Загадки Исаакиевского собора: взгляд архитектора. Максим Атаянц. Ученые против мифов 12-6

[@AntropogenezRu]

Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-isaakiy (Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры) Аудио-версия доклада: vk.com/podcast-110924669_456239177 ⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_vase Литература: 1. Ротач А.Л., Чеканова О.А. Огюст Монферран. Л.: Стройиздат. 1990 2. Юбилейная выставка "200 лет начала строительства Исаакиевского собора". Каталог. СПб. 2018 3. Толмачева Н.Ю., Исаакиевский собор. История строительства. СПб. 2018 4. Никитин Н.П. Огюст Монферран. Проектирование и строительство Исаакиевского собора и Александровской колонны. Л. 1939 Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGu

[@KeltYur]

Сделайте, пожалуйста, доклад про гул земли. Где слышали, с чем связан и т. д.

[@akademiefurspaundwellnessm6754]

@@dorispink3511 который их них?

[@vladimirww5152]

Современный Исаакиевский собор (4-й) сейчас стоит не у реки, а на гравюрах предыдущий собор (3-й) расположен у реки - как так называемые подкуполные пилоны из 3-й версии собора сохранились в 4-м, современном? Если подкупольные пилоны были сохранены, где они на рисунке постановки колонн? Почему 3-я версия храма на разных гравюрах и макетах выглядит по-разному? (разное количество этажей, разный вид колокольни и тд) Про модульоны - почему все отвались, а в одном месте сохранились в идеальном состоянии? Дополнительный вопрос: Если блоки для изготовления монолитных колонн высекали из гранитного карьера в горизонтальном положении, то на готовых колоннах, стоящих уже вертикально, были бы видны вертикальные следы слоёв камня, но на деле можно заметить, что эти следы горизонтальные, почему так? п.с. я не из тех, кто верит в инопланетян, либо в какой-нибудь например антропогенез на словах. Дайте доказательств! Докладчик был убедительным, но не до конца.

[@АлександрЩербаков-о9щ]

Здравствуйте! Поясните, почему в качестве литературы приводятся книги 20-21 века, а не источники современные строительству?

[@ЛисБерг]

Бред. Досмотрел до момента как якобы добывался гранит для колон, весом 130 тонн. Я бы хотел посмотреть на реальный эксперимент доказывающий эту теорию и на токарный станок на котором эти колонны обрабатывались.

[@АлександрАндриянов-д6ъ]

Хотелось бы узнать про следующие строения: Монолит у берегов Сицилии возрастом около 9 тыс. лет, 12 метров в длину и весом 15 тонн (это интересно знать правда); Гёбекли-Тепе в Турции; технология строительства храма Саксайуаман; город Мохенджо-Даро обнаруженный только в 1922 году; каменный монолит цивилизации Тиуанако в Боливии; гроты Лонгью в Китае.

[@ILDM1986]

А вот рубрику вопросов не только от ученых, но и от альтернативщиков надо бы оставить!

[@---em2lj]

Вот вот) прям мои мысли читаешь)))

[@anatolyvan-tyu-ven4296]

Так там жеш адекватных вопросов то и не будет скорей всего! :-\

[@anatolyvan-tyu-ven4296]

Я вот сижу и думаю, нафиг нам про этот собор на истории искусств рассказывали?)

[@efimovv]

Это не рубрика, это надо шоу в стиле Дом - 6. Ибо ответы будут задевать настолько базовые куски образования, что потребуются часы и дни.

[@МанюняЛялятов]

@@efimovv и не факт что поможет , это своего рода сектанты без знаний но с верой со своими апостолами председятелами . Увы .

[@Арчи-д5т]

Открыл посмотреть, как крутой архитектор разносит мифы альтернативщиков, а увидел очередную лекцию из итак известных истин и уклонение от ответа на конкретные позиции альтернативщиков. Как бы, ответ в стиле "сильное заявление, но проверять мы его конечно же не будем" - это не ответ. Уж за почти часовое видео можно было и что-то действительно разобрать.

[@mykhailosvideniuk318]

3:32 Я не очень уверен, что в зале есть люди, которые эти мифы разделяют 41:21 Добрый день. Андрей из Москвы Блестяще!

[@stanislav0803]

Андрей из Москвы видимо очень хочет верить в рептилоидов.

[@Евгений_Уваров]

Mykhailo Svideniuk, книгу на халяву получил. Как бы.... Тем более он же не сказал, что он в это верит....

[@mykhailosvideniuk318]

@@Евгений_Уваров Не на халяву, а после многих часов изучения альтернативных версий. И да, он не сказал

[@veve5933]

То что он озвучивает вопросы альтернатившиков не делает его альтернативщиком. Вам лишь бы поржать всем.

[@mykhailosvideniuk318]

@@veve5933 а вы лишь бы куснуть... Мяу

[@АлексейАлексей-я3г5ц]

К сожалению все вопросы, которые поднимают альтернативщики были проигнорированы. Этому может быть два варианта: докладчику небыли представленны организаторами те самые вопросы, либо у них нет ответов, поэтому не стали этими вопросами дискредитировать официальную версию. Зачем докладчика представляли в начале как строителя, который способен ответить на вопросы инженерного толка (технология строительства, технологии обработки колон, технологии создания отделки внутреннего убранства, инструментарий и станочный парк способный создавать монументальные фигуры вращения из гранита, соблюдение геометрий и пропорций и т.д). Вместо этого мы прослушали беглый экскурс в официальную версию истории создания храма. Если докладчик должен был разоблачить мифы, то почему основные "мифы" ими были проигнорированы? Очень слабо. Доклад расчитан на тех кто с этими "мифами" не знаком, что бы у него не возникло желание с ними знакомиться, вроде же как умный дядька всё объяснил, и вроде как уверен в том что говорит. Только говорил он не о том, что могло бы касаться самих "мифов".

[@leonel1058]

Докладчик же русским языком сказал, что формат передачи не позволяет разводить часовые разъяснения по каждому рисунку. Что тут непонятного? Да и так ответы были понятными.

[@ZenoFromTheElea]

@@leonel1058 Хорошего, грамотного разбора хотя бы пары мифов было бы вполне достаточно. *формат передачи* ну тут как бы название "Ученые против МИФОВ"...

[@ИванИванов-э4д1ж]

Долбодял, тебе же сказали ,что колоны нелали по шаблонам .

[@НинельПро]

Автор, нехорошо! Обещали строителя. Слушать предлагаете очередного историка, дополнение про архитектуру ничего не даёт. Вымыслы и домыслы. Хотя, конечно, строителю тут сказать нечего: построить это нельзя, но оно стоит.

[@СвинкаСкреппа]

@@НинельПро До простого вывода, что раз оно стоит, значит его-таки построили, строителю дойти будет сложно.

[@ЮлияГоловина-ц8д]

Добрый день! Я 20 лет работаю с гранитом. Ваша лекция крайне интересна!!!! Очень!!!! Только теория расходится с практикой. Вспомните бюст Монферрана. Вспомнили????? Так вот вопрос из зала..... Как,каким инструментом резали ( художественно!!!!!!!)малиновый кварцит(шокшу)???????? Я работала с шокшей и могу утверждать ,что сплавы железа ее не берут. И вариант ведро скарпелей для одного реза по камню здесь не прокатит. Да и с памятниками 19 века из гранита не все легко и просто. Например,- фаски. Живу и работаю в Питере. Очень надеюсь на живой диалог. Очень! Мы с мужем давно и активно интересуемся вопросами гранита.

[@AntropogenezRu]

Вы с мужем смотрели видео с экспериментами на нашем канале???????????????? Например, как на граните вырубают изображение кремневым резцом???? Художественно!!!!!!!!!!!

[@andreystudent69j20]

Да инопланетяне строили

[@PopovAndrei]

Если вы работаете с камнем посмотрите ролик... Наос из розового гранита на о. Элефантина. Ссылку удалят. Это тоже только другие крестьяне сделали на досуге.

[@ИгорьКудряшов-р1ц]

@@PopovAndrei Ну..И что же там такого?, в наосе твоём?

[@Uskudarguvercini]

Это рептилойды лазерами вырезали

[@alexeygolovin7563]

отломайте кусок заготовки гранита, доставьте на лодке, обработайте идеально, поднимите на второй, ярус или просто сделайте хоть одну 46 метровую цельную гранитную колонну и так бы было интересно посмотреть как это будет выглядеть

[@slvspb]

А Вы дайте под это дело несколько десятков миллионов. Потом умничайте 😂

[@СергейКолосов-е2й]

Колонна 11,5метра

[@Ostap.8.8]

@@slvspb поверте, можно найти спонсора. Но он будет с вас спрашивать за результат. Вот здесь энтузиазм и заканчивается. Потому что никто вам денег не даст просто попробовать.

[@Fedorov-Alexandrov]

Они и не обработаны идеально, были большие допуски (если видео смотрели). И высота колонн не 46 метров.

[@otprot1347]

​@@slvspb Вячеслав, я правильно понял, что вы не знаете, как затащить 60-ти тонные колонны на второй этаж, но знаете, как растащить миллионы?

[@urfinjuce196]

Странно что сегодня мы не ищем легких путей. Применяем какие -то машины, подъемные краны, домкраты и тд и тп в то время когда можно при помощи веревок и палок создавать на века такие шедевры.

[@omsvetovit7240]

это для того, чтобы на 30 лет строить :)

[@Ellarniya]

Странно, что вы пользуетесь компьютером...

[@urfinjuce196]

@@Ellarniya Было бы странно если и без него можно было бы легко делать то, что и с его помощью не очень то получается.

[@andybigsnake]

Может потому, что с помощью палок тебе понадобятся сотни людей, и даже с зарплатой в 30 тыс каждому, изготовление и установка одной колонны обойдется в сотни миллионов.

[@urfinjuce196]

@@andybigsnake Молодец. На лету хватаешь

[@sanchesno1412]

Команде "антропогенеза" - моё уважение! Ребята, вы - молодцы! Но есть один недостаток : перед- и после видео, птерозавр орёт как невменяемый, очень омерзительным голосом, не делайте так больше, очень вас прошу!

[@ollo2125]

Самый ржачный комментарий))

[@НиколайБекетов-я4ы]

SancheS No Одна тётенька, когда я написал выделенными буквами, написала "что вы так орёте?". Мне показалось это проявлением какого-то психического заболевания.

[@lisica-li]

@@НиколайБекетов-я4ы В культуре написания интернет сообщений есть такой момент, что текст напечатанный caps-ом воспринимается и некоторыми считается проявлением крика. Но и реакция немного странновата для женщины, действительно.

[@АркадийБехтерев]

Этот комментарий стоил просмотра всех предыдущих однозначно)

[@igorlevitski4274]

Отличный доклад. На мой взгляд, один из лучших на этом форуме. Жаль только, что время сильно ограничено и формат мероприятия не предусматривает дискуссии. Мне кажется, автор первого вопроса мог бы привести ещё немало аргументов, и было бы интересно послушать ответы докладчика (не сомневаюсь, что он мог бы очень подробно разобрать все "странности" собора).

[@TheKwadriga]

Согласен, я частенько замечаю, когда тема доклада явно выходит за рамки формата и жаль, что не предусмотрены несколько разных форматов, чтобы некоторые темы разобрать более подробно. Правда, едва ли есть смысл затевать серьёзные дискуссии со зрителями, потому что тут всегда есть риск превратить доклад в откровенный балаган.

[@ВячеславДудкин-н3я]

​@@СергейГ-ж5т Бинго!

[@ВячеславДудкин-н3я]

@@TheKwadriga Балагана не будет ибо регламент соблюдается четко

[@ВалерийИванов-р6ч]

@@ЭрикЛиндеман альтернативщиков волнует вопрос полировки гранита от того, что они в руках не держали ничего тяжелее собственного члена.

[@13yu13yu13yu]

Игорь, каждая колонна имеет по 8 ступеней одинакового размера, а Макс чешет, что они монолитные! Он всех за идиотов держит?

[@alandzebisov7930]

Поддерживаю своих коллег технарей. Очень неубедительно раскрыт способ добычи транспортировки и монтажа колонн. Может времени было мало или ещё что-то нужно. Но вопросов возникло ещё больше.

[@maxmax48]

Ну ну... Технари. Это как сегодня взять военного солдата-офицера и попросить его проанализировать тактику приёмы и организацию ведения войны войнами золотой Орды или римскими легионерами. Тоже технари😂 но любой современный солдат вам точно скажет что прицельно стрелять со скачущей лошади без работающего гироскопа и даже стремян просто невозможно. 😂

[@alandzebisov7930]

​@@maxmax48Ну если поржать то я вас поддерживаю. Но когда всерьёз то нужно учитывать достаточно много факторов. Всё чтобы мы не предполагали это не точная информация. А домысливать и философствовать меня не учили,вследствии этого я высказал современное восприятие,обобщенное или усредненное, если ходите.

[@maxmax48]

@@alandzebisov7930 не ну если вы всерьёз с осознанием инженерной мысли и истории её развития в процессе развития человечества то соглашусь. Загадок много и многие инженерные решения не приходят а голову современным людям ввиду абсолютно другой базы сегодняшней. Но когда "авторитетно" Заявляют что невозможно повторить условные пирамиды без станков с ЧПУ, башенных кранов и железобетона... Тут только посмеяцца.

[@TanyanaThcerepova]

@@maxmax48 потренировавшись, современный реконструктор древности научится стрелять из лука на скачущей лошади, но сотворить подобное храму Юпитера в Баальбеке, современные строители не смогут.И многое другое тоже. Не могут даже понять, для чего это строилось, пирамида -- "гробница Хеопса", в которой не обнаружено мумии Хеопса, никаких мумий вообще. А технику резьбы на индийских храмах никто и не пытается объяснить. Может, вы попробуете?

[@maxmax48]

@@TanyanaThcerepova объяснить можно, проблема в том что для вас доказательствами не будет ничего. Вы будете упорно продвигать бредни а-ля РЕНтв про всё эти необъяснимости и неповторимости. Всё эти высочайшие точности в микронах прочий бред. Да есть некоторые загадки есть сложности но всё это нормально исследуется нормальной наукой а не альтернативщиками.

[@Umka682]

Да не...немогли! Да даже я не могу! Хотя у меня есть "болгарка", перфоратор,ударная дрель и даже аккумуляторный шуруповерт!

[@entri-m]

Дык ясен пень, что не смогёшь! Вся эта электродребедень - фигня, куча железяк, если нету скотча, степлера и синей изоленты!

[@павел45к-х8ч]

Про клей пва забыли.

[@Hedgehog_in_the_Fog]

@@павел45к-х8ч а ещё геополимерный бетон, полигональную кладку, штукатурку, эпоксидную смолу и... прочее :)

[@Umka682]

@@entri-m Мляяя...ты прав. Надо прикупить.

[@belarus420]

@@Umka682 ну а как же "спермописталет"? Сейчас в ютубе половина "самадельщиков" им работают🤔

[@antonisojka2830]

Как строителю суть описанных вопросов и так понятны, но часть вопросов связанных с деталями технологии оставлены в умолчании. Например обработка гранитного бруса до цилиндрической формы. Подъем колонны в вертикальное положение. Какие подъемные механизмы при этом использовались? Как усиливалась колонна для подъёма в вертикальное положение? Вопрос не в атлантах и не в наличии станков с ЧПУ. Вопрос в том, что если это ручной труд, то сколько требовалось работников и как это коррелируется с тогдашней численностью народонаселения, со сроками строительства? Самый главный вопрос, что воспроизвести данное сооружение в современных условиях с соблюдением идентичности крайне проблематично, даже при нынешнем технологическом уровне развития. Похоже, что мы мало знаем о технологиях прошлого.

[@AntropogenezRu]

> Похоже, что мы мало знаем о технологиях прошлого. Современный строитель действительно мало знает о технологиях прошлого. Постоянно в этом убеждаюсь

[@antonisojka2830]

@@AntropogenezRu Судя по всему и лектор современный архитектор и теоретик в строительстве. А вот как практик он вызывает сомнение.

[@AntropogenezRu]

Судя по всему, Вы про него ничего не знаете и поэтому заблуждаетесь. Он и современные объекты строит (включая храмы с колоннами), и античные реставрирует (в Сирии, например)

[@antonisojka2830]

@@AntropogenezRu В данном случае я сужу по выступлению. Возможно в силу ограничения времени он не смог открыть тему. Но выглядит его доклад так, что он не сумел убедительно передать тему, что было бы достойным ответом для приверженцев глобальных секретов. Я не отношусь к ним, но есть вопросы и у меня. Например когда болото Парнаса засыпали грунтом (строительным мусором из города), то среди обломков кирпича с различными клеймами одна из машин высыпала плинфу с остатками глиняного раствора. Хм, плинфа - самое позднее 14 век.

[@AntropogenezRu]

@@antonisojka2830 а в Финском заливе русалку видели, тоже загадка. Странно, что докладчик об этом не рассказал

[@pevvek2405]

К слову, на второй вопрос ( девушки из Питера) Максим Атаянц все таки ответил не совсем корректно. Место где расположен Исаакиевский собор приурочен к литориновой террасе погребенной долины. В качестве основания использованы сваи диаметром 2.6 м и длиной до 12 м ( в основном 8.4 м), то есть они висячие. Если кратко, то само строение плавает в неконсолидированных грунтах, поэтому там и зафиксированы неравномерные осадки сооружения. В итоге там имеет место осадочная воронка и выпор грунта достигает метра (или типа того). И естественно, со временем деформации затухают и система грунт/основание приходит в некоторое равновесие. Однако мы забываем, что строительство в городе не прекращается, поэтому ситуация с устойчивостью Исаакиевского собора все также вызывает беспокойства. Правда в Петербурге большая часть зданий имеет схожие проблемы, но это уже вопрос геоэкологической обстановки в городе.

[@udabada]

А как забивали эти сваи и за такое короткое время?

[@СвинкаСкреппа]

@@udabada Гигантов звали с большими молотками

[@ZenoFromTheElea]

@@СвинкаСкреппа Нормальный же вопрос. Что такого он сказал?

[@andybigsnake]

Вот то, что вы сказали неспециалистам типа меня надо еще потом минут 20 расшифровывать. Лекция все же для обычных людей была. Думаю, если бы у вас была такая возможность, вы смогли бы обсудить с автором лекции на профессиональном языке. Ты же для компьютерщиков, врачей, студенов и пр.

[@uchodipujlo3128]

Очень информативно. А еще интересно было бы узнать, какими инструментами и машинами работали.

[@adzakas]

Щас, расскажут вам об этом - нетути у них на это времени - историей занимаются.

[@alekssvoi1209]

Это один из Самых и главных и больше всего задаваемых вопросов.

[@dimitriyponomaryov5256]

Вот именно, какими??!!!

[@alexeymakaroff7657]

Ну докладчик же показал - кувалды всякие разные у них были. И зубила ещё. И мнооого верёвок.

[@КлиентСвязного-г2б]

@@adzakas а вы думаете, какими? Нет ,правда,просто интересно 🤗

[@vladimirww5152]

Современный Исаакиевский собор (4-й) сейчас стоит не у реки, а на гравюрах предыдущий собор (3-й) расположен у реки - как так называемые подкуполные пилоны из 3-й версии собора сохранились в 4-м, современном? Если подкупольные пилоны были сохранены, где они на рисунке постановки колонн? Почему 3-я версия храма на разных гравюрах и макетах выглядит по-разному? (разное количество этажей, разный вид колокольни и тд) Про модульоны - почему все отвались, а в одном месте сохранились в идеальном состоянии? Дополнительный вопрос: Если блоки для изготовления монолитных колонн высекали из гранитного карьера в горизонтальном положении, то на готовых колоннах, стоящих уже вертикально, были бы видны вертикальные следы слоёв камня, но на деле можно заметить, что эти следы горизонтальные, почему так? п.с. я не из тех, кто верит в инопланетян, либо в какой-нибудь например антропогенез на словах. Дайте доказательств! Докладчик был убедительным, но не до конца.

[@ksotar]

Модульоны отвалились не все, но некоторые. А "в идеальном состоянии" три, которые начали резать, но как сказал докладчик, продолжать не стали - не хватило ресурса. У "порезанных" меньше вес и соответственно вероятность отвалиться. По дополнительному вопросу - например в гранитных массивах пласты вовсе не обязательно горизонтальные, геологические процессы как только их не ставят, за миллионы лет чего только не происходит.

[@AEA_]

гозинонтальные слои объяснимы легко, если колонны отливали из бетона, надеюсь у них были глубинные вибраторы для уплотнения

[@joxlee]

Судя по оставшимся вопросам, от альтернативной вселенной, тут понадобится целая отдельная передача про Исаакий, полые колонны, Александровскую колонну и как ее делали из кусочков и обливали жидким гранитом.

[@AEA_]

все-таки колонны Искакия полые? ультразвуком их давно бы прослушали

[@МихаилСидоров-й2р]

Господин архитектор, вы бы не про рисунки Монферрана рассказали - это в открытых источниках есть, а о методиках расчёта сечения колонн, длину пролетов, как фундамент рассчитали под такое колоссальное здание, как свод ротонды рассчитывался. Или ссылочку дайте где такие данные приведены, где смету строительства посмотреть можно. А- то такую лекцию и Александр Борисыч прочитать может, и не надо быть мастером спорта по архитектуре.

[@olegzao1184]

Никто до сих пор так и не ответил как же собственно поднимали эти колонны на такую высоту!

[@ИльяБаданин-с3ж]

Во во..ты прав...расчеты

[@TheMrBOBSS]

@@olegzao1184 да легко. Что такое 80 тонн? 120 человек по весу. С помощью лебедок легко поднять и гораздо больший вес.

[@elenaastafeva9960]

Поддерживаю вопрос.

[@Ellarniya]

Идите учитесь на архитектора и там всеивам объяснят.

[@ложка.дегтя]

Я б предложила б этому архитектору притащить такую колонну самому в мини масштабе на купольную часть и установить ее и показать нам видео.смешно так же слышать, что гранит обрабатывали кувалдами, они ж гладкие!

[@Mopozka08]

Предлагаю вам ознакомиться с историей подъемных механизмов, откроете для себя много нового. И не смейтесь на счёт кувалд и молотков, лучше присмотритесь, докладчик там картинки показывал с инструментом. 20:27

[@ложка.дегтя]

@@Mopozka08 вы какое-нибудь отнашение к обработке камня имеете?

[@ВладимирРуденко-ъ6ф]

Мне тоже смешно, когда женщины накачивают себе губы и задницы, но тем не менее, они это делают.

[@andybigsnake]

Рептилоиды лазерами резали. Чё непонятно то. Т.е., римляне 2000 с лишним лет назад могли, а через 1700 лет люди разучились :)

[@fkshalyeeo856]

​@@andybigsnakeну не говорите ерунды. Люди такое не могут. Римляне всё спёрли у рептилоидов, очевидно же!!! Как рептилоиды- работяжки все построили мильён лет назад, так с тех пор все у них и прут внаглую. А люди что ... только палками в носу и умеют ковырять. Станки ЧПУ ,кстати, тоже с тех времён сохранились, их и юзаем.

[@PARPROX777]

Ничё так банки у архитектора.

[@ТуруруКукуку]

Это чтоб от немогликов отбиваться :)

[@spbaccountant]

Это чтобы колонны вручную поднимать, как атланты

[@ilyamishchiy6587]

чую он таки имеет в активе несколько строений - там бицуха, спина и плечевой пояс норм так растут, да еще и остаются на долгие годы

[@eduardstobbe6468]

А живот какой , сплошной сикс пэк и доклад гут.

[@СергейМалышев-с5э]

Это он колонны зубилом и молотом обрабатывает до зеркального блеска и идеальной геометрической формы.

[@Keeroohah]

Как же приятно слушать умного человека и интересного лектора одновременно.

[@tanitafoli3236]

Спасибо моей учительнице по истории искусств, почти ничего нового не узнала, а с учетом того что строительство особо выдающихся зданий Петербурга мы проходили целую четверть, у меня даже будет что добавить.

[@dssa4942]

Так добавьте, материал интересный, а лекция катастрофически мала, думаю читающим комментарии будет интересно.

[@MarinaBychko]

Поддерживаю идею про рассказать больше!

[@13yu13yu13yu]

Таня, подкину тебе новенького - те "монолитные" колонны про которые он рассказывает, все имеют по 8 ступеней, а Александрийская колонна из 10 ступеней, на некоторых фотографиях это отчётливо видно, но дядя рассказывает официальный миф..

[@tanitafoli3236]

@@13yu13yu13yu замечательно, а откуда берутся мифы? Пришел чувак, посмотрел, придумал, написал, срубил хайп, а то и не пришел, а просто на фотках посмотрел. А как берутся официальные данные, толпа историков, годами копаются в старых бумажках, чертежи, платежные ведомости, переписка современников, в том числе и забугорных. Типа был испанский купец проездом с делами в Петербурге, видел как там такое громадное строительство ведут, писал на родину, семье родственникам, описывал, что видел. И таких купцов, послов, рабочих и просто любопытствующих - сотни, и многие письма писали, и многие письма сохранились, да не только у нас, а в Европейских архивах разных стран, где к таким бумажкам более бережно, чем у нас относятся. Вот много раз встречала такое мнение, историки придумали, ага, может и придумали, вот только на любую такую придумку стразу накинется толпа других историков и сгрызут и придумку и придумывателя. Все данные по крупицам собираются кучей народа, проверяются из разных источников и с разных сторон. Да они могут спорить о мелких деталях и не соглашаться друг с другом, но они каждое событие или объект рассматривают в окружении, а не как сферического коня в вакууме. Так что все эти альтернативные истории это бред сумасшедших ради хайпа и денег, которые занесут лохи позволившие себе на уши лапши навесить.

[@КлиентСвязного-г2б]

@@tanitafoli3236 о нет! Сейчас они далеко не сумасшедшие!это способ зарабатывания денег..очень хитро.с одного двух вбросов ,будешь получать длительное время.. Ведь тех самых лохов с лапшой очень много,и они с удовольствием сами ,снимая часть со своих ушей перевешивают на другие,свободные ,но такие же лоховские уши..и делать ничего не нужно ,денюжки капают

[@ВоробьевДенис-т8р]

Список литературы круто стилизован, сразу видно - архитектор) Только наклон шрифта не соблюден

[@ilyamishchiy6587]

Наклона может и не быть, это нормально :)

[@yakovdv]

... и горизонт завален.

[@andybigsnake]

@@yakovdv Ничего, что это проектор? Он, какбэ неровно стоять может. Ржунимагу, альтернативщики и к шрифту уже прикопались. Список ему тоже рептилоиды писали?

[@yakovdv]

@@andybigsnake как с таким нулевым чувством юмора вообще жить можно? 🤦

[@ЕвгенийАланд]

Антропогенез, вы опоздали. На самом деле Исаакиевский собор вылепили из пластилина. Лично я лепил. Там детский сад был: атланты, марсиане, Аннунаки и я. :)))))

[@greentopdaytist5819]

Ты не попал ни в одну из групп? Ты типо отброс или избранный в этом обществе?))

[@ТуруруКукуку]

@@greentopdaytist5819 он аметист :)

[@Alex-kl9gb]

@@ТуруруКукуку иллюминат из центра плоской полой земли

[@13yu13yu13yu]

Евгений, докладчик вполне достоин своих комментаторов..

[@maxbird8487]

Странно, что такой просвещённый докладчик ни словом не упомянул, что фасад Исаакиевского собора принадлежит руке архитектора Стасова, которому поручили исправлять первоначальный проект. Сохранились варианты фасадов Монферрана и варианты Стасова. Достаточно просто их сравнить с тем, что построено, чтоб установить авторство проекта Исаакия.

[@27ru72]

АТЛАНТЫ воздвигли Питер

[@ОксанаЛаукарт-я6э]

Его задача была опровергнуть догадки про античность Исакия и доказать версию официалов! Он ведь заслуженный- пере заслуженный архитектор, обласканный властью человек, он ведь отработать это должен!

[@andybigsnake]

Я думаю, что по данной теме можно целый учебный курс прочесть... часиков так на 120. Тема ОЧЕНЬ обширная.

[@Tired_Night_Owl_in_the_Woods]

Были прошлым летом в Риме. Естественно, посетили собор святого Петра, в том числе поднимались на купол. Грандиозное сооружение, как в принципе и все древние в Риме. Там понимаешь, что если в те времена были способны строить подобное, то уж в более поздние, так тем более!

[@viktorh71]

После падения Римской империи ещё не скоро смогли. Да чего далеко ходить? Сейчас многое, что делалось в СССР, не могут воспроизвести. А всего-то 30 лет прошло.

[@ТуруруКукуку]

@@viktorh71 сейчас, например, наконец-то построили Крымский мост, который не смогли построить в СССР. Хотя попытка такая была. Или, например, прямо сейчас в Приморье строят на верфи "Звезда" сухой док для кораблей в 300 тысяч тонн водоизмещением. А самый большой док в СССР был на 100 тысяч тонн.

[@antivata_shooter]

@@ТуруруКукуку а еще в великом и могучем ссср было всего 2 больницы где делали сложные операции на сердце, и огромные партии комбайнов, которые всего один-два сезона жили и сгнивали) и еще куча примеров "могущности" союзии.

[@hats0id]

некоторые "альтернативно" одаренные утверждают что Риму не более 500 лет. Тоже кстати были в Риме в прошлом году. В этом успели только Милан и Флоренцию. Теперь карантин, возможно до конца года.

[@natalial8792]

@@ТуруруКукуку В СССР не было необходимости в таких диких расходах, в Крым можно было ездить через восточную Украину.

[@krasla]

За что динозавров мучаете? Что же они у вас орут как потерпевшие?

[@inspiration7707]

Интсересно бы дать Максиму Атаянцу сделать хотя бы подобный проект на компьютере и расчитать работы.

[@РоманАколлит]

Открывайте сбор денег на подобный проект )

[@андрейнизковский-ю2з]

А за чем? Сохранился монферановский проект Исакия, со всеми расчëтами.

[@andybigsnake]

Если тебе интересно, думаю, мультов за 5 он тебе персонально сделает. Что? Уже не так интересно?

[@argudog7478]

Пробовали обращаться к ИНЖЕНЕРАМ по поводу расчетов конструкций? Чего вы мучаете архитектора этим?

[@АртурМилов-к4в]

С целью развенчания мифов в очередной раз голословно перечислил официальные мифы

[@руматаэсторский-т5ц]

Не надо бороться с мифами . На то они и мифы .Пусть существуют в своей паралельной вселенной .

[@user-kv1dm3gh2n]

И, полностью опозорившись.

[@user-kv1dm3gh2n]

​@@руматаэсторский-т5ц, здоровья!

[@andybigsnake]

Инопланетяне строили? Вы же точно знаете и у вас неголословные факты есть?

[@Al.Kharis]

Nice video , awesome events.

[@Алексей-л4р9р]

Лекция интересная, но многие, так называемые мифы, не развеяны. Точнее не мифы, а вопросы и нестыковки. Жаль, что из-за упоротых плоскоземельщиков всех альтернативщиков считают психами. А ведь некоторые из них действительно весьма интересными вопросами задаются. И вот было бы интересно понаблюдать аргументированный спор официальной науки и любителей. А не просто - ученые дебилы, Они все скрывают. И наоборот - альтернативщики психи и неучи.

[@АндрейМатвеев-к7э]

Самое здравое рассуждение. Полностью согласен.

[@IvanIvanouv]

В большинстве случаев эти любители просто троллят тупостью (кто-то даже осознано).

[@tanitafoli3236]

Очень бы хотелось услышать адекватные вопросы альтернативщиков, а не в стиле "мы посмотрели альбом с картинками".

[@vladlosar820]

В чём они молодцы? Ни на один вопрос толком не ответили, "мифы" не развеяли, с альтернативщиками не пообщались? Демагогия и пустозвонство!

[@vladr8803]

Иди поспорь с мурявьями

[@alexred317]

Хороший такой специалист по строительству. Большие бицепсы.. значит точно разбирается. Представляю его с большим пирамидным блоком подмышкой и плакатом - "Подъёмные краны для слабаков!" Диванным экспертам на заметку

[@AntropogenezRu]

Есть фото, где он помогает устанавливать капитель на коринфскую колонну

[@ВикторВикторович-ы4ю]

Думаю, что он это сделал легко.

[@ИринаКоваленко-о1й]

Спасибо! Очень смешнооооо! Вы мне год жизни подарили!

[@АлексейМандрыкин-ч7е]

Судя по докладу. Изначально церковь, а потом собор были на месте Медного всадника. Современный же Исакиевский собор находится в другом месте. И поэтому и появляются вопросы, что же за здание реставрировал Монферран. Никакой приемственности нет, современный Исакиевский собор, это совсем другое здание. Так же появляются и другие вопросы: знать и императоры России в то время были католиками, судя вообще по архитектуре Санкт-Петербурга. Такую архитектуру (античность, голые статуи из мрамора и т.д. и все что собрано в Эрмитаже, которые ранее стояли во городу) приветствовали Римские Папы. Здесь как раз и прослеживается преемственность от Древнего Рима. Странно, что Папа Римский молчал, когда Исакий хотели передать православной церкви, он тоже мог поучаствовать. Когда в Исакий понавешали православную символику тоже вопрос. А эти картинки, как якобы изготавливаются колонны, кто-нибудь когда-нибудь проверял эту технологию на правдоподобность? Даже при современной технике и технологиях сделать такие колонные, очень и очень сложно. А в то время невозможно не то, чтобы сделать но и перевезти. Эти картинки - это просто фантазия, это отчет перед кем-то (возможно перед императором), чтобы как-то объяснить, что делается на строительстве собора, куда тратятся казенные деньги, откуда в Исакие ( да и вообще в Питере) появились колонны. Люди хотели славы и просто сказать, что мы отреставрировали древний город, нет - это как-то не величественно. А то что мы, например я Монферран, великий архитектор - вот это да! Ну и в целом: где чертежи Исакия, да и других зданий мира подобного характера? Или архитекторы прошлого на глазок все делали, все расчеты в голове держали, этакие гении? Только строительной документации на это здание, должно быть с комнату. Либо другой вариант: наши технологии деградировали, мы далеко отстали от архитекторов и технологий 18 века, что нам нужны все эти бумажки-чертежи и что с трудом с помощью тяжелой техники и станков теперь нам приходится работать с камнем. В общем вопросов очень много, на которые официальные историки дают очень слабые ответы и нужно разбираться!

[@ІванБлащак-р6п]

ну сданее строили масони котории имели доступ до технологий древних котории они искали по всему свету

[@ИринаВоробцова-р3ш]

Это с ума сойти трудоспособности людей к ручному труду, выкуй эту колонну цилиндрической формы! А шлифовали наждачкой?

[@ИвановИван-г7е]

@@ИринаВоробцова-р3ш знаете, как это работает?... вот, смотрите! берем одного трудолюбивого, здорового человека, снабжает его инструментом и материалом и просим его построить сруб - пятистенок "восемь на двенадцать"... сколько он будет его ставить, да еще с печью?... что же ему делать?!... правильно! он пойдёт искать "годных" людей в достаточном количестве, способных закончить его до наступления холодов, то есть - к сроку, а не "как получится"! и количество этих людей будет набрано с запасом, что бы уж на верняка. один он бы даже и не стал браться, вырыл бы землянку и все. ) раньше телевизоры и смартфоны были только у дворянства, а у крестьян и ремесленников было только трудолюбие.

[@АлексКа-м4е]

Докладчику не верится, не отношусь к сторонникам альтернативы, но на мой взгляд, человек разрушающий мифы должен быть предельно точен!

[@x-comufodefense942]

59 лет живу, первый раз слышу что есть мифы про собор.

[@АлександрДенисов-х2о]

Повезло с окружением. Или не интересовался.

[@АлександрЛещенко-ш8и]

@@АлександрДенисов-х2о неверняка последнее. Интересовался бы - полюбому наткнулся бы на альтернативщиков.

[@mixanaleksandrovich2399]

Вам повезло . Что вы не общаетесь с дураками и не лезет в их фантазии . А то бы знали , что Питер построили анунаки, а метро было сделано при Иване Грозном ...

[@kwarz2]

еще лет 50 и будут говорить что мавзолей рептилойды построили

[@Timezero2010]

@@АлександрЛещенко-ш8и интернет такая помойка что начни интересоваться любой дичью и найдешь подтверждение.

[@igormorgunov5477]

Хочу сказать, что без альтернативщиков не было бы ни этой лекции, ни самого проекта вообще. Какие бы они не были- но нужно их за это поблагодарить. Тем более, ищущий человек даже когда ошибается, то из этого часто выходит польза, опыт. Если конечно он не сходит с ума и не начинает верить в "плоскую землю" и т.д. Второе- если кто-то считает себя слишком умным (а в комментариях две трети- ну прямо Вассерманы, не меньше...), то это только кажется. Расслабьтесь, товарищи. Докладчик неспроста сказал, что то строительство потребовало огромных ресурсов. Пойдите на стройке потрудитесь- а потом уж понтуйтесь. Из вас никто почти не смог бы придумать, как поднять те колонны на такую высоту. В тех условиях. Это не было просто и "на раз-два". И не надо врать, что мол это очевидно и т.д. Оно все "очевидно", когда на диване сидишь.

[@igormorgunov5477]

И да- огромное СПАСИБО уважаемому гостю! Объяснения очень четкие и все это простым языком. Мне было действительно ОЧЕНЬ интересно послушать эту лекцию. Браво. 🙏

[@Vickers1917]

Это называется - один дурак назадаёт столько вопросов, что десять умных не разберутся.

[@АндрейМатвеев-к7э]

@@Тропамира Может такие лекции проводить экскурсоводам. Все вопросы и мифы возникают не на пустом месте. Сам лектор несколько раз это повторил.

[@Andrey_sloven77]

Я на стройке трудился. У меня вопрос. Так можно обработать гранит тем инструментом, который показан на 19:10? Я думаю, что нет.

[@vit777vit]

Дьявол скрывается в деталях. Цифры - размеры были опущены, вес колон - не объявлен, чистота обработки поверхности не определена... т.е. человек не обременять себя и других техническими подробностями... Другими словами, лекция несостоятельна с точки зрения логики, потому что приведенными инструментами невозможно выполнить строительные работы... Короче - бред гуманитария: если здание существует, значит оно построено, если построено - значит возможно, а как - это не предмет для обсуждения - по рисунку архитектора.

[@dr13666]

Хорошее выступление, но, как и большинство, слишком короткое. Ему бы трибуну и экран часа на три минимум - вот это онлайн обучение было бы, ликбез для взрослых.

[@bassarey817]

К сожалению 3-х часовую лекцию и в зале и тем более в KZbin смотреть никто не будет.

[@АЙБЕК-м6у]

@@bassarey817 очередной миф. Многие спокойно смотрят теже дисскуссии с нилом деграсом, доккинзом и прочими. Тем более можно посмотреть часть, а после продолжить

[@bassarey817]

@@АЙБЕК-м6у какой миф, дружище? Тебе сам лектор на ролике говорит, что многочасовой формат не позволяет стандарт лекции, в зале парень уже практически укладывается на девушке с зевотой в пол-лица. Если бы все так просто было бы, учёные сейчас не продвигали бы научпоп с кратким курсом для дилетанта с лекцией в 20 минут. Само собой человек, которому интересна данная тематика готов будет и 10 часов осилить монотонного гундежа, но ты уверен, что в том зале все поголовно пришли на 3х часовую лекцию по архитектуре?

[@vmsdfv]

​@@bassarey817 Архитектор не первый выступал.

[@Maalork]

@@bassarey817 я смотрю регулярно. :) Безумно же интересно.)

[@ilyamishchiy6587]

Всегда поражался этому великому строению практически посередь воды! Интересно только одно - это та же бригада, что в Гизе работала, не подскажете? Хотя, там условия попроще вроде были

[@13yu13yu13yu]

В Гизе бригада из Узбекистана работала.

[@CanopusShine]

Уважаемый Максим! Попробуйте повторить изготовление хотя бы 1 колонны на современном заводе. Полностью весь цикл, начиная от добычи такого размера гранитной заготовки в карьере. Научное сообщество спокойно может профинансировать подобный эксперимент.

[@АндрейАндрей-в7г]

-«Сплавы железа тогда были более крепкие». -?)))

[@АлексБаренов]

Ещё очень интересно было бы увидеть серии передач, где бы мифы разбирались более подробно.

[@FrankFQC]

Более подробно - это для даунов, что ли?

[@xetetexe8586]

И про миф о существовании древнеславянской ведической Руси.

[@13yu13yu13yu]

Алекс, этот дядя сам по себе миф.

[@ZenoFromTheElea]

@@FrankFQC Юрочка, солнышко, в кого ты такой агрессивный?

[@yakivantypenko2510]

Вау) Максим Атаянц проектировал наш дом, точнее весь жилой комплекс. Очень уютно и красиво. Как маленькая Италия.

[@пион-б9ф]

В Питере ?

[@ТатьянаКубина-т9к]

С 1918 по 1928 год собор был в ведении церкви и пришел в упадок и его спасло лишь то, что под несущими конструкциями собора Монферран сделал 6 кратный запас прочности.

[@АлексИскандер-ч7г]

Больше всего улыбнуло в гравюре, как не до конца обработанную колонну весом 600 тонн с + "палками-копалками" грузили на баржу. И да, чо он не упомянул про вторую колонну(сделали для тренировки...), которую нашли в земле на площади и закопали от лишних вопросов, постеснялся ...

[@AntropogenezRu]

Закопали, чтобы народ не узнал ПРАВДУ! Ведь если народ узнает правду... Кстати, прямо сейчас вас облучают

[@АлексИскандер-ч7г]

@@AntropogenezRu А у меня шапочка из фольги ....

[@AntropogenezRu]

@@АлексИскандер-ч7г из саяновской хоть?

[@РоманВершинин]

@@AntropogenezRu ну и ответы. прям вызываете невыразимое доверие к своему каналу.

[@Ирина-щ5м5х]

😂😂😂​@@AntropogenezRu

[@NikolayVityazev]

поговаривают, что Исаакиевский собор был построен на 23 минуты раньше, чем он был построен. Об этом - молчок!

[@elrond12eleven]

всё нормально, такое тяжёлое сооружение, разумеется, замедляет течение времени вокруг себя. Страшно подумать, насколько раньше построена пирамида Хуфу.

[@sagi095]

"Знаете ли вы,что обыкновенный кухонный чайник был изобретён в 3186 году бельгийцем Рене Лежатом и в настоящее время попал совершенно случайно?" (с)

[@pashacalif8494]

Вы это серьёзно? Я в граните толщиной 2 сантиметра алмазным сверлом дырку сверлил 40 минут! Сверло в хлам. А тут сырым железом. Ну ну.

[@Евгений-д9ц5у]

Сверлится он и впрямь плохо. А колется отлично. Да и почему сырым железом? Сталь на инструменты не жалели в эпоху преимущественно ручного труда. И толк в инструменте знали тогда лучше чем сейчас.

[@ПетрПирогов-е3э]

А как же наш предок, неандерталец, сверлил дырки в каменном топоре? Неужто алмазным сверлом? Нет, всего лишь при помощи палки, песка и терпения!

[@nk782]

Мне лично данная лекция еще больше подтвердила альтернативный взгляд на историю. Спасибо докладчику!

[@AntropogenezRu]

Вера она такая

[@nk782]

@@AntropogenezRu 😁 Верно. Выпуски смотрю с большим удовольствием, спасибо за ваш коллективный труд!

[@AntropogenezRu]

На здоровье! Но Ваш заход про "альтернативный взгляд" не оценил

[@igorbond6162]

Спасибо! Будьте здоровы!

[@НиколайАистов-й1и]

Очень интересно посмотреть как монтировали леса для подъёма свай. Задача не менее тривиальная, чем доставить к месту строительства сами колонны с помощью того количества людей на картинках. По картинкам очень сложно представить колонны гранитными. А как сами колонны вертикализировали во всех плоскостях? А рассказчик на современном гранитном производстве был?

[@Александр11-ъ8м]

В 19 веке эта задача решаема вполне....а вот в древние времена как они делали подобную оснастку?....

[@АлександраНазарова-м4ф]

А что? Кто ж построил то? Инопланетяне?, 😂

[@НиколайАистов-й1и]

@@АлександраНазарова-м4ф , да мне то все равно кто построил: люди, инопланетяне, черти, атланты и т.д. Я "технарь", конструктор, и имею некоторые понятия о проектировании и стройке. Я не сомневаюсь в истинности существования зданий и сооружений как и в факте их постройки. Я просто хочу от спикера узнать технологические процессы при организации монтажа во время строительства, ну или хотя бы его точку зрения. Ведь докладчик архитектор и должен уметь объяснить таким зануда как я некоторые нюансы.

[@АлександраНазарова-м4ф]

@@НиколайАистов-й1и может, написать ему? В таком формате сложно ответить на все вопросы.

[@AB-hf5wz]

Докладчик судя по всему плохой архитектор, раз его доклад вызвал столько вопросов и сомнений от профессионалов в его области знаний

[@ПетрС-б8ч]

Крепкий дядька!)

[@gunzuroff1180]

Ещё бы мозга ему

[@igortishin2568]

@@gunzuroff1180 да его мозга на десятерых таких как ты хватит

[@olegrudenko2161]

Кроме "сплавы железа более крепкие" ничего не расслышал про технологию изготовления тела вращения киркой. 19:03

[@10Jasha]

так если подумать то существование алмазных резцов, литейных технологий, каких то сверел, электролиза вас не смущает. а точение вернее шлифовка замонтированной колонны в держатели даже из той же бронзы смутили. Драма..

[@naumprishel1912]

Да пофиг ему, что говорить - верят же. "Сплавы железа" - это же верх заурядности. Там много ещё такого, от чего уши вянут. Зато - светило архитектуры, одним своим появлением должен все вопросы снимать. Мне непонятно, разве "спонсорам" этого "мероприятия" не всё равно, что они тратятся на низкопробный бред т.н ученых. Тратились бы действительно на науку!

[@naumprishel1912]

Да! Смущает существование некоторых необходимых технологий в то время, если точно известно их позднее появление

[@gunzuroff1180]

@@naumprishel1912 это да, «сплав железа» это сильное заявление 😂🤦🏻‍♂️

[@georgiygorev4136]

Канал удивил: надо же, вполне себе серьёзный доклад. С точки зрения технаря - смешной, но попытку защитаем.

[@georgiygorev4136]

@@ГеоргийСоколов-Ученыепротивмиф конечно, мы - технари, задаемся вопросом :"Как?". Потому и ржем над историками. Да, ещё и сопромат знаем. И физику учили, а не проходили мимо.

[@graymore6391]

Так называемые мифы не развеяны, видно, что лектор не разбирается в горном деле и знаком с ним, только по книгам и брошюрам. Печально

[@antonigorevich96]

Про Баальбек еще раскажите, как тысячи рабов таскали и поднимали многотонные блоки.

[@СергейМалышев-с5э]

21:18 Из карьера прикатили колонну идеальной формы. Наверно в карьере был токарный станок соответствующего размера на лошадиной тяге.

[@AntropogenezRu]

Нет, там был лазерный чпу-3D-принтер на атомной тяге

[@Ostap.8.8]

@@AntropogenezRu очень в вашем духе ответ. Хотите казаться умным, промолчите.

[@mayadoronins7295]

Колону обтачивали не на токарном станке. Неправильный вопрос порождает ощущение невозможности реализации. А колонну обрабатывали по частям, не вращая, как при токарной обработке 😁

[@donbass_phoenix]

@@mayadoronins7295 Тогда бы не было выдержано ровное сечение этих колон полируя с одной стороны, получаем погрешности на стыках этих частей и теряется окружность в сечении

[@ВладимирЛяшенко-к7ж]

😂 русский солдат, и ещё, не так, может!)))

[@igore2237]

не могу не поставить лайк , очень иннтереснно !!!!

[@dog-foxfo2887]

Гм.. что-то вопрос альтернативщика надоумил: а чего б на постоянной основе, по мимо вопросов делегата и видеовопроса, добавить ещё и вопрос альтернативщика? :) Ну, или в каком-то ином формате на вопросы неких апологетов альтернативной мысли отвечать :) Мне кажется дискуссия интересней доклада получилась :))

[@AntropogenezRu]

Мысль хорошая и сами мы ее обсуждали! Но хочется все же и простым зрителям время дать

[@ТуруруКукуку]

Ты видел какой он злобный был? А если материться начнет или по полу кататься? Это ж надо кроме девочек с микрофонами еще и бригаду санитаров в зале держать на всякий случай...

[@dog-foxfo2887]

@@ТуруруКукуку, ну, я ж не говорю, что их надо приглашать в зал, а, например, 1-2 видео вопроса попросить задать (ну, или больше если формат какой-то другой, типа пресс-конфернции) :) Просто, я, допустим, как зритель, вообще, не в курсе того же Исакия.. и что с ним "не так".. ну , вышел лектор, рассказал что вот модель, вот черчежи, вот рисунки, вот похожие храмы тех времён.. ну, и как-то всё логично, всё понятно.. а, вон, альтернативщик "в теме" сразу и про колонны заговорил и чего-то там ещё

[@ТуруруКукуку]

@@dog-foxfo2887 ну я бы предложил перед выступлением лектора показывать на экране некий заранее смонтированный ролик-подборку основных мифов по теме выступления. Где-нибудь полминуты фото-видео, возможно простенькой анимации, бодрый голос зачитывает что там "ученые скрывают" и чего "немогли".

[@dog-foxfo2887]

@@ТуруруКукуку, можно и так.. хотя мне кажется найти мифы альтернативщиков (для чего надо, как минимум, перелопатить их видео и паблики) и смонтировать видео - труднее, чем уговорить какого-нибудь академика или лауреата врал (ну, или кого-то из альтернативщиков, кто, в принципе, способен адекватно мысль донести) видос с вопросом прислать :)

[@valt8061]

Так..а чертежи этого собора есть? Сочленениний, узлов, отдельных деталей,частей, этажей там.. .С указанием размеров? Как сейчас? ??Как в начертательной геометрии чертежи деталей чертят? Разные проэкции деталей. .размеры, допуски-посадки? ??где это все? ?Где измерительные приборы, инструменты, чертежи? ?Это есть где нибудь?

[@AntropogenezRu]

И если "как сейчас" нет, то... тогда точно его построили рептилоиды, которых скрывает официальная наука. Бинго!

[@valt8061]

@@AntropogenezRu Бинго. .Без чертежей можно построить только сарай. .или скирду сена, разве что. .

[@AntropogenezRu]

​@@valt8061 рептилоиды могут и без чертежей

[@valt8061]

@@AntropogenezRu без чертежей и инструментов и рептилоиды -не смогут. .наверное, только ваш лектор сможет. .По детским рисункам построить. .Все это уже поняли. .

[@ВашгидвПетербурге]

Есть авторская модель собора в разрезе в музее Академии Художеств

[@Kaizer-xz7vl5nh9d]

В итоге, что мы услышали? Доклад по официальной истории.

[@andybigsnake]

С докладами по "неофициальной" истории вам на РенТВ надо.

[@vladimirmikhailov6904]

1. Интересно, интересовался ли автор как изготавливаются такие колонны с помощью современного оборудования?! И что думают специалисты по поводу изготовления колонн вручную? 2. Интересно, интересовался ли автор у специалистов по сопромату по поводу реальности использования показанных устройств для установки колонн? 3. Не вызывает ли у автора вопроса о том, где было взято такое огромное количество леса для сооружения всех этих устройств? P.S. Большая часть показанных картинок, связанных с изготовлением и транспортировкой колонн, относятся к Александрийской колонне!

[@vardanhovakimyan7633]

вы бы лучше спросили: видел ли автор кода нибудь гранит или мрамор? в живую. а еще можно спросить: держал ли он когда нибудь в руках молоток? ну и в качестве вишенки, можно спросить: знает ли он, а точнее, имеет ли он хоть какое нибудь представление о том что такое зубило?

[@vladimirmikhailov6904]

@@vardanhovakimyan7633)))

[@vladimirmikhailov6904]

@@TuathDeSìth Колонну изготавливали и устанавливали в 19 веке!

[@РоманВершинин]

@@TuathDeSìth "Даже на первых фотографияхъ 16 века ". чево, блять?

[@andybigsnake]

Это были рептилоиды. Ладно, чего там Иссакий. А римлянам кто строил?

[@ДмитрийПопов-ы5ш]

ни каких обоснований и разборки технологий, просто уверенно налил воды.....Очень сильно хотел услышать реальный ответ альтернативщикам, разочерование.......

[@ЕленаЛебедева-ф9в]

Собор строился 40 лет. 23 мая 1858 года Собор освятили, Монферрану пожаловали золотую с бриллиантами медаль, а через месяц Монферран умер. Кста, по веление Николая I колонны четырёх портиков были воздвигнуты раньше основного объёма здания, и это повлияло на неравномерную осадку Исаакия. Это из книги "Семь чудес света и другие" Черняка В.З.

[@timotimoha7199]

Неравномерные осадки выше допустимых пределов (по нынешним стандартам) все равно были бы. Там действительно очень низкая несущая способность у грунтов основания. А учитывая, что вес сооружения все таки распределен неравномерно по ростверку (максимальное давление углубленной части порядка 32 т/м2, а не заглубленной 22 т/м2), то она все равно была бы.И была бы значительна.

[@andybigsnake]

Еще потом достраивался.

[@ollo2125]

Теперь ждем разбора «Гладиатора»))

[@ГеннадийПетров-ф9л]

Особенно на подлинность роли маленького Луция.

[@Ed.Morin1991]

Таких конфликтных и не сдержанных людей, которые задавали бы вопросы, я ещё не видел

[@DNSue]

А главное, бессодержательных. Ладно бы если он что интересное, с заковыркой сформулировать смог, а не эту пустышку.

[@ТатьянаПетренко-г6г]

На мой взгляд всё прилично было.

[@TheKwadriga]

Да не, он конфликта не делал, просто эмоциональный человек, но он держал себя в руках. :)

[@ripichipina]

Классный дядька, спасибо!

[@mikesychev9044]

Какой классный лектор. Рептилоиды, скрывающие потоп и ядерную войну, выбрали хорошо, одобряю. А если серьезно, спасибо большое, очень приятно было слушать.

[@ТатьянаКубина-т9к]

Сегодня это музей с доходом 865 млн в год, самоокупающийся, и с расходами только зарплата сотрудников 358 356 000, но из них 190 млн. ушли в качестве налогов в казну города. работа по содержанию здания 104 млн, 26 млн. стоит подсветка, 50 млн.. система вентиляции, реставрация живописи 94 млн., обслуживание инженерных систем 3 млн. мытье только окон 750 тысяч в год. Собор дал в казну 200 млн, дает работу массе людей.

[@Dr.Eurodance]

Посмотрел на одном дыхании.

[@adzakas]

Услышал вопрос альтернативщика, посмотрел на докладчика, почувствовал - вот сейчас, этот крутой архитектор как щенка размажет очередного фоменко-новосщика, ну, ну ,давай же, бей его аргументами, бей! Блин, опять облом ! Что футбол, что история - ни хрена не умеют.

[@ИваБелыйус]

Спасибо!

[@ЕвгенийТерентьев-г2м]

Здоровый какой Максим Борисыч! Спасибо как всегда интересно.

[@НиколайНиколаев-Потапов]

Меня совсем не убедил. Повторять официальную информацию не аргумент в споре с альтернативщиками. Короче, неуд.

[@ushisuslikad2651]

то, что Исакий изначально не строился как христианский, только ребенок не видит. Но признать это - значит перечеркнуть всю историю

[@xetetexe8586]

9:30 - вот порядок замен храмов, при сохранении алтаря.

[@nursgrata2865]

архитектура просто поражает, хоть не был в Питере, но по картине видно, среди маленьких пятиэтажных домов огромный хер, кто это были ....

[@ЕнотикПолоскун-б6с]

Исаакиевский Собор , является прежде всего строением , и вот чтоб строить нужны знания , инструменты , технологии и , энергетика , и ещё много чего . Вот тот кто лекции читает , сначала пусть предоставит документально как он делал расчёты , на всё , от добычи сырья , до укладки готового изделия в строение

[@ИринаКоваленко-о1й]

Дорогие мои люди, ролик не смотрела, начиталась комментов, хохотала до слез! Спасибо за ваше замечательное чувство юмора! Из комментов поняла, что ролик слушать-- время терять! Этим летом впервые была в Питере, вопросов возник вагон и маленькая тележка! Потому хочется понять, как мог возникнуть(в Рассеюшке) такой город. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что наши родные крестьяне, в лучшем случае срубили бы церквушку из бревен😆, на кой им было мудохаться с этими чуждыми нашей родной русской лени, гигантскими храмами, кстати, сплошь напичканными масонской символикой.

[@andybigsnake]

"Я сама Пастернака не читала, но осуждаю"... как это знакомо

[@ГеннадийПоликарпов-х4э]

А чо тут такого. Нагнали мужиков из леса, они и построили. Гордиться надо.

[@АлександрГлузд]

А почему никто не говорит о подвалах собора,я как электрик туда спускался и скажу,что помещений там много

[@AntropogenezRu]

Их скрывают!

[@СозданиеУсадьбы]

Интересно кто и чем копали котлован. И на какую глубину. И самое главное-зачем?

[@__-ds3zy]

​@@СозданиеУсадьбылопатами копали

[@андрейсмирнов-р9ы9щ]

не понятно , как все же такую махину построили в лапатной россии , которую сталин принял с сохой , а оставил с атомной бомбой .

[@КлиентСвязного-г2б]

Как и все самое значимое - руками. Ну, то есть ,кроме самого человека 🤭

[@gunzuroff1180]

@@КлиентСвязного-г2б ты младший брат докладчика?

[@andybigsnake]

Всегда умиляло, когда альтернативщики картинки считают фотографиями.

[@игорьказначеев-е9о]

Спасибо.Действительно за столь короткий формат,спикер прав,сложно разобрать всё подробно.Спасибо за литературу.Почитаем.

[@80andrey80]

Перестройка ради сохранения алтаря? Которого там не было))) Очевидно, что это был не православный храм! Он неправильно сориентирован по сторонам света и два главных входа у него с юга и севера.

[@severa8476]

Было бы интересно увидеть подробные разборы разборов альтернативщиков. Потому что действительно, 30 минут - это мало

[@АртемВ-к8в]

К сожалению, это требует серьезных ресурсов

[@adzakas]

@@АртемВ-к8в К сожалению, историки у нас относятся к касте неприкасаемых.

[@АртемВ-к8в]

@@adzakas А при чем тут историки?

[@andybigsnake]

"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин. Сизифов труд. Альтернативщики априори не способны думать. Спососбны только спрашивать :)

[@mendel1212]

​@@andybigsnake Вообще то это фундамент качественного мышления, человек проявляет любопытство (основа эволюции мышления), формулирует вопросы, получает ответы, что либо осознает и эволюционирует. Кстати "учёным" из официальных наук этого не хватает, у них нет никаких вопросов и им все понятно. Ведь кроме истории, подобные спорные темы присутствуют ещё в двух других фундаментальных научных дисциплинах: физика (Ацюковский, эфиродинамика) и биология (Стивенсон, реинкарнация)

[@Semen-j3t]

Приятно что и россиянское масонство откликнулись на "бредни" альтернативных историков. А красная майка с принтом просто замечательная.

[@AntropogenezRu]

И как же откликнулось масонство?

[@annasabotage646]

А в чем прикол, когда программа называется «Учёные против мифов» докладчик в целом сами мифы толком не развеивает, просто немного обьясняет свою точку зрения в начале сказав «Нам очень повезло, по данному строению очень много сохранившихся документов», потом на вопрос человека из зала потом сам говорит, что да есть погрешности в этих самых документах и изображениях. А самое неприятное наблюдать вот эти ехидные улыбки и потом как ведущий говорит «У нас теперь только одна минута, а как жаль» Зачем так?( В чем тут борьба с мифами тогда?( В том что вы закатите глаза и отнимите микрофон у человека?

[@ЮрийХарьков-г4щ]

Простой пересказ официальной версии, где же разоблачение мифов? Например поднятие 60 т. Колонн на второй ярус ,какова толщина пеньковых веревок? Грузоподьемность кабестанов? Сколько их необходимо для поднятия одной колонны и как разместиь их наверху? Рисунок Монферана как то не убеждает. Не знаю кто и как построил собор ,но официальная версия выглядит как сказка. Председатель, в одном из роликов исследовал строительство постамента под памятником Минину и Пожарскому по официальной версии это монолит который вырубил Суханов и потом по рекам притащили в Москву. По факту это полая конструкция , полость размером с небольшую кухню , вход расположен под шлемом. Так был развеян официальный миф.

[@dimadima9693]

Это шикарный доклад. Все по полочкам.

[@СергейБанников-щ4з]

тоже заметил что на всех рисунках профиль колонн разный, кроме того не показано как придавалась округлая форма

[@andybigsnake]

ничего, что это рисунки? НЕ ФОТОГРАФИИ. Вы попробуте нарисовать этапы строительства своей дачи. там такие чудеса альтернативщики найдут :)

[@ЕленаВасиленко-щ3у]

Большое спасибо вашему каналу за интересную информацию 👌

[@МИНИТЕХ37]

Здравствуйте. Слушал я слушал, да так и не услышал ответов и чегото внятного по колоннам. Я станочник. Расточная, фрезерая, токарная группы. Начнем с малого. Заготовка вращается или нет? Вращается для снятия припуска подвижным инструментом,,,, лезвия, резец, кирка вращается и снмает припуск.? Или заготовка крутится со для снятия припуска неподвижным резцом? Заготовка имеет правильную геометрическую форму? Нет, форма получена сколом. Те, для снятия неподвижным резцом, мы вращаем НЕ СБАЛАНСИРОВАННУЮ ЗАГОТОВКУ. С приличным тоннажом. Меня интересуют подшипники шпинделя, их смазка итд. И материал напайки резца. И особо, то чем этот резец точили.... Мы медленно вращаем Не СБАЛАНСИРОВАННУЮ заготовку и снимаем припуск мегаболгаркой с алмазным диском. А вращаем чем? Я про диск болгарки, резец, мотыгу? Электричество? Гидравлика? Пар? Ослик? Педали? Подрезка торца. Это еще та проблема, если это не на станке токарной группы. Это конусно бочкообразное. Кто не верит, опилите ровно полено, трубу, прокат... Итд. Причем отклонение в 5 мм не допустимо. Заготовка стоит в стапеле и ее обкалывают. По трудоемкости, обкол с непрогнозируемым сколом и плавный сьем болгаркой стали как бы не сопоставимо. Представим, что эту колонну выпиливаем из стали. Из не правильной по форме заготовки. Деффекты наплавим сваркой. Это титаничекий труд в 4 смены. Так я еще фору дал,,,, мрамор лопнул и привет. И не затронул вопрос разметки и лекального оборудования. Так что, с точки зрения станочника, доводы,,,, ну тогда были спецы получше.... Это ерунда. Возьмитесь это изготовить сами руками даже 1 к 5, и вы увидите что концы с концами не сходятся и все рисунки и гравюры чушняк полный.

[@AntropogenezRu]

Уважаемый станочник! Вы когда-нибудь вообще руками, без электричества, с камнем работали? Вот здесь Максим отвечает на вопросы, в том числе о колоннах: kzbin.info/www/bejne/qYDRnHZ3rc2DldE

[@МИНИТЕХ37]

@@AntropogenezRu здравствуйте. Ну просмотрел я ролик по ссылке. Давайте определимся. Скол или токарная обработка? Скол. Скол со сверлением. Серия,,, огромная серия дырочек в граните, мраморе.,,, а что за сверло такое? Каков ресурс сверла? Сверло с напайкой из чего? Монолитное сверло? Высокооборотное? Низкооборотное? А каковы времязатраты на 1 дырочку? Где проявления, остатки этих технологий всплыли потом? Даже р6м5 появилось не так давно. Сверлили сталями сопоставимыми с булатом? Какова цена 1 сверла? Где тот мир инструментов где эти сверла навалом? Скол безсверления, с упором в заготовку по факту. Вопрос зубила. Верней стали этого зубила. Да, скажем см припуск это да, сколем. Но выгнать конус под шлифовку, это анриал! Припуск в 1 мм зашлифовывали? Это чем? Попробуйте затереть микроавтобус газель под покраску бруском и руками. Просто заматить. Или в ручную полирнуть лак на металике. Все сразу станет ясно. Шлифок терся руками, тудым сюдым? И так сняли сколько мм КАМНЯ, НЕ КРАСКИ И ЛАКА, а камня под глянец с сохранением геометрии. Возьмите кусок гранита или мрамора и поколите и потрите, шлифаните. Я пробовал, а аквариум изготавливал грот в 1988 году. Ручками, зубильцем... Без полировки, тупо в типаж строения. Либо скол шёл с точностью в 0,5 мм и шлифовка ручная. Либо скол в 2мм,1мм и машинная шлифовка...

[@AntropogenezRu]

Уважаемый Минитех, На этом канале есть ролики где гранит сверлят медной трубкой с абразивом, пилят медной пилой с абразивом, выбивают изображение кремневым резцом. А также - как девушка изготовляет вазу из мраморной брекчии вообще без металлических инструментов - только камень, кость, дерево. Раз Вы пробовали - вы знаете, что ручной труд дело мало приятное, но что поделать, если ничего другого нет? В 1988 году в нашей семье, например, не было никаких электродрелей, перфораторов и прочего. Поэтому всё делалось руками. Дырка в бетонной стене пробивалась молотком и пробойником. Современному подростку это кажется дикостью. Не надо с Вашей меркой и опытом специалиста 21-го века лезть в прошлое, когда всё было другое.

[@МИНИТЕХ37]

@@AntropogenezRuрад беседе. Все хорошо в теории. Одно плохо, времязатраты. Да, согласен, в принципе, просверлить одну дырку можно, эффект шаржирования абразива в медь это да. Но о точности конечного изделия стоит забыть. Там шлифованная поверхность. Те, 0,1 мм след от резца это критично и весьма. Возьмем от противного операции. Шлифованное? Да. Какова чистота поверхности? Ну абразив 800 и это прямо грубяк страшный, да простят меня маляры. А до 800? Ручная обдирка с погрешностью в 0,05? И это на геометрии конус бочка? Хорошо, допустим. А до этого? Получистовая обработка с погрешностью в 0,1мм с умеренной риской не глубже 0,05. Полное приведение к геометрии. А до этого? Подготовка к чистовому проходу со сьемом 0,5,,,, 1 мм. С приведением к геометрии. Что мы имеем? Мы дошли до сьема в 1,2 мм. И на этой стадии мы имеем технологию скола? Те мы колем по шаблону на метры цилиндрические поверхности ПАРТИЕЙ из десятков штук? Я умышленно обезличил и стандартизировал заготовки. А они все разные, разное строение камня, характер... Те, по всему миру в плане планета, мы имеем технологию камнетесов с точностью скола мм и она испарилась? Это при наличии письменности, гравюр? Как это возможно!?! Мы делая мотор камаза на агрегатных станках лажаемся в 0,1мм по коренным. Это имея изготовленние однотипного технологией резания на протяжении 50 лет постоянным коллективом с наличием технологии. А при царе горохе технологией скола гнали из колкого материала с точностью 0,1 мм? Сколько зашлифуем в зеркало? Медные пилы и сверла и клиновые расшивки это все хорошо, но не убедительно. Двигатель камаз взят для примера. Аналогично и по ямз 238. Это не систематически, но всплывают не удачные моторы. Ни коим образом не хочу обидеть коллектив заводов...

[@AntropogenezRu]

Уважаемы Минитех, Нет там миллиметровой точности, и в докладе это прозвучало. А вот кто касается каменотесов - то в каменном веке их было особенно много. Сейчас, за ненадобностью, технологии ручной обработки камня практически позабыты.

[@omunomun2]

Смешно ссылаться на гравюры. Это не фотографии, делались людьми, соответственно оттуда и гуляющие туда сюда пропорции. Лекция прекрасная! Спасибо вам большое

[@аниришанираф]

в наш век фотошопа смешно ссылаться даже на видео, не то что фотографии.

[@Anton_Galkin]

@@СветланаЛебедева-ш2ъ модели стоят и сейчас в помещениях, поэтому хорошо сохранились. Сфотографированы уже в современное время.

[@АлинаЛи-л9э]

@@СветланаЛебедева-ш2ъ вы в своем уме вообще?) Посмотрите даты постройки и даты, когда вообще была изобретена фотография, что вы несете вообще)

[@compart4906]

@@СветланаЛебедева-ш2ъ Тайминг приведите, когда он такое сказал... если нет, то у вас с головой очень сильно не в порядке...

[@АлександрГалюк-г2т]

Бред

[@veve5933]

А чё ж не сказали про токарную обработку колон? Интересно конечно, но без токарной обработки как-то не то.((

[@руматаэсторский-т5ц]

Не путайте токарную обработку и поворотный станок для круговой обработки .

[@ag-tv1hl]

Как ни крути а гранитные столбы обработаны механизированным способом. Показанный инструмент не выдерживает критики (железо в те года имело твердосные и прочностные показатели в разы больше чем у гранита-бред). Пилка и обработка - полировка гранита доступна стала относительно недавно, даже сейчас данный процесс сложен. Далее вопрос все к тойже обработке возьмём пику и заколотим отбойником или кувалдой в камень, пика оставит глубокий след в нем, а сам камень расколется как на душу легло т.е. как попало. Ну блин много вопросов, особенно читая такие тексты - методы ручной обработки гранита забыты, так как можно забыть того чего не знаешь. Вот утеряны (ручной и механизированной обработки) после катастрофы я соглашусь. Да и сам монтаж колонн с использованием веревочных канатов и деревянного такелажа сомнителе. Так же есть вопрос по добыче породы, на гравюре показан широченный пропил куда вставляются бревна, а мы слышим о сверления отверстий - нестыковочка однако, плюс ко всему без полной выборки породы в месте раскола ни какие отверстия не помогут отломить такой массив породы. Сейчас на карьера пилят и отламывают куски породы, но не сверлят и потом отламывают. Ещё сомнение чем сверлили или выбирали породу киркой, не смешно.

[@olegzao1184]

Доклад хорош и очень интересен, но при всем уважении к докладчику, ответов на многие мифы и вопросы так и не прозвучало!

[@mayadoronins7295]

Если бы вы приложили минимальные усилия, то давным давно узнали бы ответы на ваши вопросы. Но двойки в школе тяжким грузом лежат на процессе обучения. Увы, вам не понять ответ, как и остальным альтернативно обездоленным

[@СозданиеУсадьбы]

Ну вертикально слом породы предположим. А горизонтально как заготовку добывали ?

[@irinanerman3706]

Не верю я ни одному слову этого архитектора. Почему по всему свету одинаковые проекты? Кто их строил? 56000 строителей, которые,по документам, жили на стройке по 30 лней и от непосильного труда умирали? - какое должно было быть количество населения в Петербурге на тот момент?!? Хотя бы думали, что врать((( Скажите правду: мы ничего не знаем! Ведь можно сделать углеродный анализ касня, каков его возраст,откуда добыли...А где все механизмы, строительные краны, другие инструменты???- никто ничего не находит. И в наше время,при всей нашей технологии, никто не построит подобного ! Позор всем этим лекторам,которые с умными лицами вещают нам заведомую ложь! Должно быть стыдно...им всем(((

[@AHTOH2010]

22:00 слева внизу строительный дрон, наличие которого докладчик, естественно, проигнорировал.

[@Uchenik-Lenina]

🤣 Смешно) Строительный дрон с деревянными палками вместо лопастей) Зачёт))

[@ovetomash148]

@@Uchenik-Lenina Так он же на торсионном движке - ему пофиг)))

[@vladbel5659]

Симптоматично, что альтернативщики (в отличие от уфологов) не способны рассматривать ничего, кроме уже существующих технологий: появились дроны в нашей повседневной жизни - тут же их стали альтернативно "видеть" на старинных картинах и рисунках.

[@ovetomash148]

@@vladbel5659 Так правильно. Живое обновление темы. А то как выучили по учебникам 18го века, так и видят😄👌

[@vladbel5659]

@@ovetomash148 Вы таблицу умножения не собираетесь "обновлять"? А то 2х2=5 живенько так смотрится. Главное, потом никому не придётся таблицу зубрить. Хочешь - 2х2=6 пиши, хочешь - 2х2=7, даже 2х2=100 можно. Вот только не знаю, что с калькуляторами делать - ведь там лживые математики нагло вставили вызубренное ими в 18 веке (а то и раньше) ложное 2х2=4.

[@MaHyJl23]

Почитайте воспоминания Монферрана! Довольно занимательно! Он пишет, что тут мужички обладают такими технологиями по камню, о которых он и не догадывался )

[@stanislavuvarov538]

еще вчера мне инопланетяне доказывали что собор это их строение, а вот тут такое разоблачение....не хорошо....))

[@АнатолийМорозов-з3у]

Уже много раз рассмотрены вопросы - как строили, из чего строили, какие материалы использовали и почему. Уже выяснено, что ВСЕ огромные круглые колонны ПОСТРОЕНЫ: большие из кирпича с облицовкой штукатуркой искусственным камнем, малые - отливкой из искусственного камня. Технология и способы изготовления смесей для отливки и штукатурки материалом "искусственный мрамор", "искусственный гранит" и т.п. подробно расписаны В УЧЕБНИКАХ тех лет. А уж отполировать поверхность , выровненную по шаблонам, совсем не так сложно, как представляют себе теоретики от строительства. Способы и необходимые приспособления и материалы для полировки также подробно описаны в учебниках тех лет.

[@sermaz1970]

Каким инструментом полировали искусственный гранит?

[@hruschh9714]

Долой архитектора!!! Приведите прораба! Пусть он расскажет, как такое делается.

[@sin_san]

При царе пользовались дубликатором делали мастер модели потом вытачивали по ней изделие как с увеличением масштаба так и с уменьшением. В Эрмитаже стоит такой станок который точил монеты