Мир-система Бронзового века. Георгий Дерлугьян. Родина слонов № 230.

Когда впервые возникло международное разделение труда? Как оно довело Данию Бронзового века до экологической катастрофы? Насколько широко простиралась мир-экономика второго тысячелетия до нашей эры и может ли её судьба рассказать что-то о нашем будущем?
О международной экономике эпохи бронзы читайте в стенограмме эфира программы «Родина слонов» с профессором социологии Нью-Йоркского университета в Абу-Даби Георгием Матвеевичем Дерлугьяном.
Эфир программы от 30.11.2019
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​

[@andreynapalkow5520]

Дух захватывает, когда начинаешь понимать, какой огромный и сложный мир сложился 4-5тыс лет назад.

[@MrCortc]

Да, недолго ему осталось.

[@negodiaysamsonoff9616]

не мир сложился, а постепенно стали всё больше документировать происходящее

[@andreynapalkow5520]

@@negodiaysamsonoff9616 понимай как хочешь.

[@MishaS-vd9vx]

автор, спасибо за суммирование отдельных частей лекции. помогает и слушателю, и лектору.

[@sanjatysanjaty3840]

Просто потрясающе, как интересно рассмотреть на отдельные цивилизации а их связь и совокупность

[@askemanvonshlosser9703]

История Древних обществ.3х томник.под.ред.Дьяконова и Свенцицкой.И будет тебе счастье

[@grizzlyripper]

Это вы еще истмат не изучали.

[@sanjatysanjaty3840]

@@grizzlyripper я даже историю кпсс успела поизучать 🤔

[@Wo_Wang]

Д.Андреев уже их рассматривал... :)

[@ok_azhevskaya]

Шикарная тема!!! Интереснейший спикер, отличные вопросы от ведущего! Хотелось бы продолжения и углубления!

[@RikkDan]

Бронзовый век - это одна из интереснейших вех истории. Трудно представить, что настолько развитая цивилизация могла быть в 1-2 тыс. д.н.э.

[@nr3800773]

Как интересно,через год выхода этого видео смотрю и заключительная часть про современную мир-систему так свежо смотрится и играет новыми красками. 👍

[@user-fk1hf6nx9z]

Спасибо Сереге Бушу за рекомендацию

[@user-fk1hf6nx9z]

@papirus lapua тот который автор канала Бушвакер

[@Don_Rodrigo]

Его Сергей зовут? Около пяти лет его слушаю, но вот не знал.

[@user-fk1hf6nx9z]

@@Don_Rodrigo да,Сергей ,он из Харькова.

[@Don_Rodrigo]

@@user-fk1hf6nx9z интересно, благодарю.)

[@v_kutepov]

Деанон?

[@Don_Rodrigo]

Отлично, спасибо за видео. Прекрасный вечер обеспечен. Всем приятного просмотра.)

[@user-qh5fc1dz7z]

Спасибо!!! Очень интересно посмотреть на известные события под другим углом!

[@69Grome69]

Один из моих любимых выпусков, слушал несколько раз)))

[@user-in6io5sy8j]

Абсолютно с вами солидарен!))

[@p6_eugeniy]

Спасибо, весьма интересная лекция

[@user-eu8vj3tm2o]

Спасибо, очень интересно! Дерлугьян замечательный спец и рассказчик, хотелось бы еще его лекций

[@anderson2070]

Очень интересно, спасибо за ваш труд!

[@lonelymouse8715]

Отличный выпуск. Большое спасибо. А перед этим послушал про аккадский язык и вообще всё легло замечательно!

[@user-dc9em2od9d]

Спасибо за ролик. Интересно!

[@sanjatysanjaty3840]

Самое интересное и загадочное время в истории

[@zlodeyshe]

есть более интересные времена, просто про это, мало известно

[@user-kn4yk6fg5m]

допотопные ? причал под водой у побережья Япония таблички и надписи на всех континентах на одном едином неведомым языке тоннель между материком и сахалином который еще Сталин хотел расчистить великан упорно откапываемые и не менее упорно отвергаемые официальной наукой

[@rusliberal]

Спасибо!

[@vovaepr83]

Всегда интересно читать комментарии,аж удивляешься,насколько богата наша земля на "специалистов" ,под каждым роликом, консилиум учённых...

[@rodin_proshloe]

Тоже в шоке :)

[@user-kn4yk6fg5m]

дерзните и Вы

[@user-jy2xr7dy1o]

Ой да ну ладно Вам.. даже в математике самоучки и дилетанты добивались успеха, очевидно же что в гуманитарных дисциплинах тем более должно быть так же. Шлиман например в Трою верил с детства и стал ареологом чтобы ее раскопать, а вот сами археологи и вообще историки в нее не верили.

[@user-oc2om1jg4y]

Очень интересно и познавательно, спасибо что вы есть!

[@vladvlad2302]

Пожелание: добавлять к программе список литературы

[@andrwood374]

Очень интересная тема. Раньше прохладно относился к истории, но благодаря вашим роликам она заинтересовала меня

[@bioberii6084]

Ну наконец то кто то адекватно объяснил , в чем суть мир системного анализа. Огромное спасибо.

[@tairrzaev4038]

Суть системного анализа в том, что рассматриваются элементы системы, то есть части системы и связи между ними. При этом живая система (в отличии от, например, кристалла) постоянно изменяется, проходя ступени развития от рождения к смерти. Применительно к большим человеческим общностям первым цивилизационный подход применил Данилевский, рассуждая о разнице между Россией и Европой. Затем этот подход развили западные авторы (Тойнби и др.). Текущей вершиной системного анализа цивилизаций является Гумилев, который по признаку уменьшения энергии в цивилизации условно вычленил пять стадий любой цивилизации: жертвенный, героический, правдоискательский, поиска благосостояния с риском для жизни, поиска благосостояния без риска для жизни. При переходах из одной стадии в другую происходит массовый слом мировоззрения людей, который может сопровождаться гражданскими войнами, распадами государств, сменой идеологий и т.д. Пройдя все стадии развития цивилизация теряет энергию для расширения жизненного пространства и постепенно растворяется в других общностях. Самая удобная для системного анализа цивилизация Византийская, которая прошла все стадии, которые хорошо документированы. Важно помнить, что люди все и всегда одинаковые, но общности людей отличаются способом связности людей для совместной жизни, что влияет и на социальные роли людей.

[@user-yc1sk9mp1r]

@@tairrzaev4038 бред же вышел! Мир-системный анализ есть разрозненные, обрывочные измышления, это рядоположенное нечто, рассчитанное на доверчивых и не умеющих читать первоисточники. Вот, к примеру, Валлерстайн Иммануил. Миросистемный анализ: Введение /пер. Н.Тюкиной. М.: Издательский дом «Территория будущего», 2006, стр. 80: "...ортодоксальный марксизм погряз в постулатах обществен­ной науки XIX века : 1) капитализм является неми­нуемым этапом после феодализма; 2) фабричная организация производства - основа капиталистического производства; 3) социальные процессы линейны; 4) экономическая база опре­деляет менее существенную политическую и культурную надстройку. Ну плюнул марксизм-ленинизм, это сейчас модно, но историю человечества то зачем отбрасывать: 1. Капитализм неминуемо сменил феодализм во всём мире - и нет другого способа производства, помимо коммунистического. 2. Без фабрик капитализма нет и быть не может, а в современном мире так и вовсе лишь крупнейшие корпорации в коллаборации с подобными им могут создавать современные продукты. 3. Мир сотрясали революции, то есть развитие всегда и во всём нелинейно (это ещё Гегель, учитель Маркса, показал) - неолитическая, феодальная, буржуазная, пролетарская и т.п. 4. Экономическая база всегда определяла и будет определять надстройку - культуру, политическое устройство - я бы посмотрел как отсутствие электросетей в XIX веке позволило бы развиться культуре тик-тока. Так с какой стороны то м-с развивает марксизм? Он его просто отбрасывает, типо бред, даже не читая - так наука (система знаний) не работает.

[@eugine2789]

Это потрясающе!! Великолепная, крайне информативная беседа по интереснейшей теме! Хочу продолжения. Даже книгу бы! Потому что каждые 5 минут кратко подаются важные сведения, которые хочется рассмотреть в отдельности ещё более подробно. На канале много хороших передач, но именно эта нашла в моей душе живой отклик!

[@user-in6io5sy8j]

У Дерлугьяна есть интересная книга: Как устроен этот мир. Посмотрите в интернете. А если глубже, то Валлерстайн. Мир-система модерна. В 4 т. (Это все на русском)

[@1988nasti]

Я убеждаюсь, что люди в древности были ничуть не глупее и не менее развиты чем мы. Мы просто пользуемся достижениями не только нашего но и предыдущих поколений. Чем позже год на календаре чем больше этих достижений, а сами по себе мы ничем не умнее чем наши предки

[@qwone9161]

Энерговооруженность предков была очень низкой. Сравните сколько шурупов можно закрутить с помощью аккумуляторного шуруповерта, а сколько отверткой, а сколько без отвертки, и сколько без шурупов. А ведь для производства шурупа нужно затратить прилично энергии. и главное инструментов, на которые тоже пойдет дополнительная энергия. А так как в античности энергия была мускульная, то сравнение предков и нас по энерговооруженности не идет никакое сравнение.

[@user-ce4li7lj6r]

Потрясающе! Впервые я это на канале Bushwalkera услышал. Мозг советского школьника выворачивает напрочь

[@Ascorbin-info]

Первое, что рассказывали советскому школьнику это то, что перемещение товаров в древнем мире было глобальным. Приводился пример нашего янтаря с Балтики в древнем Египте.

[@VadimGenadievich]

Уф! Как здорово осознавать многотысячелетнюю историю людей на этой планете.

[@user-dc2xt8ve6z]

Очень интересная передача! Спасибо, Михаил, за гостя, приглашайте его чаще.

[@igorriss3614]

Действительно, слушать Георгия Дерлугьян очень интересно, одно удовольствие, побольше бы его приглашать, это было бы очень неплохо) Подписался, буду следить

[@ilyavdovin1305]

Очень интересно. Спасибо большое

[@user-bh2pz6qu5y]

Спасибо Вам и вашему гостью , очень интересно .

[@user-in6io5sy8j]

Спасибо! Георгия Матвеевича всегда очень интересно слушать. Было бы здорово услышать его лекцию про мир-систему/ экономику? Восточной Азии в тот же период.

[@AlisaMielophon]

Вот спасибо вам за рекомендацию книги "Источники социальной власти". Пошла на Лабиринт, ознакомилась, скрипя зубами заплатила:)) за все 5 томов (недёшево, конечно, даже с моими скидками) и теперь, смирившись с тратами:))), предвкушаю прекрасный отпуск, потому как даже наскарированные в магазине страницы-образцы были очень интересны:)

[@user-ye9rk4xj7d]

сколько? купил бы

[@pleybloger7696]

Очень интересно слушать Георгия Матвеича. Пожалуйста , приглашайте его почаще в эфир .

[@Wundemar]

Внезапно интересная тема, возник иной взгляд на Бронзовый век. Спасибо за наводку на книгу - Клайн Эрик - 1177 год до н. э. Год, когда пала цивилизация.

[@user-rd2zx4rf6q]

Афигенный ролик

[@frokenagata]

Один из самых увлекательных выпусков для не специалиста.

[@sergeygurenko3950]

Чудово❤❤❤❤❤❤❤

[@alekseidemin6741]

Благодарю за выпуск!

[@user-pk1js2zh2t]

Для тех, кто читает по-английски можно посоветовать недавнюю популярную книгу про Поздний Бронзовый век - Eric Cline 1177 B.C.: When Civilization Collapsed.

[@proshloejournal]

Отличная. Она и по-русски уже вышла!

[@axiomadevelopper4665]

очень интересный подход, с удовольствием послушал.

[@user-zl7ug2sm6m]

Спасибо за интересный рассказ 👍👍

[@elenagavrilova9012]

Очень интересно, спасибо

[@user-qx7ml8sh6t]

Спасибо , очень интересно.

[@Myrcot]

моё любимое время в истории

[@user-pq4xv1gc7d]

Точно ☝️

[@JanKavalevsky]

Дооо. Особенно ахейская Греция и Троя)

[@user-pq4xv1gc7d]

@@JanKavalevsky а!! Урал и Себирь????

[@user-pq4xv1gc7d]

@@JanKavalevsky или у вас в Украине!! Черняховская культура 👍👍👍👍👍

[@JanKavalevsky]

@@user-pq4xv1gc7d я с Беларуси. Ну такое ,я больше по Греции. Настоящие темные века древнего мира.

[@fpvant]

Спасибо вам большое

[@BiglerSakura]

Надпись под фото: "в Бобрумском музее" :) Определитесь, в Бобруйском или таки в Бодрумском.

[@user-em1uu1uu4g]

Очень интересно

[@user-zt8cm3hh9b]

по клинописным табличкам теперь знаем ,что в Мари купцы привозили с севера коней,а где могли гулять табуны лошадей,ну не на кавказких горах же,а табуны диких лошадей гуляли тысячи и тысячи лет по диким степям от Дуная до Монголии и эта территория была главным поставщиком коней для всех древних империй и это был главным международным товаром этих территории

[@sergpetruk]

В начале беседы идет отсылка к предыдущему материалу, где тоже есть о методе мир система. Не смог его найти в канале, подскажите пожалуйста!

[@Catonium_S]

Тоже не получилось найти.

[@dimaksinc4282]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@andreypavlov3034]

Спасибо

[@elena_n]

Офигеть, бронзовый век и караваны ослов по 500 голов. Это и сейчас зрелище впечатляющее. А уж тогда я думаю,люди а шоке были от зрелища. А почему автор говорит, что на 500 ослов нужно 500 погонщиков? Он же может за нескольким количеством тележек с ослами проглядывать? Или не может? Я ослов ( в смысле животных) не видела , так то по жизни их вагон и тележка.

[@vladvlad2302]

Доступно и понятно

[@tatyanaparakhina6356]

Тоже вспомнила предыдущий ролик, когда сказали об экспорте сыра и масла из Дании.:)

[@user-jm8uh8pz4p]

ооооооо знаем такого один из лучших!

[@Catonium_S]

Можно ссылку на предыдущее видео, на которое ведущий ссылается в самом начале?

[@proshloejournal]

Добрый день! Вот она rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/teoriya-i-metodologiya/rs-214-mir-sistema-vallerstajna/

[@anatoliizudikov3859]

Карта слишком маленькая для описываемой системы.Не показана Европа на карте, Китай и т.д.

[@_r_o_m_a_n]

Про зону действия армии с ограничением в бурдюк воды понравилось. Чингиз-Хан или Александр Македонский этот постулат вероятно не знали.

[@sverchkov]

Название не очень заинтриговало, но оказалось очень интересно :) спасибо

[@RokenRolshik955]

Еще будут ролики про цивилизации бронзового века? А то не так много информации

[@LesleyKnife]

Ух. Спасибо.

[@Recomienza]

Очень круто

[@ROMPJ]

От Дании до Дуная еще 700 км на прямую, а бурдуючьми дорогами так страшно подумать... Почему на протяжении этого расстояния не возникло других "коровьих индустриальныъ зон"? При этом сказано 31:10 "вправо влево ничего нет".

[@RWave.]

Может в этих местах что другое было выгоднее производить на продажу.

[@user-bk3ix7xk8g]

Возможно, те территории были мало заселены и освоены в то время.. Люди же селятся по побережьям, да вдоль рек. А там - глушь, хищники, да полудикие редкие племена

[@andrewbruttosmile278]

Ну так поднимались по рекам. Например, по Эльбе. Наверняка, там что-то было. Но на данный момент мало сведений раскопано или уже утеряно, учитывая, что это центр Европы.

[@ROMPJ]

@@andrewbruttosmile278 Экологическая катастрофа должна фиксироваться ровно такая же ровно такими же методами. Если же это была территория войны, то и торговля была бы невозможной. Но да, Эльба сокращает ПЕШЕЕ расстояние до 300 км по прямой. Города должны возникнуть на каждом переходе а их тут 10. На водоразделах если ведется торговля возникает много городов - см. Холм и Червенские города, т.е. водороздел "центральноевропейский" назывался "страной городов" в русских летопесях. Пока города не найдены - гипотеза о "тогровле египта с данией" мне кажется зыбкой.

[@MrSlobik]

А кто вам сказал, что там ничего не возникло? Возможно ещё не раскопали...

[@user-mk5fe9qr3w]

Дух захватывает, когда представляешь себе ослов, которые тянут тележки с одинаковой колеёй и ведут учёт грузов на глиняных табличках.

[@rodin_proshloe]

Честно говоря, у меня тоже дух захватило, когда я после вашего комментария представил себе "ослов, которые ведут учёт грузов на глиняных табличках"! Шучу ) Спасибо за то, что смотрите и оставляете положительные комментарии.

[@Arseniy_Afanasyev]

Опа, мир системщики в деле. Того и гляди Кагарлицкого позовут)

[@DmitryDruzhinin]

КОБовцев и утят Галковского.

[@Shegolero]

при всём уважении, Юльич всё-таки популяризатор и публицист скорее. А вот Ю. И. Семёнова бы не мешало, пока он жив.

[@user-dw9yv3tm5b]

@@Shegolero не исследователь в прямо смысле, скорее умеет агрегировать информацию и выстраивать стройные концепции, хотя, конечно, и сам в архивах сидел. Но да, он не сугубо историей занимается

[@Canaanite_Roman]

Волею случая , я лет 20 занимаюсь широчайшим (генетическим анализом, культурным, миграционным) исследованием представителей первых культуртрегеров Загроса и Месопотамии, а затем Средиземноморья - так называемого, Средиземноморского типа человека (СТЧ). Интересно, что, действительно, какого-то особенного этнического характера у этих людей нет - чисто поведенческие очень стойкие особенности, сохраняемые не Религией, а образом жизни, семейными традициями! При том, что все 5000 лет они всегда на острие развития всех Цивилизаций, всегда в группе базовых генотипов, формирующих этнос, культуру, науку и промышленные, сельскохозяйственные, технологии, Парадигму. И, точно, с некоторого времени до н.э. они появляются...на Севере Европы - современные Дания, Фризия, Пруссия! Сначала, базируясь на единичных биографиях, я думал, что это влияние Античного Рима, но массовый генетический палео-материал и распределение его по территориям показали заход СТЧ еще в первом 1000-летии до н.э. в локальные места Европы из Финикии, Миноя, Греко-Финикии, где собственно, и живут сегодня в небольших анклавах (обычно, лучшие климатически и геоэкономически места). И они сразу оказываются в культуртрегерах Европы....и до нашего времени. Именно слабое влияние этническое (я бы назвал это этническим аутизмом) при стойком сохранении социального поведения этих людей не дает ученым вычленить их в этносах (они создатели реальной социальной стратегии Народа рассеяния, перенятой евреями - народос-спутником для СТЧ - у них после их изгнания Титом), как социальный тип (базирующийся на материалистической компоненте бытия человека и, созданной на этом общем понимании, группы людей), как псевдо-этнос (они не этнос. этнос- базируется на мифе, вере). Стержень их поведенческой Философии Окультуривания - разумное-"неестественно природное - не животное" изменение окружающего Мира, Среды, для сосуществования без взаимного уничтожения с Природой и Человечеством охотников-собирателей (грабителей-пожирателей)

[@user-hn7wf2zr1n]

Развитые цивилизации схлопываются только при очень серьезном катаклизме. Ровно и массовые миграции вызваны катаклизмом. ШЕРШЕ ЛЯ ПРИЧИНЫ ☝

[@YouNikSan]

Забавно, что лектор сказал что деньги появились в развитом бронзовом веке. А вот то что кредитная система торговли возникла задолго до денег - нет.

[@avtoberishvili9551]

Очень интересно! Дирка в камне есть такое село возле Уплисцихе. Про применение от вас узнал. Спасибо.

[@user-oc3im9fe9q]

Почему-то все забывают упомянуть Харрапскую цивилизации в Индии. Там также были прекрасно спланированные города с водопроводом, канализацией и развитыми ремеслами. Но она пала от засухи и нашествия ариев примерно в тоже время, что и прочие государства "бронзового века". Мир "бронзового века" был намного значительней. Как и произошедшая с ним катастрофа.

[@user-ku6bs3nd3l]

Впервые в голове сложилось мироустройство и гибель цив. Б.В.

[@timoortm]

А что за борьба которую зрители должны поддержать? Что-то пропустил? И что за секретный чат? Товарищи, от нас что-то скрывают

[@user-ff6gn9bb6e]

Капитализм, боротьба за существование, деньгов нет, вот и просят донаты А секретный чат секретным агентам

[@grizzlyripper]

Канал сейчас существует исключительно на средства подписчиков. Подписчикам предоставляются бонусы в виде анонсов передач и возможности задать вопрос докладчику.

[@iramira5202]

Подписка 300 р в месяц, за счет этого работает редакция и Михаил вылавливает для нас самые свежие находки и исследования)

[@timoortm]

@@iramira5202 до этого "свежие находки и исследования)" как то без боротьбы получались. поэтому и спрашиваю

[@iramira5202]

@@timoortm до этого была передача на Эхо Москвы, теперь сами

[@user-jg8jy8ff3o]

Урарту! Да!

[@aleksandrsel267]

Это действительно было интересно... Дания - сыр, а потом это все поросло дремучей тайгой ко времени Цезаря..

[@aleksgrom8555]

"Как только появляется клинковое оружие, то вы знаете что это общество угнетения и неравенства". Чеканно.

[@user-yc1sk9mp1r]

Ой, ужас-ужас - это же отрицание мир-системных ценностей, что глаголят - сначала создаётся политическая и культурная надстройка, а только потом появляется экономическая база - клинковое оружие и т.п.

[@gnjilopa221]

Скиньте пожалуйста ссылку на видео упомянутое в самом начале и посвященное мир-системному анализу, или хотя бы скажите название

[@Gladiusspb]

Определение, которое дал господин Дерлугьян: "Государство это попытка застолбить за собой... кусок мировой экономики для того, чтобы с него получать ренту. Поймать к себе кусок мирового хозяйства". Это в США и Абу-Даби так учат? Странная наука... А где социальные обязательства государства? Функции по обороне страны? Защита правопорядка? И т.д. То, что тут нарисовал г-н Дерлугьян в своём определении относится не к государству, а к бизнесу. А ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Или в США не так? Вполне допускаю. Но это надо как-то конкретизировать. А то ведь люди решат, что это действительно так.

[@BiglerSakura]

В США как раз примерно так. Начинались с 13 колоний, которые по сути были коммерческими предприятиями. Государство как бизнес-проект, с минимизированной социалкой и силовыми структурами в формате ЧОП.

[@user-kn4yk6fg5m]

самая лучшая посуда из меди в чили вроде призводят. вспомните совеьские тазики для варки варенья. еда в таких долго не портиться

[@iskanderonjev6753]

Знаете, что подумал? Если у нас за 600 лет ландшафт сменился до такой степени, что мы Куликово поле нашли буквально пару лет назад, и совершенно в другом месте от "классического", то как вы можете утверждать, что в древнем Египте, и на соседних территориях был "сегодняшний" ландшафт и климат? Да те-же средневековые карты рисуют Сахару с обилием рек и городов. При чем, если посмотреть, что почти все города Европы на карте соответствуют нынешним городам, то почему не верим картографам в отношении Африки?

[@vitaliy748]

Вопрос: медь на Урале, олово в Англии. Как это всё соеденилось в бронзу? Не нужно забывать, что уже в то время существовала мышьяковистая бронза, которую фактически нельзя переплавить. Почему упорно считают, что и в давние времена в Месопотамии, Египте и т.д., были песок и пустыни? По факту - это совсем не так.

[@proshloejournal]

Именно так и происходил процесс - сначала была открыта медь с высоким содержанием мышьяка, которая была "самодостаточным продуктом", из которого уже можно что-то делать, а потом научились соединять медь с оловом - это переход к другой стадии Бронзового века. Но месторождений ни того, ни другого, ни третьего, в Месопотамии и Египте, действительно нет :) Мы подробно про это рассказывали в нашем энциклопедическом материале proshloe.com/epoha-pozdnej-bronzy-severnoj-evrazii.html Обратите внимание на первую вкладку - Евгений Черных там рассказывал об освоение металла.

[@vitaliy748]

@@proshloejournal Попробуте бросить в костёр кусок руды меди, с высоким содержанием мышьяка. Получится ли у вас бронза? Потом начинайте бросать туда серые куски, непонятно чего, привезённого с берегов Туманного Альбиона! Узнайте причину, почему не получается переплавлять мышьяковистую бронзу. Бронза - это очень сложный продукт, случайно не получается.

[@rodin_proshloe]

@@vitaliy748 вы альтернативщик что ли?) Изучили материалы, которые вам скинули?

[@vitaliy748]

@@rodin_proshloe нет, просто много неясного. Есть факты, а объяснения какие-то странные, нелогичные. А вы ортодокс- официал?

[@rodin_proshloe]

@@vitaliy748 вы прочитали материалы?

[@america83ru]

Первая бронза, которую начали применять, была с примесями мышьяка. И только уже в конце бронзового века начинает появляться уже сплав олова с медью. По этому олово со Скандинавии, Британии и Испании было не нужно. А исчезновение лесных массивов в Ютландии может быть связано с добычей янтаря

[@gagunmagun]

Но оно появилось!

[@cggfdyhbuy]

Это же повтор?

[@grizzlyripper]

Эфир программы от 30.11.2019 Повторенье - мать ученья :)

[@cggfdyhbuy]

@@grizzlyripper оно того стоит. Именно этот выпуск меня поразил больше всего, так как буквально открыл новый мир

[@user-ie1rt8qc5l]

Получается, что если сейчас мировая периферия победит старый центр миросистемы (США и Западную Европу), то новым центром миросистемы станут Китай и Россия?

[@denis_konovalov]

как и при первом просмотре, года 2 назад, ничего не понял. про экономику - интересно, но как то расплывчато. а вся эта "мир-система"... ну, сугубо на мой взгляд - вода водой, каббала какая то... кто нибудь понял, какой в этом смысл?

[@microvvaveoven]

Этот мир системный анализ вообще сомнительная штука, звучит как какая-то мракобесная концепция

[@denis_konovalov]

@@microvvaveoven во, точно... как какая нибудь секта: сначала рассказывают вещи действительно правильные. потом описывают всё то же самое, но в своей терминологии, понятной лишь посвящённым. у людей создаётся чувство собственной исключительности. итд, технология отработана давно. заманивают, гады...

[@Viewer163]

Смысл есть если говорить о 16 веке и трансатлантической торговле. А если о обсуждаемой эпохе, то нет.

[@user-yc1sk9mp1r]

Антинаучный бред мир-системы необходим для того чтобы замещать марксизм-ленинизм.

[@imyrekfamilyarnyi750]

Микены работали охранниками, стали мафией, Викинги работали охранниками, стали мафиозным правителями Руси и так всегда, РФ была бензоколонкой мира, а стала претендовать на мировое господство

[@user-zm6xq1lx7f]

Есть мнение, что коллапс бронзового века был связан с одомашниванием лошади, появлением всадничества и кочевников "классическом".

[@user-bk8ps2kq9c]

Скорее как элемент

[@user-ye9rk4xj7d]

при таких объёмах торговли, как правители ещё умудрялись воевать между собой?! кто им разрешал вообще? война мешает делать бабло же!

[@user-hm9vg6re6n]

Это поэтому войны до сих пор не прекращаются?Войны очень сильно способствуют торговле!Вобще-то из-за торговли в основном войны и идут

[@user-no4fp4pn4l]

Немного напрягает фраза: олово и медь есть бронза. Отдавал псалий(часть удил возраст около 4500 лет) на металоведческую экспертизу. Помимо олова и меди ещё 12 металлов. То же самое и снаконечником стрелы. А это всё, извините расходники. В бою пули как и стрелы не экономят. Делайте выводы.

[@proshloejournal]

Подробно металлургические технологии и проблемы легирующих элементов, мы обсуждаем в профильных программах. Каждый раз упоминать о мелких примесях других элементов в бронзовых орудиях не имеет никакого смысла. kzbin.info/www/bejne/b6O3npxpermMa7s

[@user-me3fw6mp8s]

Какой культуры?

[@Nychego]

Скоро уже у молодняка будет три актуальных атрибута: вайп, электросамокат и знание о "Бронзовом коллапсе". ))

[@avtoberishvili9551]

Из Кура Аракской культуры не только вино могли везти а золото 3300_2600 д.н.е. kzbin.info/www/bejne/h5KXhpqgibqKotE медь и т.д.

[@user-de1pg7bn8b]

Теперь ждем Прокопенко с РЕН ТВ. Он тоже захватывающе рассказывает. Михаил, больше ада!

[@rodin_proshloe]

Забавна ваша ирония ) Не всё, что интересно и неожиданно звучит - это лженаука ) Вы, видимо, ещё не читали нашу статью на сайте Proshloe про мир позднего бронзового века. Там вообще крышеснос. Однако, он так же как и эта программа основан на новом фактическом материале, а не на фантазиях. Так что никакого ада.

[@user-de1pg7bn8b]

@@rodin_proshloe Ваш многомудрвй собеседник, Михаил, защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук; по теме «Социально-политические аспекты партизанской войны в Мозамбике». В качестве специалиста по брнзе замечен не был.

[@rodin_proshloe]

@@user-de1pg7bn8b а потом PhD по социологии. И это как раз нормально - исторические социологи занимаются большими обобщениями на масштабных процессах, на основе данных и выводов специалистов в узких темах. Это разные науки с разными подходами. Поэтому ваши почти оскорбительные высказывания говорят скорее о вас и вашем не понимании, чем о моём собеседнике. Вы играете в наукобеса, применяя примитивные критерии, которые здесь не подходят.

[@user-de1pg7bn8b]

@@rodin_proshloe Михаил, не вижу ничего постыдного в использовании хайпа, когда нужны средства на канал. Жаль, что редакторская политика не соответствует редакторским декларациям. Удачи!

[@rodin_proshloe]

@@user-de1pg7bn8b господи, при чём тут хайп. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

[@tadcotadco6344]

всё таки международная экспортная торговля в древности имела верхушечный характер. Не была стержнем экономической жизни общества и обшественной самоорганизации - государства. Так что так легкр говорить о ее приоритете над госуларством не стоит. Это какой-то марксизм, который всегда переоценивает экономический фактор

[@user-bo9hf7jz7t]

Все думал неужели викинги не будут упомянуты и вот они, куда же без них родимых!

[@Gladiusspb]

Хм... Этнические различия не учитываем, государственную принадлежность не учитываем, цивилизационные различия не учитываем. Экономика это наше всё... Ню-ню... Мирсистемщик это учёный, который будет изучать человека без учёта того, что у человека есть голова... Если так - то да. Все люди одинаковые и всё в жизни определяет экономика (пищеварение и выделение)... А ведь есть нюансы, ей-богу. В том смысле что, например, культурные различия вполне себе могут определять некие экономические взаимоотношения - тут лазурит ценится, а в другом месте нет. В другом месте ценятся перья павлина. В обоих случаях это вещи статусные, т.е. определяемые некими культурными кодами, вшитыми в общество... Или тут свинину едят, а тут нет. И пусть господин Дерлугьян расскажет почтеннейшей публике, что религия не влияет на экономику.

[@saletallahassee776]

Похоже, трещина пошла по американской мир-системе.

[@AlexMSQ]

Кстати говоря, "лодочные банды" Номового египта, там всяких времен Нагада-5, - они же тоже - неолитические викинги!

[@kirasokolovskaia7524]

не понимаю,почему 500 ослов= 500 погонщиков.

[@user-jy5vo9mi1o]

Ослики с повозками везущие датский сыр иракским 😁ткачихам это 5 сон Веры Павловны?

[@proshloejournal]

Правильный вопрос - "а расскажите в каких исследованиях разрабатывается эта тема?". Когда такие вопросы задают люди, выказывающие стремление к познанию, кто-то из редакции обязательно подорвётся и найдёт вам список литературы и источников, на которые опирался Георгий Матвеевич.

[@user-jy5vo9mi1o]

@@proshloejournal сколько раз современные варяги пытались дойти до греков? И не дошли. Ни разу. Проще на папирусной лодке доплыть до америки, чем из Дании пешком дойти до Средиземного моря.

[@igorischenko4336]

поправлю Родина > путь ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ бьіл не у вас, а у НАС .

[@rodin_proshloe]

Стесняюсь спросить - у вас, это у кого? ПВГ проходил по территории современных Скандинавии, Финляндии, России, Прибалтики, Украины, Молдавии, Румынии, Болгарии и Турции.

[@igorischenko4336]

@@rodin_proshloe "россия" < що це ? коли? і звідки ?

[@andreynapalkow5520]

Хорошо бы, ещё карты.