Apprendre le japonais - Les Kanji Avec Plaisir Lire des mots de plusieurs kanji

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

Dans mon apprentissage des Kanji (sur ANKI) j'ai ajouté une partie "série phonétique" où je place tous les Kanji qui ont le même composant phonétique et je les classes par ON-yomi, et en faisant ça j'ai remarqué que souvent (mais pas toujours) quand un composant phonétique a une position inhabituelle il a aussi une prononciation inhabituelle. J'apprends les Kanji avec la méthode du livre "Les Kanjis dans la Tête" de Yves Maniette (version francophone de "Remembering the Kanjis" de James Hesig) qui consiste à lire une histoire courte qui permet d'apprendre des Kanji idéo-phonogramme 形成文字 comme des idéogrammes composés 会意文字, ce qui facilite beaucoup l'apprentissage.

[@JaponaisNaturel]

Merci beaucoup pour ton commentaire ! 🙂 Ta remarque sur l'emplacement de la partie phonétique qui entraînerait (dans certains cas) une lecture différente a piqué ma curiosité. 😀En ce qui me concerne, dans un 形声文字, il n'y a qu'une partie phonétique possible. Mais effectivement, cette partie phonétique peut avoir plusieurs lectures ON. Mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu que, suivant son emplacement, elle se lirait différemment. 🤔Es-tu sûr que lorsque le kanji se lit différemment, c'est bien toujours la même partie qui est la partie phonétique ? 🙂Aurais-tu 2 exemples à me donner qui illustrerait ça ? 😀 Pour le coup, ce serait une indication très intéressante pour nous qui apprenons les kanji ! 😉

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

@@JaponaisNaturel Par exemple avec 令 les kanji ils se lisent tous RÊ 令 伶 冷 怜 冷 sauf 領 qui se prononce RYÔ (dans 大統領 Président) ; ou par exemple aussi avec 方 les kanji se prononcent presque toujours BÔ quand c'est placé à droite 坊 防 妨 肪 mais c'est HÔ dans 方 放 芳 et 訪 (qui est une exception). Mais les Kanji n'étannt pas une science exacte ! il y a par exemple avec 亡 une lecture principale BÔ 亡 忙 忘 望 et secondaire MÔ 盲 妄 , mais là il n'y a pas vraiment de raison. Disons que la position peut servir d'astuce mnémotechnique de prononciation mais que ce n'est pas la position qui détermine la prononciation.

[@JaponaisNaturel]

@@abu-ayyubcedric-ali4041 C'est dommage que la position de la partie phonétique n'indique pas la prononciation ! J'aurais bien aimé que ce soit le cas ! 😀Mais comme tu le dis, les kanji ne sont pas une science exacte ! Et si on me l'avait dit dès le départ, je pense que j'aurais gagné beaucoup de temps et économiser beaucoup de motivation ! 😉 Au final, j'avais tout mis sur la conversation et laissé de côté l'écrit et la lecture... jusqu'à il y a 2 ans environ... 🙂

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

@@JaponaisNaturel Par contre, je pense que tu le sais certaines clé se trouve (pratiquement) toujours à la même place 糸 à gauche, 頁 à droite, l'herbe en haut, etc. Mais je ne sais pas si tu as remarqué que dans les mots, certains kanji ne peuvent être (pratiquement) toujours qu'en début ou en dernier. Par exemple 原 GEN en 1er a le sens de origine ou source 原子 GEN-SHI atome, et en 2nd a le sens de champ non cultivé (はら) 草原 SÔ-GEN prairie ; et donc dans un mot ou GEN a le sens de origine ou source en 2nd position 原 est remplacé par 源 par exemple dans 語源 GO-GEN étymologie, 起源 KI-GEN origine (comme dans 『世界の起源』（笑）). Je le note aussi ça dans mon ANKI.

[@JaponaisNaturel]

@@abu-ayyubcedric-ali4041 Pour l'emplacement fréquent de certaines clés, oui, je l'avais remarqué. Et j'ai aussi découvert que certaines clés avaient une apparence différentes suivant la position dans le kanji. Par contre, pour 原 en début de mot qui se transforme en 源 en fin de mot, je ne savais pas. 😯Parfois les 2 mêmes kanji se retrouvent dans un certain ordre dans un mot et inversés dans un autre et avec un autre sens ou une nuance différente. Par exemple, 階段 (escalier) et 段階 (niveau, degré, palier). 面白くない？😲

[@JaponaisNaturel]

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[@JaponaisNaturel]

Est-ce que cette vidéo est pour vous ? Un "petit" (c'est ironique) mot d'avertissement pour éviter les déceptions et les frustrations: Pour bien comprendre l'utilité de cette série de vidéos, il faut avoir commencé à lire des textes contenant des mots de 2 ou plusieurs kanji. Ça ne veut pas dire que ces vidéos sont réservées à des personnes ayant un niveau intermédiaire ou avancé. Mais dans la plupart des méthodes de japonais, les premiers kanji étudiés sont des pictogrammes et idéogrammes simples (人, 木, 上, 中, etc.) et quelques idéogrammes composés (森, 休, etc.). La première vidéo de la série donne plus de détails sur tout ça et ne nécessite pas un niveau particulier. La deuxième vidéo en revanche, se concentre plus spécifiquement sur la catégorie qui contient le plus de kanji, les idéophonogrammes ou kanji sémasio-phonétiques. Ces kanji, appelés en japonais 形声文字 (keiseimoji), sont massivement utilisés dans les mots de 2 kanji ou plus. Tant qu'on n'a pas été confronté à ce genre de mots, on pense généralement encore que les kanji sont relativement simples et logiques. On peut toujours trouver que telle ou telle partie est quand même éloignée de ce qu'elle représente mais on peut encore l'accepter. Avec les kanji sémasio-phonétiques, ce n'est pas vraiment que ça devient plus difficile mais plutôt que la logique derrière change. Si on ne sait pas pourquoi, comment et où regarder, on risque de louper la clé du kanji et de se tromper à la fois sur son sens et sur sa prononciation. Également, un kanji peut très bien avoir un sens quand il est utilisé seul et faire partie d'un mot dont le sens est bien plus éloigné. Connaître les 2136 kanji d'usage courant est indispensable et ça ne se fait pas en 1 jour (je ne les connais moi-même pas encore). Mais ça ne suffit pas ! Il faut aussi savoir lire et comprendre les mots qui contiennent ces 2136 kanji. Cette deuxième vidéo donne des pistes sur la façon d'aborder les kanji keiseimoji et les mots qui les utilisent. Elle peut ne pas être pertinente au moment où elle est visionnée mais elle le deviendra par la suite. Je pense que si j'avais su ce que j'ai appris ces derniers mois, je n'aurais pas autant repoussé à plus tard le passage à la lecture de textes authentiques en japonais. J'avais placé tout mon apprentissage du japonais sur la communication orale et j'ai obtenu de très bons résultats. Mais je me suis en même temps coupé d'un allié très puissant dans l'acquisition de la langue, la lecture ! Je conclus cet interminable commentaire par une citation (pour les fans de Dune) : "Le dormeur doit se réveiller !" C'est ce que j'ai fait il y a un an et demi et depuis, j'apprends réellement les kanji avec plaisir ! 🙂 Et ma conviction est qu'avec cette série de vidéos, vous aurez la possibilité de ne pas faire la même erreur que moi ! 😉

[@michelebecot6671]

je m'attendais à ce que cette série de vidéo m'aide à progresser dans mon apprentissage, mais je trouve qu'elle semble être réservé à ceux qui ont déjà un niveau bien avancé en japonais.

[@JaponaisNaturel]

Bonjour Michèle et merci pour ta franchise ! Je suis évidemment un peu déçu que tu ne trouves pas cette vidéo aussi utile que je l'aurais souhaité mais tu as probablement raison. Mon sentiment est que les premiers kanji qu'on apprend sont souvent les plus logiques et les plus simples. Mais comme je l'ai précisé dans la première vidéo, ces kanji comme 人, 木, 二, 休 ou 月 ne sont pas les plus nombreux. Lorsque les kanji rencontrés sont encore majoritairement de ces types-là, cette vidéo n'apporte qu'un certain nombre de termes intéressants à connaître mais pas plus. Là où cette vidéo apporte vraiment quelque chose, c'est lorsqu'on commence à aborder la catégorie qui regroupent le plus de kanji, les sémasio-phonétiques. En effet, sans connaître les principes de base qui gouvernent cette catégorie de kanji, on est un peu désarmé car visuellement ils ne sont pas aussi faciles à comprendre que les kanji qu'on apprend au début et phonétiquement, on ne sait pas comment ils se prononcent. On peut choisir de tout apprendre par cœur mais personnellement, je m'y refuse ! Ma conviction (mais je peux me tromper), c'est que si cette vidéo ne t'es pas utile dans l'immédiat, elle le sera dès que les textes que tu aborderas contiendront de plus en plus de mots de plusieurs kanji. En tout cas, merci d'avoir pris le temps de la visionner et de m'avoir fait part de ton sentiment !

[@denisebarraux8458]

C'est bien, rapide et dense mais bien clair .Maintenant ,il faut vérifier!

[@JaponaisNaturel]

Bonjour Denise et merci pour ton commentaire ! Il faut effectivement regarder la vidéo plusieurs fois pour vérifier que rien ne nous a échappé. J’ai essayé d’être le plus synthétique possible mais il y a beaucoup d’informations à différents endroits de l’écran et il vaut mieux visionner la vidéo sur un ordi que sur un mobile. 😅

[@ericd.7592]

Je pense revoir cette explication plusieurs fois. Non pas qu’elle soit confuse, quoiqu’un peu rapide à mon niveau, mais plutôt afin d’assimiler toutes les infos. Merci à toi 👍😉

[@JaponaisNaturel]

Bonjour Éric et merci pour ton commentaire. Je pense que c’est la bonne façon de faire. J’ai moi-même mis des mois à terminer cette vidéo. En re-regardant ce que j’avais déjà fait, en enlevant des choses, en en rajoutant d’autres… C’est un fait, elle est dense… La partie qui détaille les différents kanji dans l’animation est probablement celle qui contient le plus d’information. 2 secondes d’inattention et on n’y comprend plus rien. 😵‍💫 Je pense que c’est cette partie qu’il faut voir et revoir plusieurs fois. C’est elle qui permet d’illustrer le plus important à savoir sur les kanji les plus nombreux, les keiseimoji 形成文字. Il y a aussi un peu de jargon à connaître sur les kanji en général pour pouvoir nommer les choses précisément et savoir quoi et où regarder. Mon sentiment est qu’il est très difficile pour plusieurs raisons d’apprendre les kanji comme les Japonais le font. J’ai essayé et ce n’était ni plaisant, ni efficace. Ce dont je parle dans ces vidéos, c’est mon retour d’expérience. Je ne suis pas débutant en japonais mais j’avais il y a encore 1 an et demi un niveau de kanji déplorable. C’est normal, je déteste apprendre les choses par cœur et je ne lisais pratiquement jamais de japonais authentique (journaux, magazines, nouvelles…) donc je ne voyais pas la nécessité de me remettre à apprendre les kanji. Heureusement que j’avais tort ! 😉 C’est année a été la plus passionnante de mon apprentissage du japonais ! 🙂

[@famjmaison]

Merci Gilles pour cette 2ème vidéo sur la composition des kanjis. Je les met de côté car je suis encore trop débutant. Toutefois, je crois qu'apprendre la composition des kanji et leur clé pourra m'apporter (j'espère) une meilleure approche et une meilleure compréhension et donc une aide à la mémorisation.

[@JaponaisNaturel]

Merci pour ton commentaire Francis ! Sans mauvais jeu de mots, je pourrais dire que la clé du succès se trouve dans la clé des kanji ! Avec la compréhension de la notion de partie phonétique. Ce qui déstabilise beaucoup, c'est de ne pas comprendre le sens d'un kanji en regardant ces composants. En fait, pour les kanji de la catégorie keisei moji, la partie phonétique n'a généralement rien à voir avec le sens du kanji lui-même. Mais si on ne le sait pas, on n'y comprend plus rien. En revanche, la clé du kanji, quand elle est correctement identifiée, est susceptible de donner des informations sur le sens du kanji. En résumé, je crois effectivement qu'en approchant les kanji par leurs composants et leur clé, on a plus de chance de facilement les mémoriser sur le long terme. À condition de lire un peu tous les jours... ;-) Personnellement, je reste souvent 3-4 jours sur un article avant de passer au suivant. :-)

[@superkamehameha13]

Merci pour cette vidéo, très claire et agréable. J'apprends le Japonais depuis un peu plus d'un an. J'utilise Duolingo. Et ces notions sur les Kanji m'étaient inconnues. J'apprécie comme tu expliques le principe général de construction d'un Kanji. Je vais m'abonner à ta chaîne !

[@JaponaisNaturel]

Bonjour Marie et merci pour ton commentaire qui fait chaud au cœur ! Je te rassure, ces notions m'étaient aussi inconnues il y a encore quelques mois. Pourtant, j'apprends le japonais depuis une éternité... ;-) Merci encore pour ton soutien !

[@alexnokuni]

c'est bien d expliquer tout ça , les kanjis font peurs mais quand on comprends comment c'est foutu tout deviens tres clair et meme relativement ludique .

[@JaponaisNaturel]

Merci pour ton commentaire Alex ! Eh oui ! Les kanji font peurs… 😱 Et pour en rajouter, connaître les 2136 kanji 常用漢字 (ce n’est pas encore mon cas), c’est une chose mais comprendre et savoir lire des mots qui contiennent 2 ou plusieurs de ces 2136 kanji, c’en est encore une autre… Ce qui moi, me faisait peur, c’était surtout ça ! 😵‍💫 Mais comme tu le dis, une fois qu’on sait où et comment regarder, on se trompe toujours mais beaucoup moins souvent. On sent mieux les choses et quand on s’est trompé, on peut rechercher la raison et surtout la comprendre. 🙂 Mais il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer pour développer cette aptitude. 😅

[@chrisgemayel7263]

Bonjour un livre donne 17 places pas 7.

[@JaponaisNaturel]

En fait, l’emplacement 構comprend plusieurs variantes qui sont parfois comptées en plus des autres, généralement, on reste sur 7 emplacements principaux. 🙂