Мотивация викингов. Сергей Агишев. Родина слонов № 33

Долгое время европейцам раннего средневековья казалась очень удачной идея строить уединённые обители на островах, что защищало их от нападения с суши. Но беда пришла, откуда не ждали. В 793 г. монастырь на острове Линдисфарн у север-восточного побережья Англии внезапно напали морские разбойники, весть о его разграблении потрясла Европу. Так началась эпоха викингов.
Но что заставило скандинавов сесть на корабли и отправиться на юг в разбойничьи походы? Кто вообще мог стать викингом? И почему у себя на родине викинги в итоге превратились в аутсайдеров?
Обсуждаем эпоху викингов с точки зрения самого скандинавского общества с кандидатом исторических наук, доцентом кафедры истории средних веков Исторического факультета МГУ Сергея Юрьевича Агишева.
Эфир передачи от 22.03.2016
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
Викинги:
00:00 Введение
01:13 Хронологические рамки эпохи викингов
04:57 Костёнки: поселение охотников на мамонтов
07:20 Археология викингов
10:44 Эволюция скандинавского общества в преддверии эпохи викингов
19:20 Викинг в скандинавском обществе
25:24 Этнический состав викингов
31:41 Викинги и возникновение скандинавских государств
39:06 Викинги и арабы
44:28 Конец эпохи викингов

[@Rodq]

Приплыли в деревню, неожиданно загорелась церковь и начали спасать ценности

[@zlodeyshe]

гуманитарная операция. это как нарву осаждали, бох их наказал потому город и полыхнул.

[@user-dt9cq6wv5z]

А все мужчины в деревне внезапно умерли, и вместе с ценностями пришлось спасать еще и женщин

[@user-ui5sk7qd2r]

у евреев и чекистов всегда вот так же

[@AngryZeka]

@@user-ui5sk7qd2r А разве биралюкасы ещё не всех передушили?

[@Alanovandal]

Pozzиянцы до сих пор так делают. Фигня, что средневековье давно закончилось.

[@kopitoha]

приятно слушать обладающих знанием и умных людей.Спасибо за вашу работу

[@presidentofukrain]

ТЫ ОШИБСЯ

[@total_anihilation]

Свободный человек - это обязательно вооруженный человек. Как же они были правы.

[@user-ui5sk7qd2r]

сейчас ваши комменты будут усиленно затирать на антисемитизим и прочие туманные намёки о необходимости демократизации скрепного пространства

[@user-ep5tr2py8f]

Ярл, Конунг, Хевдинг(вождь) и Бонд (свободный человек)Всех благ.

[@user-my9mp6xd9u]

Это верно.

[@user-jp4mp3fx7g]

@@user-ui5sk7qd2r Сколеновставан демократизировать нет смысла. Они выберут себе тирана.

[@freeejah]

@@user-jp4mp3fx7g как там на Уркаине? Почём хаз? Американский господин угля своим украинским слугам отсыпет когда?

[@Viewer163]

Судя по подзагаловку можно ожидать скальдической поэмы "Братва не стреляйте в друг в друга"

[@MichaelNNNNNN]

Братва, не пыряйте друг в друга.)

[@AUTORUS]

@@MichaelNNNNNN не рубите друг друга

[@user-rs3xh5rl4u]

"Ты мне не брат, гнида..."

[@MrFedorMR]

Скандинавия и была тогда островом. Ибо попасть с континента можно было только через море. Через финмарк никто в здравом уме не лазил.

[@pardusorientalis9022]

Спасибо!

[@user-ln2on2qc2i]

Большое спасибо за комплексный подход и интересный рассказ

[@user-rh9um5es1g]

На родине было туго со жратвой, особенно практически полное отсутствие пахотных земель. Голод погнал в море на начальном этапе.

[@TheSoloFM]

Интересно было слушать!

[@anderson2070]

Очень интересный выпуск, спасибо! Многое стало понятно.

[@user-mr7jp3st7j]

Всегда смотрю вы научны и интересно.

[@GOhardrock]

Про викингов послушать всегда интересно, и правда, весьма близкая нам тема *-.^*

[@nikolaisenyukovich3322]

Исторические первоисточники не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дают ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала. При этом собственно Скандинавские народы были хорошо известны древнерусскому летописцу. В начальной, недатированной части «Повести временных лет» в числе «потомков Иафета» варяги, русы, свеи (шведы), урмане (норвежцы), гёты (или гауты - древнешведское племя, проживавшее в южной части Швеции), англяне перечисляются как отдельные народы.

[@user-rm3qg5bw8l]

Чем же онм так близки именно вам? Мне не близки.

[@user-ko5qt6gg3r]

Исландские саги указывают два мотива ухода в викинги: это либо судебный приговор, принуждавший человека оставить родину, либо желание молодого человека "себя показать" . Иногда к таким предприятиям присоединялось значительное кол-во добровольцев, готовых попытать счастья . Впрочем, действуют они уже в мире, перенаселённом конунгами всякого рода или им подобными молодцами .

[@user-ep5tr2py8f]

Очень хорошо о сагах в лекциях проф Ф Б Успенского тема раскрыта.И Саксон Грамматик Деяния данов.По Вашему желанию.Всех благ.

[@TheSoloFM]

А мне всегда казалось, что экспансия викингов похожа на греческую и связана с отношение наследования старшими сыновьями и безземельность младших сыновей

[@user-ko5qt6gg3r]

@@TheSoloFM Я не специалист; из того, что читал, у меня не сложилось впечатления дискриминации младших сыновей ни в Элладе, ни в Скандинавии; в сагах дети и родители ведут общее хоз-во, если кто-то хочет отделиться, происходит раздел . В Элладе колонизация это вопрос общенародный: по крайней мере в Афинах классического периода число колонистов устанавливало народное собрание, а состав определял жребий .

[@alexmych4584]

Это работает для мелких банд. Но тогда кто основал области "Датского права" в Британии и отхапал целую Нормандию?

[@aelita4082]

Так викинги и есть те, чьи предки каганы Хазарского каганата. КАГАН > со временем транскрипировалось в КОНУНГ

[@vasast7121]

Мотивация викингов - грабёж, крышивание, рейдерский захват. браво! супер! лаконично! гениально!

[@user-ui5sk7qd2r]

заметьте, колодцы не отравляли и голодомор с коллективизацией никому не тварили..

[@user-hx1kw4mc9t]

@@user-ui5sk7qd2r жертва холодомора, готовься к земле уже, а то зимой к дивану применешь.

[@user-xk1xh4xg4i]

Только викинги! Только хардкор!

[@zlodeyshe]

как на одном дыхании

[@nikolaisenyukovich3322]

Любите фэнтези!?

[@zlodeyshe]

@@nikolaisenyukovich3322 и какое отношение имеет к этому фэнтези? мотивируйте

[@nikolaisenyukovich3322]

@@zlodeyshe Фантизии и мифы о "могучих викингах-скандинавах" имеют прямое отношение к историческому фэнтези!

[@zlodeyshe]

@@nikolaisenyukovich3322 ещё раз. если не понятно, мотивируйте. или вам это слово не знакомо?

[@denis_konovalov]

"....Из глубин великого моря приплывают всадники горя Сеют ужас, сеют страх, врагов стирая в прах Льется кровь людей, стекая по лицу, он не моргая Рвётся в бой, в устах с улыбкой жизни рубит нитки Каждый с мала до велика ищет Одина свята лика Смерти ищет в поле боя, он Вальхаллы достоин ...." теперь эта песня весь день из головы выходить не будет. блин...

[@billybones3446]

Гальфдан Черный обещал обуздать свободных ярлов. Бондэры поклялись слушаться короля.

[@user-mk5fe9qr3w]

3:35 При таком расширительном подходе получается, что англосаксонское завоевание Британии - это тоже деяния викингов.

[@user-ko5qt6gg3r]

Всегда возникает "история с географией": Скандинавия в широком смысле это ведь и Дания с окрестностями, и множество островов Северо-восточной Атлантики . Или нет ..?

[@user-ql5re7qd5j]

Или да! Хотя бы лингвистически и этнографически....

[@user-ui5sk7qd2r]

в те времена не идиоты жили, в Дании и Сконе жило больше людей, чем в остальной Скандинавии

[@trugbild2208]

Викинги - это в первую очередь Дания. Норвежцы перетянули на себя историю викингов просто потому что у них другой истории по большому счету и нет.

[@user-my9mp6xd9u]

@@trugbild2208 у норвегов и мечи другие,и генетикки врут,что как предки скандинавов пришли в эту Скандинавию,не смешивались,Как пришли,так и осели.Каждое племя в своём углу.Но далее генофонд менялся-бабы,рабы,пришлые гопники(ну,Чечня,вкратце)

[@user-my9mp6xd9u]

И да,на о.Сааремаа откопали могилу-33 богатыря в ладье,норги,ещё до нападения на Европу,разминка.По ходу дела-неудачная

[@ruk3d]

Очень жаль что очередное похолодание (привет любителям верить в глобальное потепление) погубило все начинания скандинавов... Думаю история была бы другой не будь тех холодов в средних веках. В 900-х годах было даже теплее чем сейчас, виноград рос в Винланде, Исландия была теплее, Гренландия а потом бац... Только сейчас робкая надежда что холода отступают, но всяким энвайрментализдам неймется, хотят видать опять мора от неурожаев

[@MamkoLenko]

Я, как житель Урала, всей душой своей мещанской за потепление, нам-то тут, повыше, было бы хорошо! Но видите ли... Дохрениллиард населения и незнаюкакой но думаю весьма знаяительный ппоцент всех событий в мировой экономике живут и связаны в/с прибрежной полосе океанов. Повышение уроаня вод грозит знатным трындецом всем. И даже тем, кто хорошо на пригорках устроился

[@user-ui5sk7qd2r]

@@MamkoLenko вот поэтому все народы мира драпали с Урала после того, как съели на нём всех мамонтов, в земли с достойным развития климатом. И только один народ поневоле упорото держится там, где жить нельзя.. его так упорно зомбировали богом избранные, которым лишние на теплых морях не нужны.

[@serjbatkovich]

Ооо, видос про моих любимых разбойниках- викингов)) Будем посмотреть)))

[@user-ui5sk7qd2r]

по части разбойников вы явный антисемит

[@user-cs4to2tl2o]

Будете что?

[@user-ol6pg5ds5r]

Арабская версия очень красивая. Но она объясняет только всплеск торговой активности в 7-8 в - он был? Торговых путей и до варягов и до арабов было огромное количество по всей Европе. Но арабская версия не объясняет всплеск агрессии в 8-11 в. Есть ли исследования по изменению этнического состава дружин викингов на протяжении времени и по территориям?

[@denis_konovalov]

интересная тема. увы, за 50 минут можно осветить лишь несколько частных вопросов. но всё равно интересно.... единственно, не понял насчёт похолодания. да и насчёт перенаселения тоже. это всё точно имело место? ну да ладно. возникло желание почитать что либо свежее по теме...

[@kirilupe1226]

А простите, что не понятно в похолодание после климатического максимума? И и в перенаселение если в связи с ухудшением климата снизились урожаи?

[@denis_konovalov]

@@kirilupe1226 какого максимума? это когда? насколько помню, пессимум был веке так в 5м. к концу 8го вовсю теплело, и дотеплелось лет через 100 до средневекового оптимума. и по перенаселению тоже данные не попадались (впрочем, я их специально и не искал). насколько помню, по археологии там нормальное такое поступательное развитие, никаких кризисов. да и в лекции прозвучало, что соревнование между кланами шло за престиж. т.е. явно речь шла не о недоедании и банальном выживании. я, как бы, не спорю, может есть исследования, где показано там... ну не знаю... сокращение среднего размера надела. или при их усадебной планировке должно быть видно дробление участков на более мелкие. но я такого не помню. вот и не понял.

[@user-ui5sk7qd2r]

@@denis_konovalov. перестаньте сказать, население Скандии постоянно мигрировало с родины, о чем ещё греки-римляне книжки умные писали. Готы тоже викинги как и юты с англами. Те из них, кто самый коренной гот. Миграция шла и в холод и в тепло тысячу лет письменной истории, до чумы 14 века. Сначала туда, где теплее.. потом хоть в Финляндию и Прибалтику. При определённом укладе народного хозяйства ни земля, ни море не могут прокормить более определённого числа едоков.. пока картошку не завезут. Сие наблюдалось повсеместно в письменную историю. Хоть в Тибете, хоть в Скоттландии..

[@denis_konovalov]

@@user-ui5sk7qd2r да я, как бэ, не против... "умные книжки" немного читал, про, простигосподи, vagina nationum я в курсе. хотя, они там в этих книжках чего только не писали. а потом генетики пишут, что на самом то деле больше туда прибыло, чем оттуда убыло... вопрос то не в наличии миграции, а в причинах. те же англы явно не выплеснули избыток населения, а срулили с материка туда, где поспокойнее. готы вообще тёмная история и обсуждать её можно долго и счастливо... но конкретно здесь и сейчас речь шла о похолодании и перенаселении. и совсем конкретно - есть ли в археологии подтверждение того самого перенаселения? а так то понятно, что ресурсы ограничивают население. причём, уж простите, и картошка тут не позволит расти бесконечно...

[@user-ui5sk7qd2r]

@@denis_konovalov есть в ютубе некий Бабу-ин (впрочем, он мог и переименоваться ), который был мастак про научный дрейф генов и прочие гаплогруппы исследования постить. Я таки не любитель недоказанных генетических теорий, но помнится, что дрейф населения в Скандии именно среди германцев был из Дании на Север, а потом оттуда в стороны. Это логично, а гаплогрупию могли потом под эту логику притянуть. Но вот пример леммингов не оставляет другого наглядного исторического объяснения и можно считать его 146% истиной. Викинг ни чем не отличается от практики других германцев (и вендов тоже), когда племя кидало жребий и часть сотен оставалось на месте, а часть уходило в даль с сотнями соседних племён, но со своими именами. Разбавлять кровь, чтоб евреи не получались.. До англов, которые основали Берницию десантом из трёх ладей (а "50" появились потом и по китайскому счёту), всё тамошнее римское побережье оборонялось от саксов несколько веков до официального прибытия Хенгиста. Просто люди искали незанятую землю, на которой можно выжить.. разведчиками были нечекистскими. Так же и римляне жили.. когда римское поле заканчивалось, начинали войну за его пополнение. Т.е. никто не воевал, чтоб просто грабить.. как некоторые бандиты с Ближнего Востока. Ну а инкриминировать викингу целевой бандитизм могут только те, кто вандалам предъявляет.. три портсигара золотых и т.п. Когда сами грабят-убивают-коллективизируют-коммуниздят, а потом на фашистов в трёхкратном размере своё непотребство переписывают. Ничего за тысячелетия не менялось.

[@seregakocherga1061]

Мы бедные гребцы с северной стороны!!! Дайте нам шо небуудьь!!!

[@GrigVan]

Мотивация?? Деньги, женщины, слава!? Что ещё нужно мужику?! Я бы сейчас стал викингом!

[@GrigVan]

@@Music-my1lw В Росгвардии много платят? Вроде грабить там нельзя))

[@user-lj1nn5yg1y]

@@GrigVan ЧВК же

[@tanitatikaram2101]

@@GrigVan зато пахать не надо, бей людей и голодным не останешься. Вполне себе мотивация для головореза.

[@tubeviking1897]

The lost viking

[@user-zm6xq1lx7f]

В популярной литературе часто путают норманнов (из скандинавии) и нормандцев (из франции). Понятно что они имели друг с другом какое то родство. Но были ли нормандцы больше французами чем скандинавами?

[@user-ep5tr2py8f]

Не читают Свт.Григория Турского История франков , Саксона Грамматики Деяния данов .Всех благ.

[@Viewer163]

Нормандцы это потомки осевших в начале 10 века в Нормандии викингов. Было их не много, они быстро офранцузились.

[@nikolaisenyukovich3322]

Нормандцы это просто жители северной провинции Франции. Это вообще большая проблема, когда термины из первоисточников под пером современных "норманистов" полностью меняют свой первоначальный смысл. Например, норманны (люди севера), это просто жители стран, которые находятся севернее от государства пишушего человека. Однако уже в Новое время писателями-фантазерами все норманны из источнмков превращены в скандинавов, да ещё и в викингов-пиратов. При этом современные баснописцы истории постоянно смешивают и произвольно меняют эти термины между собой, окончательно превращая историю народов в фэнтези о "могучих викингах-скандинавах"!

[@user-zn7vm1np6t]

@@Viewer163 офранцузились в смысле языка, религии и частично военном,т.к. стали рыцарями, т.е. тяжеловооружёнными конными войнами. Но в смысле боевого духа, натуральные викинги. Самые крутые рыцари Европы: Англию в 1066 завоевали, Сицилию и юг Италии чуть позже.

[@user-ol6pg5ds5r]

Есть док.фильм о поиске стоянок викингов (в том числе и в Америке) с помощью спутниковой съемки. Потом эта технология применялась, насколько помню, в северной Африке. У нас есть что то подобное?

[@nikolaisenyukovich3322]

Исторические источники не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дают ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала. При этом Скандинавские народы были хорошо известны древнерусскому летописцу. В начальной, недатированной части «Повести временных лет» в числе «потомков Иафета» варяги, русы, свеи (шведы), урмане (норвежцы), гёты (или гауты - древнешведское племя, проживавшее в южной части Швеции), англяне перечисляются как отдельные народы.

[@user-ol6pg5ds5r]

​@@nikolaisenyukovich3322 так кто ж спорит? Варяги - полиэтничные военно-торговые бригады. В центрально-южных регионах в этих бригадах превалировали славяне. В северных - германцы. Длинные дома - перевалочные общаги+дома собраний. В бандитов варяги стали превращаться во франкских летописях после начала франко-славянских войн. Ладога - варяжская стоянка в финно-угорском захолустье. Никакого Новгорода до 10 в там в помине не было. Это подтверждает как археология, так и генетика "северных русских". Новгород как городской центр стал образовываться только после отправки в это захолустье неродовитого Владимира Святославича. А легенду про Рюрика в Новгород притянули только в 11-12в, когда началась война Мономашичей и Ольговичей из-за измен Ингигерды, жены Ярослава Мудрого, с Олафом. Большинство победивших Мономашичей не Рюриковичи, а Олафивовичи, что и подтверждается генетически. Шведская ветвь победила и стала писать историю под себя. Рюрик, судя по пантеону богов Владимира, почти половина которых иранского происхождения, скорее всего из антского славянского объединения (черняховцы). Анты, во время великого славянского переселения, расселились в Центральную Европу, Окско-Волжский регион, на Вислу и т.д. Судя по легендам о византийских корнях Рюриковичей, скорее всего Рюрик из Центральной Европы. Что опять же подтверждает генетика Ольговичей (черниговских князей). Вопрос мой был скорее риторический. Судя по тому, что российским археологам за свои деньги приходится выкупать землю под раскопы, ни о каком спутниковом оборудовании речи вообще идти не может. Хорошо хоть с советских времен большой археологический материал остался. Вот викинги и рулят :).

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-ol6pg5ds5r Извините, но фэнтези при изучении истории я не увлекаюсь!

[@user-ol6pg5ds5r]

@@nikolaisenyukovich3322 вот удивительно, официальной накой Вы не увлекаетесь и фэнтези тоже. Что же остается - Ваши собственные умозаключения. Я ими тоже не увлекаюсь, извините.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-ol6pg5ds5r Нет ничего более нелепого, чем фраза "официальная наука считает (или скрывает)"! Этим выражением обычно пользуются писатели фольк-хи́стори и подхватывают любители альтернативной истории! Вы именно фантазировали в своём комментарии. Историю необходимо изучать по работам историков-учёных, которые в свою очередь относятся к разным историческим школам, по большинству исторических событий просто нет единого мнения. Сам Историк при изучении истории в свою очередь должен опираться на исторические источники, достижения других смежных наук, использовать научные методы познания и наработки предыдущих историков-учёных.

[@user-bh1rg4cr5c]

Обожаю про кровавых скандинавских упырей - викингов! Посмотрим!)

[@nikolaisenyukovich3322]

Сказки и фэнтези всегда нравяться людям!

[@admiralkashani3424]

а савромат расписывает про мир-систему бронзового века с ее торговым оборотом, которая охватывала и территорию Дании

[@proshloejournal]

Посмотрите на выпуск "Мир-система Бронзового века". Там тоже это есть. Противоречий никаких нет. Экономические системы постоянно возникают, рушатся и перестраиваются.

[@admiralkashani3424]

@@proshloejournal та я про отсутствие бронзы в Дании

[@user-ql5re7qd5j]

Дорогая передача... Михаил много раз глядел на карту Европы... Возникал вопрос-такая артерия, как Дунай была торговым путём Раннего Средневековья.? Ответьте, пожалуйста....

[@rodin_proshloe]

Лично мне не очень ясна формулировка вопроса, но отвечу на то, что понял. Конечно, Дунай, всегда был важным торговым путём Европы. Мы упоминали про это и в программе "Мир-система Бронзового века" и в программе "Древняя Русь и Европа".

[@user-ql5re7qd5j]

@@rodin_proshloe Спасибо, переслушаю. Но помниться Рейнский, Волжский, Днепр овский а Дунайский что-то не очень. Может Череда гунны, болгары, авары, венгры мешали ????

[@user-ui5sk7qd2r]

@@user-ql5re7qd5j а евреи?

[@user-ql5re7qd5j]

@MORGAN 666666 Ну в бассейн Дуная можно через волоки попасть из Бассейна Рейна, а может и Вислы( неуверен)...

[@user-fv3tl8fi8e]

Дак да, и не только раннего средневековья как мне кажется И граница и торговая сеть речных дорог включающая притоки. А мало известная нам наверное по тому как территория то совсем не наша. Предки то наши туда сгоняли во главе со Святославом на пару раз глянуть и только

[@kirasokolovskaia7524]

Интересно,почему в итоге скандинавское общество осталось свободным,почему не произошло закрепощения?

[@nikolaisenyukovich3322]

Вообще-то и Норвегия и Швеция долгое время были постоянно под кем-то, то есть колониями. Швеция стала самостоятельным государством в XV веке, Норвегия вообще только в XX веке (1905 году)! Эпоха викингов это просто фантазии.

[@kirasokolovskaia7524]

Nikolai Senyukovich ну то есть жители были рабами или нет? быть колонией не значит быть рабами захватчиков.

[@FelixErlan]

мотивация это шо и есть пассионарность?

[@user-ui5sk7qd2r]

это голод

[@user-ql5re7qd5j]

Пассионарность это готовность совершить действие исходя из мотивации, и даже без мотива...

[@user-ps7wk4tn2e]

Пассионарность это количество молодых,буйных,желающих быстро разбогатеть.

[@user-ep5tr2py8f]

@@user-ps7wk4tn2e Проф Л Н Гумилев нас не оставит.Слов нет.Молчу.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-ep5tr2py8f Видимо данный проф-мазохист.Ему нравится когда его носом по радиатору водят за неприглядные в приличном обществе поступки.А так как он,скорее всего, из Украины,то УК для него не указ.

[@user-ko5qt6gg3r]

41:00 Но ведь в транзитной торговле участвовали те же самые арабы; т.е. едва ли расширение ареала торговых путей связано с арабским завоеванием, скорее можно указать как на причину на новый, неизвестный античной моде товар - пушнину .

[@user-ps7wk4tn2e]

Пушнина товар не новый.В кладах Великой Перми нашли больше сасанидских(персидских) серебряных сосудов,чем их сохранилось до нашего времени во всём мире.Это явное свидетельство обмена на пушнину.

[@user-ko5qt6gg3r]

@@user-ps7wk4tn2e Сасаниды это, самое раннее, 3 в.н.э.: рубеж античности и эпохи переселения народов .

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-ko5qt6gg3r А зарождение ислама и начало арабской экспансии 7-8 век.То есть почти полтысячелетия.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-ko5qt6gg3r А зарождение ислама и начало арабской экспансии 7-8 век.То есть почти полтысячелетия.

[@user-ko5qt6gg3r]

@@user-ps7wk4tn2e Да ... Только причём здесь арабская экспансия ? Пушнина - товар, в античную эпоху неизвестный . Упомянутое вами полутысячелетие включает эпоху Сасанидов, но далеко выходит за рамки античности .

[@TimofeevSergey]

Вопрос. А почему начало викингов не отсчитывают тогда от Готов? Которые как утверждают ученые перебрались со скандинавии. Хотя лично мне представления ученых о формировании готов как народа кажутся очень сомнительными из логических соображений. А почему после 13 века сценарий поменялся? Только то что добавилось больше информации о том что там государство Швеция и не плавали на лодьях, а плавали уже на линейных с пушками? Фактически, получается эпоху викингов остановил Пётр. А начиная с готов их перло в разные стороны, нащупывая слабости европы. Вот какие чудные дела творит жирная рыба в качестве источника калорий!

[@TimofeevSergey]

@@Music-my1lw да не так давно слушал русскоязычного ученого на канале он утверждал, что готы перебрались со скандинавии дошли до причерноморья, вытеснили от туда аланов и прочих, частично смешались с ними, а потом уже на лошадях понеслись орды вестготов и остготов сметая все на своем пути в европе и создавая новые государства. А из причерноморья их на сколько помню вытеснили гунны. Хотя вся эта история с переселением народов которую рассказывают ученые у меня не внушает доверие, логических нестыковок много. Хотя ученых тоже понять можно, вроде не такая древняя история, но письменных источников почти нет, а археологией кочевников да еще при таком интенсивном движении ни чем делу не поможешь.

[@nikolaisenyukovich3322]

Эпоха викингов придумана уже в Новое время. Реально же Швеция, как свободное государство это уже XV век, Норвегия получила независимость только в 1905 году! Единственно Дания, начинала как марка Франков, потом с распадом империи Франков стала более менее свободной уже в средневековье!

[@user-de1pg7bn8b]

Завидная деликатность гостя. Замечал, но не поправлял ляпы ведущего. Реакция на "Похолодание" в эпоху викингов удивительная. А мог бы и размазывать. Ганза и викинги... М-м-м да.

[@user-dw6zv6sn8y]

Что делать,что последние пару тысяч лет ,самым обеспеченным человеком всегда был поп.

[@user-ro8uw1oy6h]

Тысячу лет назад без христианизации не влиться в европейскую торговлю . Теперь без демократизации не влиться в европейскую торговлю . Интересно , что будет следующим без чего не влиться в европейскую торговлю ?

[@user-qg9yz6vc1t]

без QR кода

[@user-ui5sk7qd2r]

вы эта.. евреям об этом расскажите. Хазарам всяким..

[@total_anihilation]

Думаю, лет через 100 желающим торговать в Европе, надо будет принимать ислам )

[@dimakovalchyk1278]

@@user-ui5sk7qd2r еврейские погромы, держите в курсе

[@user-ui5sk7qd2r]

@@dimakovalchyk1278 да? а где и когда? В Александрии Египетской с 3 в. до н.э., или там.. в Вавилоне с 14 в. до.э.? Или в исламской Испании, танском буддийском Чжунго? В христианской Франции, Германии, Польше и Литве-Руси? Как-то странно этот вечный процесс не связан ни с территорией, ни со временем, ни с религией.. ни с торговлей.

[@tanitatikaram2101]

"заплатить за охрану"))),= "всё это для вашей безопасности"))

[@tojamatokanava7778]

у меня вопрос к аудитории и лично Сергею Агишеву : как так получилось что согласно официальной "истории" могущественные викинги "исчезли"?

[@user-rs3xh5rl4u]

Часть этих викингов стала англичанами, часть ирландцами, часть стала жителями Нормандии. Другая часть за деньги стала охранять королей Европы от других морских разбойников. К тому же в самой Скандинавии появились государства со своими вооружёнными силами. И банды отморозков уже стали не в почёте, да и их противники стали более сильными чем эти викинги. Они устали.

[@tojamatokanava7778]

@@user-rs3xh5rl4u к т.н викингам нужно добавить галлов в последствии переименовавшие себя в французов.датчане очень безжалостные викинги.про то что бритты безжалостные и подлые викинги знают те кто серьёзно изучает прошлое.против кого воевали т.н викинги и их союзники в т.н с.Америке?т.н индейцы,китайцы,африканцы были завезены викингами для войны против ...

[@nikolaisenyukovich3322]

Современники ничего не знали о "могучих викингах", фэнтези о викингах это уже продукт Нового времени.

[@tojamatokanava7778]

@@nikolaisenyukovich3322 викинги , майя , древний египет , шумеры , ацтеки , германцы , планета земля , немцы , вавилонская башня , христианство , библия .... и прочие преступные фэнтези это чёрная пропаганда союзников-победителей против коренного Народа нашего мира-тюрьмы. в нашем мире-тюрьме есть два хозяина которые сообща управляют. это бритты и ...?

[@nikolaisenyukovich3322]

@@tojamatokanava7778 У Вас явно проблемы? Кто Вам так промыл сознание?

[@user-mr7jp3st7j]

Но всё же если хочется понять викингов лучше посмотреть сериал Викинги Всем советую выдающийся фильм и вопросы отпадут сами собой

[@user-ep5tr2py8f]

Книга Саксон Грамматик "Деяния данов".Очень ценный лит. памятник.По Вашему желанию.Всех благ.

[@user-mr7jp3st7j]

@@user-ep5tr2py8f Книга конечно вещь хорошая но кто в наше время будет читать книгу

[@user-ep5tr2py8f]

@@user-mr7jp3st7j Те кто хочет быть в теме.!!!

[@user-ep5tr2py8f]

@UCgJhtOYicKA5c0h3nSXucgA Да!!!.Основа Саксон Грамматик "Деяние данов".Вы правы.

[@nikolaisenyukovich3322]

Совершенно верно, "история" викингов-скандинавов это обычное фэнтези, насаждаемое через образование и поп-культуру о "могучих викингах-скандинавах" в Новейшее время!

[@aelita4082]

Технологии земледелия принесли в регион Месопотамии - выходцы из Дальнего Востока. Они принесли виноград, черемуху, а позже и яблоню. Черемуховые реликтовые леса России в Магаданской области - охраняются. Грецкий орех - на самом деле имеет происхождение из подножья Тибета, а прародитель для него - произрастает на о. Сахалин.

[@vladimirvolkov5098]

Демократия с топором- это хорошо! )))

[@nickgwidon9576]

Демократия с оглоблей (новгородское вече - не менее круто).

[@user-ui5sk7qd2r]

это обязательно, иначе от чекистов и евреев её не оьстоять

[@user-rs3xh5rl4u]

@@nickgwidon9576 Товарищи Новгородцы были вооружены не хуже этих викингов. Хоть и разминулись во времени. И грабили они своих соседей и города Золотой Орды по Волге без оглоблей, но с топорами и мечами.

[@nickgwidon9576]

@@user-rs3xh5rl4u с оглоблей устанавливали чья правда на вече, если по голосам сомненья были. Не звери же, на своих с топором и мечом.

[@nickgwidon9576]

@@user-ui5sk7qd2r компетентные люди утверждают, что господин Садко чистокговный гуский. Там также они были и руководили разборками.

[@user-ql5re7qd5j]

Злые викинги у Сакса Отобрали Всё, всё, всё!!!!!

[@user-rs3xh5rl4u]

Злые скандинавы отобрали всё, всё, всё у тех кто был ранее скандинавом , но перестал им быть.

[@user-ui5sk7qd2r]

@@user-rs3xh5rl4u та ни.. просто евреи учёт украденного вели.. страховой бизнес kzbin.info/www/bejne/i5a6doCpn5usmK8.

[@user-ql5re7qd5j]

Ну саксы не скандинавы, германцы да! Вы бывали в Саксонии, ФРГ, Восток....

[@user-ui5sk7qd2r]

@@user-ql5re7qd5j штази?

[@user-rs3xh5rl4u]

@@user-ql5re7qd5j И немцы , и шведы,и норвежцы, и даже англичане-все из германцев. Учёные мужи же говорят, что родина германцев примерно Скандинавия.( Север Дании, юг Швеции.)

[@dshmain]

А на заставке гобелен из байё. К викингам не имеет отношения прямого

[@user-ql5re7qd5j]

За то косвенное, это их храбрые наследники....

[@user-ol6pg5ds5r]

8-9 век "всплеск" активности викингов совпадает с окончанием войн северо-западных славян, германцев и франков. Насколько я помню, западные источники описывали, как целые корабли проигравших славян отплывали в неизвестном направлении. В это же время, кстати, и Русь стала в источниках упоминаться. Ганза - это "цивилизованный" потомок викингов, викингом не от хорошей жизни становишься, проще легализоваться :). Любек - это славянский, и только потом датский город. Немцам не нужно было "ставить городки", их на территории Эльбы-Лабы до фига было и есть. Опять же кстати, Шлезвинг-Гольштейнская земля - центр сопротивления западных славян. Недаром оттуда последние русские царицы, "немками" то их зря обзывали (многие славяне были ассимилированы). Как подумаешь, кто с кем в 1 и 2 мировую воевали, дрожь пробирает.

[@iMarkusUS]

Что он мелит .. в скандинавском обществе , викинги считались разбойниками ??) общество это кто там - рабы да калеки остались ?

[@user-rs3xh5rl4u]

В разное время отношение к ним менялось с + на -

[@nikolaisenyukovich3322]

Современные фэнтези о викингах-скандинавах это уже продукт Нового времени. Исторические источники не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дает ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала. Скандинавские народы были хорошо известны древнерусскому летописцу. В начальной, недатированной части «Повести временных лет» в числе «потомков Иафета» варяги, русы, свеи (шведы), урмане (норвежцы), гёты (или гауты - древнешведское племя, проживавшее в южной части Швеции), англяне перечисляются как отдельные народы

[@user-rs3xh5rl4u]

@@nikolaisenyukovich3322 Когда писалась "повесть временных лет" викинги как явление , уже изчезли. К тому же в разное время и у разных народов эти викинги-скандинавы назывались по разному. А само слово "викинг" означало морской грабительский поход. А вот самих морских пиратов изначально в Скандинавии называли словом " викингр".

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-rs3xh5rl4u У вас явно развита бурная фантазия. Зарубежные источники также не знают никаких викингов, за исключением несколько сказочных исландских саг, которые начали сочинять с XIII века! Мы же не включаем в свою историю русские былины о багатырях!

[@user-rs3xh5rl4u]

@@nikolaisenyukovich3322 Эсли вы, сударь, не троль из разряда учёныевсёврут, то советую посмотреть ролик " Викинги-происхождение слова" Скёлда Скефсона. Можно набрать на ютюбе по русски и будет два ролика, из которых один сокращённый вариант. И если вы хоть капельку заинтересованны в правде и понимаете, что такое лингвистика, то вы найдёте там много информации о викингах.

[@user-ec5ow4pi6c]

1. Костиные топорики, а потом сразу железные мечи. 2. Бронза привозная (интересно на чём им туда привозили?) или это они первые мореходы (с костяными топорами?)? Вы себя слышите, что вы несёте?

[@user-ui5sk7qd2r]

обсидиан задёшево не водился. А чем вы не довольны? Железный век даже в чёрной Африке случился, после того как им один раз показали, как делать по простому. А до этого всё то же самое.

[@user-ec5ow4pi6c]

Недоволен теоретиками, которые сами не понимают о чем рассуждают!

[@user-ec5ow4pi6c]

@MORGAN 666666 не нужно мне приводить примеры со всего мира. Конкретно про Скандинавию пожалуйста. Про то как добывается железная руда, её состав, про технологию выплавки железа и производства из него стали. Вся средневековая Русь деревянная, а вы тут несёте про слабую металлургию. Или думаете деревянные города строили лишь одним топором, клином и мхом?

[@user-ec5ow4pi6c]

@MORGAN 666666 видео внимательно посмотрите, вы же его содержание защищаете.

[@user-om4lr5ik6b]

@@user-ec5ow4pi6c вам что не нравится то?

[@sm2068]

Викинг - это профессия. А юрист - это национальность. 😅

[@vderdchov9132]

Помню детство, помню молодость----никому (из историков) викинги не были интересны. И вот уже лет 5-7 просто вал роликов об этом сброде. Заказ виден невооружённым глазом.

[@rodin_proshloe]

Уверен, если вы минут 10 подумаете, то поймёте, насколько смешную мысль высказали )

[@Alanovandal]

@@rodin_proshloe Как Вы, однако, ему польстили)))

[@user-pq4xv1gc7d]

Огромное спасибо за нудятину... Не чего нового не узнал!!!! Время жаль только украли!!!! Михаил лучше рассказал бы!!!! Чем это специалист!!!!!! Про викенгов смотрите Клима Жукова 👍👍👍👍👍👍👍

[@user-mp1ki4bb7r]

Купи букварь.

[@MrFedorMR]

Щас договоритесь до того, что виктнги существовали, а не романовские придворные историки их выдумали!

[@total_anihilation]

А британские историки у них списали ?)

[@AndrjeiK]

А потом шведы с норгами косплеили британские заметки, ага... 😁😁

[@MrFedorMR]

@@total_anihilation это были русские диседенты

[@user-hx1kw4mc9t]

Чисто интеллеХентский, до отвращения банальный юморок с претензией на оригинальность

[@AndrjeiK]

@@user-hx1kw4mc9t Яви миру искромëтный пролетарский юмор, коли не слаб0...))

[@nikolaisenyukovich3322]

Исторические источники не подтверждают «норманнскую теорию». Они не только нигде не упоминают скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дают ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала. При этом скандинавские (сам термин скандинавские появился уже в XIX веке) народы были хорошо известны древнерусскому летописцу. В начальной, недатированной части «Повести временных лет» в числе «потомков Иафета» варяги, русы, свеи (шведы), урмане (норвежцы), гёты (или гауты - древнешведское племя, проживавшее в южной части Швеции), англяне перечисляются как отдельные народы.

[@dumupad3-da241]

"В год 6370 (862). ... Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля." Все сказано в ПВЛ совершенно ясно, черным по белому - надо быть отчаянным русским националистом, чтобы ухитряться не понимать. Эти варяги (от староскандинавского væringar) находились "за морем", что означает "по ту сторону Балтийского моря" - скорее всего в Скандинавии и уж точно не в России - и, очевидно, были германским народом, таким, как шведы и англичане, а не славянами, как современные русские. А еще совершенно ясно для любого человека, знающего толк в языках, что имена, названные "русскими" в De administrando imperio и противопоставляемые "славянским" - это скандинавские имена. Успокойтесь уже и перестаньте отрицать очевидное.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@dumupad3-da241 Вы умудрились переврать даже летописный текст легенды о призвании! Будьте внимательней!? *Что-же касается собственно легенды о призвании Рюрика и варягов:* Слепо доверяя летописи (самая ранняя1377г) , вот уже без малого триста лет спорят о происхождении Рюрика. Кем он был: шведом, финном, датчанином, фризом, пруссом, славянином? В результате вместо критики источников мы имеем внушительный список работ по проблеме происхождения варяжских князей. Не решив в точности, был ли Рюрик, общество с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Ведь целый ряд историков (например М. Т. Каченовский, Д. И. Иловайский, В. А. Пархоменко, А. Л. Никитин и др.) решительно отрицали реальность этого летописного персонажа - на основании отсутствия упоминаний о нем в домонгольский период. Доказано учёными, что легенда о призвании варягов и Рюрика это поздняя вставка в летописи. Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится в составе Новгородской Кормчей (около 1279 - до 1293 г., то есть, через 400 лет после событий). В это время, в это время, Русь лежит в руинах после Ордынского погромма, многие носители исторической помяти (русские князья и монахи) погибли. В летописных сводах конца XIV - XV вв. мы имеем дело не с подлинником XII в., а с поздней компиляцией, которая прошла почти трехсотлетнюю обработку, об истории которой мы мало что знаем. Ни один внелетописный памятник Древней Руси до конца XIII века, а также иностранные источники ранее XVI века, не содержат упоминаний о Рюрике и варяжском происхождении русских князей. Исходя из норм научного анализа источников, следует признать, что первым документально зафиксированным летописным сообщением о Рюрике является суздальская Лаврентьевская летопись 1377 года. Это значит, что первая известная летописная запись о Рюрике появляется не через 200 лет после предполагаемых событий IX в. (как уверяют сторонники историчности Рюрика), а через 500 лет! Любой историк-профессионал понимает, что уникальное сообщение источника XIV в., не подтвержденное никакими современными известиями, не может служить достоверным свидетельством о событии пятисотлетней давности. О Рюрике же ничего не сообщает ни один источник с IX вплоть до конца XIII в., ни древнерусский, ни иностранный. Зарубежная традиция Рюрика Новгородского не знает вообще, как не известно ни одному иностранному источнику и такое событие, как «призвание варягов». Рюрик становится достоянием европейской историографии только после публикации «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна (первое издание 1549 г.). Именно благодаря Герберштейну, который пересказал русские летописи и впервые познакомил с ними европейского читателя, варяжское сказание и князь Рюрик стали известны в Европе.

[@nikolaisenyukovich3322]

К сожалению это очередные фэнтези на тему о "могучих викингах-скандинавах"! Когда на "викингах" (сочиненных в Новое Время и раскрученный в Новейшее время) зарабатывает поп-культура, писатели книг-фэнтезийных и режиссёры фильмов-фэнтези о викингах-скандинавах - это понятно. Но когда некоторые российские историки, не критично, пропагандируют сказки о "викингах"!? То это совершенно не понятно.

[@user-ep5tr2py8f]

Вы про сериал Викинги?

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-ep5tr2py8f Я про всю эту раскрученную поп-культуру о сказочных "могучих викингах-скандинавах" насаждаемую в России современными российскими "норманистами-скандаманами"!

[@denis_konovalov]

к данному то лектору какие претензии? он то как раз скандинавист. или скандивист?... специалист по скандинавии, короче. не все викинги - скандинавы, не все скандинавы - викинги. чётко использует термины. явно представляет себе динамику развития этого "викингского движения". немного сумбурно рассказывает, правда...

[@user-ep5tr2py8f]

@@denis_konovalov Да.Просто у проф Ф Б Успенского цикл лекций по теме.Общий обзор по теме.Всех благ.

[@user-ep5tr2py8f]

@@nikolaisenyukovich3322 Спор проф И Н Данилевского и проф Ф Б Успенского..Книга В.В Варяги и варяжская Русь.К итогам по варяжскому вопросу.-М.: "Русская панорама", 2005г.По Вашему желанию.Очень сложная историческая тема.Всех Вам благ.

[@TheKurt700]

Истинная родина только очередных мифов и легенд ))) но типа под соусом "истории"

[@user-rm3qg5bw8l]

В Библии всё написано, надо только ВНИМАТЕЛЬНО прочитать! Произошло ПАДЕНИЕ части человечества ( Адама и Евы и их детей!). Это падение -- индивидуализм! К чему он привёл? К сравнению людей, чего не было ни раньше, ни позже, но в той части, которая НЕ ПАЛА, а осталась жить в РАЮ! Именно сравнение людей явилось началом пирамиды, где каждый старается забраться в сословие повыше : девиз - "МНЕ НАДО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛУЧШЕГО" привёл и разбоям и к войнам и к рабовладельчеству и к неудержиому стремлению к наживе и к феодализму и к капитализму и... и... и.... Но есть ли общества, которые еще век или два назад не разрешали себе сравнивать людей, считая это глупостью? ДА! И это -- русские!