Иван Семьян: Военное дело Южного Урала в эпоху бронзы

Поддержать канал: donatepay.ru/don/arhe
Лекция состоялась 14 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Семьян Иван Андреевич, заведующий лабораторией экспериментальной археологии НОЦ евразийских исследований ЮУрГУ, руководитель ассоциации экспериментальной археологии «Археос», член EXARC, EAA.
Археологические исследования степей Южного Урала выявили высокую военизированность обществ бронзового века: в то время возникла уникальная традиция фортификации, на историческую арену вышли колесницы, появился композитный лук. Все эти новации оказали существенное влияние на древние культуры Европы и Азии, а также на развитие военного дела последующих эпох.

[@arhecenter]

Археологические исследования степей Южного Урала выявили высокую военизированность обществ бронзового века: в то время возникла уникальная традиция фортификации, на историческую арену вышли колесницы, появился композитный лук. Все эти новации оказали существенное влияние на древние культуры Европы и Азии, а также на развитие военного дела последующих эпох.

[@user-yp1kp4yo8l]

на 40 там вероятно не просто "прорезная" стрела - а зажигательный наконечник, в прорезь вставлялся горючий материал, в крымских могильниках они покрупнее уже.

[@anatoliydyachenko428]

Для того, чтобы не было того зла, от которого люди так жестоко страдают, надо перестать делать его.

[@user-es8hc4kx9n]

@@anatoliydyachenko428 да, сейчас смотришь и слушаешь великолепного лектора с другими мыслями - уехал или нет? жив ли? не преследуют ли?

[@user-kt4ui8px5i]

Металлург-недотепа в зале напрягает. Принято же - вопросы в конце, а тут этот невоспитанный тип.

[@user-nu2cl6fg6u]

"Базар" из зала несколько напрягает...🤔

[@user-nu2cl6fg6u]

@Nayel G да слышно, более-менее. Но всё таки перебивать лектора - не очень здорово. Вопросы же в конце можно задать...

[@VitalySokoloff]

@@user-nu2cl6fg6u согласен в теме, не в теме парень из зала, но лекцию то не он читает.

[@hagenvonravensdorf5867]

внатуре ёпта. развели бакланы базар вокзал.

[@user-es8hc4kx9n]

да, что за хамство - без конца перебивать лектора.

[@doktordizzel9261]

Лектору - огромная благодарность,крикуну из зала - помет конский в нос. Отличный материал, отличная подача.

[@user-qu5qy8xp2h]

Лекция супер , жалко прерывается разговорами с аудиторией , хоть бы микрофон ему дали , а не понятно что говорит. А вообще вопросы нужно после лекции задаватьувитон прерывать лектора.

[@user-ms8me9op5p]

Лучше бы по ебалу ему дали что бы не мешал.

[@evgenybychkov5357]

@@user-ms8me9op5p палицей мышьяковистой...

[@aleks333aleks]

Вот эту лекцию я ждал! Еще бы про скифов сибири на рубеже эр услышать!

[@yakovdevil]

Так Семьян, этим не занимается? Или вы, о другом?

[@denetron2]

Просто супер. Желаю всяческой удачи Ивану.

[@kozhev]

Спасибо, Иван. Надеюсь Вы прочитаете больше лекций в Архэ.

[@bambarbiya3160]

Что у вас с регламентом? Почему порядка нет? Уважили болтуна из зала -- наплевали на всех остальных.

[@user-ib1uf2ww7w]

Прекрасная лекция. "помощь" из зала серьезно напрягает. Появилось непреодолимое желание присутствовать на лекции, только для того, чтобы нецензурно попросить "помощника" заткнуться наконец!

[@overlord621]

Огромное спасибо! Потрясающе интересно!👍

[@olegkostrov7276]

Спасибо очень интересно. Вы делаете очень важную работу!!!

[@user-jb5ki4qp8n]

отличная лекция. как всегда на высоте

[@damnmedic1986]

Ивану лайк не глядя!

[@MrPohuy1]

Спасибо, очень интересно.

[@user-oz2yo1bv3g]

Ивану большая благодарность за интересную лекцию. "Авторитетного специалиста" из зала лучше-бы совсем не слышать, но раз уж он там чего-то произносит, предлагаю выводить на экран буквы.

[@user-nn4oh6mt1r]

Очень интересно ! Спасибо !

[@zlodeyshe]

лекции семьяна - цэ кайфа

[@vladimirtsarkov8568]

очень интересно .

[@friedrichengels2475]

+ а то что реконструируют вообще бомба

[@albertdittel8898]

При всех реконструкциях надо отдавать себе отсчет, что профессионалы соответсвенной эпохи - все это делали настолько лучше, чем реконструкторы, что они при тех же базовых технологиях могли быть в разы эффективнее или им вообще были доступны совсем другие вещи. Например посмотрите, что вытворяют нынешние профессиональные спортсмены в прыжках с шестом. А теперь представтье себе, что археологи нашли шест и планку и реконструировали этот спорт - как будут выглялеть прыжки ботанов с животиком, занимающихся этим только на время проекта по сравнению с настоящими спортсменами? Так вот так примерно надо представлять себе разницу реконструированной колесницы с Иваном Семьяном внутри по сравнению с колесницой сделанной ремесленниками профессионалам и управляемой войнами профессионалами. То есть если археологи смогли так покататься, то настоящии люди того времени наверняка вполне себе могли эффективно вести военные действия в степи.

[@user-sb9nd8ep7v]

Лектор - Ты молодец !!!

[@Nychego]

Интересно, а на костяках каких либо синташтинцев выявлен ли "комплекс возничего", а то нагрузочки-то специфические и если были частые профессиональные нагрузки, то и профдеформация следышком идёт.

[@Vlad-Gromov]

Крутой чувак, крутая лекция!

[@slonneg]

Даже животные в лесу натаптывают тропки.... Очевидно что дороги появились, как только появилось достаточно народу что бы их натоптать))

[@slonneg]

@@fainderskurs-koi8767 Ты жабеныш мне не тыкай и мозг мой не трогай. Сколько то да нужно, сколько то да растет. И в один прекрасный день народу натаптевателя стало больше чем растет подлесок. И кто тебе жабенышу сказал что у них волокуш и телег со скотом не было и они строго по подлеску шарились. Кто тебе жабенышу сказал что я вообще про твои колесницы заикался? Перечитай сообщение сверху? Где там про колесницы? Там про дороги.

[@user-ik4ch7wl3l]

Сначала - простые тропки. С увеличением трафика, позже уже, чтобы после дождя не вязнуть в грязище, перескакивать лужи просто кидают камни, булыжники, сподручную фигню. Потом кладут брёвна, сложенные в определённом порядке. Также начинают догадываться, что дорогу можно устилать теми же плотно уложенными кирпичами, а чтобы они сразу не тонули, под кирпичи насыпают слои камней. Это не для того, чтобы не заростало, а чисто чтобы не увяз материал. Хотя эффект не прорастания деревьев на таких дорогах достигается. Обычная простая тропка, как бы её не утаптывали только ногами, но если не содержит доп. материалов в себе, когда перестаёт использоваться, уже на следующий год зарастает заново, размягчаемая дождями, а через пару-тройку лет исчезает вовсе.

[@user-qq8ch7rv7n]

Для этого есть блокноты . Записываешь вопросы в конце задаешь

[@user-cw9tm7ek4s]

Семьян рулит!

[@vasiliytimakov7529]

блин, что там за умник за кадром?

[@evo478]

Отлично!

[@aleksandrgolovashkov5854]

Спасибо. Очень интересно. Жду Ваших заметок по Климу Жукову. Где есть несогласия ?

[@user-oy1dw8nq1b]

Оч круто, оч интересно...жаль что у нашей бронзы не было своего Гомера(

[@maiklkaretnikof1669]

Просто не сохранилось.

[@user-co6zl7ev3j]

Были Веды. Не славяно- арийские, просто Веды , которые впоследствии записали в Индии на санскрите.

[@user-nb6lx8it9t]

На кувшинах орнамент, который эрзя использует

[@vckras1597]

чувак из зала напрашивается на близкое знакомство с абашевским топором

[@elafistaff9637]

Хули я здесь в 4 утра забыл

[@user-me4xk3zk8w]

Петровское поселение .Петровка. Казахстан СКО .упоминалось .Имела оборонительные сооружение ,ров и вал ...

[@user-jb5ki4qp8n]

24:36 - я думал он ему всекёт)))))

[@aleksandrgolovashkov5854]

Для Вам сколько лет. Знаток ????

[@olnag6871]

На 36:10 интересно как это они получили температуру 1500 гр.С? С помощью мехов и в специальной печурке? А древние синташцы откуда это знали?

[@xromoy3497]

Почему это "древние"? Это просто люди, а не какие-то хабилисы. К моменту жизни этих людей опыт использования огня около полумиллиона лет и уж заметить, что плавка свинца, олова или серебра происходит в разных условиях тысяч прошедших лет давно хватило.

[@olnag6871]

@@xromoy3497 Древние, прежде всего, потому что не знали всех достижений современной цивилизации. Плавка цветных металлов происходит в разных технологических процессах и в разных температурных условиях. Неизбежны ошибки. Но в выработанных шлаках у этих поселений очень низкий процент брака. Они очень четко знали состав и тех процесс выплавки. Откуда?

[@fedorevdokimenko3978]

Синташта была металлургическим цехом не только для Уральского региона, но и для половины Евразии. 23 города, сконцентрированные на относительно небольшой территории, и в каждом много печей для выплавки металлов, в первую очередь бронзы. И в течении сотен лет. Нет никаких сомнений, что они должны были выработать очень эффективные технологические решения.. Конкуренция между городами за рынки сбыта, скорее всего, также положительно влияла на качество продукции. Словом, я лично не вижу причин, почему они не должны были знать этих технологий. Тем более, печи для цветных металлов там находят повсеместно.

[@maiklkaretnikof1669]

Опытные металлурги смотрят не на пирометр, а на структуру расплавленной массы.

[@olnag6871]

@@maiklkaretnikof1669 что что? Структуру? Структура это геометрический параметр, как мне представляется. Вы о чем?

[@blondblondy2396]

вроде инфа, про то что первыми приручили лошадь, всегда было про индоевропейцев!? ибо только у них была философия по поводу этой лошади, а все остальные народности, лишь перенимали эту культуру, в ходе метисации.

[@user-bs4ce1qp6f]

А ботаицы?

[@user-qj6xh3ex1g]

@@user-bs4ce1qp6f Ну так они не приручили, они их как коров использовали.

[@user-bs4ce1qp6f]

@@user-qj6xh3ex1g так в ямной культуре тоже разводили лошадей на мясо и молоко , это лишь синташтинцы додумались о такой вещи как боевая колесница.

[@user-qj6xh3ex1g]

@@user-bs4ce1qp6fКак тягловое тоже использовали. На мясомолоко только в древнеямной культуре было. Потом развили тему.

[@maiklkaretnikof1669]

@@user-qj6xh3ex1g Первые повозки делали наподобие волокуш, из просверленных по длине округлых стволов.

[@anatoliydyachenko428]

Все антимилитаристические рассуждения так же мало могут содействовать прекращению войны, как самые красноречивые, убедительные, обращённые к грызущимся собакам доводы о том, что им выгоднее разделить тот кусок мяса, за который они грызутся, чем перекусать друг друга и лишиться куска мяса, который унесёт прохожая, неучаствующая в драке собака. Лев Толстой

[@user-lv9it1nb4h]

Минус - горлопанам из зала :(

[@filokratgnozius]

достал этот из зала...

[@olnag6871]

Я не знал что существует Уралоидная расса (21 минута)

[@NicolasRayevski]

Существует-существует!

[@user-qq8ch7rv7n]

Могу ошибаться . ханты ,манси,пермяки, карелы

[@fedorevdokimenko3978]

Это Финно-Угры, их иногда Уральской группой или расой называют.

[@user-qq8ch7rv7n]

@@fedorevdokimenko3978 не путайте языковые группы и рассовые,они часто пересекаются,но все равно это не корректно

[@fedorevdokimenko3978]

@@user-qq8ch7rv7n Согласен, некорректно, также как и "уралоидная раса". Тем не менее, в простонародье часто используется.

[@evgenybychkov5357]

это кто там такой умный сидит?..

[@Vedmed88]

Не умный он

[@user-xz9mc9ui4c]

Комендор-сержант Хартман ему бы ответил.

[@MrMarkpon]

балабол из зала не проблема, проблема в том, что лектор, какого-то хрена, вступает с ним в диалог. Ну что за колхоз?

[@user-jb5ki4qp8n]

колхоз у тебя на канале)

[@user-pj4dt5bt1e]

Тюрки и кавказцы

[@user-mh8sp1eo1h]

Прическа у ботайца не историческая.

[@doktordizzel9261]

Зато модная.

[@skyprof9067]

Откуда знаете? Например галлы перед битвой волосы поднимали вверх, при помощи звезки/извести.Как то так

[@user-mh8sp1eo1h]

@@skyprof9067 Полагаю, что машинки для стрижки волос тогда не практиковали:-)

[@user-sb9nd8ep7v]

Ботайцы - Это протоказахи.

[@qwqw5092]

НАХЕРА ТРАНСЛЯЦИЯ ЕСЛИ ВОПРОСОВ ИЗ ЗАЛА НЕ СЛЫШНО, ТАКОЕ ЧУВСТВО, ЧТО КАКОЙ ТО БОРОДАТЕНЬКИЙ ЧТО ТО ТАМ, ПРО ЧТО ТО, ТО

[@user-kb7rb8yj7s]

Человек видел лошадь только по телевизору, то что он рассказывает про езду на колеснице сплошная чушь. Стоя можно легко управлять лошадьми.

[@wASCIIw]

В пол уха слушал?

[@yakovdevil]

Ну да, ведь лектор не делал полноразмерную колесницу и не испытывал ее в полевых условиях, и информацию об этом невозможно в интернете найти.

[@user-nn4oh6mt1r]

Вы наверное каждый день на колеснице на работу ездите !

[@user-co6zl7ev3j]

FainderS Kurs-koi Например пустыня Кызыл- Кум и большая часть территории совр Казахстана и представляет собой трассу. В Монголии например прекрасно без дорог на машинах ездят , им незачем дороги, сама почва дорога , жесткая , каменистая, спрессованная ветрами.

[@user-kb7rb8yj7s]

@@user-co6zl7ev3j Я на лошади с пяти лет, и до семнадцати, когда уехал в город. Знаю про езду и про упряжь всё, сам обьезживал лошадей, шил упряжь сам, и как ездить по степи уж знаю не по наслышке.