Арабо-израильские отношения. Предыстория конфликта. Декларация Бальфура.

[@АнастасияНикифорова-л6щ]

Обожаю Ваши вебинары. Всегда четко, ясно, по -существу. С высокой степенью подробности, с высокой плотностью текста. Спасибо!

[@paveldekterev1528]

Дай вам Бог сил и здоровья продолжать!

[@igorsivokha8850]

Александр, спасибо большое за эту лекцию - как всегда, взвешенное и аргументированное освещение темы!👏 Именно так и должен выглядеть настоящий «научно-исторический подход» (который сейчас мало где встретишь..)!!

[@ИринаКузнецова-п4с]

Интересная тема Спасибо за ваш труд

[@РуРа-н8с]

Спасибо за Ваши стримы и общую большую работу по просвещению 🙏

[@SirPatrik]

Очень интересный рассказ 👌👍👍👍👍👍👍👍👍

[@mydearBernadet]

отличный семинар. очень нравится ваша подача материала. детали, акценты, которые вы видите и передаёте. супер! одно маленькое пожелание: пожалуйста зачитывайте вопросы вслух - их не видно! и не слышно...

[@dianadimentman8544]

Живу в Израиле 33 года. Нееврейка. Несмотря, на все проблемы и противоречия, люблю нашу страну. Особенно обожаю Тель-Авив. Историю знаю очень прилично. Весьма ценю ваши стримы, уважительно отношусь к взвешенности и скрупулезности в изложении любого исторического вопроса, с которыми вы подходите в процессе подготовки. Именно этот стрим отложила сначала в сторону, опасаясь шаблонности или предвзятости. Однако, вы, как всегда на высоте! Спасибо огромное. Приятно убедиться, что существует честная точка зрения.

[@1948alt]

И нацистский режим Нетаньягу любите?

[@dianadimentman8544]

@@1948alt отсовокупитесь. Нетаниагу - это не Путин, и не аятолла, режим не устанавливал. Он - дерьмовый премьер, но это не делает страну плохой. Ида, немного разберитесь с теоретической частью. У вас проблемы с терминологией.

[@1948alt]

@@dianadimentman8544 Немцам тоже нравился нацистский режим. У вас изначально режим национа-теократии. И устанавливать не нужно. И Премьеры типа Бегина , Шарона , Шамира , это точные копии террористов и бандитов Хамаса. Читайте свою историю, написанную самими же израильтянами.Что касается Ваше нецезурьщины, так это и есть показатель Вашего ума, культуры и образа жизни.

[@dianadimentman8544]

@@1948alt таких прекрасных и высококультурных персон, как вы, любезный, остро не хватает в Газе. Езжайте туда и защищайте демократические ценности ))). Вас там заждались

[@tadali]

​@@1948altИзраиль - это Еврейское демократическое государство! Так его и создали в 1948 г. Для ЕВРЕЕВ !Единственное в мире для евреев ! Также ,как Италия для итальянцев .Франция для французов итд.Какой нацизм ?

[@ВладиславГирько]

Большое спасибо за ваш труд!

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Спасибо, Александр Николаевич.

[@РодионРоманов-н3л]

Прекрасные лекции! Cпасибо огромное! Я столько нового узнаю от вас

[@ИгорьАлександров-ц6к]

У Александра Макарова замечательная способность оживить историю👍

[@odna-baba]

Спасибо❤❤❤

[@labouhonthetube]

Только одно уточнение: сэр Моше (Мозес) Монтефиоре был британским евреем, а книгу о его путешествии по Палестине написала его супруга, которая сопровождала мужа в обеих поездках на Святую землю.

[@mikhailfremderman5913]

АлиЯ - ударение на последний слог, с уважением

[@isaich67]

Римская империя и арабо-израильский конфликт- неувядаемые темы❤

[@Маф-ш6я]

Англо-бурская война! вот это был бы класный семинар👍

[@innaheart8515]

Деревня Мотоль, ударение на первый слог. Родина Вейцмана

[@mikhailfremderman5913]

Моисей Монтефиоре только родился в Ливорно, вообще-то то он иудей из Англии... Странно, что автор этого не знает...

[@альтаиргрупп]

Большая благодарность за семинары! Однако с триллионом предков по всей Евразии конечно перебор. Просто часто имели место браки среди (близких) родственников и родичей, людей одной местности. Крепостные крестьяне Центральной России дальше своей деревни часто за всю жизнь не попадали. И в более ранние времена то же. Чукчи из Иерусалима или ирландцы из Кореи явно перебор. С Уважением👏👏

[@MakarovAlexander]

Конечно триллиона не было :) Просто несколько выходцев из Иудеи (например) в 1000 году попавшие скажем в Шотландию и оставившие там потомков к 2000 году почти гарантированно стали предками всех шотландцев. Особенно учитывая запрет на близкородственные браки в христианстве.

[@rodoslavvoron7588]

Эта математика не имеет смысов, потому что упускает из виду брачную ассртативность и популяционные круги. Скажем, у среднего шведа или русского последние предки в Палестине могли жить разве что в неолите.

[@ChessRapid1300rating]

2:26:30 Согласен, тут лектор выдумку озвучил. "Сколько потомков будет у человека. жившего 1000 лет назад? Учитывая, что поколения разделяет 25 лет, и в каждом рождается 2 ребенка". Ответ, по мнению лектора, миллиард! (а, даже не так. Триллион, тысяча миллиардов!) А правильный ответ будет 40 в степени 2 = 40^2=1600. А теперь давайте посчитаем. 40 = это количество поколений в одном тысячелетии. А 2 = это количество детей в каждом поколении. Возьмем пример попроще, 100 лет. В нем будет 4 поколения детей : в 0 год, в 25-ый год, в 75-ый, в 100-ый. 4^2=16 . Считаем потомков: в 0 год=2, в 25-ый год=2*2=4, в 75-ый 2*2*2=8 , в 100-ый = 2*2*2*2=16 . Также, лектор не учитывает, как проходят миграции. Во-первых, они проходят с разной периодичностью. Во-вторых, массово. В-третьих , в предпочтительном направлении. Например, миграции при Чингисхане (да и позже тоже) шли из Монголии. А не восточные славяне рвались в Монголию. Поэтому у нынешнего монгола вряд ли будут в предках восточные славяне. А у восточных славян очень даже могут быть монголы в предках.

[@valerypedan8394]

У шведов и русских поморов (и еще у десятка народов) предки в Палестине жили от 7000 лет до 4000 лет назад, а потом ушли на север...

[@ChessRapid1300rating]

@@valerypedan8394 Ответы (цитирую энциклопедию): Шведы, как и другие скандинавы, в основном (более 40%) являются носителями Гаплогруппы I1 (Y-ДНК). Последний общий предок всех зафиксированных на настоящий момент носителей I1 жил 10-7 тысяч лет назад, вероятно, на юго-западном побережье Анцилового озера (в совр Швеции) или на Доггерланде (совр. дно Северного моря). Помо́ры. Формирование данного субэтноса происходило путём взаимодействия русских переселенцев из древнего Новгорода (прежде всего) и Низовской земли с местным финно-угорским (карелы, саамы, коми и др.) и самодийским (ненцы) населением севера России. Преобладающими носителями Гаплогруппы N (Y-ДНК) являются - якуты (94 %), ненцы (74%), финны (68 %), балты (46 %), коми (35,1 %). Восточные славяне относятся в основном к Гаплогруппе R1a (Y-ДНК). Что касается археологических культур. 1.Доисторический Израиль и Левант. Ярмукская культура - первая из культур территории Ханаана, изготавливавшая керамику, и одна из первых керамических культур на территории Леванта в целом. Датировка ок. 6300-5900 до н. э. Ее сменила Гасульская культура - период среднего медного века в древнейший период истории юга Палестины (около 3800-3350 гг. до н. э.). 2.Культура гребенчатой керамики (культура ямочно-гребенчатой керамики) - культурно-историческая общность позднего каменного века, существовавшая на северо-востоке Европы (Скандинавия, Северо-Запад России, Белоруссия, Прибалтика), приблизительно с 5-го тыс. до н. э. до конца 3-го тыс. до н. э. Носители спорно: либо пара-уральцы, либо палеоевропейцы (дофинноугорский субстрат) 3.Нарвская культура - неолитическая археологическая культура, названная по месту открытия на реке Нарва (Нарова). Была распространена на территории восточной части современной Эстонии и северо-запада России (Ленинградская область) 5-3 тыс. лет до н. э. Исчезла под натиском племён ямочно-гребенчатой керамики.

[@sashaky-ky5591]

Почему ашкенази презрительно относятся к сефардам?

[@bannikovmikhail394]

При описании состава населения Палестины и Иерусалима в частности автор ставит знак равенства между арабским и мусульманским населением. Все ли мусульмане были арабами? Были ли в составе мусульман не арабы, а турки, мусульмане переселенцы с Кавказа (после русско-турецких войн), с Европы (после балканских войн)? Таким образом, отношения между арабами и евреями это только часть отношений евреев и мусульман в Палестине. Как можно вычленить именно отношение между арабами и евреями не знаю. Заголовок лекции не корректен

[@ilyas.692]

Минимальная разница в процентном соотношении. Не влияет на суть.

[@isaich67]

Конфликт идет не с выходцами с Кавказа или Турции. Конфликт с арабским окружением Израиля.

[@mikhailzanin]

Вопрос. По Торе Израиль привязан к Палестине? Или были варианты и к Кении привязать?

[@MakarovAlexander]

Сколько раввинов, столько и мнений :) Ортодоксы настаивали на привязке в месту (Иерусалиму). Но это не мешало периодически строить Храмы в Ливии или Абиссинии. Объявили же "декларацию Бальфура" тем самым божественным знамением из Торы (правда не все с этим согласились).

[@isaich67]

​@@MakarovAlexander,нет,немного не так. Клоны Храма и впрямь строили в нескольких местах помимо Иерусалима,но Святая Земля никогда не теряла своего значения доя иудеев. В следующем году в Иерусалиме- слова,завершающие Пасхальную агаду. Ну и Б-г все же повелел евреям идти в Ханаан,а не в Абиссинию.

[@isaich67]

По Торе Израиль не "привязан" к Палестине ,поскольку никакой Палестины в ту пору не было. Был Ханаан- земля,в которую Б-г повелел идти сынам Израиля,чтобы там поселиться. Название Палестина появилась при римлянах и евреи очень не любят его,поскольку это напоминает им об изгнании и разрушении Второго Храма. Но,если посмотреть на ваш вопрос шире,без придирок и политики,то да,связь Израиля с Палестиной прямо прописана в Торе.

[@СергейСаботович]

Постоянно смотрю ваши семинары, спасибо! Но, парочка "прохладных" вещей таки резануло тут.) 1) про математику и население..)) ну, можно конечно сказать, что "мы все из Африки", но потом это не работает как свободное распределение. 2) Фридрих II уже не оценил Палестину как "цветущий сад". И, судя по всему, никакой особо пышной растительностью эта местность не отличалась. Торговля - да.

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

на счет угандийского варианта. в 1905 году Англия запретила еврейскую эмиграцию на территорию самой Англии. До 1924 года для евреев оставалась возможность эмиграции по сути только в США. А потом и этот вариант закрылся.

[@mikhailzanin]

Вопрос. Те декларация Бальфура это аналог Будапештского меморандума?

[@MakarovAlexander]

Почти. И то и другое это честное слово джентльмена. Но за 100 лет изменились джентльмены. Как писал В.В. Розанов 110 лет назад "Орлов поубавилось, куриц прибавилось" :)

[@mikhailzanin]

@@MakarovAlexander с нетерпением жду продолжения!

[@ludmilaivanova1603]

что было причиной погромов? почему только еврей испытал это. в Ростове была большая армянская община, ты слышал про их погромы. Или греки? Кто-нибудь знает причину нелюбви к евреям?

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

Погромы евреев были в зоне оседлости. Ростов-на-Дону в неё не входил. Громить некого было. Погромы были на других национальных почвах - например восстание мусульман в средней Азии 1916 года. Казаки отличились там погромами. В области войска донского были столкновения между казаками и иногородними, что хорошо показал Шелохов в "Тихом Доне"

[@ludmilaivanova1603]

@@ХарьковскаяТорговаяКомпания восстание не может претендовать на погром. власть, подавляющая восстание, тоже не погром.

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

@@ludmilaivanova1603 погромы в ходе подавления восстания 16 г. Так же как погромы в ходе подавления революции 05 года. Погромы не с неба упали, они четко привязаны к общественно- политическим выступлениям масс.

[@ludmilaivanova1603]

@@ХарьковскаяТорговаяКомпания Погромы были в конце 19 века в Польше, Белоруссии, Украине, Литве, Ростове и задолго до начала революции в Екатеринославе. Нижний Новгород, они не имели никакого отношения к революции. начиная с 1905 года можно сказать, что они совпадали с революционным движением.

[@LisaAllyssa]

Погром, более слабое слово для описания геноцида. А геноцидов в истории было больше чем достаточно, тех же Армян.

[@Ufrozin]

Спасибо за семинар. Интересно было послушать. Правда, позабавило что сейчас существуют только якобы независимые суеверитетные государства. 😁 Учитывая что мы живём в эпоху неоколониализма. И есть страны которые имеют массу неоколоний.

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

я думаю что христианство приняли в первую очередь самаритяне а евреи после восстаний были изгнаны с палестины. Думаю массовая исламизация была связана не только с налоговой политикой арабов но и с крестовыми походами когда отношение к христианам могло ухудшиться. при этом думаю в течении времени был приток в Палестину как евреев так и мусульман и это было связана с наличием там святых мест для евреев и христиан.

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

национализма в России до Ленина особого не было. Но вот резкий численный рост населения это всегда предшественник еврейских погромов. Ну и в конце концов рост населения России привел не только к еврейским погромам но и падению императорской власти.

[@mikhailzanin]

Про погромы. Почему только армия средство против погромов? А свободное владение оружием?

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

Свободное владение оружием в т.ч. нарезным короткоствольным было в царской России, что-то несильно помогало от погромов.

[@mikhailzanin]

@@ХарьковскаяТорговаяКомпания вы уверены что у евреев оно было?

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

@@mikhailzanin абсолютно. Любой мог купить. Не только евреи, но и революционеры террористы-эсеры, народовольцы. Не говоря уже про разных бандитов, налётчиков и т.д. Цены были на любой кошелек.

[@ВиталийЦегельник-ъ3ю]

Так не только у евреев ведь оружие может быть, а погром предполагает, что погромщиков всегда больше, чем евреев, тоесть даже если еврей будет отстреливаться, то вряд-ли сможет избежать участи быть убитым. Ну и погромы обычно были порчей имущества и избиением, а не убийством. Вынимать при таком раскладе оружие, значит сразу класть на кон свою жизнь

[@mikhailzanin]

@user-dg1ee6jj1b как показывает практика( той же Палестины межвоенной), вы не правы. Если погромщики знают что у погромляемых есть оружие и они его могут применить, погром отменяется. Ибо погром это избиение тех кто не может ответить, а если они могут ответить и в ад отправить, то это не погром, это уже война. А на войну трусы (а иные в погромщики не идут) не записываются

[@mikhailzanin]

Предложение для минисеминара, пусть не по теме. "Влияние малой группы на поведение большой группы, на примере сухого закона в США". Ведь вроде как сухой закон был плох и с экономической точки зрения и с точки зрения уважения к закону, а его всё равно провели:)

[@РоманВладимирович-ш7ш]

Просто это была одна из утопических идей, которые человечество должно было попробовать. Типа коммунизма или фашизма.

[@mikhailzanin]

@@РоманВладимирович-ш7ш вопрос как оно сработало? Ведь это было против интересов большинства!

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

@@РоманВладимирович-ш7ш Магомету удалось воплотить идею сухого закона в жизнь для громадного количества населения земли. Все дело в реализации идеи.

[@nadina4363]

5,5 тыщ человек создали 14 общественно-политических организаций. Навевает размышления 🙄

[@isaich67]

Два еврея-три мнения😂😂

[@aleksandrlitvinov8536]

Извините, но иудейские казачьи станицы на Тереке не связаны с горскими татоязычные евреями. Это вполне русские люди, но принявшие иудаизм в двух его формах - раввинистический и караимский.

[@ludmilaivanova1603]

@43:29 ...те страны, где больше всего антисемитизма... - знаете ли вы страны, где не было враждебности по отношению к евреям?

[@MakarovAlexander]

В разные века ситуация менялась. Долгое время было ровное отношение к евреям в Венгрии, арабских странах, Пруссии, Османской империи, Франции, Голландии.

[@ludmilaivanova1603]

@@MakarovAlexander вы имели в виду Венгрию как часть империи? в 20 веке это звучит невероятно. По поводу Франции - тоже. Я прочитал книгу Аттали «Экономическая история еврейского народа» - похоже, это была очень долгая история ненависти.

[@Rtvt23]

Свободу угнетаемым палестинцам!

[@michaels360]

"Нет" любителям террористов!

[@Rtvt23]

@@michaels360нет фашистам!

[@binamaga9523]

Картинка должна быть целиком, а не отдельными фрагментами. Иначе куда хош вертеть можно. kzbin.info/www/bejne/ZqWuqaSuhcd3odUsi=wMAqK3wX5UUS4Aw4

[@torquatcincinnat5105]

Ну и бред по вашей ссылке. Любой старшеклассник-отличник опровергнет этого горе-эксперта. Не позорьтесь больше такими ссылками.

[@binamaga9523]

@@torquatcincinnat5105 , а что Вы на кого то киваете. Сейчас поглядим на Ваши позорные знания. Кем по Вашему был Омар Хайям?)) Самый простой вопрос, для Вашего типа мышления.

[@torquatcincinnat5105]

@@binamaga9523 Ну судя по вашим ссылкам, для вас он минимум агент моссада)))🤣

[@mikhailzanin]

2:30:32 автор доказывает что Евреям принадлежит вся Евразия:)))

[@Orest383]

🇦🇹😎🤔🧐🤗😇👍👍👍✌️✌️✌️

[@pavelkrasovskiy5952]

Оккупация это когда государство захватывает вооружённой силой территорию другого государства, при этом не считает еë своей. Эстония была советской республикой в составе СССР. Вы ж историк, вы обязаны такие вещи знать.

[@olgabazarkina1527]

"Оккупация" с привилегированным снабжением и опережающем развитием инфраструктуры для "оккупированных" 😂 Интеллектуальная честность так и прыщщет!

[@Kanskl]

И евреи и арабы это родственная Симитская группа объединяющая два народа, начали бы с этого

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

на счет предков ты глупости говоришь. К примеру я уверен что мои предки не жили в Китае и Австралии.

[@MakarovAlexander]

В Австралии да, скорее всего не жили. Но вот в Китае жили 100%. Через Великую Степь степь шли караваны + китайцы воевали много в Синьдзяне и в Средней Азии. Да и сами кочевники (гунны, монголы и т.д.) имели массу китайской крови из-за беглецов из Китая. Стену же строили не только от кочевников, но и чтобы свои крестьяне не убегали.

[@АркадийХаритонов-ъ5ц]

@@MakarovAlexander то что Вы проталкиваете в этом моменте я не согласен. Да среди евреев был прозелитизм но его как правило пресекали так что основная масса евреев прямые потомки тех кого римляне выгнали с Палестины. Огромное количество из них всегда мечтало о возвращении особенно когда окружающие давали понять что нужно валить. На счет того почему евреи сохранились в Европе. до крестовых походов то тут дело вне в развитости религии а в том что католический клир считал что наличии евреев это подтверждение правдивости библии. Поэтому в католических странах до крестовых походов евреи жили спокойно. А другие религии кроме католичества не допускались. Но все изменилось буквально сразу. И дальше века гонений и постоянные изгнания и погромы. На счет арабов то если они были лояльны к представителям других религий как к податному населению то сейчас после дикого демографического роста арабы сунниты готовы резать всех кто не такой как они. И убийства инаковерующих имеют огромные масштабы и чаще всего к Израилю никакого отношения не имеют

[@АлександрКалюжный-ц7т]

Вы не учитываете, что потомки одного предка зачастую входят в брак между собой, тем более они живут по соседству. Так что говорить о геометрической прогрессии очень глупо.

[@mikhailzanin]

Глупо обвинять в глупости человека не дослушав/не поняв до конца.

[@theigorsu]

«зачастую» это ненаучный термин

[@МаксимХрамцов-к8щ]

Автор не может не пнуть СССР, в любой лекции от 19 века и выше

[@mikhailzanin]

Правда глаза колет;)

[@Комментатор-з1р]

Вполне заслуженно,хотя конечно нет идеала.

[@АлександрТравников-п7ь]

Даже в такой, казалось бы далёкой теме как арабо-израильские отношения автор (настоящий антисоветчик) проявляется как ярый русофоб. Даже нацисты гитлера ему милее Сталинских освободителей! Мерзость!

[@pasaremos909]

Русофоб и антисоветчик - у Макарова отличная репутация. Значит, нужно подписываться. Спасибо за рекомендацию

[@АлександрТравников-п7ь]

@@pasaremos909 Пожалуйста, ещё лучше труды Януковича по лингвистике почитай...

[@pasaremos909]

@@АлександрТравников-п7ь , я глупостей не чтец, тем паче образцовых

[@Комментатор-з1р]

Понимаете,дело во времени нахождения у власти.Если брать 12 лет гитлеровской власти,то немцы впереди,если взять 74 года Совка,то впереди ,по всяким гадостям,именно он.И это не учитывая Российскую империю,где всяких ненужных мерзостей,было более,чем достаточно...Ну а если добавить теперешнее путинское,а по сути русско- фашистское время,агрессию и геноцид украинцев,то все выглядит очень печально.А массовая поддержка этой войны российским народом,наводит на очень нехорошие,но справедливые,в отношении русского народа выводы.Реальность жизни,четко разделяет различные войны,и нельзя страдать утопизмом,войны Израйля,это вынужденные войны для выживания и размещения своего народа,на очень маленьких территориях,весь Израйль,меньше московской области,а агрессия России против соседей,ничем не оправдана,т.к.Россия владеет такими огромными территориями,абсолютно не заселенными,к тому же . Разумеется предубеждения против русского народа,не касается,тех российских граждан,кто выступает против агрессии России . А по поводу " освободителей",то никогда,никакими действиями,сталинская власть не проявилась в деле спасения евреев от Гитлера,не было никаких заявлений,действий,документов,подтверждающих это.Совок спасал себя,а евреи просто выживали попутно.Единственное светлое пятно ,это поддержка основания Израйля,но по времени,это заняло очень мало времени,и очень скоро перешло в традиционный для России,антисемитизм,часто маскируемый антисионизмом.

[@igormatveev3262]

Получается, в фундаменте конфликта в Палестине опять сидели англичане. Чистое зло, без прекрас.