против создателя, да и души они пожирают не то что бы по желанию, просто при одержимости они сплетаются с изначальным разумом хоста превращая его в нечто другое.

[@Mordrakus]

Не знаю что там умирает, гримдарк фэнтези вселенная Warhammer Fantasy была популярна и стала еще популярней с выходом Total War WH. Половина популярных видео игр, так или иначе связаны с жанром фэнтези, недавний Baldur's Gate 3. В кино тоже часто выходят фильмы в этом жанре. Я конечно не фанат книг, но там жанр фэнтези тоже очень популярен. Не понятно о какой смерти жанра рассказывают.

[@MassAdrian]

Настоящая проблема серой морали в фэнтези заключается в том, что... почти нет её, этой серой морали. Есть то, что в наших кругах называют наебаловом. Когда автор пишет ох... какую интересную историю о том, как подлость нагибает благородство, он намеренно или не очень намеренно подменяет понятия. Авторы тщательно смешивают благородство либо с лицемерием, либо с тупостью. Если персонаж защищает слабых и борется за всё хорошее против всего плохого, то он либо должен быть клиническим идиотом, неспособным понять, что делает что-то неправильное или противоречащее его же идеалом, либо лжецом, который на самом деле никого не защищает и ни с кем не борется, а просто прикрывает красивыми словами свои мелочные и обязательно мерзкие мотивы. Зато если персонаж сволочь, то он обязательно умён, хорош и вообще сволочит исключительно ради высокой цели. Ну или у него просто велосипеда нет, вот он и злой такой.

[@whitefox3081]

Кстати да, прославление козлов уже порядком подза...надоело. ОСобенно Тёмноняшество. Когда весь расфуфыренный томный демоно-вампир который за СВОИХ против светлых-козлов-лицемеров мир вокруг делает лучше. И такого навалом в любых итерациях

[@Taleswapper13]

Фэнтези не может умереть по определению. Оно как мономиф - База. А то что сейчас количество контента увеличилось низкокачественного - это правда. Но оно низкокачественное не потому что "штампы", а потому что авторы нагло копируют и образ и контекст дрпуг у друга, практически ничего не меняя. Люди с архетипами работать не умеют и копируют в придачу и персонажей и одни и те же сюжеьные повороты. Можно хоть сотни книг написать в стиле "Игры Престолов" или "Властелина Кольца", и причём не самого последнего качества. Те же мангаки и писатели ранобэ этого фэнтези клипают как на конвейере, и они совсем не плохие. Это просто истории хорошие в понятном для всех жанре. Люди бы не отказались чтобы и фильмы и мульты снимали бы по таким историям. Короче, фэнтези умереть не может. Просто жанр некому развивать, а те кто могут не имеют возможности или им похуй.

[@Unknown_Armies]

В старые времена шлака было не меньше, просто раньше только в семье знали что "ты дурачок"))))

[@johnamend-all1084]

У Мартина не сжигали город и дочь. Сериал-это другое

[@нуянуянуянуя]

проблема даже не в пиздеже, а в абыбыло состоянии...(

[@whitefox3081]

Ну хз, аниме как по мне тащит фэнтези уже не первый десяток лет. Ибо столько самых разных и вдавленных в пол примером азиаты породили, куда все остальные даже не начинали заглядывать. А уж как условная магическая битва или клинок популяризировали фэнтези в спарке с сёненом среди казуалов....

[@morrsul9089]

Если копнуть в неосвоенные ниши, то было нечто, к чему полноценно не дотрагивались предыдущие волны фентези, а именно мораль, мировоззрение и мировосприятие людей с более архаичными укладами, другие категории выделения объектов реальности. Как правило, чероно-белая и серая мораль строятся на видении современного человека и современных ее устоях. По настоящиму всё связать и со знанием дела воспроизвести мир... нет, не мир а обитателей через их призму - это крайне сложная задача, интересная

[@Mickhail_Kasyanov]

Фэнтези не умрёт никогда! Фэнтези будет вечно жить в наших сердечках!

[@alexperemey6046]

У Толкиена есть свой сорт "серой морали", где одновременно есть абсолютное Добро и Зло (по канонам христианства), но опять же, в силу этих же канонов, никакие смертные сущности не могут быть абсолютно добрыми и абсолютно злыми. Поэтому уже в Сильмариллионе нам показывают совершенно неоднозначных эльдар, которые начинают свой путь борьбы с Морготом резней соплеменников тэлэри ради кораблей. А Гэндальф в 3 части трилогии говорит, что ему жаль орков, которые стали такими в силу обстоятельств. Для меня эта та золотая середина, между чернухой и эпосом, которую я хотел бы видеть в современных фентези произведениях. Ну и интересно то, что вот эта фэнтезийная черно-белая мораль сейчас получила вторую жизнь, в неожиданном ключе. Из нее пытаются сделать кальку для восприятия современной политической борьбы в мире.

[@ArcticFox856]

Эммм нет. У него черно белая сказка

[@user-qd5bp4yf4v]

@@ArcticFox856 причём с очень большими дырами в сюжете в виде орлов

[@ArcticFox856]

@@user-qd5bp4yf4v ++++ и призраками

[@SofjaUst]

​​​@@user-qd5bp4yf4v разумеется! Ведь "Сильмариллион" и прочие, вроде "Неоконченных преданий", вышли после его смерти и скомпанованы из туевой хучи черновиков, объединенных его сыном) Да и среди 24 полноценных книг, посвящённых Средиземью, орлы - незначительны

[@KvaziGeneratiOn]

Очень с вами не согласен. У Сапковского с Толкиеным столько же общего, сколько у Гарри Поттера и 50 оттенков серого. Это вообще разные книги, у которых один лишь жанр. Да, обе книги основаны на мифаг и легендах, но в Ведьмаке герои очеловечлены, часто совершают ошибки, и строят козни, но они живые и многие сюжетные повороты происходит из их слабостей. Во Властелине колец герои чаще всего по умолчанию плохие или хорошие, светлые или тёмные, там эпическая сага, в Ведьмаке смесь современных жанров... Это настолько разные книги, что называть Ведьмака плохим Толкиеным... Ради всего святого, это величайшая глупость! Эти книги просто разные. Тоже самое и Игра Престолов. И серии этих книг стали популярны не из-за Властелина кольца и их противоречий, а скорее из-за индивидуальных черт их создателей. У Мартина хладнокровный ценизм, жестокость и смерти. У Сапковского чувственность, боевик и одинокий герой, что скитается по миру и причиняет добро) А у профессора огромный проработанный мир и масштабные баталии затягивают. Это разные книги.

[@alexperemey6046]

Во Властелине Колец все абсолютно то же самое. Герои, которые в начале подаются как "добрые" совершают неоднозначные поступки. Самая большая разница между Сапковским и Толкиным - несопоставимость масштабов истории. У Ведьмака - это просто личная история маленького человечка, попавшего в жернова окружающей действительности, бессмысленной и беспощадной. Т.е. современный, "пессимистичный" взгляд на историю. У Толкиена герои - это фигуры на шахматной доске в Большой Игре. Их моральные выборы - принципиально важны, их маленькие слабые ручки - это камешки, вызывающие лавину.

[@Byto2]

Ты немного не понял утверждения, друже. Автор заявлял, что книги Сапковского - «плохой Толкиен», то бишь протвостовление его морали, а не сюжету/строению сюжета.

[@user-uk8wt1fn7c]

Толкиен это максимально идеализированный мир, населенный архетипами. Лубочный и наивный, как будто взяли детскую сказку, немного добавив "сурьезности", но не поменяв фундамент. А Сапковский и Мартин это максимально реалистичный, приближенный к нам мир, просто созданный в сеттинге фэнтези. Если начать изучать историю Европы со средних веков до двадцатого века, окажется что мы живем в настоящей "игре престолов".

[@alexperemey6046]

Жанр фентези просто стал всеобъемлющим, включающим в себя абсолютно все аспекты мира.

[@vanhoprod.4827]

Поначалу посчитал, что опять кто-то решил охайпить на "смерти" фэнтези, но вовремя посмотрел на превьюшку, увидел Клювастого и сел смотреть. И хоть я не разделяю ту черноту, что ты видишь в будущем жанра, мне очень нравится посыл, что влияние Толкиена всё скуднее и скуднее и современные авторы уже пишут с другого и по другим канонам. Время, когда всё больше людей садятся писать фэнтези уже не смотря на Арду

[@PlagueVision]

Так я не думаю, что жанр загнётся. Я к тому, что в текущем виде умрёт, как уже было не раз. Ну, тут мне подкинули аналогию с фильмами слешеров, когда фильм крик пересобрал формулу и жанр пошёл заново популярность набирать

[@Dimitriys]

Ну хоть кто-то вспомнил Муркока и Урсула Ле Гуин. Как по мне фентези просто расщепилось на кучу поджанров, иногдав которых даже фентези не узнаешь. "Шейтесь в тринаху" вот что общение с Комнатым Рыцарем делает.😂

[@PlagueVision]

Он четырнашник, чума побери! Мы не одинаковые 😂

[@Dimitriys]

@@PlagueVision "Да, конечно, конечно" Тор. Стражи галактики

[@tir_na_nogth]

Ролик разочаровал. Автор рассказывет про эволюцию жанра, но почему-то называет её смертью. Очень многие вещи со временем изменяются, но никто же не говорит, что они умирают.

[@UserGray]

Жанр умирает потому что стагнирует, об этом и говорится.

[@tir_na_nogth]

@@UserGray ну если появление новых сюжетов и поджанров - это стагнация, тогда можете считать, что умирает.

[@sarit2864]

​@@tir_na_nogth а какие новые жанры с начала нулевых появились?

[@tir_na_nogth]

@@sarit2864 литРПГ, реалРПГ, бояраниме - это то, что сходу, не думая, могу назвать.

[@sarit2864]

@@tir_na_nogth бояръаниме даже не полноценный жанр, как и реал РПГ, что отличается от литрпг минимально

[@user-nu3dp1tl1e]

Жанр фентэзи не умер, а усложнился. Если раньше основным сюжетом была борьба добра и зла, тёмного злодеуса, и светлого добряка, то сейчас поколение уже другое, люди больше склонны к серой морали, к сложным сюжетом, где нет ни хороших ни плохих. Им интересно наблюдать за злодеями и причинами их злодеяний, им интересно, когда злодеи совершают хорошие поступки, а герои - плохие. Фентэзи перекочёвывает немного в другие жанры, более серьёзные, взрослые, осмысленные. Яркий пример - серия игр Dark Souls и Elden Ring. Из фильмов хороший пример - Игра Престолов (из книг тоже).

[@stainless_headphones]

немного добавлю - а иногда тошнит от вашей серой морали. Потому что, как говорил комментатор выше, это не серая мораль, просто в угоду "реализму" уничтожили всех относительно положительных персонажей. возможно, у меня безнадежно устаревшие взгляды, но мне не нравится томами поедать безнадегу с безумием, когда за окном такая же безнадега.

[@user-nu3dp1tl1e]

@@stainless_headphones Это уж кому как нравится. Я говорю лишь о том, что сам наблюдаю на протяжении последних лет пятнадцати. Конечно, есть те, кому нравятся старое доброе фентези, позволяющее отвлечься от реального мира. Но общая тенденция всё же меняется к серой морали и усложнению сюжета и характеров персонажей. имхо

[@kobinis]

Имхо, суть тезиса о смерти фентези скорее не в том, что дихотомия добра и зла уже неактуальна, а как раз в том, что уже неактуальна и "серая мораль"-- она стала надоедать, стала слишком проста, стала тем самым "постмодерном, в котором мы застряли". Мол, "Да поняли мы, посыл, что мир говно, в нëм нету смысла, а политика-- зло. Дальше вопрос: так и что с этим делать-то?"...

[@hardnewbie4347]

У меня есть несколько мыслей о том, куда пойдет фэнтези в будущем, исходя из видео и собственного опыта потребителя. Изрядно поизносившаяся формула, где фэнтези закрыто в рамках околосредневековья, напрашивается на переосмысление. Вполне, я думаю, можно ожидать и даже попробовать творить в жанре "технофэнтези", с вдумчивым подходом к синтезу магии, фэнтезийных рас и прочего с технологиями, что уже стали нашей действительностью. Пока это выглядит скорее как пошлость, но кто знает, кто и как придумает форму, в которой это действительно заиграет новыми красками. Так же с точки зрения опоры нового поколения на старое меня крайне интересует спор с творцами вроде Сапковского и Мартина в виде зрелого взгляда на их идеи "серой морали" и уходом от самобичевания. Мы, как читатели, действительно устали от чернушного взгляда на фэнтези-общество, которое соответственно является отображением общества нашего в лице творцов. Сейчас при ближайшем рассмотоении это может даже выглядеть так же наивно, как в свое время наивно выглядело абсолютное добро против абсолютного зла. Наоборот, смелое высказывание о том, что в нашем обществе все ещё есть место чести, доблести, благородству и стремлению к лучшему, несмотря на всю "серую мораль", что нас окружает, может вдохновить уставшее от ненависти к самому себе общество. Главное сохранить реалистичное наследие прошлых авторов и использовать его с целью демонстрации именно этих светлых идеалов. Надеюсь, что именно так все и будет обстоять.

[@user-cu8jz4bc6h]

Уже было) Там Суэнвик например.

[@hardnewbie4347]

@@user-cu8jz4bc6h Технофэнтези да, вполне себе было, и та же техномагия не так уж редко встречается. Но подобный формат банально может стать популярнее из-за того, что это нам ближе

[@PlagueVision]

Технофэнтези было вроде, просто пока не нашло широкой аудитории

[@hardnewbie4347]

@@PlagueVision Это верно, мне просто кажется что оно вполне может стать популярным направлением

[@RimTerm]

Ну, ныне есть технофентези и городское фентези.

[@user-ev4sk6tp5y]

Рано вы хороните жанр. Половина игровой индустрии это фентези. И вообще, в после того как когда то давно говорили что фентези умерло, Джексон выкатил братство кольца, и весь мир ахуел.

[@PlagueVision]

По ходу это реально троллинг. Не могло же столько людей решить, что я хороню жанр

[@ViktorOkovytyi]

,, Песнь,, Мартина это скорее ,,Проклятые короли,, Дрюона в декорация фентези и с поправкой на время написания.

[@AKSIS77]

Декорации "Песни" это средневековье, фентези её делает то что драконы и ледяные ходоки там реально сущетвуют. В настоящем средневековье люди тоже верили в драконов и прочие потусторонние сущности, этим фентези и отличается от прочих жанров.

[@ViktorOkovytyi]

@@AKSIS77позиция с которой Вы смотрите на песнь зеркальна моей. Для Вас главный компонент истории магия и драконы для меня же скипетр и кинжал. Но с любой точки зрения это фентези. Восприятие же главного компонента любого произведения сугубо индивидуально и очень ассоциативно, зависит от особенностей мышления. и так же от совокупности и очередности ранее прочитанных книг. Добавьте магию и драконов в ,,Трех мушкетеров,, и они станут фентези, но кто то по прежнему будет воспринимать их как романтическую историю о доблестных храбрецах со шпагами, а кто то как мрачную историю борьбы континентальных и островных магов.

[@Red_Fascist]

Многие увы считают Аберкромби, Кука, Мартина чернушными графоманами на фоне Толкина, Желязны..очень жаль. Не понимают, что это разные поджанры фентези написанные в разные времена. Мы живём в эпоху постмодерна и потому люди сейчас задаются вопросом переосмысления традиционных норм морали, что раньше считались незыблемыми. Поэтому у новых авторов фентези герои неоднозначные и не теми, кем кажутся вначале. Это логично, ведь авторы продукт той эпохи, в которой они живут.

[@Invin7lord]

мешанам хорошо продаётся жесть которую они не интерпалируют на себя

[@MiniB79]

Да читайте свои Игры Престолов, сколько хотите раз,только не предлагайте их мне.

[@kiutian_lin]

Постмодерн возвестил что все истории рассказаны, все смыслы пусты и все ценности условны. Сакральное -- пошлость, красота -- форма уродства, деньги -- бумага. Реален только утомленный театром реальности разум . Он -- автор, зритель, сцена, сладкая вата и ведро живых вшей. Цивилизации и культуры исчерпали себя и неспособны ничего предложить, поэтому единственное что остаётся делать автору -- развлекаться игрой с осколками и лоскутами мифов, культур, идеологий и блокбастеров. Самое достойное занятие для зрителя\читателя -- опознать эти фрагменты чтобы повысить чсв. Постмодерна никогда не было.

[@kiutian_lin]

Мы живем в эпоху метамодерна -- критического переосмысления опыта эпохи модерна. Метамодерн это отрицание постмодерна. Метамодерн ищет немеркнущие ценности. Метамодерн это нетфликс. Постмодерн это двач.

[@Gribok87]

Ну Кук, право слово, неплох. Мартин а Аберкромби типичные представители американской фантастики (я имею в виду именно слог, а не происхождение автора). Это конечно сугубо вкусовщина, я и Кинга читать не могу из-за сухости произведений. Тем не менее я не считаю их работы плагиатом, даже в самом лёгком смыслом этого слова. И мне удивительно, что забыли самого грязного бумагомараку, крадущего, на мой взгляд, даже ложки в кафе, а именно - Перумова.

[@user-gs4ln7xc4h]

Я бы сказал, что жанр не умирает, потому что его традиция не умирает, а преображается/изменяется со временем. Просто чтобы фентези умерло нужно чтобы возникло что-то, что вытеснит фентези и/или нужны такие события, которые подорвут творческий интерес людей в данном жанре. Пока такого не наблюдаю, наоборот, фентези есть в играх и литературе и тв-формате. Если же мы говорим о нейросетях, то скорее всего, нейросети вытеснят не только фентези, а литературу вообще.

[@georgeli9295]

Жанр фентези в аниме внезапно ожил в этом году, если раньше по большей части в нём были второсортные исекаи, то недавно хайпанула фрирен и подземелье вкусностей, которые весьма неплохи

[@ruslandad365]

Фрирен и Подземелье топ Не знаю может ли Монолог отнести к Фентези наверное больше к исторической драме Ну да не суть Ещё могу отдельно выделить Безработного И Власть книжного червя

[@Caitlin.J.Clarke]

На счет Мартина вы не правы, это оригинальный фанфик на «Память, Скорбь и Шип» (в другом переводе «Орден Манускрипта»), не Толкина он переворачивал, а Тэда Уильямса. И у обоих жесткая отсылка на артуриану. Даже в сериале концовка отсылает к ней. Эта концовка говорит: - Трон должен принадлежать тому, кто его не желает. Это и есть истинная избранность. Пока все борются за него, льют кровь и калечат души чужие и собственные, есть тот, кто не алчен, кто чист, и он займет кровавый престол, дабы очистить его и принести свет. Только тот, кто не стремится завладеть им, может им обладать. Вспомните и Поттериану, не к ночи будет помянута, там та же мысль в ключе философского камня. Все это прямая отсылка к Святому Граалю. Почитайте или вспомните, кто в легендах им завладел, герой каких качеств. Я уже молчу о том, что имя Бран буквально одна из вариаций образа Артура, просто в другой легенде. Так что о качестве сериала можно сколь угодно спорить, но глубины ему не отнять. Уж не знаю, кто там был таким гениальным, сам Мартин или сценаристы с режиссером, или все вместе, но я снимаю шляпу. И, к слову, если предположить, что идея все же принадлежала Мартину, то вовсе не удивительно, от чего он до сих пор не дописал книги. Переплюнуть такое сложно.

[@noxyict]

Появилось очень много графоманок а-ля Донцова в жанре фэнтези. Если раньше была интересна примерно каждая вторая книга, то сейчас каждая двадцатая

[@arturdutov7166]

Фентези буквально выродилось в женское чтиво с софт-порно и сероморальными треволнениями.

[@isaf5581]

просто исключите романтическое фэнтези из поисков. и какое-то еще там вроде было

[@noxyict]

@@isaf5581 это работало лет 20 назад🤣 Сейчас пейсательницы проникли во всё жанры. При этом ещё и псевдонимы используют, чтоб их со старта не отбраковывали. Они ж как тараканы, мутируют и к ловушкам-ядам приспосабливаются. А жанр вообще и зажравшиеся читатели в частности страдают☹️

[@AxeNais]

Слушай, жанр фентези, это не только средние века! Это может быть, как и далёкое будущее. Это называется сеттинг. По-этому жанр жив!

[@FlyLoriens]

А как же Архив Буресвета, когда начинается разговор о современно фэнтэзи его точно следовало упомянуть.

[@lanaincenz]

Странно, что автор не упомянул в ролике такой мощнейший культурный пласт фэнтези, как Dangeons & Dragons? Нужно ли говорить о том, насколько мощное влияние эта игровая система оказала не только на игровые воплощения жанра, но и на литературу и кинематограф?..

[@user-nz5ky9do8y]

Уже занес палец над лайком, но в конце выяснилось, что весь ролик - тринашная агитка и клювастого купили Фламандцы за 15 оринов. Тринашнмкам могу сказать лишь одно: покайтесь.

[@Edarnon_Brodie]

- Ребята! Жанр научной фантастики снова умер! - Что? Почему?! - А..э...Ыэа...у..е...

[@EvilYarik]

Четвёртая итерация: исекай! Да простит всех Толкин... всё было зря.

[@stainless_headphones]

исекай, если честно, задолбал по самые уши. дело в том, ради чего создавали этот мир? чтобы просто отвлечься от серой работы с сисястыми девочками аниматик, или потому что было интересно строить мир? даже если вспомнить профессора, он всю свою жизнь посвятил Арде и ее прилегающим

[@EvilYarik]

@@stainless_headphones, всех задолбали дерьмовые исекаи, но перерождение в слизь все смотрят как миленькие) Кулинарные скитания всем понравился и не только. Всю или не всю жизнь, для него это было хобби, а не основной работой. Нет смысла канонизировать его работу, словно грааль. Она была знаковой, но как и классические фольклор и сказки, извечная баллада о добром добре и злом зле.

[@ruslandad365]

​@@EvilYarikбезработный Фрирен Подземелье топ😁

[@gothameron]

Вы очень интересно рассказываете, а ваши знания впечатляют. Не удивительно что у видео так мало просмотров.

[@alkrimiy]

Мне кажется, если не смотреть на фэнтези, как на жанр, где все вертится вокруг Толкина, и все авторы лишь реагируют как-то на великого и ужасного Профессора, ситуация выглядит иначе. Книги пишутся и читаются, новые имена открываются, фильмы и сериалы снимаются, игры делаются и играются. Да, есть мнение, что эпическое фэнтези в упадке, издательства сегодня не любят долгие сериалы. Зато ромфант всякий наоборот на коне. Нетронутых тем в истории для фэнтези на самом деле море, тем более что в последние годы открылся ларчик т.н. "этнического фэнтези". Да и старые темы, как показывает практика, можно переоткрывать с регулярностью в лет 10-15.

[@PlagueVision]

Тоже позиция. Но пока не слышал чтобы было какое-то годное "этническое фэнтези". Сам читаю пока поляков (вернее закрыл пока только первый пункт программы - Яцека Комуду), поляков тоже выделяют в этно формат, но пока как-то не впечатлило. Просто норм, без вау эффекта. Да и польскости особой как-то не уловил

[@RayneRaily]

Автор данного ролика слишком уж увлекается классикой и её сравнениями. Но курс писательской мысли надо определять не по единичным шедеврам, а по направлению попыток его создать. Почему-то проигнорирован тот факт, что фэнтези породило аж два новых поджанра, это Попаданцы и лирпг. Казалось бы, чем не переосмысление? Согласен с тем, что это во многом деградация и упрощения, но и идея тут есть, причём фундаментальная. Классическая формула фэнтези - избранные против зла, преодолевая опасности сурового мира и трудности пути. Литрпг же предлагает совсем другую вводную - мир, изначально созданный волей людей для таких же людей, но имеющий изъяны и человеческие же недостатки. Всё свелось к шаблонам из видеоигр, но рано или поздно и тут появится титаны. Попаданцы же... Деградация жанра. Но если мир прописан хорошо, не только глазами героя, это еще и столкновение цивилизации, культуры, менталитета и перекраивание классического фэнтези без отрицания самой формулы.

[@PlagueVision]

Ну, Нарния была норм попаданчеством (и написана как раз в период расцвета популярности), а деграднуло попаданчество скорее потом. Хотя, возможно, потому что Нарния больше сказка

[@ruslantan2552]

Причем такой подход даже более правильный я бы сказал. Просто аудитория фэнтези растет. Не просто аудитория, а те кто к жанру возвращаются. И что мы имеем? Количество людей стало настолько большим, что уже почти невозможно написать что то, что охватит большинство, либо это будет что то прям новое. И вот тут игры выходят в на первый план. d&d породило кучу штампов и других произведений, которые расплодились как кролики. А что главное, сессии в настольной игре, какими бы кривыми они не были будут ближе чем любая классическая книга. Игры могут то, что не может сделать Толкиен. Не просто погрузить тебя в историю мира и показать эту красоту, а сделать это твоей историей. Еще одна особенность, почему кажется, что классическое фэнтези задыхается заключается в том, что масштаб историй распределился по бюджетам компаний и самые эпические сюжеты остаются у компаний, который могут поддержать этот уровень на протяжении долгого времени. В итоге получается смесь, когда фэнтези стало просто обыденным, но при этом сохраняется возможность получить невероятный опыт с определенной периодичностью. Также видно как из запада свои ручки тянет их фэнтези, периодически наедаясь классическими элементами из настольных ролевых и видеоигр. Интересно при этом, что с ростом одиночества в обществе, в жанре фэнтези растет количество продуктов, вливающих вас в ту или иную группу людей, намерено или не очень.

[@Caitlin.J.Clarke]

На счет того, что мы исчерпали все, вы попали в точку. Теперь надо придумать новый эпос😅😆 Фэнтези, конечно, как жанр молод сам по себе, но это всего лишь трансформация, пришедшая из других жанров, возможно, нас ждет очередной переворот, раз на этом этапе мы закончили.

[@eldranesh]

Я как человек что решил написать фэнтезятину (будь она проклята, мало мне того что делаю мир для длительной кампании в D&D, так еще и на эту титаническую каторгу себя записал) смотря на большинство фэнтези устал от какого то смысла и принял для себя цель: не привнести что то новое, а просто рассказать какую то историю

[@Hedin07]

В жанре несомненно кризис, но топовые книги регулярно выходят, просто они не получают должной популярности и признания, в силу тех или иных причин.На самиздат сайтах можно найти много годноты.Вот недавно прочитал хорватского автора Доиагой Куриаич, он же nobody 103 книгу "Мать ученья".Это удивитильная книга.Отличный образчик героического фэнтези, про становление/взросление героя, но со своими фишечками.Это и научное фэнтези, и что то от литрпг, и темпоральная фантастика, то бишь про временную петлю.Мне показалась книга довольно свежа, это не Мартин, не Аберкромби, не Толкин.Ни на что не похоже, но это классическое героическое фэнтези, написано хорошо , вкусно и недавно.

[@gotessa]

книги не получают должной популярности по тем же причинам, что и фильмы, музыка и т.п. Рынок перенасыщен, интернет дал возможность многим людям показать себя и изменил методы потребления и демонстрации контента. если раньше выходил фильм, и все смотрели его по телеку, знали всех топовых актеров, то сейчас выходят тысячи сериалов, каждый человек сморит что-то свое, поэтому сложно всем знать одних и тех же актеров за редким исключением. Поэтому сейчас много ребутов, римейков и франшиз - это знакомые истории. Барби и Оппенгеймер - совершенно новые истории, но и для их продвижения потратили чуть ли не больше денег, чем для съемок. это не хорошо и не плохо, просто новая реальность.

[@0Warpsmith]

Тут скорее ситуация, что жанры фэнтези сейчас совершают рокировки. В свой период определённый жанр на коне пока другие ждут своей очереди, когда фаворит сойдёт с дистанции передавая эстафету другому участнику и так в порядке случайных чисел.

[@Vasilly-cq9zg]

Бесконечный танец поджанров Интересная теория

[@PlagueVision]

Ну, может быть и так, тоже возможная опция

[@user-ri7xu4ue3b]

Фентези умерло 😢😢😢 )))) Вспоминается фраза оборотня в диалоге с вампиром Вампир : Люциан МЁРТВ ! Оборотень: Это вам сказал кто ? Гы-Гы😂😂😂😂

[@ArtDanetofficial]

5:06 Ребята, подскажите что за мульт там идет, хочется глянуть )

[@vedmak3859]

Довольно интересный канал мне попался. Будет хорошо посмотреть и другие твои видео

[@user-sd8ri3gc4n]

На счёт нейронки, могу сказать, что они не напишут за тебя увлекательную историю. Нейронки больше инструмент, помощник, который поможет найти те фрагменты, которые окажут помощь в описании предмета, события или персонажа и т.д. Полностью написанная работа нейронкой сырая и не очень красивая, ощущается пустота от нее. Вот если был бы настоящий ИИ, то можно было сушить весла и наблюдать за тем, как стремительно изменяются привычные рамки жанры и что нового можно было привнести в них, показывая нам удивительные вещи. А нейронки, они больше, как ключ на 32, который поможет в нужный момент, но привлекательную историю за тебя не напишет вовсе😄🤔

[@ashnazgthrakatulukii1165]

У жанра не было отца... Ну а теперь даже в фэнтези у чёрных детишек нет отца (power of maaany😆) Цикл замкнулся.

[@PlagueVision]

У меня в глазах потемнело

[@user-by1jm4nx1t]

Это отсылка на аколит?

[@oni2777]

Вообщем как я смог понять: Фентези умирёт в очередной раз из-за отсутствия идей и из-за того что сам жанр охватывает слишком много поджанров из-за чего понятие Фентези слишком размыто

[@user-cu8jz4bc6h]

Не, автор просто так многословно нам рассказал про "кривую интереса". Этот процесс свойственен практически всем аспектам нашей жизни, ну, короче это суета сует, банальность.)

[@oni2777]

@@user-cu8jz4bc6h ясно

[@PlagueVision]

@user-cu8jz4bc6h не только

[@Unknown_Armies]

В общем фентези не умирает)))

[@bonafilmo]

Я читал относительно много разных фэнтезийных и фантастических произведений и многие мне действительно нравятся. Но у меня всегда было одно ощущение, негативное по отношению к фэнтези и приключенческой литературе которое я долго не мог сформулировать. Люди более старшего поколения чем я в детстве увлекались различной приключенческой литературой, про пиратов, мушкетёров и т.п. Меня с самого детства эти сюжеты мало интересовали. Мне намного интересней была фантастика направленная в будущее. Кир Булычёв, Стругацкие, Бредбери, Хайнлайн, Кларк... Фэнтези я тоже читал. Толкиена, Урсулу Ле Гуин, и других авторов. Я долго думал, почему меня больше привлекает фантастика о будущем (и то не вся), чем описания приключений или фэнтези. И понял я это уже будучи взрослым. Главное что меня отталкивало от приключенческой литературы и фэнтези было то, что там описывались обстоятельства, при которых человеку для выживания и достижения своих целей нужно проявлять такие качества, которые в современном обществе и тем более в более технологически развитом обществе будущего являются деструктивными. Это не значит, что все персонажи были злодеями или что-то подобное. Важно другое, то что человечество в процессе развития, переходя от первобытного общества к аграрному, потом к индустриальному, а сейчас к постиндустриальному, постепенно меняет свои социальные настройки. Так, для первобытного общества, конкурирующего за естественные ресурсы, любое чужое племя - это смертельный враг, т.к. они претендуют на те же самые ограниченные ресурсы. Поэтому, высшей доблестью будет считаться убийство любого чужака. Войны происходят между племенами с целью выживания. В аграрном обществе, когда уже существует производящее хозяйство, чужаки - это уже тоже ресурс, т.к. их можно поработить и заставить обрабатывать землю и эксплуатировать их труд для других нужд (шахты, галеры и т.п.). В это время социумы сильно увеличиваются и количество "своих" значительно возрастает. Т. е. в своё время сам рабовладельческий строй был прогрессивной (и даже гуманной) новацией, ведь вместо убийства чужаков им сохранялась жизнь. Войны происходят с целью захвата территорий и рабов для обработки земель. В индустриальном обществе, примитивная рабская сила становится не эффективной. Ценность человеческой жизни возрастает, а востребованным ресурсом становится образование и навыки. При этом возникает ещё большая необходимость в консолидации усилий социумы ещё сильнее разрастаются. Чужаки конечно существуют, но они обычно являются представителями каких-то других крупных и развитых социумов. Поэтому чужаки воспринимаются как те с кем можно торговать, у кого можно научиться каким-то полезным знаниям и т.п. При этом в индустриальном обществе возникает сильная потребность в природных ресурсах для производства. В итоге войны происходят ради захвата этих ресурсов. В постиндустриальном мире, любое производство становится очень наукоёмким, и основная ценность это не ресурсы для производства, а информация. Главная ценность - это высококвалифицированные специалисты. Ценность человеческой жизни и образования становится максимальной. Войны как таковые вообще не выгодны. Так вот, возвращаясь к фэнтези и приключенческой литературе. В такой литературе описываемая среда подразумевает аграрное общество. Соответственно логика поведения персонажей тоже основывается на этом. Меня это не очень привлекает. Мне, например, намного интересней следить за теми техническими и социальными тенденциями которые могут ждать наше общество в будущем при оптимистичном сценарии развития цивилизации (при пессимистичном мы в итоге просто вымрем и всё) . Что касается современного увлечения исекаями и литрпг, мне эта тенденция кажется печальной, т.к. большая популярность этих сюжетов говорит о том, что современным людям нравится примерять на себя моральные конструкты аграрного общества, что снижает в глазах современных людей ценность человеческой жизни и затуманивает глаза при поиске возможных поведенческих стратегий в реальной жизни. Проще говоря, читая про героев, решающих свои проблемы силой или хитростью, мы склонны и в реальной жизни рассматривать такие варианты поведения. При этом, в фэнтези есть огромный потенциал социального развития, который мало кем был замечен. Так, используя магию аналогично технологиям в фэнтезийном мире вполне возможно перейти не только в индустриальную, но даже и в постиндустриальную эпоху. Собственно говоря, у общества обладающего магией, намного больше общего с постиндустриальным, в котором каждый человек может стать практически самодостаточным и слабо зависеть от других людей.

[@andreykrutik5458]

Автору большой респект за видео, а вот большинство комментаторов явно слушало не тем местом, оттого и явно не поняло о чём и к чему было видео.

[@ashstas]

Звездные войны - это тоже фэнтези во многом.

[@user-nz5ky9do8y]

Космоопера - это все же другое.

[@ashstas]

@@user-nz5ky9do8y Я не думаю, что ЗВ - это космоопера. Точнее так - это больше, чем космоопера. И именно потому, что это во многом фэнтези. Что характерно для фэнтези? Это глубоко проработанная история мира + элементы мифологических архетипов. В ЗВ это есть. А для космооперы всё это необязательно.

[@user-nz5ky9do8y]

@@ashstas глубокий лор - это лпрелеляющая черта фэнтези? Чегооо?)

[@ashstas]

@@user-nz5ky9do8y Да. Именно глубокий лор и является главной и определяющей чертой фэнтези. Начиная прямо с Толкиена. Фэнтези без хорошего, глубокого лора - это как пицца без сыра. Несъедобно. Но лор, понятно, должен быть историческим, а не как у Марвел, допустим.

[@user-qs3ws9lz3x]

​@@ashstasНу то есть Сапковский не фениези автор

[@bonus457]

А можно еще про фэнтези. Подписался)

[@Auraimperialis]

Забавно, что я когда-то тоже думал над развитием этого жанра, подойдя к нему с точки зрения "эволюции зла", поскольку фэнтези можно - очень спекулятивно, конечно - охарактеризовать и как жанр, посвящённый борьбе со злом. Старое фэнтези демонстрирует читателю зло внешнее, абсолютное. Злое просто по природе своей, победить которое можно непосредственно в бою, вырвав его злое сердце. Вторая генерация - зло относительное, оснащённое человеческими мотивами. Чтобы его победить, нужно для начала задуматься, верно ли ты определяешь, что есть добро и зло. Третья поместила зло непосредственно внутрь человека, показала нам наше собственное отражение, но у неё не заладилось с победой над этим злом. Завтрашнее фэнтези, как мне мечтается, как раз должно рассказать, что с этим внутренним злом делать и как его одолеть. Впрочем, это только мои фантазии :)

[@PlagueVision]

Да в целом забавное представление, в чем то даже верное, имхо

[@helgifeamar2342]

Во-первых, вы упустили очень крупную фигуру у истоков фэнтези - лорда Дансени. Во-вторых, говорить о сериале, приравнивая его к оригиналу, и тем более последние два омерзительных сезона, к которым Мартин не имел отношения, и приписывать этот идиотизм замыслу Мартина - ну как минимум странно и глупо

[@bushlak]

Не два, а четыре

[@user-wf6mc8ls7i]

Думаю, что проблема фэнтези не в том, что оно исчерпало эпос или исторические хроники, поскольку там просто поле непаханое, даже не начали толком. Просто не появился автор высокого уровня, которому интересен данный жанр.

[@user-fj3xc4pr9v]

Жанр фэнтези умер потому что у людей сейчас нет фантазии

[@bonafilmo]

В каком-то смысле, убийцей фэнтези как жанра сейчас выступает исекай или литрпг. Т.к. вот эти все истории про попаданцев, которые часто оказываются в фэнтезийном сеттинге. При этом, все эти исекаи не являются настоящим фэнтези, т.к. они привносят в фэнтезийный мир персонажей и критерии оценки жизни из реального мира.Т.е. в обычном фэнтези, существует свой собственный уровень условности и абстракции, своя внутренняя система взаимосвязей, свои закономерности развития сюжета. Можно назвать это шаблонами, но это вытекает из мифологичности самой базы фэнтези. Так например, и у сказок, и у мифов, и у эпосов есть свой собственный уровень условности и свои законы построения сюжета. В каком-то смысле, главной идеей фэнтези было показать то как настоящие живые люди жили бы внутри сказки, мифа или эпоса. Какими были бы их реальные переживания, мотивация и т.п. Т.е. фэнтези исследует человека сформировавшегося как личность в рамках сказочного или мифологического мира. Все произведения в жанре исекай или литрпг носят совершенно иную задачу. Они берут человека сформировавшегося в одной среде (чаще всего той среде, которая знакома читателю) и помещают его в какой-то чужой ему мир (часто с фентезийным сеттингом) для того, чтобы исследовать его реакцию на этот мир и реакцию мира на такого инвазивного персонажа. Т.е. тут автором решается совершенно другая задача.

[@snezho0k689]

Очень интересно услышать ваше мнение о "Сага о копье". Читали ли вы? Как относитесь к этой серии книг?

[@user-fb7eb4rs3x]

история циклична и не исключено, что все вернется к олдскулу, когда вновь Рыцарь В Сияющих Доспехах героически побеждает в борьбе Бобра с Ослом, а туповатый, но искренне добрый варвар идет бить морду местному некроманту, ибо "варвар обещал помочь! Некромант - плохо! Варвар побивать некромант!". Тем более, что сейчас в обществе как раз наблюдается потребность в контенте "за все хорошее против всего плохого", чем некоторые и пользуются... и я сейчас не о писателях...

[@ruslandad365]

Бобра с Ослом В голос😂😂😂

[@user-lw5wh1uz8r]

Знаете Толкин это не совсем фентези. Да. Сейчас попробую пояснить. Это синтез древних сказаний , эпос ( как вы и упомянули) , его собственные переживания и рассуждения и интерпритированая Библия, и католическая доктрина! Толкин море которое не переплыть. Человеку который читал все у профессора , все тринадцать томов посвященные Средиземью это будет понятно. Чего стоит один " Сильмариллион" ?! Кто будет спорить, что он похож на Ветхий Завет? Кто писал подобное? Никто! У кого подобная планка эпика? Не у кого. В текстак куча отсылочек и аллигорий: Арагорн и Артур , и Христос, Фродо со своей " непосильной ношей" тоже напоминает Спасителя, Манве царь всей Арды, понимающий лучше собратьев голос Единого, Эарендрль также Спаситель " светочь пронзающий тьму, новая звезда, чаенья эльфов и людей" и " из Гондолина придет спасение". Феанор как и Люцифер ( свел треть ангелов из сфер небесных) свел треть эльфов из рая! Гондор сильно напоминает Константинополь, только со счастливым финалом, и т.д и т.п.

[@waylormercykillers5092]

Отличный ролик. После Аберкромби и Стивена Эриксона познакомился с Циклом Полари Романа Суржикова Настолько он для меня превзошёл упомянутых авторов, что убил во мне желание читать другие фэнтези произведения. Сейчас надо сделать фэнтези перерыв, что бы снова вернуться к этому жанру.) З.Ы. Лео дан Брок действительно собачий сын.

[@troyq1282]

Стоило все же упомянуть Рутфусса с его Квоутом, который в тёмное фентази не пошёл, и это единственное серия продолжение которой я жду, так что отчасти автор прав)

[@user-br2it6mh7v]

Вот только что хотел загуглить двери из камня и тут на тебе, ждёшь продолжения😢

[@mrq9121]

Да фэнтези как раз не умирет, это очень хороший жанр для создания произведения - развлечения. И толкина продолжают копировать и делая все сильно проще. Просто к этим книгам принятно относится как к детективам дарьи донцовой. Толкин собственно и не был писателем, он не этим зарабатывал себе на жизнь. Поэтому мы в любой момент можем обнаружить ещё одного профессора который последние 20 лет писал фэнтези, а мы и не знали

[@Zarnotsky]

Он не умер, он просто вышел из моды

[@user-mw1vd1nu6h]

Зазвонит ли колокол... Финал эпичный

[@alexeyRu88]

Проблема в том, что у нас жанра научной фантастики, по сути больше нет. Любой фильм стал фентези, поскольку там теперь везде намешана магия, с какими-то антинаучными выдумками. Раньше фантастика вдохновляла людей, например айпад появился благодаря сериалу стар трек, которым вдохновлялся Стив Джобс, в итоге мы получили графически планшеты и смартфоны.

[@melenishaarvenu3973]

Думаю, дело в том, что человечество изрядно так разуверилось в светлом будущем, обусловленном торжеством разума и прогресса. Чем дальше, тем яснее становится, что разумность человека сильно преувеличена, а прогресс несет не только благо, но и совершенствование способов взаимного истребления и угнетения. Айфон, ага. Который позволяет мгновенно связываться с другими людьми по всему миру, облегчает кучу бытовых задач, а еще позволяет отслеживать каждый твой шаг.

[@PlagueVision]

Ну, а ещё сейчас очень трудно писать крепкую научную фантастику, потому что наука (и популярная наука) очень далеко ушли, требования к автору и читателю выросли по сравнению с тем ,что было 40 лет назад

[@melenishaarvenu3973]

@@PlagueVision И это тоже, отчасти. Но также многое из того, что было в арсенале классического научфанта с научной точки зрения устарело: стало ясно, например, что поблизости от Земли нет никаких пригодных для жизни планет, что даже колонизация Марса под очень большим вопросом по причине тупо ее целесообразности хоть для чего-то: это безумно дорого, трудно, опасно для тех, кто попытается, а что в чем профит - непонятно. Тема социальной фантастики (исследование которой приводит главным образом к разного рода антиутопиям) уже изжевана вдоль и поперек: там и сказать уже особо нечего, и читать такое желающих не слишком много. В общем, КМК, научфант в чистом виде (без примеси космооперы, фэнтези, мистики и прочих совсем не научных жанров) мертв если не навсегда, то достаточно надолго.

[@PlagueVision]

Кстати, если научимся загружать информацию в "флешку" подключаемую к мозгу, преодолеем требования к читателю и автору в области эрудиции. Правда, непонятно, будут ли в таком случае читать и каким образом

[@BriGoldD]

У меня есть вопросик к автору. Какая у него любимая расса или орден, или варбанда, или персонаж в вархамер 30.000/40.000

[@PlagueVision]

Не очень шарю за ваху, играл в серию Down of war. И прочитал книжку про лунных волков (название не помню). Upd Ещё в Вархаммер онлайн играл, ммо рпг которая во времена Лич Кинга вышла

[@BriGoldD]

​@@PlagueVisionпонятно я пока только играл в настолку и особо книги не читал единственное я начал читать первую книгу ереси хоруса

[@user-pq5oj3ki7c]

Терминология - это не вечный монолит, и я думаю, что рано или поздно в принятую классификацию внесут некоторые изменения, уточнив спорные моменты. Всё-таки это не священное писание, и подобное уже случалось в естественных науках. Соглашусь с теми, кто считает фэнтези именно сеттингом, а жанр - это то, что используют в качестве приставки (комедия, эпик, драма, дарк и т.д.).

[@user-ud8vl3du7s]

Видео о закате фэнтези... в тоже время Брэндон Сандерсон существует

[@sergeyts3350]

Вообще не очень люблю, когда о жанре в целом и его судьбе рассуждают люди, знакомые не со всеми его основными представителями, все равно что делать выводы по обрывкам картины, а не по цельному полотну. Даже если человек прочитал многое и разное, этого может оказаться недостаточно, чтобы судить о целом жанре во всем его многообразии.

[@FriendlyHitler]

Господи ДА! Я вообще считаю личным оскорблением, что про Сандерсона знает так мало людей. Богоуровневое фентези! Выше только звёзды.

[@sayrus4546]

А ведь фентези мой любимый жанр, правда не знаю какое именно

[@Vahmurka_Shop]

хз в аниме буквально год фэнтази. Достаточно хороших произведений в этом жанре или с элементами этого жанра

[@RebellonRM]

Ну не знаю. Жду пятую книгу из цикла Архив Буресвета.

[@UserGray]

А я думал что фентези умирает из-за творческой импотенции авторов. Потому что в каждом втором фентези, драконы, нежить, темный владыка, эльфы с гномами, а верхом оригинальности являются огромные грибы.

[@user-gm9kf3kn7n]

Хорошее познавательное видео. Только довольно странная вставка из "Андрея Рублева" в конце. Русское средневековье конечно экзотическое, но странновато, что одну из его визуализаций решили использовать для напоминания об опции "колокольчик".

[@mr_Hal]

Это не смерть, а деконструкция, идет просто поиск новых смыслов. Фэнтези будет вечно, покуда живо человечество.

[@Rosiel2]

Так же вы не упомянули очень интересный цикл, очень многое определивший в западной фентези "Иноземье" Тэда Уильямса. А так же весьма специфичный цикл Глена Кука "Приключения Гаррета" и "Мир Воров" Роберта Асприна. Как и "Тёмную Башню" Стивена Кинга. А ведь все эти циклы очень сильно выбиваются из штампов и стереотипов фентези

[@watlogger3308]

Как Вы относитесь к электронным книгам на Литенет, Литрес, Автортудей и т.п. ? Там полно современного фэнтези. Недавно скинули ссылку на книгу "Тайна магического портала" Евгений Никольский на Литнет. Прочитал не отрываясь почти. Хотя тоже больше люблю бумажные

[@user-hb1gq5tq3c]

Бро спасибо за авторов. А та знаком с серией книг."из праха в прах" ?

[@PlagueVision]

Ну помню такой

[@FlyLoriens]

У Глена Кука свой аналог далёкого Сароуна - это Властелин.

[@max_krot517]

Беда! Надо снова овладевать искусством писательской некромантии и воскрешать. Кстати, спасибо вам за то самое видео про Унгерна. Вот, родилась у меня идея: изучить монгольские мифы и на их основе написать альтернативную историю эпических похождений барона. Только есть одна проблема: к великому сожалению, мне некогда писать.

[@user-ve4uq4fz4w]

Если кому интересно, мангака Цутому Нихэй, который всю жизнь киберпанки делал, в 2023 году внезапно для всех решил в фэнтези удариться. Кто не знает, он автор культовой манги "Blame". Так вот, он там совместил свою любимую "мегаструктуру" с Dark Souls, но в пока ещё только умирающем мире, а не умершем, как в играх From Software. Называется манга "Башня Подземелья". И знаете что? Она бьёт все рекорды, бешеная популярность и всё такое. Почему? Потому что это не на что не похожее фэнтези, абсолютно самобытное. Готовьтесь, что скорее всего будет аниме адаптация и новое слово в жанре, с которого все начнут делать копии, как с играми Миядзаки, ибо souls-like игры не делал сейчас только ленивый. Сюжет там простой, что злодейский колдун похитил принцессу и прячется в огромной башне, которая когда-то упала с небес, отряд рыцарей идёт её спасать. Звучит избито? Понимаю. А что если главный герой - это обычный фермер? А мир не является дженерик фэнтези? Нет прокачки и элементов рпг? Это не исекай? Звучит уже интереснее, да? Так вот, представьте что в один флакон смешали киберпанк (идейно), Берсерка, Лавкрафта и Dark Souls, при этом упоролись в проработку мира, рас и всякого такого, в лучших традициях жёсткой фантастики. Получится эта самая манга. Башня в лучших традициях Нихэя - это средневековая мегаструктура, гигантизм просто моё почтение. А магия - это высокие технологии, которые глупые людишки могут принять за магию, как если бы смартфон оказался в средневековье. Годно, весьма и очень. Цутому Нихэй один из старых авторов, но который с годами не скатился и пытается расти в мастерстве с каждой своей новой работой, прокачивая скилл художника и сценариста. Так вот, по ощущениям "Башня Подземелья" - это лучшая его работа на данный момент. Чтобы вы понимали насколько крут этот дед, с его работ вдохновлялся автор Человека Бензопилы, практически стырив внешность персонажа с одной из работ Нихэя. Короче, дед, который вообще не шарит за фэнтези и никогда им не занимавшийся, не интересующийся, не знакомый с клише жанра, любящий твёрдую научную фантастику, решил попробовать силы в новом для себя жанре и просто всё разъ*бал, раскатал, благодаря своему новому и не искушённому взгляду. А всё почему? Потому что ему Dark Souls понравился и он захотел тоже попробовать сделать работу в фэнтези тематике.)

[@sandyzack]

Судя по тому, как печально экранизировали Блэйм, надежды маловато... лишь бы ничего не испортили.

[@user-ve4uq4fz4w]

@@sandyzack, зависит от студии. Если возьмётся студия, которая экранизировала Человека Бензопилу, то будет круто. Тем паче в отличии от Blame, в этой работе упор на сюжет и персонажей, то есть экранизировать такое будет проще, но сложность вызывает именно визуал, присущий работам Нихэя. Нарисовать красиво мегаструктуру будет не так просто.

[@Mayzhe_]

Недавно прочитал довольно неплохую веб-новеллу (роман в электронном формате, если угодно) в жанре фэнтези и сеттинге викторианского стимпанка с успешным подражанием Лавкрафту. «Повелитель Тайн» зовётся. Отличное произведение с уникальным, глубоким и б отлично проработанным миром, проработанными и глубокими персонажами и вроде даже не откровенно штампованное. Можно много распинаться о преимуществах, но расскажу о недостатках, что довольно часто звучат в кругу посвященных и могут не являться недостатками для Вас. 1. ОЧЕНЬ насыщенный мир и тона лора, основанного на вообще всём и вся. Взято крайне много из истории как античных держав, так и актуальных для сеттинга европейских держав XIX века. Куча отсылок на мировые и местные религии а также мифы, эпос и т.д. При этом крайне грамотное использование данного материала на благо истории. 2. Конские размеры и частичное отсутствие нормального перевода. Почти тянет на двух Ведьмаков, а ведь вторая книга предстоящей трилогиии буквально на днях перегонит того же Ведьмака, а конец не скоро. Впрочем, читается, как правило, довольно легко. 3. Не совсем недостаток, скорее предупреждение: автор китаец, но самой китайщины настолько мало, что это незаметно. P.S. Короче, я не умею в рекламу или агитацию, просто попробуйте, оно того стоит. Глоток свежего воздуха на фоне общих тенденций по книгам, особенно в жанре/сеттинге фэнтези. Ну пожалуйста. P.P.S. Если многоуважаемый автор удосужиться хотя бы прочитать, а быть может даже выпустить видео по книге, буду несказанно благодарен.

[@pardusmk2595]

Сначала хотел пошутить про то "какая смерть ,там безработный экранизацию получил, щя заживём" А потом вспомнил что оргинала то вышел 10+ лет назад🫠

[@andreykowalski2485]

1. Орки и Эльфы приелись 2. На рынок запустили японцев. Кратко и чётко)

[@user-sd8ri3gc4n]

Поэтому выжимают нежить, аристократов, политическую обстановку и месть😅

[@user-nr3yf3sd5w]

Эльфы так приелись, а японцы такие креативные, что по итогам сезона топ один аниме - про приключения эльфийки после победы над чорным властелином.

[@ruslandad365]

Японцы умеют и могёт Чего только Безработный стоит А Фрирен А Подземелье Вкусностей Шикарные Фентези с азиатско-мультипликационным привкусом И красивейшей рисовкой

[@Shlyapnikov]

Лайк за хорошую классификацию, интересное предложение и упоминание Пратчетта

[@user-eu5xv1zf1m]

Внимание знатоки! Вопрос зрителя. Китайское сянься это тоже фентези или что-то другое?

[@Lapki987]

Фентези умерло тогда, когда появился ромфант. 😂

[@andraelwhite547]

Лавкрафта не вспомнил😢

[@RimTerm]

Походу из-за того, что в основном, его произведении происходит в первой половине 20 века, а не в средневековье как в классическом фентези.

[@artemarcher58]

Ещё один вариант это цикличность и возвращение к черно/белому фентэзи. П.с. "шейтесь в тринаху" было внезапно. Фландрия и Лев?

[@PlagueVision]

Фландрия и лев ❤️

[@user-qe4vz7om8p]

Здравствуйте. А почему вы не упомянули в своём видео Стивена Эриксона, с его циклом "Малазанская книга павших"?

[@PlagueVision]

Всех в один видос не впихнуть, ао в случае с Эриксоном проблема в том, что его я не читал, он у меня сейчас в списке на прочтение пятый. Рассказывать про автора, которого не знаю, было бы как-то не правильно. Так то, я и Сандерсона не вспомнил и хроники Амбера (забыл фамилию автора)

[@sergeyts3350]

@@PlagueVision Желязны. А еще Ротфусс, Джордан, Робин Хобб, и многие другие из числа относительно современных авторов.

[@Doctor-Problems]

8:00 полностью согласен! Но можно же и цикл о страже читать для начала :)

[@buguhan]

Я ничего не понял что ты говорил на протяжении 18 минут 24 секунды, но интересно

[@GangBang007]

для меня с недавнего времени фэнтези - это миллиард ширпотребных манг, которые мало мальски похожи типо сына мастера меча и т д

[@user-jd6hq5zi5q]

Прямым предком современного фэнтези является Андрэ Нортон, а не все эти подражатели и перепеватели. По крайней мере русского фэнтези, который вовсе не собирается помирать,а наоборот, все больше приобретает собственные черты, обращаясь к собственному фольклору. Так что вы вещаете нам об истории западного фэнтези, основанного вовсе не на творениях Толкиена, а на скандинавском и шотландском, а также ирландском фольклоре.

[@yrado94]

Я не доволен. Тема фентези и аниме не раскрыта!

[@GpunkOGA]

Кто то Сандерсона не читал лол

[@alexandrh6976]

А как тебе сандерсони архив буресвета?

[@ruslandad365]

Да мне кажется жанр Фентези Никогда не умрет Веди задача Книг Игр И Фильмов(Сериалов) погрузить читателя-зрителя-игрока В яркую вымышленную вселённую отвлечь от повседневной суеты Красивой историей Шикарной графикой и актерской игрой Чтобы доставить тем самым удовольствие Вызвать эмоции сопереживание главным героям По этому Средневековье очень популярный сеттинг тк только он может как раз таки погрузить в мир не похожий на наш современный А если приправить это магией и былинами То все это уже идеальный рецепт Спасибо что дочитал до этого момента Я все😁

[@user-ff4zv4hi1z]

Я не совсем согласен с выводом о том, что итерация подходит к концу, наоборот, на мой взгляд, мы уже начали новую итерацию. В этом плане, я бы отметил именно Мартина, как автора, он не плохой Толкиен, он как раз таки готовиться стать новым Толкиеном. Если Толкиен заложил стандарт классического фентези, построив свой мир и его правила на основе собственного эпоса и мифологии. То Мартин радикально пересмотрел жанр, потому что его мир прописан отнюдь не хуже мира Толкиена, просто его правила строятся на историческом реализме. На мой взгляд скоро мы увидим много романов и историй схожих и в духе Мартина. Можно сказать, что фентези перешло из постмодерна, который переосмыслял Толкиена все 70-00 в метамодерн, когда мы можем наблюдать классические фентезийные тропы совмещенные с реализмом. На этом фоне стоит ждать, также и расширение исторических рамок жанра вплоть до промышленных революций в фентезийных мирах, что мы уже наблюдаем среди популярных представителей жанра.

[@Faolin345]

Опять же, в продолжение моего первого комментария - есть один момент, который разделяет Профессора и его "последователей". И это что-то - Империя. Малазан, Мелнибонэ, Меекхан - их много, но они должны быть, и строение произведений вокруг них разительно отличает фентези второй волны (и нынешнее) от намеренно персонализированных произведений Толкиена. И в этом плане Сапковский является этаким мостиком между один и другим. С одной стороны - классический квест, а с другой - утилитарная эпичность. Я вообще не понимаю, почему автор ролика заострил внимание на той части Ведьмака, которая является формой, а не содержанием, ведь оба описанных в книгах нападения Нильфгаарда отличаются почти уникальной атмосферой (хотя про первое там мало) и последовательностью. Все эти армии групп центр, восток и запад, сложная командная структура и контраст с более лихими и придурковатым северянами, которые компенсируют дисциплину многообразием... Сапковский намерено воспроизводил ощущение от вторжения гитлеровцев, да, и у него получилось это сделать - с тем только отличием, что в фентези мы ощущаем крутость момента без оглядки на печаль и ненависть к прототипу. Честно, в том же колесе времени нет ничего настолько же эпичного, как битва под Бренной - потому что описать как тыщ мужиков которые херачат друг друга - с выхватыванием отдельных героев, которые находятся как бы все схватки - может кто угодно. А вот донести атмосферу - не все. Автор видел любит Аберкромби - и Аберкромби хреновый сценарист, потому что что первые три книги Первого закона, что последующие отдельные произведения - они сюжетно убоги и не вызывают никакого интереса. Но черт возьми, как же хорошо у него вышли "Герои"! Без вот этих всех загонов про магию и избранных, просто тактические перемещения и прямое столкновение смелых мужиков...

[@user-gc9pw2uo6m]

В плане идей и образов можно во-многом согласиться с автором ролика. С другой стороны, успех у широкой публики "Балдур'с Гейт 3", "Дома Дракона" или экранизации ДнД (а у менее взыскательной части, возможно, и "Колец Власти") говорят о том, что на фэнтези есть массовый запрос. Так что о смерти жанра говорить имхо преждевременно, скорее верный термин - "идейный кризис". Что касается того, что придет нынешней итерации на смену - возможно, это будет некая "регионализация" фэнтези? В русскоязычной литературе есть "Волкодав", в последнее время вижу немало проектов в славянском сеттинге в компьютерных и настольных играх, на стриминговых сервисах. Кроме того, можно вспомнить Ребекку Куанг с ее "Опиумными войнами". Если это действительно глобальная тенденция - то ее предшественником наверное можно считать Сапковского. Возможно, что-то появится и из другого тренда - "книг по франшизе" (По какому-нибудь Вархаммеру). Но тут скорее могут рождаться авторы, а не идеи.