Археология конфликтов. Иван Семьян. Родина слонов № 84

Почему Артур должен был достать свой меч из камня? Когда начались первые войны и как археологи об этом узнали? Чем скелеты всадников отличаются от скелетов возничьих колесниц? О каких великих сражениях эпохи бронзы мы знаем только благодаря археологическим находкам?
О самых первых этапах бесконечной войны человека с себе подобными и методах её исследования рассказывает археолог, руководитель центра исторических проектов "Археос" Иван Андреевич Семьян.
Эфир передачи от 03.06.2017
Редакция журнала Proshloe выражает благодарность Полине Арзамасковой за помощь в подготовке выпуска
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
Археология конфликтов:
00:00 Начало
01:28 Как возникает война?
06:25 Как археологи ищут следы войны?
11:43 Когда война пришла в Европу?
15:12 Фэнтези эпохи бронзы
17:25 Военное дело бесписьменной Европы
21:27 Следы войны в погребениях и ратные поля
25:40 Развитие технологий и развитие военного дела в бронзовом веке
32:55 Гномы бронзового века
33:51 Что дала металлургия миру?
36:12 Колесницы эпохи бронзы
43:36 Степная зона Евразии
46:34 Времена и эпохи 2017

[@user-ff6gn9bb6e]

Вот только сейчас узнал, что Иван доктор наук! Сколько его видел, он всё руками делает, показывает и вдруг, доктор наук - очень многогранный доктор!

[@jazom1]

С удовольствием послушал в третий раз

[@Slawa-Ukraine]

Не дошло?

[@user-py8qd3sd1j]

@@Slawa-Ukraine дамы и господа, приз за самое безосновательное хамство достаётся....

[@Slawa-Ukraine]

@@user-py8qd3sd1j безосновательно?

[@Strelac80]

Иван отличный рассказчик и настоящий профи!

[@user-sn8gp3lk1e]

Ивана всегда интересно послушать!

[@ivan25257]

Прекрасная лекция! Спасибо большое Ивану и ведущему.

[@user-ew2kp6jt5w]

потрясающая лекция !

[@user-xk1xh4xg4i]

Синтоштинца всегда слушаю.

[@NuclearFisher]

Иван так плотоядно и смачно рассказывает про мочилово человеков! ;-)

[@user-wk2he8hf2j]

:)))

[@fpvant]

Спасибо Вам Больше Больше иллюстраций!

[@urkasa6174]

Еее, Семьян. Пусть и старый) Зовите почаще, пожалуйста

[@user-bh1rg4cr5c]

Очень интересно! Зовите ещё Ивана!

[@andrwood374]

Очень просто и доступно разложена информация. Спасибо!

[@alejandrosanchez8135]

Не знаю как сейчас, надо будет послушать, но год назад вы, Михаил, здорово портили запись своим мычанием!

[@ethiop_frum]

Спасибо, было интересно...

[@bshn]

Очень интересный выпуск, спасиб!

[@paveltumanov3498]

Очень интересная тема)))))) Спасибо большое)))))))

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо!

[@WargameRus]

Интереснейшая тема. С интересом прослушал.

[@skiffsamara]

Супер

[@user-zb4vn8sp8s]

Очень интересно! Экспериментальная археология - это замечательное дело и полезнейшие результаты.

[@user-me7pc9yx5e]

Сверлить умели камень с помощью трубчатых костей животных. Очень многое умели делать с помощью каменных орудий. Бронзу ковали каменным молотом на каменной наковальне, включая ювелирные изделия. Вы сами об этом рассказывали в своих передачах об истории металлургии.

[@ivan25257]

Если можно, хотелось бы послушать лекцию про мир как глобальную структуру в целом в эпоху каменного и бронзового века. Где как жили, кто с кем взаимодействовал, развитие экономики и тп.

[@user-wk2he8hf2j]

тогда вам к бушвакеру, сэр!

[@ivan25257]

@@user-wk2he8hf2j Нашел. Спасибо за совет, мэм! :-)

[@user-wk2he8hf2j]

@@ivan25257 :-)

[@denis707070]

👍

[@user-yu7qw6mv7h]

Про гномов сразу вспомнилась история с ожерельем Брисингамен(скандинавские мифы).

[@yurifromspb]

У археолога Станислава Григорьева есть статья "Хронология синташтинских и ближневосточных колесниц", в которой он аргументирует в пользу приоритета Ближнего Востока. Тут это не совсем по теме, просто вспомнил и подумал, что интересно было бы увидеть этого специалиста на Родине слонов. У него есть интересные и не вполне мейнстримные попытки прояснить некоторые вещи, в частности, проблему прародины индоевропейцев.

[@yurabazhen]

Интервьюер,пожалуйста без "ыгы".

[@user-yv3km9gj5q]

Да, частое "угу" отвлекает.

[@andreivorobjov2696]

Товарищи, успокойтесь! Это передача была записана уже некоторое время давно... "Интервьюер" - Михаил Родин знает об этом его "грешке")) Относится к этому с юмором и всеми силами работает над собой! Отрадно видеть здесь новых увлечённых людей!

[@naqib72]

Это старая запись. Тут уж ничего не поделать. Но ведущий уже избавился от этой привычки

[@user-yv3km9gj5q]

Ну и слава Аллаху! :)

[@antonuman9339]

Вообще не напрягает. Человек увлечённо слушает. Нормальное "угу"))

[@denis_konovalov]

товарищи, а когда у нас сезон уже кончится? за перезалив спасибо, конечно, выпуск интересный, но я его уже слушал раз пять.... но ничего, скоро похолодает... и археологи потянутся с полей в тёплые сухие кабинеты. и студии. пс. кстати о птичках. раньше было что то типа "новости археологии", где Михаил рассказывал о (как ни странно) новостях археологии.

[@user-rl2te4ef7m]

угу)❤️

[@user-my3dn2tu2z]

Наверное, Археология мест конфликтов, ибо конфликт- понятие нематериальное.

[@user-my3dn2tu2z]

@papirus lapua не может идти разговор про внимательность- просто потому,что комментарий писал еще до прослушивания.

[@user-qu7jd6vi2r]

+

[@sheremetov2165]

Шпага(рапира) похоже ровесник меча,а то и старше

[@kirilupe1226]

Вы удивитесь, но шпага это и есть мечь и название отличается только в русском.

[@user-yu7qw6mv7h]

@@kirilupe1226 просто откуда заимствовали, оттеда и название. Зато можно разобраться. В английском ещё пару тройку наводящих вопросов надо задать, прежде чем дойдёт о каком именно sword идёт речь.

[@user-nq7if1mk8o]

Очень интересно, но угуканье ведущего раздражает.

[@user-im7yp2vz4b]

угу угу угу угу

[@Bolshoy_Zmey]

Картинка на заставке - ад. Всадник бодро скачет вперед подставляя открытый правый бок не защищенный щитом. Он собирается нанести рубящий удар мечом, радиус поражения которого весьма мал, выкинув куда-то копье, которым можно было бы колоть издалека. Даже украинцы на майдане надевали кастрюли на шапки, но этот всадник напялил шлем на босую голову. Бомж в дубленке тоже отжигает. Куда он дел копье, которым можно было бы заколоть коня с безопасного расстояния? Где его щит? Почему он бежит один?

[@user-yu7qw6mv7h]

Дикари-с!

[@alexanderivanov7911]

достали повторы

[@Bolshoy_Zmey]

Большой кремневый клинок скорее всего не является боевым оружием - он в силу длины слишком хрупок и при столкновении со щитом или даже простеньким защитным вооружением скорее всего сломается. Таким ножом возможно приносили в жертву животных или людей, либо же просто забивали крупный рогатый скот, перерезая горло. Для рубки в то время предназначались топоры, а клинковое или, если угодно протоклинковое оружие было колющим. И да, если хопеш это топор, то где его топорище, покажите пожалуйста )))))) Что за дурь относить к топорам рубящие клинки? Иван Семьян прикалывается над режиссером Александра, мол показал как колесницы идут на таран фаланги, ОДНАКО у нас есть такой как бы ученый Нефёдкин А. К. он точно такую же чушь про серпоносные колесницы пишет в своих НАУЧНЫХ монографиях, издаваемых в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ изданиях!!!! И это блин кандидат наук! Что же взять с режиссера?

[@user-yu7qw6mv7h]

И не одним Нефёдкиным живы тараны! ))))

[@Bolshoy_Zmey]

@@user-yu7qw6mv7h согласен. Но Нефедкин самая примечательная фигурка.

[@user-kn4yk6fg5m]

прикажут и ты пойдешь в атаку в сзади заград отряд поставят с личинками. вперед пойдешь один шанс выжить есть назад вернешься голову потеряешь. не слышал о 2-ой мировой войне или ВОВ.?

[@user-kn4yk6fg5m]

@@user-yu7qw6mv7h во время войны были танковые и самолетные тараны. в начале войны отдали приказ конница идти в атаку на пулеметы и винтовки. 5000 конников пошли в атаку всех убили .безумие ?да ! было ? было!

[@alexpon4076]

Ведущий! Прекратите подакивать говорящему. Это Ваше "ыгы" через каждое слово ужасно раздражает и портит впечатление от передачи .

[@folkfolk22]

Сколько можно угукать? Угу

[@user-bo2zc3sq6v]

Что мешало людям спуститься с Карпат? Земли внизу, девать некуда. А они зачем-то дрались за скалы.

[@user-bo2zc3sq6v]

@papirus lapua Ответ с небес: внизу никто не жил. Диванный вопрос: почему?

[@user-mk7er3pq7v]

@@user-bo2zc3sq6v Кто сеазал, что "внизу никто не жил" и на основании чего?

[@user-bo2zc3sq6v]

@@user-mk7er3pq7v Я сказал. На основании сведений о Европейском леднике и последующем уровне океана на 100-200 метров выше современного. Геологи и биологи знают. Историкам на точные науки плевать. У них свой хлеб. Они вам этих топоров понаделают и даже в черепа вставят.

[@user-mk7er3pq7v]

@@user-bo2zc3sq6v "Уровень океана на 200 метров выше современного"? Это надо, чтобы Антарктида растаяла! А она на протяжении жизни человечества не таяла.

[@user-bo2zc3sq6v]

@@user-mk7er3pq7v Ледник над Европой был гораздо мощнее двух современных. Плюс до Урала вечная мерзлота. Растаяло это всё только к началу 2 тысячелетия. Историки совершенно не замечают очевидного, несут пургу про Древний Рим и Египет и какие-то войны, которых физически не могло быть.

[@user-ko4qh5eb8s]

Если колесницы не использовали таранным ударом в лоб(это не отменяет что могли реально и мимо строя нестись обстреливая дротиками и стрелами засыпая,и в другое время наносить и тароанные удары) ,якобы из за бесполезности такого удара что погибнут лошади и возничий ,а толку не будет. То почему возникли всадники, которые после тысячу лет неслись именно что таранным ударом в лоб с копьем на перевес сметая лошадьми всех пехотинцев, так же ощетинившихся копьями, особо не боясь что помрут лошади и это будет мол бесполезно,но в итоге почему то это было крайне эффективно как раз.То есть колесница с двумя лошадьми несущаяся на врага тараном неэффективно и глупо ,причем при этом в силу большей массы, чисто физически кинетическая энергия была намного выше чем у всадника ,это сокрушительный удар для строя пехоты, а несущийся всадник сметающий строй пехоты это было после крайне эффективно и использовалось повсеместно,🤷‍♂️🤣🤣

[@olgametore]

Потому что появились а) тяжёлое копьё с длинным толстым древком и большим наконечником; б) стремена; в) седло с глубокой посадкой, задняя лука которого подпирала спину. Кроме того, во времена господства на полях сражений тяжёлой конницы пехота практически сошла на нет. А лошадь - она всё-таки не дура и на копья не поскачет.

[@YuryS2008]

@@olgametore У катафрактариев стремян точно не было, насчет седла - не знаю. А вот тяжелое двуручное копье и броня у всадника и лошади были. До них вроде не было ударной конницы.

[@olgametore]

@@YuryS2008 Ну так катафрактарии таранный удар не наносили. Потому что стремян не было. А без стремян никакое седло не поможет. Возможно, они подъезжали к врагу и били копьём сверху, держа его обратным хватом.

[@user-mk7er3pq7v]

БОльшая часть тогдашней войны - это не сражения, а грабёж и террор против населения противника. А на колеснице везти награбленное удобнее, чем на верховой лошади или чем нести пешком.

[@user-ko4qh5eb8s]

@@olgametore Да да ,во времена Александра македонского, седло и стремена, не позорьтесь пожалуйста и не несите чушь откровенную.Это во времна прафян и римлян ,позже Восто Римской мперии от 5 веков до 10 го века пехота сошла на нет?? .Вы говорите только за 10 и позже века, так то до этого времени еще 2000 лет использовались всадники и периодически тяжеловооруженные ,когда пехота была основным способом ведения войны,да и попробуй к строю пехоты подьехать и потыкать копьем и как это будет эффективно, без ударно таранного удара сносящего и ошеламляющего противника ,я посмотрю за какое время тебя пехотицы нахлобучат(у них как бы имеются щиты и копья длинные ,если что),точнее сначала твоего коня, а после тебя))

[@edvardvlassoff7418]

угукала задрала, бросил смотреть

[@user-to2tt1jy3y]

ведущий хватит угукать. бесит.

[@user-lu2jm6rn4v]

Ужасно!!!

[@ellakleeorin7135]

Что ужасно?

[@user-lu2jm6rn4v]

@@ellakleeorin7135 Ужасно хороший контент на ужасно хорошем канале!

[@user-uv7lq3lh1u]

Угуканье просто отвратительно.

[@montekristo74]

Вся ваша история фейк. "Историю прикладывают к тому или иному правителю в его угоду" - С. КАПИЦА.

[@user-yu7qw6mv7h]

Попробуйте сами займитесь если не доверяете, но не прикладывайте к правителю(он и не узнает о ваших изысканиях). Источники вполне в свободном доступе. Потом сравните результаты.