Вирусы из лабораторий. Эпидемии. Теории заговора. Александр Панчин. Ученые против мифов 15-13

[@AntropogenezRu]

📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-konspirologiya-epidemii 🎧 Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239240 📚 Использованная литература: clck.ru/Wx2ZV Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060

[@Гравицапа-м5з]

приветствую, а где можно посмотреть результаты голосования?

[@user..111]

@@Гравицапа-м5з 31:32

[@takeiteasy8490]

Слишком поздно, большинство верит дураляем.

[@РоманМонетов-л8ф]

Гипотетический сценарий: Многие люди купили сертификаты о вакцинации. Их провели по всем базам как реально вакцинированных. Такие люди, рано или поздно, заражаются. Некоторые из них умирают. Это отрицательно влияет на статистику. Вопрос: Можно ли таких псевдо-вакцинированных, при выявлении у них наличия вируса, отличить от реально вакцинированных, дабы не портить статистику? Заранее спасибо за ответ! 🧠🪓

[@NoNameStorm]

@@РоманМонетов-л8ф нельзя.

[@Scinquisitor]

Если у кого-то остались вопросы, с удовольствием отвечу на них под этим комментарием

[@segreyfurt]

Есть пожелания, уделайте "американца":)

[@olgakara9157]

Александр, хотелось бы узнать ваше мнение о заявлении Игоря Гундарова о немедленной приостановке всеобщей вакцинации. Ибо по его мнению после иммунизации увеличивается смертность от ковида. Он приводит статистику по странам, где много вакцинированных и где очень мало. По его выводам в странах, где процент вакцинированных выше, там и смертность в 2-10 раз выше, чем в тех странах, где иммунизация на очень низком уровне. У меня есть своё мнение, но очень хотелось бы услышать вас.

[@ЛетающийШмель-в4ь]

В результате действий по сдерживанию коронавируса, заболеваемость гриппом в нашей стране достигла околонулевых значений. Можно ли говорить о победе в России/Европе над сим злобным вирусом?

[@dor3808]

@@ЛетающийШмель-в4ь вернется с перелетными птицами

[@РоманМонетов-л8ф]

Гипотетический сценарий: Многие люди купили сертификаты о вакцинации. Их провели по всем базам как реально вакцинированных. Такие люди, рано или поздно, заражаются. Некоторые из них умирают. Это отрицательно влияет на статистику. Вопрос: Можно ли таких псевдо-вакцинированных, при выявлении у них наличия вируса, отличить от реально вакцинированных, дабы не портить статистику? Заранее спасибо за ответ! 🧠🪓

[@Anclrei]

У оппонента воскресенье 6 утра. Естественно, что он будет ну очень вредным.

[@barabaka_juchka]

И это правильно, потому что так интереснее, всех оппонентов поднимать в 6 утра в воскресенье для вредности 😜

[@Metotron0]

Это он встал в 6, а на момент созвона он, небось, уже и побрился, и поел. Ну, я бы как-то так делал.

[@SvetloyarTaiga]

"К тому кто сделал прививку, пиявки не присасываются" Если бы ещё комары не кусали, первым бы записался!

[@maijaz6228]

Кстати, а почему же, почему же до сих пор вакцина против комаров не изобретена? Вопрос риторический :(

[@АнтонВалерьянов]

@@gdaymate6285 скорее совокупность факторов, тепло, запах, углекислый газ из рта. труп они кусать не будут.

[@zanuda5274]

👍🤣 от комаров действительно не помогает. Убедилась на собственном горьком опыте.

[@araz2325]

@@gdaymate6285 на пот они летят

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Есть биотехнология "криспэркас", которая позволяет сделать так, чтобы у комаров рождались только самцы (они не кусаются), но никто такого задания биологам не дал.

[@sufir]

Просто новый уровень форума в этот раз. Вредные оппоненты прям хороши, перчика дают )) Раньше вообще не понятно было зачем это, а теперь хорошо, бодренько! )

[@ГеоргийСоколов-х3т]

Спасибо!)

[@КотУчёный-д6х]

Надо вам Латынину во вредные оппоненты😄

[@АндрейКлементов-м8ы]

@@КотУчёный-д6х Садонина надо.

[@ГеоргийСоколов-х3т]

@@КотУчёный-д6х не надо

[@Stripdancer100]

@@КотУчёный-д6х Дебаты были с Латыниной, и не одни, а двое. Клоунада (естественно, не из-за Панчина)

[@slava_ukraine119]

"мне опять в 6 утра в воскресенье вставать?"🤣🤣🤣

[@Vovchick666]

Бедняга, он с таким печальным взглядом это сказал :-(

[@АлексейКостин-м7о]

Очень здорово получилось с К. Лесковым, который явно не собирается подыгрывать, а совершенно серьезно оппонирует. 10/10

[@ROMPJ]

Весь секрет "серьезного оппонирования" что мифотворчеством, натягиванием и умалчиванием занялся докладчик.

[@BoydRiceWithFriends]

@@ROMPJ да, за пол часа ни одного аргумента, одни мифы, ага.

[@Scinquisitor]

@@ROMPJ с удовольствием ознакомлюсь с примерами :)

[@ROMPJ]

@@Scinquisitor Копи пастну свой пост. Вторые дебаты не нужны. Панчин проиграл. Проиграл в тот момент когда сдал главный редут: согласился что "искусственность или естественность" это вопрос вероятностей (не "контакт или побег" - тут и ежу ясно что вероятностей). А если согласился с этим - значит должен сам был заявить - "должно быть расследование и не в стиле китайские товарищи сказали, комиссия ВОЗ на один день посетила ухань" . Промолчал - и сам теперь стал распространителем "теории заговора" как и все "умолчальники". В дополнение ко всему его убедительно возят за то что анализируя "контакт или побег" он натягивает вероятности произвольно формулируемых событий: при чем здесь заражения бешенством? Мы что не можем контакты человека с коронавирусом "в природе" оценить за последние 20 лет? Было несколько, пусть 5, и ок - число как число - ну и 0 побегов коронавируса из лабораторий до сих пор - тоже число как число. Поскольку у нас есть модель побега - а мы не "воссоздаем" модель из статистики, лишь проверяем - всё оценили - эпидемия побегом вовсе не "невероятная", статистика ничего такого сказать не может; и не надо притягивать "все-все-все вирусы для большей точности", без нормирования по типу вируса Панчин создает цифры к делу уже не относящиеся поскольку взял и с типом вируса выкинул кучу информации). При этом Панчин не хочет сравнивать очевидные вероятности: население Уханя "в 500 раз" меньше населения региона в котором происходят вспышки эпидемий коронавируса, зато в городе единственный институт в регионе в котором достоверно установлено штампуют новые короновирусы. Вот теперь ему надо было сравнивнить "в 500 раз" со своими "эпсилонами достоверности", а мы бы поучились. Расскажу одну сказку. Выходит расследование: семья генпрокурора имеет виллу в швейцарии, показали модель незаконного обогащения через окружение генпрокурора. Ну мы прикинули "возможно" и ждем расследования, очумеваем что расследования нет и по его отсутствию, уже используя правовое мышление, - определяем - жулики и воры... Тут приходит Панчин и говорит: да ну вы что, не волнуйтесь! Это же невероятно, я проверял статистику, ни один генпрокурор РФ, СССР и РИ до сих пор ни одной взятки не брал (подмена модели, если кто не понял). Панчину замечают: "ну ведь хватает вероятности что один взял". Панчиновский саппорт тут же: "он сказал один!, один! о чем тут говорить, хочет одним неподтвержденным шансом опровергнуть нашу великую статистику"...

[@TwilightSun32]

@@ROMPJ просто Панчин пропустил фразу когда начал за Юдковского. Он сказал типа Юдковский оценивает вероятность не менее 80%, после этого по хорошему надо было бы сказать что-то в стиле "а я оцениваю вероятность менее 5% и вот почему", и это было бы в рамках байесовской рациональности в которой оперирует Юдковский. Другой вопрос насколько это было бы понятно аудитории... вот вам было бы непонятно судя по написанному тексту.

[@dpdx_05h]

Очень понравился подход вредного оппонента Константина. Не голословно, не мнение, а факты. Молодчага! Буду ждать битвы! Александра с Константином.

[@NoNameStorm]

Ну потому, что он профессор-вирусолог, который занимается реальными исследованиями.

[@ПростоКосмос-я5ш]

А не панчин биолог научпопа , что 5 работ по вирусологии прочёл и из себя профессора корчит .

[@NoNameStorm]

@@ПростоКосмос-я5ш Мне в Панчине одно не нравится в данном случае - категоричность. Вместо того, чтоб рассматривать различные аргументы за и против, и стараться быть нейтральным, он конкретно топит исключительно за версию природного происхождения. И некоторые его аргументы, прямо скажем, на уровне передёргивания и троллинга. Он, похоже, сам не замечает, что когда хочет подтвердить свою точку зрения, то использует недопустимую аргументацию, против которой он сам обычно и выступает.

[@Scinquisitor]

@@NoNameStorm я вообще-то рассмотрел все аргументы за и против :)

[@NoNameStorm]

@@Scinquisitor Александр, вам, наверное, так кажется, но со стороны это выглядит иначе. Посмотрите хотя бы как называются ваши видео на эту тему, в частности данное видео. В названии присутствуют слова "Теории заговора", что сразу обозначает вашу позицию. И всё ваше выступление по форме построено именно как разоблачение теории заговора. Но это не тот случай, когда стоит так делать.

[@ИльяСтарцев-у5г]

"фуриновый сайт и сайт с фурями - это разные вещи")))

[@XlXTl]

С "Фуриями"

[@Nikasan19]

@@XlXTl это ещё третий сайт)

[@dannadanna3514]

"Оппоненту" наше троекратное - УРА,УРА,УРАААА!! Ждём отдельного ролика)

[@vp7885]

Единственный раз когда рубрика вредный оппонент была интересна и оправдана. Обычно это выглядит искусственно.

[@ЮлияБеляева-э5о]

Значит вы еще не смотрели дебаты Сурдин VS Никитин. Очень рекомендую.

[@MyMrdmitry]

Прошлая тоже была очень хороша. Там где про артериальное давление.

[@eg-draw]

Зачастую просто тяжело быть вредным оппонентом, хотя бы потому, что оппонент должен "поддерживать" мифы, изобличаемые лектором.

[@iddqd6299]

Всегда бы таких вредных оппонентов. Вот щас годное "мясо" вышло!

[@igroteka90]

Латынину - в академицу ВРАЛ-а 2021

[@ifyouwantmefindme]

@@igroteka90 просто два противоположных авторитетных мнения, и это классно. В споре рождается истина.

[@drhelpless1440]

@@ifyouwantmefindme а мне вот кажется, что Панчин не очень понимает в вопросе. По-моему он много прочитал по теме, но сам не является узким специалистом.

[@fedorsumkin1358]

@@drhelpless1440 Латынина тоже уперлась в одну вариацию теории происхождения.

[@Sklif5]

@@fedorsumkin1358 Латынина то вообще не то что не узкий специалист, но вообще не специалист в теме происхождения вирусов. В чём смысл упоминания о ней, если тут говорят, что классно смотреть на спор двух компетентных людей?

[@denys-p]

Константин - отличный оппонент, было очень интересно. Спасибо ему, надеюсь что будут дебаты

[@estnikkirstap1502]

Да, отличный формат вообще.

[@mariamkorchashvili553]

Вот за что вы блягодарите? Вам теперь извесна возможная и невозможная последовательность нуклиатидов?)))) Хотя если это просто шоу-грешно за это их ругать в наше время. как шоу-супер.

[@ДмитрийК-л5ч]

Александр Панчин добродушным парнем показался и хорошо разбирающимся в своём вопросе! Производит приятное впечатление! Сам я считаю, что от политики и коммерции этот вопрос отделять нельзя! Ведь его используют многие для достижения своих целей не ведомых "простым смертным"!

[@bluceree6897]

С нетерпением жду видео дебатов Александра и Константана. Очень интересно их слушать!

[@RomanDiyanovGuitar]

Люблю Панчина. Всё на пальцах ) С удовольствием посмотрел. Благодарность.

[@margaretparfenova9058]

Сначала думала, что утечка. Но послушав аргументацию Панчина, начала верить в заговор.

[@рожденныйвссср-ч7р]

Без сомнений сначало птичий грипп потом свиной все по плану

[@ticiusarakan]

да понятное дело что он проплачен. это же видно. перл про утечка не равно создание только чего стоит

[@nutternort4524]

Вышла лекция Панчина. Астрологи объявили неделю дебатов p.s. ждемс...

[@yuliasereda5671]

Я не знаю как давно вы ввели рубрику "вредный оппонент", - но это гениально, потому что он задает вопросы, к которым, скорей всего, не додумается неученый.

[@ilyabredov6567]

Из-за красных софитов кажется, что у Александра декупажная расцветка причёски

[@plyushevo]

Не из-за софитов ;)

[@nikitanikitov9362]

Будто салом намазали

[@miligata]

Мне тоже сначало показалось, что волосы покрасил. Думаю зачем учёному такая прическа))

[@katrin4698]

BSL0-супер! Хороший сравнительный троллинг! ))) Этим Александр и хорош, и занимает отличную позицию в популяризации науки. Своими четкими, яркими примерами дает возможность слушателям заинтересоваться и задуматься, не перегружая научно-популяризатарские выступления "ковровымии терминологическими бомбордирками" :))))

[@Катюничка]

Только начинаю смотреть, но за Панчина -сразу лайк!

[@andreyl4421]

Странно что Панчин не упомянул, то что в ВИЧ отловили чуть ли не нулевого пациента, из 19 века, а в КОВИДЕ все возникло внезапно, хотя по его мутациям все должно отслеживаться

[@Scinquisitor]

никто не отловил нулевого пациента с ВИЧ

[@andreyl4421]

@@Scinquisitor Отловили почти нулевого, и очень близко, по этому поводу даже статья на хабре была, при том где 19 век, а где 21-й

[@andreyl4421]

@@Scinquisitor Нулевого не отловили, но отловили наиболее близких к нему, причем из позапрошлого века, по мутациям все отследили, и то что досталось всему миру, была мутация с 50 года, что ли, остальные мутации размножаются в Африке до сих пор, как умеют)

[@valentyntukov2390]

Спасибо, отличная баталия! Константин жестко задавал вопросы. Отличная презентация от Александра!!!

[@Nidvoraich]

Какой смысл во вредном оппоненте??? Почему после того, как я сорок минут слушал и силился понять сложную тему, мне говорят, что большинство в этой лекции - недоказанная и надуманная чушь? Посему нельзя сразу выдать мне достоверную информацию? Чем вы тогда отличаетесь от вотсаповских рассылок?

[@0zzburn313]

Наконец-то достойный противник! Наша битва будет легендарной!

[@SavchenkoSa]

С каждым новым форумом батлы серьезнее становятся! Скоро придётся онлайн вести, чтобы они друг другу лица не разбили

[@ВераСвириденко-ь8т]

Опасней всех, и всего это СМИ!!,особенно для тех, кто не умеет думать и фильтровать информацию!

[@mr.bochman7204]

Какой багаж знаний позволяет вам оценить адекватность своих суждений,кроме чтения газет после обеда.

[@GolikovNikolay]

ОГОНЬ !!! Нет слов! Может чуть позже слова найду, а пока не могу оторваться от просмотра!

[@Prince.Lestat]

Отличная дискуссия получилась, спасибо! Жду отдельных дебатов :)

[@zalk3879]

Хотелось бы получить комментарии лектора по поводу данных о происхождении короновируса в лаборатории, которые получены теперь уже не от абы кого, а от правительства и разведсообщества США.

[@egzeguters1549]

Вредный оппонент настолько вредный, потому что в 6 утра в воскресенье очень хочется спать

[@maksal8470]

А ещё у него велосипеда нет.

[@sergeyyakovlev411]

11:15 На слайде опечатка - "Текстикулы...". Это железы, отвечающие за написание текста 😂

[@yummyummy3]

Оппонента (и какого☝️) некрасиво прервали. Как же вы так планировали дискуссию, что это произошло? Аргументы и замечания Лескова серьезны, хотелось бы послушать.

[@Аквилон-с1р]

Они не просто серьезны ,они гораздо сильнее и разбивают начисто ,почти все аргумениы Панчина!)

[@aleksmith3648]

они бы еще на час погрузили бы в такие дебри, что непосвящённым было бы уже совсем непонятно.

[@ГригорийГ-й8я]

@@Аквилон-с1р именно. там и разбивать нечего. панчин - псевдонаучный разоблачитель псевдонауки.

[@yummyummy3]

@@Pavel_Ivanov его аргументы не звучат политически ангажированными.

[@climbergreenO]

@@Pavel_Ivanov уволили откуда? Антропогенез не платит ничего ему за его комментарии, а с реальной должностью это никак не связано. Это ваша личная коспирологическая фигня, притянутая за уши

[@xavartrax]

Боюсь, что дебаты придется делать не просто в несколько серий, там и пары сезонов может не хватить. А Александр и Константин работать когда будут?)

[@СергейМазурик-ш6г]

Есть вещи на которые можно смотреть вечно, а тут есть люди которых можно вечно слушать👍

[@АлександрКаш]

Интересно и чётко! Супер! Показалось, что опоненты говорят про одно и тоже. Один говорит, что оба способа вероятны, но один вероятнее, а второй, что один вероятен по этому мы не знаем, что произошло.

[@geentarr3935]

Как жителю одной из постсоветских республик, на территории которой в закрытом режиме функционирует 12 биолабораторий минобороны США, доступа к которым нет даже у местного правительства, мне трудно разделить с лектором игривый, ироничный тон рассказа о теориях заговора. Я пытался, честно.

[@AntropogenezRu]

Они настолько секретные, что о них знает каждый.

[@geentarr3935]

@@AntropogenezRu При всём искреннем глубоком уважении к Вашей просветительской работе, если тема интересна, предлагаю вынести личное суждение об их наличии или отсутствии, например, по результатам поиска "биолаборатории США в Украине", а лучше - по итогам консультаций с некоторыми из Ваших замечательных экспертов. Уверен, Алексею Валерьевичу будет что сказать по этому поводу. Существует, разумеется, целиком конспирологическая теория о том, что события 2014 года в разрезе проблем правительства Азарова были вызваны, в том числе, интересом к этим, само собой, несуществующим, выдуманным лабораториям. В любом случае, мне остаётся только совершенно искренне порадоваться, что в Вашей стране существование таких мифических, ничем не подтверждённых учреждений невозможно даже в теории, что даёт основание для лёгкой иронии применительно к этой теме.

[@AntropogenezRu]

Основание для лёгкой иронии даёт тот факт что страшилки про секретные биолаборатории рассказывают практически в любой стране.

[@geentarr3935]

@@AntropogenezRu Но не в любой стране их существование признано официально. Впрочем, я Вас понял, и не стану больше отвлекать по пустякам. Пользуясь случаем, благодарю за всегда интересные, познавательные ролики на канале - всегда жду новых с нетерпением. Большое, важное дело делаете в нашу эпоху цифрового отупления. Спасибо.

[@hellven9979]

Шикарный вредный оппонент. Панчин - молоток!

[@user..111]

Крч всё ясно как день - Панчин сам создал этот вирус и теперь пытается отмазаться 😂

[@ArthurTrader]

Путин сам лично создал вирус и сам лично создал вакцину, а теперь нанял Панчина для отмывания репутации. Поэтому Панчин типо пошутил про Путина и дома на Луне, а в реальности так всё и есть. Это такой хитрый ход, что типо он пошутил и все посмеялись и посчитали шуткой, но в реальности он выдал всю правду, но из-за шуточного контекста и достаточно конспирологического фона - все подумают, что это шутка.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

@@markrenton7308 Вряд-ли китайцы применили бак-оружие против китайского народа. Более вероятно, что это кто-то из лаборатории в Атланте.

[@dikunav]

@@ArthurTrader 100%, я уверен, Панчин уже ждёт ближайшего российского космопоезда до луны. А ещё... Вы не думали, что фамилии Панчин и Путин совпадают не с проста!

[@ВладимирРогов-к6с]

То-то он так хитро улыбается!

[@ЛюдмилаПопова-ь5ш]

@@ArthurTrader Цэгэгэ-цэгэгэ)) 🤗

[@kraka3jabra]

Вместо «фуриновый» слышу «куриновый»… не смотрите важный контент на голодный желудок)))

[@АлександраШульга-у4ж]

🤣👏👏👏👏

[@Commie59]

Александр луч света в царстве антипрививочников!

[@Uni-Coder]

Он не в их царстве :) Но пытается туда посветить, в это тёмное место

[@andrwood374]

С радостью посмотрю эту лекцию еще раз. Надеюсь, что всё таки состоятся дебаты с вредным оппонентом. Спасибо за видео!

[@grebenga-7153]

Александр как всегда чётко выступил

[@СветозарБоголюбов]

Панчин здесь, увы, манипулирует. Сначала всю лекцию говорит, что утечка из лаборатории этот теория заговора и с этой позиции ее пытается разбить, а в споре с вредным оппонентом ему приходится признать, что это такой же вероятный сценарий, как и природное распространение. Настолько ему не хочется, чтобы "теория заговора" в кои-то веки оказалась правдой, что сам становится заговорщиком, игнорирующим и подтасовывающим факты. Вероятность заражения в лаборатории, где старательно собирали коллекцию тысяч коронавирусов из труднодоступных для человека мест - ВЫШЕ, а не ниже, чем вероятность заражения от контактов в природе. Просто потому, что раньше этот вирус с популяцией людей не контактировал. А распространился подозрительно рядом с вирусной лабораторией, буквально в паре километров от нее и этой коллекции. Вирусов в природе больше, чем в коллекции, но эти вирусы не были так доступны для контакта, как в уханьской лаборатории. Есть и другие факты, заставляющие подозревать непринужденно лгущий китайский режим и лабораторию. Данные о странных массовых болезнях сотрудников за несколько месяцев до пандемии, данные о странных и характерных закупках лаборатории и так далее.

[@viktorh71]

То ли Чехов, то ли Вересаев в своих "Записках врача" записал разговоры крестьян, что это доктора заражают их холерой.

[@Voronkov_Sergei]

Спасибо! Комментарий в поддержку и для продвижения видео. Посмотрел с интересом.

[@HavrSerhii]

Александр Панчин, очень ждал его у вас. Спасибо. Александр, вы крут!

[@viktorkrjukov5068]

странно что так мало просмотров (с таким то заголовком). Доклад просто топовый!

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо, товарищи!!!

[@object-45]

Спасибо вам за продвижение науки! :)

[@dunnohow2live997]

Какие люди!

[@andreasr.7364]

учёные выяснили, что люди верят всему, если им сказать что учёные выяснили.

[@TheDimatrius]

Ой, как неловко сюда заходить после того, как очередную «конспирологическую теорию» подтвердили в 2022 году и сказали что да, все-таки происхождение лабораторное

[@AntropogenezRu]

Неа, не подтвердили

[@ynecynec]

@@AntropogenezRu Вы наверное будете отрицать это даже если Ши Чжэнли́ сама признается.

[@polarnayakatya3964]

​@@AntropogenezRuне подтвердили ваших летучих мышей. И вообще как может микробиолог или генетик рассуждать об иммунологии и вирусологии, по факту есть как объяснить? Нет. Вывод - пора уже сайт антропогенез с вашими "экспертами" на номинацию почетного врала представить, уже знаю с кого начать.

[@DonCoubidon]

Не подтвердили.

[@viktorgladyshev2255]

Спасибо за этот проект.

[@nelliapotachenskaia6705]

Каким весельчиком был Александр во время своей лекции и как заметно он занервничал, как резко сошла с его лица улыбка и стала появляться крайне редко и очень напряженно, как часто он стал пить воду во время дебатов с Константином. Мне это как-то больше обо всем рассказало, чем вся его лекция. Респект Константину!

[@johnnybeegood7890]

Возможно это первый раз за всё время проведения форумов "Учёные против мифов", когда в оппозицию докладчику попался действительно оппонент и действительно довольно вредный...

[@Eren_Lenin]

Искал Лапенко, нашел Панчина. Тоже вариант)

[@Andrei87455]

Спасибо за лекцию)😎

[@AlekseyYankovsky]

Помню, в 85-м ремонт делали в коридоре и я ребёнком обнаружил наклеенную на стену (под обои) газетку с карикатуркой, где плохишь в милитари передаёт дяде Сэму пробирочку, в которой плавают свастики и рядом статья про СПИД, а подпись что-то про американских "спидциалистов" )

[@ДмитрийЛуговой-ы1б]

Даёшь научный батл!!!! Ой простите, давайте проведём научную дискуссию)

[@Demosukr]

Александр конечно молодец, но не нужно быть ученым, чтобы понять что есть одна из мощнейших лабораторий в китае, и одна из высокого уровня на весь мир, и в которой изучают короновирусы летучих мышей и тут рядом в этом же городе появляется вирус …..

[@spaceman01]

Оказывается совершено необходимо) Более того, ВОЗ проводят расследование и вовсе уверены, что это на рынке жрут немытых мышей. И потом китайскую лапшу на уши пытаются всем повесить

[@drak0an]

метеорит упал точно в центр кратера! сенсация! магнит неизвестной природы притягивает метеориты!

[@greg20133]

Вокруг одной из мощнейших лабораторий в КНР живут десятки тысяч летучих мышей свободно везде летающих и срущих на всё подряд и лапающих что угодно, но виновата конечно же лаборатория...

[@Demosukr]

@@greg20133 ммм… десятки тысяч? это вы как пересчитали? лично там гуляли ночами, считали? Да их живет миллионы по всему миру , а вот лабораторий таких единицы, в Китае такая одна, и вирус появился-то в том месте где она …

[@talyvygon9491]

Жду дебатов! Отдельное спасибо за стенограмму выступления.

[@ОльгаДен-у9р]

Отличный лектор! Как же приятно слушать красивую, правильную речь) прослушала на одном дыхании!

[@JohnDoe-el8tg]

Wow, круто! Вот это я понимаю мощный оппонент. Интересно было бы его доклады/лекции тоже послушать. Хотя, он похоже, больше учёный, и совсем не популяризатор.

[@iwantnod]

Учёный на протяжении часа избегает того, что ВСПЫШКА КОРОНЫ ПРОИЗОШЛА ПОД СТЕНАМИ ЛАБОРАТОРИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ КОРОНЫ. Жду с нетерпением лекцию про феномен природного выброса радиации в Чернобыле и Фукусиме.

[@pozhiloj]

Саня- лучший. Умен, саркастичен и талантлив

[@nataliksa]

Только начала смотреть и уже кайфую! Очень нравится ваш контент и сам Александр Панчин. Спасибо за форум

[@Ovcharenko1989]

Лаборотория, которая изучает короновирусы, которая в том числе усиливает их функции по заражению человека. В этом же городе, где расположена лаборотория, происходит вспышка эпидемии вируса, который отлично распространяется в человеческой популяции. По моему утечка сразу должна быть первоочередной версией. Потому что причастен особо опасный объект, он должен доказывать что это не он. И должена быть презумция виновности пока не будет доказано обратное.

[@KeyOvald]

Ну, это хорошая заявка на китайское гражданство на Луне и на кошка-жена. /сарказм/

[@black_asura13]

Замечательное видео! Спасибо!

[@alexandertimeev2412]

Этому Александру Панчину можно вечернюю программу на Россия-24 вести

[@ГригорийГ-й8я]

В смысле такое же трепло?

[@nosense306]

Люди в зале в масках, на сцене без. В чем логика? Вот по этому теории заговора и цветут буйным цветом. В начале пандемии утверждали что маски без вакцинации обязательно, потом после вакцины маски не нужны, потом нужны, потом от масок и прививок вообще нет толку, т.к. вирус все время мутирует. Кому верить? Я считаю, если человек что-то публично утверждает, тем более что-то, после чего принимают законы, он должен нести ответственность за свои слова. Учёные до тех пор учёные, пока не переходят в разряд политиков и не участвуют в принятии законов. После этого момента их нужно слушать так же как и политиков и они должны нести ответственность равную с политиками. Д.р Фауч живой тому пример. Меняет свое мнение каждый месяц, если не раньше.

[@matthewsteele2070]

и кто-то все тобой изложенное назовет просто ересью...

[@m81pavl]

20:50 ковбой не целится в мишень, а рисует ее там куда попал

[@demonator484]

Обожаю "ученые против мифов". Про террориста Шрёдингера улыбнуло - это ж надо такую фантазию иметь.

[@holydiver5891]

газеты, сми... сейчас все распространяется через различные вконтактики. Многие вообще ни телевизор, ни газеты ни вообще сми не видят никогда, особенно молодежь. Там у человека гораздо выше выбор что смотреть, поэтому смотрят то, что нравится, что понятно, что зацепило или близко. Прочее же просто игнорируется.

[@vosfaldzakataev]

Кхм, вообще-то многие избания имеют аналог в сети и даже платные подписки пролают

[@АлёшаИнкогнитов]

А Панчин комменты читает? Ну в принципе пофиг, может хоть кто-то объяснить как из «Ковид-19 имеет настолько мало совпадения с ближайшим родственником, что потребуется 50 лет мутаций» родилась идея, что это аргумент за естественное происхождение?

[@drak0an]

с ближайшим _известным_ родственником. Он слова стал пропускать на этом докладе.

[@AndrewLewman]

Ведущий на 46 минуте перебил на самом интересном, не дав ответить на аргумент а так же ответить на первый заданный вопрос, хотя Александр готовился. По моему не красиво получилось, дали бы хотя бы 3 минуты на все про все еще

[@ВячеславКумсков]

Спасибо за лекцию !

[@ellyre1221]

год спустя лекция заиграла по-новому)))

[@vmobazer3508]

Спасибо за видео, комментарий в поддержку

[@vadimij]

Спасибо) Вновь все просто изумительно и интересно)

[@andskobka]

Завершение рабочей недели, вечер и лекция Панчина, что еще нужно для счастья? ))

[@Beraiser]

А панда вообще самое вирусное животное, геном похож на ВИЧ, называется в честь пандемии 😂

[@hekymbic2831]

Лишь бы Ваш коммент работники Рен ТВ не увидели)))

[@MrFreePilgrim]

Александру Панчину для сильной аргументации не хватает немножко знаний тервера и статистики. Для примера: вирусов в природе может быть и больше, но природа сама большая (те же самые две тысячи вирусов собирались на огромной территории, не сопоставимой с территорией лаборатории) а лаборатория маленькая и в ней высокая плотность нахождения вирусов, взаимодействий с ними, отсутствие влияния негативных природных факторов, конкурентной среды и множество всего остального это имеет не меньшее, а то и большее влияние на вопрос происхождения вируса, чем влияние количества вирусов в природе и в лаборатории. И, термин «нормализация» - не пустой звук. С сырыми данными (особенно бигдатой) в точных науках делать нечего ;) И прекрасный вывод: в науке лучше честно сказать что вы не знаете, чем плодить непроверенные недосказанные антинаучные слухи. Лекция отличная, огромная спасибо всем причастным. Дебаты жду с нетерпением!

[@Uni-Coder]

Сомневаюсь, что у биоинформатика, который публикуется в научных изданиях, нет знаний статистики :) Без соответствующих статистических расчётов там вряд ли опубликуешься.

[@drhelpless1440]

Так у него и сформальной логикой не очень. Но звание "ученый" прощает все. Как будто наличие публикаций что-то меняет.

[@tabletkinchanel297]

Зачем вживлять чип кредитки?) Можно вживить тройку в ладонь! Это нужнее)

[@Наталия-я8ч]

Семерку и туз забыли.

[@dunnohow2live997]

Желательно балтику

[@feelsbadman495]

Александр как вседа на высоте, спасибо за прекрасный форум

[@Андрей-г7й4л]

Весь доклад Панчина это,то что у природы гораздо больше возможностей создавать опасные вирусы. Чем же тогда занимаются в этих всех лабораториях,зачем тратят не малые средства,если всё равно при появлении опасных вирусов человечество дрожит? И есть ли всё-таки искусственно созданные опасные вирусы и какова вероятность их утечки и распространения?

[@Scinquisitor]

в лабораториях пытаются понять, как созданные природой вирусы работают, как с ними бороться и как предотвратить болезни.

[@Андрей-г7й4л]

@@Scinquisitor предсказуемый ответ.. ну всё же учёные способны создавать вирусы,как пишут в СМИ?если да,то есть ли защита от "сумасшедшего учёного",который захочет"очистить Землю"от людей?

[@Scinquisitor]

@@Андрей-г7й4л ученые способны создавать вирусы, но все же на основе существующих в природе вирусов.

[@Ovcharenko1989]

Вся его математическая модель условна. Вирус как правильно заметил оппонент адаптируется, в не усиливается. Зоонозы основной источник передачи вирусов к человеку, но сам факт что появляется вирус который так легко заходит в человеческую клетку это как раз маловероятно. Да будет больше попыток в природе, но меньше успеха. У лабороторного вируса попыток меньше, но успех почти обеспечен, так как именно под человеческие клетки он там адаптируется.

[@taulu3627]

Весьма грамотно забалтывает проблему. Уже в начале лекции высмеивает всех, кто говорит что-то иное, отличающееся от официальной версии про происхождение SARS-2. Ловко оперирует фактами в свою пользу в ироничной форме. Врёт и не краснеет, браво! Быстрая речь не позволяет критично осмысливать сказанное.

[@Scinquisitor]

примеры вранья пожалуйста

[@ВладимирСафонов-Маяковский]

Чел, это Панчин. Известный лжец и мракобес, который считает себя специалистом во всëм, чуть ли не утверждая, что наука говорит его устами. Проще говоря: поп научного прихода.

[@Mr4eburator]

Про вас на 7:10

[@psyberbully]

Шикарная тактика мразотно смеяться над своим оппонентом, чтобы выставить его дураком перед аудиторией. Так и проводятся дебаты, молодца

[@user-bw1wr4yg1s]

Очень много ухмылялся,это же не камеди клаб

[@uehavshie_podcast]

Из всех просмотренных роликов, это заметно отличается тем, что вредный оппонент - действительно оппонент, да ещё и весьма вредный! Было круто увидеть дебаты после презентации. Ну, а харизматичный Александр Панчин, как обычно, с улыбкой наносит punch теориям заговора. Респект!

[@aitneicssecniv8107]

Панды точно выведены искусственно, иначе как объяснить их мимимишность )

[@СтороннийНаблюдатель-ь3г]

Панчин тоже выведен искусственно, иначе как объяснить что он такой Панчин красавчег

[@Uni-Coder]

Сначала создали как плюшевых мишек, а потом кто-то оживил :)

[@ihorolkhovskyi429]

Раз уж заговорили про вероятности, какая вероятность природного происхождения вируса (точнее, переброски на человека) именно в Ухани, если мне не изменяет память, рынок с животными которого находится в паре кварталов от злополучного института в котором специализация - как раз коронавирусы?

[@Lana1418Lang]

Полностью согласна с оппонентом. Вероятность утечки из лаборатории выше, чем вероятность случайно встретить больное именно этим правильно мутировавшим вирусом именно нужное животное, чтобы оно вас укусило и вы ещё и заболели.

[@Kpikiby]

Вероятность того, что конкретный человек, в определенном месте, в конкретное время наступит вам на ногу невероятно ничтожно мала. Вам наступали на ногу когда-нибудь? Это не может быть случайностью... А если серьезно, то переслушайте 26 минуту. Сотни тысяч видов вирусов непрерывно мутируют в природе. Человек взаимодействует практически со всеми видами крупных животных. Особенно в Китае. Особенно в Ухане. Вероятность что опасный для человека вирус НЕ возникнет в природе стремится к нулю. В одном из самых опасных с точки зрения вирусной опасности месте находится институт, изучающий вирусы... Вот это да! Не может быть! А лаборатории , изучающие землетрясения видимо их вызывают, раз они расположены вблизи источников сейсмической активности. Новые болезни регулярно возникают в природе. Короче я не буду пересказывать лекцию заново....

[@kalyamba777]

@@Kpikiby но в сущности эти события равновероятны.Вирус мог появиться как в природе так и в лаборатории.А доказать что произошло на самом деле мы не можем.Ну только если найти китайцев вирусологов и пытать их паяльником.

[@Lana1418Lang]

@@Kpikiby вы бы ещё вероятность встречи ваших родителей, последуюшую их влюблённость и желание завести ребёнка в пример привели 🤣 А то это чаще встречается 🤣🤣🤣

[@sklyarsveta]

Так если нет результатов расследования, где нулевой пациент, то с чего считать Ухань местом начала эпидемии? Ну живут там люди рядом с мышами, болеют потихоньку, эпидемии не устраивают, мало ездят на другой конец географии, постепенно доехал кто-то суперзаразный, зачем вообще городить огород с учёными прощелкавшими вирус и обвинять людей в том, что они работать не умеют.. Судя по всему работать они умеют, вакцина китайская меня бережёт. Спасибо ОГРОМНОЕ! Самая лучшая передача у вас!

[@dannadanna3514]

В Природе больше, но на м2 меньше чем в лаборатории))

[@Yasen-k2n]

"Это мне опять в 6 утра вставать в воскресенье? " - класс!

[@ЛевРаскин-ш2я]

Так возможно ли создать полностью искусственный вирус?

[@СергейПопиков-э2ь]

Хочу трансляцию Панчина и Лескова, но что бы не торопились🙂

[@igorbond6162]

Спасибо. Будьте здоровы!