Почему убирают таймеры на светофорах? Опасный эксперимент в Зеленограде и подборка аварий

[@ArkadiyGershman]

А какие самые долгие светофоры у вас в городе? Я вот регулярно вижу 199 сек красного в Москве. Напомню, как делать Город для людей и исправлять ошибки я регулярно рассказываю у себя в тг-канале: t.me/gre4ark Поддержать команду канала: ✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130 ✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman ✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): kzbin.infojoin ✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman

[@АлексейКалмыков-ы9ж]

Мытищи, ул. Мира. Порой более 200 секунд

[@LKNSag]

Рекорд 10 минут в Красноярске. 😊

[@KazemirWS]

Ремонт дороги на Первоуральск, заснимал видео 10 минут красного.

[@RussianSadness]

@@ArkadiyGershman У нас в Вологде в прошлом году сделали фазы по 120-150 секунд. А это Вологда! У нас нет московских пробок и широченных шоссе. И светофоры тупые, не реагируют на дорожную обстановку. По наблюдениям за собой и другими пешеходами - бегать на красный стали гораздо чаще.

[@starfall2549]

В Орле 90, в Липецке 120 наблюдал. Но 120 секунд тоже так себе стоять

[@debaron270602]

Не отключать таймеры надо, а добавить несколько секунд красного противоположной стороне, чтобы в моменте у всех участников на перекрестке горел красный

[@MrGrib-xt2wb]

@@debaron270602 так ведь всегда есть задержка 3 секунды между сменой цвета у пешеходов и водителей

[@ab_random]

Именно. В противном случае, всё равно будут хоть на мигающий зелёный, хоть на желтый стараться успеть.

[@ivancelikov4493]

Вообще-то, формально даже на зелёный запрещено выезжать на перекрёсток, если транспортные средства враждебно пересекающих маршрутов не уехали с него. Так что тут проблема скорее в том, что перекрёстки организуют так, что в половине случаев не видно, едет кто-то или нет, либо непонятно, как именно собирается перекрёсток. А т. н. "круговой красный" только лишний раз удлинит фазу. "Круговой красный" хорош только после зелёного пешеходам за счёт сокращения времени зелёного пешеходам.

[@densto5965]

А такая нейтральная зона и так есть на многих светофорах в Москве и не только

[@ФедорИванов-з6о]

@@debaron270602 это называется светофорная задержка, когда пару секунд всем красный. В Мурманске например она есть уже около десятка лет. В Питере тоже такие есть. А вообще журнал За рулем об этом ещё в 80х годах писал.

[@rebrvsn8138]

Как водитель Трамвая [Tm] (туда же автобусы) скажу, что цифры на светофоре спасают ситуацию, потому-что по цифрам ты понимаешь, ага пора плавно тормозить, ага ещё время хватает проехать перекресток… Знали бы вы, как тяжело остановить эту [Трамвай] махину, 40-50 км/ч, а тут светофор 3 раза помигал и всё - запрещающий, да даже на 30 км/ч тяжело плавно оттормозится, что-б в салоне не разбились пассажиры…. 🥺🤕

[@leonidtalantsev6594]

я когда на СЕ сдавал экзамен - тоже как замигал зелёный (таймеров у нас нет от слова вообще) - а до светофора оставалось метров 30, на скорости 50 - это две-три секунды, остановить пусть даже порожний грузовик с прицепом с учётом времени реакции и срабатывания пневмотормозов - та ещё задача. зелёный мигает два раза и потом доля секунды - желтый ( при том что светофоры поставили в прошлом году) - чувствую что дело дрянь - плюнул - и газ в пол. Всё таки нужны и таймеры (но конкретно там светофор с автоматическим управлением, в зависимости от ситуации на противоположной дороге) и мигающий зелёный, и возможно паузы в разумном количестве секунд. ну и при этом штрафующие камеры для дисциплины (но повторюсь, что прежде чем штрафовать, нужна логически понятная и технически выполнимая схема сигналов для водителя, а не "генератор штрафов")

[@MailsForAnton]

Согласен. Для легковых авто всё справедливо в силу лёгкости и высокой манёвренности, а для тежелой техники нужен больший запас времени. Как вариант возможно ввод таймеров на светофорах для маршрутных транспортных средств

[@ssoqboss]

Вы не поняли суть предложения. Вместо мигающего зелёного включается жёлтый. Не на 1 секунду, а на всё то дополнительное время пока сейчас мигает зелёный. У вас ровно столько же времени для принятия решения об остановке. Только без ложного выбора, что "ну это же зелёный значит можно ехать" и мыслей успею -- не успею. Желтый значит жёлтый.

[@ДмитрийАрсентьев-й5ы]

Помятуя про сужение проезжей части и отсутствие разметки для вынужденного снижения скорости... Педлагаю тогда дороги вообще не чинить - захочешь, а выше 20 км/ч не разгонишся!

[@al-uw4ln]

@@ssoqboss И что он значит? Что нужно тормозить тапком в пол? Или всё же можно проехать, ведь раз зеленого мигающего не было, за желтый штрафовать не должны. Предполагаю, что водители разделятся пополам между этими вариантами -- отличный рецепт для кучи аварий.

[@vakhtang2008]

Очень спорные тезисы. В Польше нет мигающего зелёного. При внезапном включении жёлтого у водителей,, по моим наблюдениям, три варианта реакции. 1. Резкий тормоз, что создаёт аварийную ситуацию. 2. Умеренное торможение с проездом стоп линии и остановкой на зебре, или на перекрёстке. 3. Продолжение движения и фактический выезд уже на красный (чаще всего). Да, в Польше часто проезжают красный сигнал светофора. Не уверен, что это способствует повышению уровня безопасности. Лично мне жутко неудобно, и теперь я узнал, что это не головотяпство, а сознательное вредительство.

[@achikato]

@@vakhtang2008 в Штатах такая же фигня

[@АйдосУалиев-я9р]

Едишь такой и тут на нафиг,сразу желтый.Ты по тормозам и сзади вся колона паровозиком.

[@sashque3508]

​@@АйдосУалиев-я9р На самом деле такого не происходит! В Германии по крайней мере так. Возможно из-за того, что в городе ограничение 50 (+5), ездят максимум 60. На этой скорости всё происходит адекватно

[@sashque3508]

Но между твоим жёлтым и красным на пересекающей улице проходит коло 5 секунд, так что ты на красный проезжаешь абсолютно безопасно. В Германии это так.

[@sashque3508]

​@@АйдосУалиев-я9рвсё точно также как и с зелёным моргающии, если не успеваешь, заканчиваешь движение на жёлтый, это не запрещающий. Только в России жёлтый это запрещающий.

[@Dizasgreen]

При наличии таймера зелёного можно понять - проедешь перекрёсток спокойно на той же скорости или уже можно плавно замедляться. Спокойно и безопасно. Ни резко ускоряться ни резко тормозить потребности не возникает. Ситуация прогнозируемая и безопасная. При отсутствии таймера зелёного - одни пытаются при первом мигании зелёного (или при включении жёлтого) резко тормозить, другие давят на газ и пытаются проскочить хотя-бы на жёлтый. Часто они находят друг друга. Я однажды оказался между ними. Я за паникёром успел остановиться, а проскакун в меня въехал, хорошо хоть без повреждений обошлось. Тех, кто любит лихачить в городе не остановят ни таймеры ни отсутствия миганий зеленого ни даже просто горящий красный или пешеходы на дороге. Законопослушным водителям (да и просто вменяемым) таймеры очень помогают.

[@Bear_no_beer]

где же вы такие сознательные? Что не посмотришь на дорогу дурак на дураке, почитаешь комментарии то все такие сознательные и умные

[@Dizasgreen]

@@Bear_no_beer Нас, допустим, не большинство. Но нас и не мало. Однако на фоне ярких впечатлений от деятельности лихачей, дирейщиков и просто дураков нас обычно не замечают. Бывают прекрасные ситуации, когда вокруг одни законопослушные водители и пешеходы. Тогда и езда и ходьба в удовольствие.

[@juli_3257]

На дороге должны учитывать всех, а не только законопослушных на дорогах. Как будто другие не ездят. Если бы не ездили лихачи, то может и аварий было бы меньше, но это нереальная ситуация.

[@artemmarakhotin5108]

Сейчас ещё повсеместно устанавливают камеры на перекрестках, что значительно повысило дисциплину водителей. Реально торопыг на моргающий зелёный стало меньше, штраф не хотят платить)

[@denzzzlo]

@@Dizasgreen ровно так же моему другу жопу в смятку расплющили. Таймера не было, друг решил тормознуть, а водитель сзади подумал - хрен я буду тормозить. Будь таймер, конкретно этой ситуации бы не случилось

[@denzzzlo]

Как водитель, велосипедист и пешеход я за таймеры. В Алматы водители, в целом, на них реагируют адекватно. На велике вообще имба, как писали выше, я заранее могу решить докатить мне до перекрестка или ускориться. Да и пешеходам проще анализировать

[@Drunno1]

Как велосипедист полностью согласен.

[@Best-Dancer2004]

Как велосипедист и пешеход полностью согласна 🤝

[@pavelCZ96]

И вообще, вот сейчас как начал водить автобус, так прям подгорает, едешь ничего не нарушая 50, но внезапно загорается жёлтый и ты не можешь безопасно затормозить, потому что пассажиры поразбивают себе лбы и тебе приходится проезжать уж чуть ли не на красный, а запомнить цикл не получится, потому что он разный. А когда я спрашивал опытных водителей, что они с этим делают, так в основном говорят ехать чуть ли не 30 перед светофором, а это тормозит весь поток. Поэтому честно не особо понимаю, как мигающий зелёный может быть проблемой

[@ruk3d]

Так и надо 30 км/ч безопасная скорость, в городах быстрее и не нужно, боле того не получится, средняя скорость будет 25-30 при том что на участках где можно 100 гоняют сто а средняя все равно не изменится если эти 100 ограничить до 30, наоборот меньше аварий будет и этот поток 30 стабильным будет а не порциями несущихся по 100

[@pavelCZ96]

@@ruk3d попробуйте ехать 30 по трассе, где 100 метров назад было ограничение 70, а перед светофором 50, но на это уже все плюют... сначала надо из трассы делать не взлётно посадочную и спокойную дорогу, потом делать так, чтобы перекрёстки 2 трасс и дороги ведущие поперёк трасс не стояли на красном по 2 минуты, а потом только можно говорить, что мигающий зелёный не нужен. А так да, не местные они не полетят и будут внимательные, а водилы общественного транспорта, которые кружатся через перекрёстки, где может повстречаться 10-15 светофоров за один круг и так целый день, они явно будут пытаться по возможности где то проскочить

[@ruk3d]

@@pavelCZ96 я про улицы а не трассы, улицы в городах, трассы между городов

[@pavelCZ96]

@@ruk3d много где есть и внутригородские трассы, вот с ними и основная проблема

[@Алекс-н2ю2ф]

@@ruk3d клоун, даже если на 10 км/ч затормозить резко, все улетят

[@exhanter]

В Нидерландах почти везде датчики, это конечно очень удобно, но причина большинства аварий в этом видео - глупая организация движения, а не таймеры или мигающий зеленый.

[@demaniakk1020]

Согласен, почти все ДТП в видео - это поворот налево))

[@Хлебныйкрош]

В большинстве даже организация движения не при чем, а именно что нарушения конкретных водителей, не уступивших дороги при проезде перекрестка)

[@exhanter]

@@Хлебныйкрошэто и есть организация движения - не должно быть таких сценариев в принципе, это решается стрелками или фазами светофора

[@jwhite5008]

Кстати говоря в Нидерландах нередко есть и таймеры. Они просто начинают считать быстрее или медленнее когда нужно подстроиться.

[@MultiJohn1976]

@@demaniakk1020, где один поворачивает, а второй навстречу прямо летит и ешё и ускоряется, пытаясь успеть на мигающий зелёный.

[@Любадрель-у9з]

Ездила недавно в Можайск, маленький Подмосковный город. Чего я не ожидала, так это светофоров с фазами по 100- 200 секунд на каждом перекрестке для машин. Потом 20 для пешеходов. От вокзала до кремля шла пешком, в обратную сторону взяла такси. Ещё и в пробке 15 минут постояла (Население Можайска 30 тысяч!!!) Город для людей

[@BonesJovi]

Дада, смотришь на таймер пешеходного светофора и чувствуешь себя примерно как чемпион мира по бегу.

[@CapitanSuk]

Это связано с требованиями ГИБДД. На перекрёстках с достаточно крупными автомобильным и пешеходным потоками организуется отдельная пешеходная фаза. Г - безопасность)

[@naugrimnaugrim2383]

@@CapitanSuk так и дайте нам по 40 секунд на пересечение, а не по 15, как в Петергофе. Пенсионеры не успевают 4 полосы пересечь!

[@СергейЕмельянов-д3и]

@@Любадрель-у9з недавно был в Серпухове, точно такое же заметил

[@hexus16]

@@naugrimnaugrim2383 пенсионеры? Да даже я не всегда успеваю пересечь переход с 4 полосами за 17с.

[@Zanozus]

Не убедил. Таймер позволяет лучше планировать скорость, чтобы не перерасходовать топливо и позволяет синхронизировать старт автомобилей, тем самым уменьшая задержки. Тут проблема в неправильной настройке светофоров и пробеле в ПДД. Должен быть гарантированный интервал времени когда на перекрестке никого нет. По идее такой интервал должен обеспечивать желтый сигнал светофора. И если ты еще не выехал на перекресток, то желтый сигнал должен приравниваться к красному. Т.е. на желтый сигнал ты можешь только завершить маневр. Тогда логичным было бы и мигание и таймер сигналов светофора. А не как сейчас.

[@tomankt]

С первой частью про таймеры и расход топлива согласен. Про жёлтый всё не так. Завершать манёвр, если уже проехал стоп-линию, можно (и нужно, при возможности!) и на красный. Запрещающие показания светофора запрещают только пересечение стоп-линии или въезда на перекрёсток, если собственно стоп-линии нет. Соответственно, жёлтый запрещает проезд этого места для тех, кто может успеть перед ним остановиться плавно, и не запрещает для тех, кто уже не может успеть остановиться плавно. Для всякой автоматики и штрафов по камерам тут проблема в том, что непонятно, как считать, какое торможение плавное, а какое уже экстренное - для разных типов ТС и разных водителей это, по-хорошему, разные значения. Но если есть фаза, когда всем красный, то это вообще не проблема - можно вообще никого не штрафовать на жёлтый, это не несёт какой-то опасности ни для кого.

[@al-uw4ln]

@@tomankt Успевание/не успевание остановиться плавно не имеет никакого практического значения -- ради не успевших во избежание аварийных ситуаций зеленый пересекающего направления всё равно должен быть задержан, а успевшие просто постоят несколько лишних секунд безо всякой пользы. Я считаю, что именно желтый порождает неоднозначное толкование в духе "нельзя, но если очень хочется, то можно" и должен быть отменен, разумеется с обязательным применением зеленого мигающего.

[@uis246]

Как говорится: "водители быстро поднимают тему расхода топлива, когда им не дают ездить где угодно, когда угодно и как угодно" (примерный перевод).

[@tomankt]

@@al-uw4ln Нормального цивилизованного решения проблемы не будет вообще без по сути железнодорожного принципа регулирования: 1) сигнал тем или иным образом адресован в отдельности каждому транспортному средству, а не всем скопом, 2) "исполнительный" сигнал, непосредственно ограничивающий скорость движения (в т.ч. запрещающий, требующий остановки) всегда предваряется предупредительным за расстояние/время, достаточное для остановки служебным торможением (которое должно быть исполнимо в любую погоду и полностью безопасно для пассажиров и любых видов грузов). Но поскольку с адресностью для каждого ТС у автотранспорта проблемы, то жёлтый, даваемый за некоторое время, был бы вполне приемлемым (с точки зрения безопасности, но не с точки зрения экономии и экологии, если без таймера) решением, если бы это время было достаточным для такого нормального торможения. Не вижу никаких проблем в "неоднозначности" жёлтого. Если его убрать, фактически ровно его функцию примет мигающий зелёный, с теми же максимально жёстко тормозящими на него, и одновременно другими, не тормозящими, а то и прибавляющими газ.

[@tomankt]

@@uis246 Эта фраза не учитывает, что "водители" - это не какое-то единое коллективное лицо, а отдельные люди с совершенно разными привычками, мнениями и интересами. Лихачам, с которыми ведётся борьба, как правило, больше всего по барабану расход топлива и тормозных колодок - они их и так по собственной воле усиленно жгут. А вот у тех, кого заботит этот расход (из-за денег ли, или из-за заботы об окружающей среде - ну и прибавим туда просто местных жителей, не автомобилистов) - вполне справедливые вопросы, когда для борьбы с лихачами выбирается способ, который максимально увеличивает расход топлива и колодок у не-лихачей/экономных/экологичных водителей (впрочем, и у лихачей тоже увеличивает). Весь комплекс средств организации движения должен, в идеале, стимулировать (почти принуждать) к экологичному стилю вождения даже тех, кто к нему не склонен сам по себе. Как минимум - позволять/не мешать так ездить тем, кто склонен. Здесь же, в озвученных в ролике предложениях, мы имеем противоположный случай - принуждение к пережогу топлива и тормозов всех подряд.

[@Anna-mc9tj]

А я не согласна с Вам в том, что таймеры - зло. Я езжу на велосипеде, и перед огромным перекрёстком таймер даёт возможность оценить время, которое у меня есть на его проезд. Если я вижу, что времени осталось мало, то замедляюсь либо останавливаюсь, чтобы не рисковать, потому что машины на отдалённых полосах просто могут меня не увидеть за другими рядами и не пропустить. Проблема не в таймерах, а в скотстве на дорогах.

[@jokerminecraft2.038]

+++, не очень понимаю здесь Аркадия. Типа, если убрать таймеры и мигающий зелёный, то что-то изменится? У меня вот светофор без таймера, на жёлтый и даже красный все так и норовят кого-нибудь сбить, лишь бы побыстрее проехать) Может быть, я чего-то не понимаю, но мне лично кажется, что перед светофором с таймером хотя бы есть возможность успеть отморозиться с разрешённой скорости на данном участке. Перед обычным светофором водителю нужно либо тормозить экстренно и доламывать тормоза и свои нервы, либо лететь на красный.

[@AzatNizameev]

​@@jokerminecraft2.038только что приведены примеры, что страны живут и без мигающего светофора. Мигающий светофор вводит в заблуждение водителя, что он сможет проскочить светофор и это собственно приводит к аварийным ситуациям, перед водителем стоит дилемма ждать полторы минуты или чуть ускориться и проехать дальше, естественно человек выберет сократить время поездки. Таймер же отключает внимание водителя если на нем указано длительное время ожидания (красного сигнала), либо работает как мигающий зеленый и вынуждает человека гнать быстрее, чтобы успеть на зелёный. Таймер для пешеходов так же опасен, так как люди начинают переходить дорогу до того, как загорится зелёный по разным причинам

[@jokerminecraft2.038]

@@AzatNizameev так с обычным жёлтым та же херня. Люди летят даже на только что появившийся красный. Проблема не в том, какой светофор, а в том, какие люди его проезжают.

[@ivancelikov4493]

Более того, у велосипеда ещё и тормозной путь больше. А то очень интересно получается: подъезжаешь к светофору ~50 км/ч, а тут фигакс и за 5 м он на жёлтый переключается. Максимум, что можно успеть за это время, это притормозить и повернуть направо, обеспечив собственную безопасность, но формально всё равно получается нарушение.

[@igorshergin]

А тут надо что-то делать с огромными перекрёстками без островков. Точно так же как надо что-то делать с циклами по 200 секунд, которые в Подмосковье вообще стандарт. Если переделать неправильные перекрёстки, принудить к человеческим циклам, использовать адаптивные светофоры, перестать штрафовать за проезд на жёлтый (а теперь это может привести и к лишению) - то можно всё сделать как в этом видео, почему нет. :-)

[@АнастасияБерсенева-р6я]

А мне нужен таймер . Я без него не понимаю успею ли я перейти спокойно , не торопясь .

[@НиколайАкс-н5ц]

Пешеходам убирать не будут

[@vladdawnstreet3703]

А слепым пешеходам пофиг: они слушают метроном и диктора

[@ailcat]

...и на первых же двух "примерах" - великолепно показано, что проблема НЕ в мигающем зеленом, а в отсутствии фазы "всем красный" (кстати, обязательной в Западной Европе, с которой и сдирают отсутствие мигающего зеленого). Ибо фаза "всем красный" - единственная возможность выехать с перекрестка поворачивающим машинам, которой лишены российские водители (что мы и видим на ПОЧТИ ВСЕХ примерах ДТП). Короче, натянуть сову на глобус гайцы (и поведшиеся на их "аргументы" урбанисты) смогли. А подумать и убрать причину ДТП - нет. Бедная сова...

[@alesdraco9196]

Не надо путать ГАИ и ЦОДД. Это ЦОДД заявляет, что количество серьёзных ДТП снизилось на 20%, правда умалчивает, что общее количество ДТП выросло на 60%, о чём ГАИ как раз заявило.

[@TashaL8]

Дело не в светофорах, а в культуре вождения и культуре в целом. Те кто гонял и нарушал, будут делать это не смотря есть ли отсчет или нет. Для нормальных водителей это реально в помощь. Если подъезжаешь к перекрёстку и видишь, что сейчас зелёный погаснет плавно тормозишь, если понимаешь, что не успеваешь. На счет мигающего зеленого. Здесь больше вопрос не к мигающему зеленому, а к желтому, которойпо факту приравняли к красному. Вот ты едешь спокойно, подъежаешь непосредственно к перекрестку. И вдруг резко загорается жёлтый (читай красный) и у тебя выбор резко бить по тормозам и молится, чтобы сзади тебе не прилетели (зимой особенно весело) либо продолжать движение и получить штраф. Поэтому пока желтый - это красный, я против отмены мигающего зеленого, который пока что спасает от выбора описанного выше.

[@Хлебныйкрош]

Лучший, все по факту

[@evgenzloy]

Для водителя главное это прогнозируемость ситуации. С таймером удобнее. А чтобы не было столкновений на перекрёстках у нас в Самаре сначала загорается красный одной проезжей части, а уж потом секунды через 2 загорается зелёный для той проезжей части, которая пересекает. Создаётся временной лаг для того чтобы все завершили свои действия

[@All_C1212]

То есть нивелирование мигающего зеленого

[@qutibplay1152]

@@All_C1212 зелёный у нас всё равно мигает - никто в здравом уме у нас его не отнимет в Самаре. Моргание и таймеры - это прогнозирование ситуации водителями и оптимизация движения.

[@dmiftakhutdinov]

Вот в США то же самое, в результате все знают, что первые две секунды на красный ехать безопасно -- и все едут на красный :) Так что без камер ничего не работает :(

[@axelzames552]

Живу в Самаре, наши светофоры конченая параша. С точки зрения пешехода автолюбители на перекрестке катаются все время, а пешеход должен ждать пока они покатаются во всех направлениях и подождать все лаги, что бы перебежать дорогу за 10сек которые ему дает светофор. Извините но нет, поэтому зачастую пешеход не ждет и идет на красный если видит что никого нет. И я поддерживаю такое поведение пешеходов, не пешеход должен ждать автомобилистов а наоборот.

[@ИванИванов-г4ф]

​@@axelzames552Часто бываю в Таллине и вижу всю разницу дорожного движения там и здесь. И эстонский менталитет тут не при чём. Половина города русские.

[@СоловьевАлександр-й5т]

Я как раз в Зеленограде на велосипеде в октябре прошлого года из-за такого светофора чуть под колеса не попал! Еду себе спокойно по краю правой полосы на зелёный свет в прямом направлении, как вдруг бац: желтый, через несколько секунд красный, я как раз только середину перекрёстка проехал... Уже машины в перпендикулярном направлении начали трогаться и мне сигналить!!! Какая нахер безопасность???

[@pkuneev]

Гершману пофиг, ему главное поднасрать автомобилистам

[@randomcraft2345]

Мне вот интересно, а смысл их сигналов вам?) Будто вы бы от них быстрее проехали.

[@Апатитныйперец]

выходит, ЦОДД напиздел?

[@vladdawnstreet3703]

А куда делись 10 сек задержки?

[@Vadim100500]

Они не в курсе что: 1) у нас все едут на жёлтый 2) ТС въехавшему на пересечение не дадут завершить маневр, как того требуют Правила

[@АлександрКарантиров]

Я житель Зеленограда, насчёт мигающего зелёного могу сказать так: ни одного положительного отзыва от обычных автомобилистов я ни разу не слышал. Из за всего этого эксперимента движение стало более дёрганым, вместо плавного торможения перед светофором большинство начали тормозить более сильно, на светофорах стали часто стали возникать аварии в попутном направлении (один догнал другого). Передвижение по городу превратилось в один большой стресс.

[@stoteg]

На 07:15 таксист молодец вообще из левой полосы направо поворачивать, чуть мотоциклиста не раскатал

[@alesdraco9196]

Есть такое понятие безопасное расстояние между транспортными средствами". И это расстояние высчитывается не в метрах, в во временном отрезке равном трем секундам. Одна секунда - заметить изменения в окружающей обстановке, вторая секунда - проанализировать ситуацию и принять решение, третья секунда - совершить маневр. Естественно, если у водителя больше времени на принятие решения, то это лучше. И возвращаясь к теме с таймером и мигающим зелёным, нужно эти две вещи разделить, так как это не совсем одно и тоже. Таймер позволяет оценить свои действия при проезде перекрёстка издалека, отсутствие таймера оставляет водителю для принятия решения те самые три секунды. Ни больше, ни меньше. И вот с таймером мигающий зелёный не нужен - водитель и так видит сколько ему осталось времени. При этом не обязательно показывать таймер на желтом или красном свете. Теперь к мигающему зелёному. Если раньше водитель мог не успеть проехать перекрёсток на мигающий зелёный и проезжал его на желтый, то по новому он может не успеть проехать перекрёсток на желтый и проехать его на красный. А желтый горит всего 3 секунды, две из которых уйдут только на принятие решений, а на сам манёвр останется всего одна секунда. С какой скоростью должен ехать водитель, чтоб проехать перекрёсток за 1 секунду? Если цель ставиться в снижении скорости на перекрёстке, то не проще ли поставить знаки снижения скорости метров за двадцать до перекрестка? Камеры так и так будет фиксировать возможные нарушения, зато водители не будут думать: "применить ли мне экстренное торможение или ускориться, чтобы пролететь перекрёсток на внезапно включившийся жёлтый".

[@MrLordRabbit]

Живу в СПб и у нас большинство светофоров с красной паузой для всех направлений. И именно это я считаю залогом безопасности на дорогах. Понял я это только покатавшись по нашей необъятной и узнав, что так далеко не везде. Во многих городах сразу вместе с красным загорается зелёный на перпендикулярном направлении. Психологию масс не переделаешь как правильно сказал автор, а вот двух дураков летящий на одновременно горящий желтый надо оградить. И убирание таймера в этом не поможет.

[@kiselev_st]

Я водитель, пешеход, велосипедист . Для меня таймер и мигающий свет - это предсказуемость. Возможно я не думаю об окружающих - но я очень прямолинейно «считываю» таймер - много времени - еду спокойно. Мало времени - сбрасываю скорость и плавно останавливаюсь. Не представляю, что делать, если за секунду до перекрестка увижу резко желтый…

[@mozzy4861]

@@kiselev_st получается медленнее ехать, не 80 где знак 60, а 40 … в этом и смысл сужения дорог, островков безопастности … сделать некомфортным движение с большой скоростью в городе.

[@kiselev_st]

@@mozzy4861 вы точно мне пишите?

[@AlexAlex-jk2tn]

Проблема не в том, как вы ездите, а в том, как ездят безответственные и смысл убирать таймер именно в том, чтобы обезопасить вас от них. Да придётся пожертвовать удобством но безопасность важнее.

[@kiselev_st]

@@AlexAlex-jk2tn не понимаю этот тезис. Объясните. Вопрос 1. Я еду , подъезжаю к светоефору, вот буквально уже на перекрестке и загорается желтый свет. • Я бью по тормозам - мне в бампер приезжает автомобиль. • Я не бью по тормозам - мне приходит штраф за проезд на желтый/красный. В чем в данном случае безопасность? Вариант 2. Я на велосипеде подъезжаю к перекрестку. Вижу горит зеленый. Начинаю движение по нему - свет становится желтым и красным. К моменту, когда я буду посреди перекрестка - поедут встречные машины. С таймером я мог принять решение - проезжать дальше, или подождать. В такой ситуации я рискую оказаться посреди дороги. Может быть я ошибочно рассматриваю пример дорог, где я часто проезжаю на велосипеде, но такие вот дороги в Москве, многополосные…

[@AlexAlex-jk2tn]

@@kiselev_st Вопрос1: проезжайте, даже если вы за 10 метров до светофора и загорается жёлтый, то вы уже не успеваете затормозить - проезжайте. Никаких штрафов за выезд на жёлтый быть не должно - это абсурд. Вопрос2: На велосипеде ещё проще, во первых не будет встречного движения - будет перпендикулярное в 99% случаев. Во вторых, если за 3 метра и менее загорелся жёлтый - проезжайте. В общем всё как обычно, жёлтый - не запрещающий, а предупреждающий. Он должен давать вам 3 секунды на проезд (3 секунды - это 150м при скорости в 50км/ч и 90м при скорости в 30км/ч), что вполне достаточно, чтобы оценить ситуацию, тормозить, или проезжать.

[@TashaL8]

Так аварийность сократилась не из-за того, что мигающий зеленый отменили, а то что ввели фазу "всем красный". Почему никто из блогеров не говорит о таких вещах, почему продвигая отмену мигающего зеленого и приводя в пример другие страны упорно молчат о том, что у нас по сути есть только зелёный и красный, т.к. за проезд на желтый прилетает штраф. И в такой парадигме мигающий зеленый - это тот самый желтый (пусть и извоащенный, как и то, что натворили наши законотворцы поломав простую логику работы светофора). Прям, вот бесит что НЕ ОДИН АМБОСОДОР этих изменений даже словом не обмолвится обо всём этом.

[@randomcraft2345]

Всё потому, что любят всякое говно делать, а потом оправдываются: "у нас как в Европе, там так же". Нет бы хорошее перенимать, но нет, лучше сделать хуже и отмыть на иммитации бурной деятельности лаве.

[@Vadim100500]

У нас и так давно есть фаза "красный всем" и она увеличивает свою длительность с годами 2) штраф за жёлтый не приходит

[@eyestate]

​@@randomcraft2345Как пел небезызвестный исполнитель: "любит наш народ всякое г...о"😅

[@johndoe-qd6fq]

Насчет Зеленограда, статистика красивая да, только стоит принять во внимание, что сбор данных производился в осенне-весенний период, где почти все вернулись из отпусков, дорожный поток более плотный, темное время суток дольше и чистота дорожного покрытия в целом не пользволяют сильно разогнаться. В тоже самое время, в мае, когда уже эксперимент якобы завершили, но светофоры работали в режиме отсутствия мигающего зеленого, но стало тепло и свободно на дорогах, произошёли несколько больших аварий с пострадавшими. Приведенная статистика которая показывает что раньше было больше пострадавших, это безусловнополезная информация. Только за последние несколько лет число камер и светофоров увеличилось на порядок, что на снижение аварийности влияет, не так ли? Как пешеход отсутствие таймера раздражало. Как водителя, внезапно загорающийся желтый с красным ОЧЕНЬ нервировал и раздражал, количество проездов на красный увеличилось в разы, даже автобусы ездили. Статистика случайно не сообщает, что камеры срабатывающие на проезд на красный стоят буквально на единичных точках, а не повсеместно. Так что как всегда, важно как посчитают.

[@pkuneev]

Статистика там нарисованная это и так было понятно. ГИБДД эту стаитистику опровергла если что

[@armanalibekov8603]

Мне и как водителю и пешеходу, таймеры были удобны.

[@All_C1212]

Таймер красного. Таймер зеленого нужен только для пешеходной фазы

[@Seregium]

​@@All_C1212да, отсчёт до красного

[@dimakambur]

​@@All_C1212конечно, блага полагаются только для той категории людей, к которой Вы принадлежите.

[@ИванИванов-г4ф]

Автор видео чушь несёт.

[@u-peter1]

@@All_C1212 В смысле? Представьте едет машина и при пересечении стоп-линии загорается желтый. Остановка за стоп-линией - это штраф, проезд на желтый при современной трактовке - тоже штраф. Так за что штраф? А если едет автобус, он тоже должен в пол тормозить? Тогда давайте определяться: 1) если желтый - это штраф, то оставляем таймеры + мигающий зеленый или 2) убираем таймеры, то тогда желтый - без штрафов. Иначе дурдом

[@adzeriho]

палка о двух концах. Если пешеход видит таймер, то он естественно без проблем может увеличить шаг и вовремя закончить переход на другую сторону. Либо принять решение не переходить, если там осталось 3-5 секунд, что не даст ему вовремя завершить переход ПЧ, подвергнув свою жизнь опасности. Водитель управляя транспортным средством повышенной опасности наглеет, воспитание такое, и трогается на красный. Вот тут нужно не цифры убирать, а ставить камеры на линию "стоп", а не плодить камеры для пополнения бюджета.на широчайших проспектах, ещё воткнув ограничивающий знак.

[@KazemirWS]

К сожалению, у нас что бы не сделали - это будет не для безопасности пешеходов и водителей, а для увеличения собираемости штрафов (с учетом внедрения фейс ID и камер для пешеходов).

[@3ц3м]

И не только у нас, и этот ролик - предварительная подготовка населения, первый шаг так сказать 😉

[@pkuneev]

ну пешеходов то надо штрафовать, достала их безнаказанность

[@Mylnikov_Dmitry]

Как автор подтасовывает факты, чтобы обмануть зрителя и убедить в собственной правоте: 1. Первая авария никак не связана ни с "мигающим зелёным", ни с обратным отсчётом. В видеовставке с аварией вообще не видно, есть ли там мигание зелёного или обратный отсчёт. Но самое главное, что водитель машины, спровоцировавшей аварию, не мог ускорится в конце фазы, поскольку прямо перед ним стоял автомобиль, который поворачивал налево. Так что наиболее вероятная причина аварии - водитель легковушки просто вообще не видел светофора и не понял, что фаза переключилась. Светофор со своей стороны он уже проехал, а на противоположной стороне светофор он не видел из-за фургона. 2. Вторая авария происходит в середине фазы светофора, поскольку после столкновения машины в этом направлении продолжают ехать ещё некоторое время. То есть, данная авария никак не связана с обсуждаемой темой и произошла совсем по другой причине. 3. Если убрать обратный отсчёт с долго горящего пешеходного светофора, где мало машин, то люди всё равно будут переходить здесь дорогу на красный сигнал. То есть, проблема не в обратном отсчёте, а в неправильной организации движения. И эта проблема на самом деле является основной в большинстве случаев. 4. То, что светофоры с обратным отсчётом неправильно показывают время, если используются системы с так называемым "адаптивным управлением", это на самом деле косяк программистов, а не светофоров с обратным отсчётом. Могу ответственно это заявить как программист с 30 летним стажем. Большая часть этих самых "программ адаптивного управления" написаны "западными" компаниями-разработчиками под их стандарты. И они просто не хотят их переделывать под наши светофоры с таймерами обратного отсчёта. Им так проще. Вот и разгоняют волну, что "таймеры это плохо". На самом деле сделать так, чтобы светофор при адаптивном управлении правильно показывал обратный отсчёт принципиальной проблемы не составляет. 5. Никаких конкретных ссылок на работы, которые подтверждают вред мигающего зелёного не привёл. Только общие разговоры. Насколько я понимаю, таких работ, где можно указать авторов и названия, а также место публикации, на самом деле не существует.

[@pkuneev]

Вы не поверите но так со всеми ДТП которые сторонники отмены мигающего зеленого приводят как аргумент. Не видел еще ни одного ДТП чтобы причиной был мигающий зеленый, везде это уверенный проезд уже на красный свет.

[@ВладиславУмнов-э7м]

Выезжаем за МКАД - в тех же Люберцах все красные светофоры с циклом 199+, даже на главных дорогах

[@BoukenLight]

За МКАД можно не выезжать, на проезде Серебрякова под СВХ тоже ничего такие циклы😁

[@paradoxcorporated2906]

НЕНАВИЖУ светофоры без таймеров. (как пешеход) без точного отсчёта времени всегда возникает ощущение, что ждёшь огромное количество времени, хотя может и минуты не пройти

[@sizet_9275]

Я, как и многие тут, велосипедист, и мне таймеры очень нравятся. Более того, давайте ещё вспомним, что люди, использующие 1 светофор постоянно, уже запоминают его поведение и идут (едут) до того, как загорится зелёный, просто зная, что зелёный следующий. Таймеры, особенно с грамотными периодами - очень удобная вещь для всех. А тех, у кого с головой не всё хорошо, никакой вид светофора не убережёт от аварии

[@Play-lo4vb]

Поддерживаю всеми руками таймеры. Я тоже велосипедист, часто езжу по дорогам. И бывал в ситуациях, когда перекрëсток без таймера, горит зелёный, ты переезжаешь, и только ты выехал на перекрëсток - зелëный мигает. Ускориться резко на велосипеде - та ещë задача, особенно если немного в горку. И в итоге ехал уже на красный, а все ждали. И страшно, и неловко перед водителями, и выбора нет - только переехать уже.

[@Urbaryk]

И в итоге я не дожидаюсь зеленого и иду на красный. Потому что без понятия когда тот зеленый будет. Безопасненько спасибо 👍🏻

[@anastasiavierge9552]

Я водитель и я ЗА тацмеры и мигающий зеленый. Это помогает мне вовоемя начать торможение

[@alibrayev]

Ситуация, когда разрешающий сигнал светофора внезапно сменяется запрещающим, ни к чему хорошему не приведет, это понимает каждый, кто хоть раз сидел за рулем автомобиля. О чем Аркадий пытался сообщить зрителям, но, в силу неумения внятно формулировать мысли, сообщил крайне поверхностно - это то что сторонники нововведений не предлагают отменить информирование водителя о предстоящей смене сигнала на запрещающий, а предлагают использовать для этого желтый сигнал вместо мигающего зеленого. Проблема в том, что для этого недостаточно перенастроить светофоры; для этого необходимо внести изменения в ПДД. По действующим правилам желтый сигнал движение запрещает, а для успешного функционирования предлагаемой схемы, он должен разрешать движение и информировать водителя о предстоящей смене сигнала на запрещающий. Нововведения в ПДД, как известно, водители принимают медленно, поэтому в течение некоторого времени, пока водители не привыкнут, мы будем наблюдать ситуацию, когда при смене зеленого сигнала на желтый водитель резко тормозит перед стоп-линией, что является фактором, повышающим мелкую аварийность на дорогах (такие ДТП обходятся как правило без жертв, в отличие от боковых и лобовых ударов). Статистика эксперимента подтверждает мои слова, в ней идет речь о снижении аварийности с пострадавшими и погибшими, но не учитываются мелкие ДТП. На мой взгляд, имеет смысл рассмотреть не замену мигающего зеленого на желтый и желтого на красный, а вовсе отказаться от желтого сигнала светофора, заменив его на красный в течение трех секунд для всех направлений. Таким образом предсказуемость светофоров останется на прежнем уровне, поскольку зеленый сигнал мигает 3 раза в течение 3 секунд, что позволяет водителям отсчитывать время до переключения на запрещающий. В Казахстане пошли по еще более легкому, но эффективному пути: перенастроили не светофоры, а камеры; теперь они штрафуют за проезд на желтый сигнал. Таким образом водители вспомнили что желтый движение запрещает, и перестали пытаться проскочить. Эффект тот же, что и с отменой зеленого мигающего, только без необходимости вносить изменения в ПДД и шокировать водителей этим нововведением.

[@alesdraco9196]

"Статистика эксперимента подтверждает мои слова, в ней идет речь о снижении аварийности с пострадавшими и погибшими, но не учитываются мелкие ДТП." Общее количество ДТП включая мелкие увеличилось на 60%. И надо разделять мигающие светофоры и светофоры с таймером. Отмена мигающего зелёного создаст проблему проезда на красный, но не такую существенную. А вот отмена таймера радикально снижает окно принятия решений для водителя.

[@vladdawnstreet3703]

Чьи ПДД? В РФ как считалось жёлтый в красный = зелёный, так и считается

[@AlexAlex-jk2tn]

Зачем вы перевираете, никто не предлагает смену разрешающего сигнала запрещающим. Сначала разрешающий, потом предупреждающий, а уже потом запрещающий. Всё чётко, когда загорается предупреждающий - водители тормозят. Аварийность уменьшается (доказано мировой статистикой). Чего вам ещё надо?!

[@teswa]

Большая проблема Зеленоградского эксперимента заключается в том, что все как будто бы игнорируют, что в обновлённом цикле там было ТРИ изменения: убрали таймер, выключили мигающего зелёного, но при этом добавили красный по всем сторонам дороги. И складывается ощущение, что снижение аварийности больше за счёт последнего изменения, при этом первые два лишь добавили стресса, что здесь, что Шумский упорно говорят о пользе именно удаления мигающего зелёного.

[@tonyvredonyyermacoff5435]

Шумский весьма не умный товарищ. Ну или вещает под такого мимикрируя

[@Wegpblu_xD_eBpeu]

как по мне это удобно и более безопасно. начнем с красного: тут меньше проблем - всегда понятно, сколько тебе осталось стоять и можно рассчитать время (что-то вбить в навигаторе/попить/протереть какое-то неоттираемое дворниками пятно и так далее), с зеленым на СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд тоже удобнее: я еду и вижу в далеке, что осталось 30 секунд, и я понимаю, что спокойно проеду с сохранением разрешенной скорости, если я вижу, что не успеваю - начинаю тормозить издалека (а не вдавливая тапку в пол, как без цифр), либо (справедливости ради) ускоряюсь, но опять-таки в пределах правил. если речь идет о городе, то частично можно согласиться (все-таки в большинстве случаев люди ускоряются), но вот услованая "бетонка", где можно ехать 90 км/ч со своими светофорами привет передает. вообще проблема именно в настройке светофоров, когда фазы идиотские: если на загруженном участке зеленый горит секунд 15, то в лучшем случае проедет машины 4, если все ловко прошмыгнут, а вот если кто затупит в начале (или если там будет грузовик) - того меньше. и таких светофоров вагон и тележка, и понятное дело, что люди не хотят стоять до вечера в общей сложности, и пытаются проехать как можно скорее. "умных" светофоров так вообще практически нет: понятное дело, что у всех подгорает, когда ты вынужден на пустой ночной дороге собирать все красные, чтобы пропустить перекати-поле. на 11:19 кстати хорошо видно, как люди продолжают ехать на желтый, и когда горел красный многие успели бы затормозить только при резком торможении

[@oldborrow37]

По поводу мигающего зеленого частично согласен, часто возникают ситуации, когда не понятно, успеешь или нет. Но каким образом мгновенное переключение на желтый уберет эту проблему? Я когда еду по городу кроме того, чтобы думать за себя, думаю еще и за окружающих, ну иначе никак. И у меня всегда в голове сидит мысль, что будет если, я начну резко тормозить на мигающий зеленый, водитель за мной среагирует или зайдет мне в зад? Представим, что перед лицом будем загораться сразу же желтый. Что изменится? Я так же буду думать, не завтыкает ли человек за мной, какая у него дистанция, могу ли я затормозить в этой ситуации или лучше проехать на желтый. Эту проблему частично решают таймеры. Да, кто-то подумает, что еще можно проскочить, а кто-то подумает, что нет. Но в целом все участники дорожного движения могут заранее просчитать надо ли начинать плавное снижение скорости, потому что они уже не успевают, или можно продолжать двигаться со своей скоростью. В целом при наличии таймера и мигающий желтый, и зеленый не нужны. А убирать и то и то ни в коем случаем нельзя! По поводу экспериментов в Европе и Израиле. За все города не скажу, но даже из показанного видно, что никак нельзя сравнивать узкие европейские улочки с широкими многополосными трассами в городах РФ. Разные скорости, разное понимание дорожной обстановки, например, было исследование, что узкая проезжая часть вынуждает водителя двигаться медленнее. У нас таких улиц раз два и обчелся, только в исторических центрах, и там в принципе даже светофоры не нужны, можно обойтись знаками приоритетов. При движении со скоростью 30км/ч конечно легче принять меры для остановки при "внезапном" желтом или красном свете, а если брать наши широкие улицы, где можно вальяжно ехать 79, то это вообще выглядит сомнительно. Так же интересно как проводилось исследование эффективности данных нововведений в Зеленограде. Было ли учтено снижение аварийности на дорогах в целом по стране, если да, как изменилась пропускная способность улиц, вангую, что изменилась в худшую сторону. Опять же свечку не держал, но примерно чувствую, что водители заранее снижали скорость перед перекрестками даже на зеленый свет. Скажете ну и хорошо, но какой в этом смысл? Учитывая что последнее время повсеместно вводится нечто вроде разделения потоков, когда например встречники стоят, а ваше направление может ехать прямо и поворачивать налево (и направо). То есть нет смысла в снижении скорости в таких ситуациях. Особенно как правильно сказали, что это вызывает лишнюю нервозность, и лишняя концентрация внимания уходит на предугадывание смены сигнала светофора, а не дорожной обстановке вокруг.

[@ivancelikov4493]

Отлично всё расписали, даже и добавить нечего! Хотя нет, добавлю ещё, что в Зап. Европе города обычно меньше и компактнее, а между городами скоростный безсветофорные трассы. А в России, если начать каждый раз притормаживать перед сфетофором, то вся жизнь превратится в одно сплошное притормаживание перед сфетофором. И через пару недель начнут приходить неприятные мысли, а через месяц пошлёшь всё на три весёлые буквы и поедешь вообще на красный. Нет, я согласен, что неудобства для автомобилистов в городе - это даже немножко хорошо. Но вот только в результате все эти неудобства распространяются и на наземный общественный транспорт (самый абсурд - это когда при наличии выделеннки светофор, который чисто на переход, вне перекрёстка, распространяется в том числе и на выделеннку).

[@Mylnikov_Dmitry]

Насколько я знаю от людей, которые живут в этом самом Зеленограде, в ходе так называемого "исследования" произошла подтасовка фактов. Количество серьёзных аварий немного сократилась, но зато кратно выросло количество мелких аварий, когда кто-то кому-то въехал в зад. Тут весь фокус в том, что если данные аварии оформлялись по "европротоколу", то есть без вызова ГАИ, то и в общую статистику ГАИ, а значит и в результаты так называемого "исследования" они не попадают.

[@kanal_uzhika]

Главное жёлтый мигающий сигнал на ЖД светофорах не убирайте)

[@DS_ZhelDorVoy_reserv]

@@kanal_uzhika жёлтый? 🤣🤣 Там нет жёлтого) Там либо два красных огня попеременно мигающих, либо один лунно-белый мигающий огонь Говорю как железнодорожник

[@tomankt]

@@DS_ZhelDorVoy_reserv Это было не про переездные светофоры для автомобилистов, а про светофоры для поездов, я так думаю. Как железнодорожник, вы должны знать, что он означает :)

[@DS_ZhelDorVoy_reserv]

@@tomankt знаю конечно)

[@АристофанМитяев]

С таймером намного удобнее. Говорю и как пешеход и как автомобилист. У тебя всегда есть запас по времени для оценки ситуации и принятия решения. Например когда осталось 10 секунд зеленого, а я метрах в 100 от светофора, то я заблаговременно снижаю скорость и плавно останавливаюсь. Когда я пешеход, то виду сколько осталось и принимаю решение переходить мне или нет

[@nkvrbyv]

хочется послушать про длинные пешеходные фазы в российских (и нероссийских?) городах и базу про то что оборачивемость лучше, когда фазы чаще, но короче, чем когда длиннее и реже:-) Спасибо за ролик!

[@ArkadiyGershman]

Запомнил!)

[@sashock94]

Мне было бы интересно послушать про то, как вообще убирают все знаки, чтобы улучшить безопасность. Насколько эффективный метод 🤔

[@maxim8388]

@@sashock94 при хорошем проектировании очень эффективно. Я жил в Сеуле очень долго, там знаков мало и даже если есть, и так понятно как нужно ехать. Дороги, полосы, светофоры очень грамотно организованы. Сейчас живу в одной из столиц СНГ, тут на дорогах вообще кошмар. Из-за неправильно спроектированой дороги все ездят очень хаотично, еще и куча знаков, на которые просто не успеваешь посмотреть из-за того что на дороге бардак. И как пешеход, вообще непонятно как ходить.

[@MRKWHTR]

​@@maxim8388 если жили в Сеуле, то почему больше не живёте там?

[@OlegMarin]

Убирают пешеходные переходы и дают преимущество пешеходам. Водители перестают вести себя в городе как цари зверей

[@Danila_Korotkov02]

​@@maxim8388, обычные дороги в СНГ. Знаков много потому что ГОСТы устаревшие и полицейские старперы на руководстве

[@pkuneev]

Ага. А еще можно убрать весь асфальт с дорог, ух как тогда безопасно станет. Не случайте этот урбанистический бред.

[@styd3nt270]

Надо делать задержку включения - то есть у одних горит красный до тех пор, пока у других у других участников движения не загорится красный в течении пяти секунд. Тогда весь перекрёсток стоит в течении пяти секунд, этого хватит чтобы сделать проезд перекрёстка безопасным. И таймер можно оставить.

[@ИльяЛапенков-в8ч]

такое много где. Увы, эффект зачастую обратный - завсегдатаи этих перекрестков начинают пролетать их на "ярко оранжевый" - а именно - в те самые первые 2-3 секунды красного, зная, что другим тоже пока красный. А заодно, народ приучается так себя вести и на других перекрестках, что еще более опасно

[@RobMelbu]

Это называется *красный по круга" Не работает. Местные просекают эту фишку и игнорируют красный. Пешеходы точно пруться, водители законопослушнее.

[@RoboXod]

Есть хорошее правило ДД :выехал на перекресток при разрешающем сигнале светофора, можешь завершить его. А вот это встречное 2:06 явно нарушило ПДД. Мое мнение - мигающий зеленый очень полезная вещь - дает время на осмысление обстановки. Еще добавлю - 20 лет за рулем.

[@axelzames552]

Ты просто привык и судишь со своей колокольни. Везде отменили мешающий зеленый потому что цена ему куча трупов и калек. Пускай водитель перебздит , пусть лучше кто то его ударит сзади, и все оплатит за не соблюдение дистанции, чем кто то стукнет пешехода.

[@alesdraco9196]

@@axelzames552 "Везде отменили мешающий зеленый потому что цена ему куча трупов и калек." Не везде. "Пускай водитель перебздит , пусть лучше кто то его ударит сзади, и все оплатит за не соблюдение дистанции, чем кто то стукнет пешехода." А если это велосипедист или мотоциклист? Пускай его фура ударит сзади. Что там от мотоциклиста или велосипедиста останется? Когда вы оставляете законное право проезжать перекрёсток на скорости 60 км/ч, но в тоже время формально запрещаете это делать, то вы сознательно аварийную ситуацию на ровном месте. Хотите уменьшить скорость, поставьте за 20 метров до перекрёстка знак ограничения скорости. Если недостаточно - положите лежачего полицейского. Скорости снизятся радикально.

[@tonyvredonyyermacoff5435]

Максимально идиотский подход про ударит сзади. Про пострадавших в этом случае, мы, конечно, умолчим.

[@ИгорьК-щ2р]

Работаю на троллейбусе. Если на перекрёстке есть спецчасти (крестовины, стрелки), то еду медленно , и таймер помогает оценить успею я проехать или нет. Даже примерно помню на какой секунде на каком перекрёстке выключается зелёная стрелка.

[@nuevosargentinos]

очень интересно про улицы без знаков и разметки

[@romang.8493]

Причина отмены таймеров на светофоре звучит совсем неубедительно: якобы один водитель хочет проскочить в последние секунды, а второй начинает движение раньше. И в видеоряде приводятся аварии совсем другого характера, когда поворачивающий налево не пропустил едущего прямо. (Ну такие ляпы-то не совершайте). Для этого существует задержка во включении зелёного, после того, как включился красный в другом направлении. Т.е. там, где горел зелёный, загорелся жёлтый, потом красный, потом прошло ещё 3-5 секунд и только после этого включился зелёный у другого направления. А если уж человек едет на красный , то тут явно не таймер виноват. Пока слушал этот ролик и понимал насколько Аркадий неправ насчет таймеров, вспомнил по ассоциации, насколько он был неправ, когда говорил, что карманы для автобусов - это зло и их надо убирать. Я тогда оставил подробный комментарий под видео, с примерами и наглядной пользой, но ответа не последовало. Возможно, до моего комментария автор не добрался, ввиду их большого количества, но всё же жаль

[@johnshepard6851]

Да он унылый либераст. "Европа всегда хорошая, а Россия - Мордор". Странно, что канал не забанили в РФ

[@Хлебныйкрош]

Автор конечно молодец, говорит умными словами, но видимо просто не получил еще в задницу своей бэмэвэ отечественный шедевр автомобилестроения, который ну не сможет остановиться с эффективностью околоспортивных тормозов за две секунды желтого света, из которых одна всегда уходит на принятие решения. А зеленоградский экскримент вообще смешно обсуждать. Весело было заехать туда из москвы и на ходу менять стиль вождения, чуть-ли не каждый светофор тормозя на грани блокировки колес. Кто-то скажет, что надо заранее снижать скорость тогда перед перекрестком, но не забывайте, что движение со скоростью ниже скорости потока повышает риски ДТП.

[@pkuneev]

Автор не водит. Автор автомобилененавистник и урбанист.

[@Play-lo4vb]

Возможно ещë и велоненавистник. Велосипедистам на дорогах таймеры на светофорах перекрëстков ой как нужны

[@ЮрийКунц-у3с]

Это какойто Сюр.. Учитывая, что есть камеры штрафующие за проезд на желтый, как за красный, желтый разрешает проезд экстренный, но является запрещаюшим и все это включится внезапно, но не переживай фура сзади поможет принять тебе правильное решение томозить 😊. От этого выиграют все поберающие, но не водители и обычные люди. Я против.

[@maxim2236]

Я, как водитель, могу точно выстроить такую логическую цепочку 1) 95% успешного НЕпопадания в аварию - не уворачиваться в последний момент, а предвидеть аварийную ситуацию и избегать её 2) Для того, чтобы предвидеть опасность, нужно анализировать дорожную ситуацию 3) Чем больше у нас (водителей) информации, тем проще понимать, что может произойти в дальнейшем на дороге и тем проще предвидеть опасные ситуации 4) Когда в игру неожиданно вступает резко переключившийся светофор, это, во-первых, заставляет полностью стереть всю информацию о дороге из головы и начать обрабатывать картинку уже с новыми вводными, а во-вторых, повышается уровень стресса 5) Водитель может чувствовать себя более напряженно из-за того, что он не видит всей ситуации на дороге и не знает, что произойдет через секунду 6) Повышение стресса и тревожности у водителей + перегруз информацией в момент переключения сигнала = недостаток внимания водителя и, следовательно, повышенная аварийность Понимаю, что возможно, статистика действительно в пользу отмены таймера, но я всё равно буду настаивать на своей позиции, потому что спокойствие водителя и его правильная оценка дорожной ситуации - залог безопасности. P.S. И да, если вы хотите снизить аварийность на таких светофорах - добавьте фазы «всем красный». И пару раз окиньте взглядом обе стороны дороги, когда выезжаете на перекресток. И вообще стройте кругляшки и будет вам счастье))) @ArkadiyGershman , какие мысли? В чем я неправ?

[@KoenCCXR]

А я против убирания таймера для пешеходов, с ними намного удобнее. Например я подхожу к перекрёстку, вижу таймер и понимаю где я успею перейти и на какой переход мне надо идти. А чтобы у нас водятлы не гоняли, надо в разы увеличить наказание, вплоть до уголовной ответственности. И вероятность получения наказания должна быть почти 100%. Так же и парковкой на газонах и тротуарах. Да и в целом намного сильнее ограничить автомобили в городах. Как по скоростям (40, не более), так и местам, где на них можно ездить.

[@ivancelikov4493]

Да тут дело не в ответственности, а в темпе жизни. А он сейчас очень дёрганый. Бывало, сам, когда спешу куда-нибудь, выбегаю через Ленинский уже на третье мигание зелёного и в итоге успеваю перебежать его за милисекунды до того, как машины начнут ехать. А в Европе просто города меньше и компактнее, потому и едут все спокойно. А то как-то этот факт Аркадий упорно из вида упускает.

[@axelzames552]

Проблема отечественного треша на дорогах не в наказании а в отсутствии намерения сделать движение безопасным. ГИБДД в России это сорт оф налоговый орган который просто стригет деньги с пвтолюбителей и оформляет дтп, никакой профилактики дтп и неотвратимости наказания за любые нарушения ПДД тут нет в помине, только бесконечные штрафы и калеки и жмуры.

[@axelzames552]

@@Eric_s_Vilkoy вон, 11 трл свистнули, и как будто ничего не случилось. Сколько можно было бы годноты сделать. Впрочем я то в курсе что начинать нужно не со знаков, или отмены мигающего. Тут в первую очередь нужны капитальные реформы всей системы, а остальное приложится.

[@stoparb357]

очень замедлится движение и ты будешь в пробках охиревать, хуже чем сейчас даже в краснодарах и мск

[@KotYaruch]

Если отсутствие таймера можно оправдать только на "умных"/адаптивных светофорах (сколько их в %?), то на обычных светофорах таймер позволяет не тупить перед тем, как загорится разрешающий сигнал. Мигающий зелёный тоже позволяет ориентироваться и начать тормозить либо заранее, либо наоборот немного ускориться, чтобы не применять экстренное торможение! Либо при откл. мигания зелёного, нужно увеличить время работы жёлтого Чтобы не было аварий, нужно делать задержку во ВСЕХ направлениях движения на перекрёстке. Всё просто А вот нештрафуемый порог в населённых пунктах нужно снижать до 3-5 км/ч

[@dumblamma]

В Санкт-Петербурге одно время часто встречался с адаптивным светофором, который, при этом относительно правильно показывал время на таймере. И работал он довольно просто: если надо было сменить поведение и сократить/увеличить время зелёного, то он менял поведение только после того, как прогнал весь цикл. На этом же конкретном светофоре я наблюдал и другой эксперимент: время всегда показывалось с большим запасом либо же вовсе мигающие "99". Но когда становилось ясно, что пора сменить сигнал, "99" сменялось на 30 секунд реального отсчёта.

[@АристофанМитяев]

Такие адаптивные светофоры переключаются адаптивными людьми😂

[@alesdraco9196]

@@АристофанМитяев А зачем там люди?

[@NordWest486]

Ещё бы узнать, как в странах с развитым общественным транспортом подходят к составлению транспортных контрактов, что туда закладывают. Вот пример, у нас рейсовый транспорт в Питере ездит по графику. Буквально им расписан график проезда по остановкам, в котором показывается, на сколько они опаздывают или опережают его. Если график учитывает пробки, а их нет, то автобус на каждой остановке вынужден минутку постоять, чтобы не выбиваться. И наоборот, троллейбусу приходится нестись как сумасшедшему, чтобы успеть. Это случаи из жизни. Есть же какой-то нормальный подход где-то?

[@ИльяФатыков-ь8ю]

Очень интересно бы было услышать про площади. Как делать их хорошо, потому что многие урбанисты говорят что это важная часть города, но не обьясняют как делать их хорошо

[@konstantinkonyukhov2141]

Любят у нас тратить деньги вначале что-то делать, потом разбираться как это работает, потом переделывать... Я предлагаю оставить таймеры, в просто лучше контролировать проезд перекрёстка - т.е. наказывать тех, кто пытается проскочить, нужно учить таких уважать других. Но в основном водители правильно ездят с таймерами. Статистики же нет, потому что нет методики измерений.

[@NazimOren]

Вообще-то должен юыть и есть временной лаг между включением красного на одной стороне дороги и включением зелёного на пересекаемой дороге, как раз для завершения маневра пешеходами и авто.

[@neptunchannel]

7:15 живу в Эстонии, у нас тоже введен мигающий зеленый много лет, и лично мне помогает среагировать и вовремя остановится, а в соседней Латвии, где нет мигающего зеленого, часто оказывался в ситуациях, когда отвлекся на секунду, возвращается взгляд на дорогу, а там уже желтый, и тормозить уже поздно, и проезжаешь перекресток, повезет если не на красный.

[@user-lj1nt9gtunz]

И прилетает штраф нехилый в Москве, без мигающего ездить невозможно будет

[@lcnapmakl]

У нас в Армении все ездят как угодно, на великах по зебрам, на самокатах по встречке, тачки по диагонали и запаркованые третьим рядом, пешики прогуливающиеся на красный. Но при этом аварийность крайне низкая, значит от прокладки между рулём и сиденьем тоже что-то зависит

[@tonyvredonyyermacoff5435]

Вы мне пример Тайланда напоминаете Всем , глобально, пох на правила. Но аварий и агрессии нет на дорогах . Там просто живая река

[@Uvaroff1985]

Перед отменой мигающего зеленого следует учесть, что желтый сигнал считается запрещающим и за проезд на него штрафуют. И попробуй потом докажи, что не мог остановиться, не прибегнув к экстренному торможению. "Красный для всех" - хорошая идея. Не штрафуемый порог превышения скорости тоже нужно снизить с 20 до 10 км/ч.

[@АлексейХ-ч9и]

Вот поэтому и нужно снижать порог и убирать "подсказки", чтобы не было повода ускоряться. Когда нет ориентира и нештрафуемого порога ты едешь спокойнее и следовательно и экстренное торможение будет не таким резким. Ну это мое ИМХО. Я сам то не всегда на мигающий зеленый замедляюсь, а наоборот ускоряюсь непроизвольно, так как успеваю ведь на скорости.

[@allanlockheed]

ГИБДД давало комментарий по этому поводу. Это компромиссное решение, ввиду множественных несоответствий скоростного режима на дорогах. Для приведения скоростного режима в соответствие (с полной отменой порога) потребуется чрезмерный расход государственного бюджета. Да, нештрафуемый порог нужно отменять (или оставить на уровне 2-3 км/ч), но как это сделать безболезненно -- никто не знает.

[@allanlockheed]

​@@АлексейХ-ч9и для успокоения потока нужно не подсказки убирать, а принимать меры по успокоению потока: заужение и "искривление" полос, снижение скоростного режима

[@alesdraco9196]

Так его и так "негласно" снизили. У нас в Петербурге и Ленинградской области вместо знаков 60 и 90 км/ч стали всё чаще попадаться 40 и 70 км/ч.

[@Uvaroff1985]

@@alesdraco9196 худшее решение.

[@TonichSBor]

Из-за того, что мозг большинства устроен проще, чем кажется, они даже не задумываются о том, что он устроен сложнее, чем кажется.

[@matrixartzs]

5:45 На мигающий зеленый всегда стараюсь тормозить. Это не просто, порой очень сложно бороться с желанием ускорится и не редко мозг проигрывает этому желанию. Просто стараюсь выработать привычку, если мигает - надо тормозить. Заодно на многих перекрестках встречные желающие повернуть, скажут спасибо 😇 Подсознательно мигающий зеленый воспринимается как - эй приятель, поторопись, я скоро перестану светить! И спасибо за ваш анализ, я думал это только лично моя особенность восприятия мигающего зеленого, а оказывается проблема глобальная.

[@reddark995]

Снижение аварийности в Зеленограде произошло благодаря повышению внимательности и осторожности водителей из-за нововведения, но это носит временный эффект. Потом они привыкают, расслабляются и статистика вновь ухудшается. Такое уже проходили, например, в первые месяцы после Дня «H» при переходе Швеции на правостороннее автомобильное движение. Или вот появлении среднего стоп-сигнала на авто, также поначалу привлекало к себе дополнительное внимание и повышало безопасность, а потом к нему привыкли и всё вернулось на круги своя.

[@VG_CR]

Когда зелёный мигающий есть, а водитель понимает что успевает проехать, он проезжает, если водитель понимает, что не успевает, он тормозит. Если нет зелёного мигающего и таймера, а водителль уже близко к перекрёстку, у него выбор: либо проехать на красный, и получить штраф 5000 рублей, либо попытаться свернуть на другие полосы, и получить штраф 800 рублей за нарушение правил разметки. Через время водители бы привыкли к отсутствию таймеров, из-за чего ускорялись при подъезде к перекрёстку, во избежание штрафов. Через 2-3 года получам систему, нацеленную только на штрафы, и ещё больший риск для пешеходов. Эту ситуацию можно будет улучшить, только если воткнуть знак 30 перед каждым перекрёстком, и камеру на скорость. В итоге убиваем пропускную способность, пешеходов и увеличиваем число штрафов.

[@vitalykotov6355]

Если светофоры не будут гореть красным по 240 секунд, то и гонять не будут.

[@maxs8438]

Мигающий зелёный был ещё в Советском Союзе в моём детстве. Т.е. Россия, Украина, Латвия и прочие бывшие советские республики не заимствовали эту практику, а получили в наследство от СССР. В Израиле тоже до сих пор большинство светофоров имеют мигающий зелёный. Если такие исследования и были, то выводы из них не сделали, или не внедрили. Мигающий зелёный могут делать за счёт собственно зелёного без увеличения всего цикла. Лично мне ещё в детстве было непонятно зачем нужен мигающий зелёный если есть жёлтый. Идея включать всем красный на короткое время мне кажется полезная, может предотвращать столкновения. Нештрафуемый порог мне кажется отменить будет довольно сложно, да и нет смысла. Можно вместо этого понизить разрешённую скорость движения в городе до 50 км/ч, как в большинстве развитых стран. Там где это ограничение не подходит - регулировать знаками.

[@tomankt]

Отменять нештрафуемый порог - до нуля или почти до нуля - надо потому, что превышение в рамках этого порога остаётся нарушением и в т.ч. означает вину в случае ДТП. Но, с другой стороны, когда поток идёт близко к пределу нештрафуемого порога, ехать законно в пределах разрешённой скорости - значит становиться центром опасности ДТП, поскольку вокруг тебя будут все интенсивно маневрировать. Т.е. наличие порога больше 1-2 км/ч создаёт очень неприятную дилемму для водителя - либо ехать с наиболее безопасной скоростью (т.е. примерно со скоростью потока), рискуя в случае любого ДТП оказаться виновным по причине нарушения ПДД, либо ехать с законной скоростью медленнее всех, но создавая повышенную опасность для себя и окружающих. Нужно, чтобы безопасная скорость - скорость потока - никогда не превышала формально разрешённой скорости. И какая там сложность вообще отменить этот порог? Ну, поменять знаки ограничений скорости, м.б. немножко подкорректировать дефолтные значения скоростей...

[@ragnarok2k10]

Я считаю, что если какая то вещь делает движение понятней и более предсказуемым- то это однозначна польза. А люди у которых «мозг сложнее, чем кажется» будут всегда, их просто нужно отсеивать на экзамене на права.

[@k1emer]

Я как житель Зеленограда, в частности пешеход, могу долго говорит на сколько было спокойно, когда мигающего зелёного не было! Увы, все хорошее когда-то заканчивается как и эксперимент при котором было настолько спокойно...

[@Epox9396]

Когда тебе прилетают штрафы, и ты останешься без обуви или куртки, то ем естественно ездишь как мышь. Но эффект от этого временный, а злость остаётся.

[@AlinaNekrasowa]

@@Epox9396Ехать надо нормально, а не гонять, как по треку. Если люди будут ездить, как положено, а в идеале еще и снизить ограничение до 50, как в нормальных городах, то и проблем не будет. Автобусные карманы убрать, переходы наземные вернуть на место, заборы лишние разобрать, выделенки сделать, чтобы автобусы ехали, а не стояли. Тогда и автомобилисты многие предпочтут автобус.

[@alexeyaleksandrov]

Это всё дело хорошее, когда на светофоре красный свет для пешехода надо ждать не больше 20-30 секунд, тогда терпимо. У нас в Москве, по крайней мере, около метро Пражская светофор с красным сигналом для пешеходов 180 секунд -- убрали таймер, теперь стоишь как дурак и думаешь, ну сколько можно ещё ждать! Был таймер -- было понятно, видишь обратный отсчёт, не стрессуешь, а без таймера длинные фазы, даже как для пешехода, для меня становятся нервными. Стал замечать, что после того, как таймер отключили, много людей стали бегать на красный свет, т.к. не понятно, сколько ещё ждать, а автобус уже на остановку подъехал. Считаю, что нельзя просто взять и убрать таймеры -- это сделает всех более нервными. Нужен комплексный подход -- перенастроили светофоры, сделали фазы по 20-30 секунд, добавили внутрь фазы несколько раз зелёный для пешеходов (в районе той же Пражской на некоторых светофорах догадались сделать), чтобы сначала переходили пешеходы, а потом к остановке подъезжал автобус, а не наоборот, и вот только после этого можно отменять мигающий зелёный, тогда это будет разумное решение

[@A5ter]

@@alexeyaleksandrov В целом если есть задача сделать безопасно и удобнее, можно придумать что угодно. Включение таймера если времени больше 30-50 сек.. например. Или таймер только на красный. Было бы желание.

[@iiulchick]

​@@A5ter Для меня таймеры на зелёный очень удобны, как для пешехода. Если остается меньше секунд 6-8(свет мигает на последних 2 секундах), а дорога широкая, то я просто не перехожу. К сожалению, во многих местах спб, если ты, как пешеход, не успел маневр закончить, то скорее всего, перед тобой промчится умник на своем корыте в паре миллиметров, стартанув на максимум выжимая газ😢

[@МишаГго]

Меня если честно бесят предложения "Давайте сделаем что-то потому что есть дураки", может вместо того, чтобы переделывать города, лучше не давать дуракам права? Тем более, что нашей стране для таких переделок и изменения законодательства так и так необходима кое-какая вещь, а именно смена власти

[@allanlockheed]

Именно. Автомобиль в большинстве случаев не является необходимостью, при этом автомобиль является средством повышенной опасности. Подход к подготовке водителя, мерам по проверки навыков вождения и контроля соблюдения правил безопасной езды должен быть пересмотрен в сторону ужесточения. Автомобиль это фактически оружие.

[@МишаГго]

@@allanlockheed да, бывает даже до абсурда доходит, на перцовку нужна выписка из психушки, а на водительские права нет

[@pekaboyarin650]

@@МишаГготы если без прав ходишь и перцовку не покупал никогда, зачем глупости говорить? Перед сдачей экзамена все проходят мед комиссию

[@Seregium]

​@@МишаГгону так-то наоборот 🤔

[@Алекс-н2ю2ф]

Вот именно, лучше бы сделал ролик, как упростили экзамен на права и все подряд выдают, лучше бы ужесточили сильно

[@coolermenspb1]

Я тут тронулся на жёлтый и получил штраф 800 рублей на следующий день (СПб). Очень дисциплинировало, хочу сказать)

[@3ц3м]

@@coolermenspb1 ну это как раз тот вариант, который предлагает аркадий 😆

[@allanlockheed]

И это правильно. Желтый -- запрещающий.

[@GarisFER_Forever]

@@allanlockheed Вообще-то красный.

[@allanlockheed]

@@GarisFER_Forever и желтый и красный. Все указано в ПДД

[@coolermenspb1]

@@allanlockheed да, но что интересно, штраф мне выписали за стоплинию, в не за красный свет

[@maximST352]

У меня одного создается такое впечатление, что Аркадий не водитель? У него вообще есть права? Даже если есть, явно машину постоянно он не водит Одно из самых удобных вещей это таймер на широком проспекте, где как раз-таки видя из далека что осталось несколько секунд и понимая что не успеешь, ты спокойно затормозишь, перед светофором А вдруг осталось 7 секунд а спереди пробка но зеленый еще не мигает. Многие как раз таки видя такую ситуацию заранее тормозят перед светофором понимая что проехать не успеют и спокойно остаются перед светофором, а не в пробке стоять посреди перекрестка, так еще и на вафле))

[@Алекс-н2ю2ф]

Да, я бы посмотрел как он за 3 секунды остановит автобус полный людей

[@MoHTe-KpNcTo]

широкий проспект - еще большее зло, чем таймер и мигающий сигнал

[@Bonk_01]

Вы даже не представляете, как много людей, у которых в голове ничего нет. Вся проблема именно в них, а не в таких, как вы или я🤓

[@qedel]

@@Bonk_01 ну и конечно же ты из тех, у кого в голове что-то есть, так ведь?

[@romang.8493]

Да он вообще как теоретик, оторванный от реальности.

[@zaez07]

Что мешает закончить таймер на пару секунд раньше или оставить его только на красном?

[@JkT-eu2sn]

Живу в Шецине стала таксистом наслаждаюсь кругами!! Это супер выдумка!!! Все равны, безопасно, никаких затрат на светофоры!! Хотя светофоры тоже есть и они долго переключаются!! Мигающего зелёного вроде нет, но много взлётных полос даже после реконструкции оставляют прямые дороги в городе!!! Спасибо Аркадий за контринтуитивные научные выводы!!! ❤❤❤ и просвещение современное ❤❤❤

[@A5ter]

Круги великолепны, жаль что занимают много места и пугают начинающих водителей.)

[@iiulchick]

Круги это кольца? Я из Тольятти. И поверьте, круги кругам рознь. У нас они настолько большие, что люди там гоняют, бадаются друг с другом. Даже при том, что там поставили светофоры. И самое главное, сбивают пешеходов на пешеходном переходе рядом с кольцом. Все пешеходники у нас не очень давно перенесли так, что пройтись по улице прямо теперь почти невозможно, много где заворачиваешь сильно вглубь кварталов. Лучше бы были перекрёстки

[@MrGrenobl]

​@@iiulchickпривет земляку! А кто мне подскажет, как безопасно съезжать и заезжать на кольца на улице Свердлова, если хочешь следовать по центральной проезжей части? Я хоть и живу уже давно в Петербурге, но вот вопрос с юношества так и остался..

[@igorshergin]

На больших многополосных улицах круги становятся кругами ада, особенно скажем в три полосы, на них постоянно аварии при перестроениях

[@u-peter1]

В маленьких городах при низком трафике круги неплохо работают. А попробуйте выехать на круг в сумасшедшем трафике в 18 миллионной Большой Москве. Даже турбо-круги плохо работают.

[@gustavvandenburger4912]

3:40 - почему в "развитых" странах светофор с обратным отчётом был изобретён и внедрён? У них же там свято-димократия, и кровавыйпутен не может приказать этого сделать

[@JacksonRacingJR]

Интересный момент. Если ты видишь что на светофоре 30 сек еще, то ты едешь спокойно и можешь смотреть на дорогу. НО. Если просто зеленый и он вот вот может замигать, то ты больше должен думать и отвлекаться на светофор, на каждый. Когда первый раз появились таймеры это показалось очень удобным, а потому что так и есть. Может быть это и приводит к авариям, может быть, но это не отменяет факта что это удобно. На дороге нужно следить за всем вообще, теперь еще и светофор не выпускать из поля зрения постоянно? Всё ради того чтобы не ускорялись в конце? Ну сделайте паузу блять больше на перекрестке тогда. Или перекрестки уберите. А то хотят не простую проблему решить просто убрав таймер...

[@ИльяЛапенков-в8ч]

"светофор не выпускать из поля зрения постоянно"... ну вообще да, это обязанность каждого водителя и пешехода перед перекрестком. Ибо несмотря на таймер светофор может быть переключен например в ручном режиме, или перейти в мигающий желтый в любой момент ...

[@JacksonRacingJR]

@@ИльяЛапенков-в8ч Так же пешеход должен повернуть голову в одну и в другую сторону чтобы убедиться что машины не едут. В таком случае светофор пропадает из видимости.

[@meleuz1111]

Эти таймеры появились недавно, и очень удобны! Если их убрать, будет охрененая кормушка для гайцов!!!!! Из личного опыта пример. Это было в начале 90х, таймеров тогда не было, а светофор должен был моргнуть 5 раз, т.е. 5 секунд! Я подъезжал к перекрёстку, горел зелёный, когда я поровнялся со светофором, 2раза моргнув включился жёлтый и почти сразу красный. Мы в автошколе спрашивали, можно ли выезжать на мигающий зелёный, что бы не лохануться на экзамене, нам ответили можно, и завершить проезд перекрёстка на жёлтый можно. За это экзамен не заваливали. За мной же погнался казёл, отобрал права. В общем хрен чё я доказал! Поэтому бусть будут таймеры, херней не занимайтесь!!!!!

[@evgeniigordienko4479]

Как водитель могу сказать - самое большое зло - непредсказуемость. Как непредсказуемость других водителей, так и непредсказуемость дороги. Таймер на светофоре дает больше предсказуемости - польза есть. Уберите в городах нештрафуемый порог 20 кмч лучше и со временем у водил привычка ускоряться на истекающий таймер и пролетать перекресток 80-100 кмч сама собой отпадет и глазомер откалибруется.

[@Ivas_prus]

Снижайте скорость до 50км/ч - будет больше времени на реакцию и предсказания

[@tomankt]

@@Ivas_prus 50 км/ч всё ещё слишком много для возможности среагировать на 3 секунды жёлтого. Надо 15 км/ч. Если с мигающим зелёным - то уже можно 30. И только с таймером можно что-то больше 30, по-хорошему.

[@tomankt]

Совершенно согласен. Имхо, нештрафуемый порог надо убирать до нуля. Тогда лихачи будут в основном ехать почти с максимальной разрешённой скоростью, а тогда разгоняться им будет просто физически некуда без моментального получения штрафа с камеры у того же светофора. И вариант "разгоняться" автоматически будет изгнан из головы. Ну а не лихачи, кто и так ехал сильно медленнее максимальной разрешённой, скорее всего и так не будут пытаться резко прорваться на истекающий зелёный - просто в силу своего характера, либо в силу физической невозможности для транспортного средства.

[@pkuneev]

@@Ivas_prus зачем? Может вообще 5 кмч ездить? для города 60 это нормальная скорость.

[@pkuneev]

@@tomankt Порог не нужно убирать. Порог должен остаться 20кмч, как он и есть.

[@endmrx]

Умный светофор вполне может быть и со счётчиком. На текущей фазе светофор производит анализ трафика и вносит поправку на длительность следующих фаз.

[@VMZ6215]

Вот все так красиво на словах... Но... Вот я водитель общественного транспорта. Если я еду те же 45-50 и вижу зелёный мигающий, то мне достаточно расстояния что бы нормально остановиться. А если он вот бац и сразу желтый, а я близко? Мне что тормозить и понять пассажиров или пролетать на жёлтый и получить штраф??? Ведь секундомера нет и я понятия не имею когда он вот так бац и желтый

[@TheEx0dis]

@@VMZ6215 10:56

[@fgetov]

Тоесть надо зеленый который без мигания и таймера сменяется на красный, за проезд на красный присылать штраф и тогда будет безопаснее? Выглядит что проезд светофора будет напоминать детскую игру когда стульев меньше чем детей, и когда заканчивается музыка все должны сесть, но кому то стула не хватит. Или в этом и задумка чтоб светофоры произжали крадучись?

[@nikolayfromlondon]

Не согласен с автором. Рассуждение из серии "Обезьяна с гранатой". Может ли не опытный солдат подорвать себя и товарищей гранатой? .Да, может. Означает ли это, что его нужно лишить гранат? Нет. Мало того, граната с таймером была бы в ёлочку, и гораздо безопаснее чем существующие. А ещё нужно запретить кухонные комбайны - они запросто могут пальцы отрезать... Я как водитель со стажем 24 года, и езжу очень много, от Франции до Сибири, всё таки считаю, что таймер это большое благо. Он позволяет расслабиться а не сидеть в ожидании сигнала, особенно после 20 часов за рулём очень актуально...

[@metalgaming416]

Таймер это очень удобно , как пешеход , как водитель авто и водитель самоката говорю )

[@JacksonRacingJR]

Стаж вождения не показатель. Это как говорить что у меня стаж езды пассажиром на автобусе. Кому-то нравится водить и нравится изучать новое и подмечать моменты, которых раньше не знал, а другому надо просто перемещаться как-то на машине и учиться новому он не хочет и ему не интересно. У многих тут стажи, стажи, но все ли умеют ездить на высоком уровне???

[@ArkadiyGershman]

Ну вот почитайте другие комментарии - народ массово находит оправдание «да он не водит!» и «вот моооой стаж…». А так согласен с вами

[@Алекс-н2ю2ф]

@@ArkadiyGershman а ты попробуй без таймера за 3 секунды внезапного желтого остановить груженную фуру или автобус на спуске, еще и зимой

[@Slava-nc2fe]

Аркадий, спасибо! Пожалуйста, всегда ссылаетесь на исследования, это очень важно

[@renatax8664]

Насчёт мигающего зелёного: интуитивно замедлялась при таком сигнале, но инструктор автошколы и окружающие водители дали понять, что в крупном городе тобой будут недовольны, если будешь замедляться при мигающем зелёном, что это замедляет пропускную способность перекрёстка (а если каждый будет так рано тормозить?).

[@AlinaNekrasowa]

Лесом слать чужое недовольство. В случае ДТП с проскоком на желтый потом не недовольным нести вину. Или погибать

[@alesdraco9196]

Хреновые у вас инструктора были или вы не тем местом слушали.

[@Хлебныйкрош]

В своем комментарии писал об этом, продублирую и тут: Внезапно встану в защиту инструкторов и окружающих водителей. Движение со скоростью ниже скорости потока не интуитивно и создает вероятность не столько что въедешь ты, сколько въедут в тебя, не справившись с опережением вашей машины.

[@Seregium]

​@@Хлебныйкроштут не про скорость потока. Я тоже торможу на мигающий зелёный.

[@AlinaNekrasowa]

@@Хлебныйкрош Это не повод нарушать ПДД. Это повод ПОЗАДИ-едущим не гнать, как на треке, а также нормально ездить. Не надо учить людей нарушать ПДД, потому что ПДД нарушают все. Учить надо правильно, а тех, кто нарушает ПДД штрафовать нещадно, потому что гонщики на улицах города не нужны никому.

[@meNikkie]

Ерунда какая-то: - статистики, по словам автора же, как тогдп можно сделать вывод стало ли безопаснее после отключения таймеров? - "в других странах таймеров нет" - неправда, много где видела (ещё до того как они появились в РФ). А проблемы со спешащими/тормозящими участниками движения решаются тем, что светофоры работают "внахлест", то есть, когда для одного направления загорается красный, для другого зелёный включается не мгновенно, а ещё через пару секунд, так что некоторое время стоят оба направления, давая тем, кто на перекрёстке, спокойно закончить маневры. Ну и по ближайшему к своему дому перекрёстку, через который хожу каждый день, поняла, что счётчик резко уменьшает стремление пешеходов бежать на красный. Там долгий цикл, для пеших красный горит минуты полторы, и, когда счётчика нет, это воспринимается как "вечность" и многих пробуждает не дожидаться. Когда счётчик включён, все спокойно стоят, потому что знают, сколько ещё осталось и это "осталось" не такое уж и большое

[@АндрейБыхалов-к1у]

Какой-то бред даже рядом с научным подходом не стоящий. Если человек долбаёб, то он спокойно и на красный проедет. Если адекватный, то таймеры и мигающий зелёный очень помогают. Ещё очень сомнительная процедура, когда светофор сам решает сколько секунд ему гореть. Очень тяжело ездить по дорогам с непрогнозируемым временем работы светофора. Сегодня ты успеваешь проехать отрезок от перекрёстка до перекрёстка, а завтра светофор решил гореть на 5 секунд меньше и ты делаешь экстренное торможение со всеми вытекающими

[@ultrachel]

Кнопка для тех, кто летит на мигающий зелёный и жёлтый - посмотрим сколько нас

[@Skeletik07]

Интересно было бы послушать про мировой опыт разрешения поворота на красный сигнал светофора, как например сделано в Америке. Разгружает ли дороги, безопасно ли и так далее.

[@AlinaNekrasowa]

Аварийность точно повышает. И не решает проблем особо никак, ведь из правого ряда можно ехать и прямо и вправо. И чаше всего первым остнавливается едущий прямо, и все, кому надо направо все равно ждут зеленого

[@roman34245]

По-моему таймер это удобно. Иной раз без таймера какой-нибудь дурак не захочет ждать, побежит через дорогу и его собьёт машина. А с таймером он увидит, что осталось подождать всего лишь несколько секунд, загорится зелёный и можно будет не торопясь безопасно перейти дорогу. Плохо когда время на таймере установлено не правильно - слишком много или слишком мало. Для пешеходов таймер это хорошо, поэтому надо оставить. А если водители дураки и головой не думают, то пусть друг в друга врезаются из-за этих таймеров.

[@iztiev]

В Алматы полный бардак со светофорами: ПДД Казахстана: - Красный запрещает движение (логично) - Желтый запрещает движение, но можно проехать, если невозможно остановиться без использования экстренного торможения - то есть если видишь желтый то нужно замедляться, но если загорелся прямо перед тобой - то проезжаешь Далее ещё больше бардака (на основе опыта Алматы): - Если есть мигающий зелёный, то жёлтый запрещает движение совсем - а значит мигающий зелёный означает жёлный сигнал из ПДД, а жёлтый - красный сигнал - Если у светофора есть таймер, то на некоторых светофорах зелёный сигнал может начать мигать на значении таймера 0, на некоторых - 3 секунды, 5 секунд и 7 секунд. Вкупе с камерами на светофорах и пунктом выше подъезжать к светофору становится супер стрессово. В итоге часть трафика начинает заранее если видит таймер 3-5 секунд тормозить, часть ускоряться и начинается полный бардак - А ещё есть умные светофоры. Но там тоже есть таймер. И бывает ситуация, когда на зелёной фазе при таймере 20 (например) меняется фаза на красный, но люди продолжают ехать. Либо когда заканчивается отчет красного, но красный продолжает гореть (было дтп в таком случае) Один плюс в казахстанских светофорах: После красной фазы минуется желтый, и нет ситуации когда люди начинают на жёлтый выезжать на перекрёсток. Больше плюсов не вижу Лично для меня самый удобный перекрёсток - пересечение ул. Розыбакиева и ул Толе Би, где нет таймера, и я могу спокойно предсказуемо его проехать

[@ela1ken]

@@iztiev Такие светофоры без желтого видел только в Алматы. Во всех остальных городах, в том числе в столице, есть желтый, даже при наличии таймера.

[@wapalakXD]

У нас разве есть мигающие зелёные светофоры? Не замечал. По факту самые лучшие улицы, по фазам светофора, это улицы Наурызбай Батыра и Желтоксан. Если на этих улицах ехать разрешенные 60 км/ч, то без проблем попадаешь в зелёную волну, не ловя красные светофоры. По-моему, это единственные подобные улицы в нашем городе

[@sergeygusak3344]

Не стоит играться в: "нормальные страны vs глупые мы (и наоборот)", если не пытаетесь произнести какую-то политическую речь. Тем более с учетом того, что железный занавес долго отсутствовал и "странные" решения многие видели и в Европе. В том же Амстердаме по отношению к пешеходам творится полный геноцид. Сторонники "тама усё правильно" у нас, похоже, не переведутся. Нужны велодорожки? - оттяпаем 2/3 тротуара (в Амстердаме тоже именно, что во многих местах оттяпали, а не расширили и углУбили). Надо разгружать общественный транспорт? - выпустим электросамокаты на тротуары. Ах, да! Должно быть все "как в Европе", поэтому введем правило, что твердая штуковина суммарно под под 100 кило будет сбивать не на скорости 30км/ч, а всего 15... Ну, во-первых, сами виноваты, что на тротуаре не умещаетесь, мы же вам дорожку нарисовали. Во-вторых, подождем лет 10, чтобы посмотреть как Европе, и все запретим. Третий вариант? Неа, "за думать" могут наказать. Если уж так сильно хочется ссылаться на "как у них", то лучше ссылайтесь на Стива Джобса: "Работать нужно не 12 часов, а головой!". Таймеры обратного отчета для пешеходов это однозначный серьезный плюс. И НИЧЕГО сложного менять задержку "в зависимости от" нет. Именно это надо делать, а не радостно запрещать. По моим наблюдениям кол-во пешеходов перебегающих на красный стало намного меньше. Что особенно радует, что таковых стало разительно меньше среди детей. Исчез фактор "кто его знает сколько еще ждать". Также можно скорректировать темп ходьбы, подходя к светофору. Пешеход не умеет в "ускориться до 100 за 5с.", поэтому те не очень умные люди, что хотят "успеть на тот свет" и без таймера будут себя вести также. Исчез крайне раздражающий фактор, когда пожилые люди, люди с грузом и т.п. вынуждены бежать на свой зеленый, т.к. понятия не имеют сколько он еще будет гореть. Словом, в кои-то веки, серьезно позаботились о народе, и тут вы, не надо так, пожалуйста. Кстати, сейчас камер натыкали как семечек в подсолнухе, ежели водителя пару раз оштрафовать на пару месячных зарплат. Нет не за "решил ускорится", а просто за то "что не получилось проскочить", то все рассуждения про суть человеческую решатся за счет более сильного инстинкта - жадности. Стали реально штрафовать за непропуск пешеходов и, не знаю как в др. городах, но в Москве случилось, причем довольно быстро, чудо. Можете потренироваться пока на кошках - начните повально штрафовать обочечников, думаю, потребуется менее месяца для решения проблемы, не смотря ни на какую психологию, точнее как раз благодаря ей.

[@BronyRu]

Как по мне, лучше чуть ускориться чтобы успеть проехать на зелёный пока он мигает, или плавно затормозить (в зависимости от расстояния до стоп-линии), чем резко ускориться или резко затормозить увидев жёлтый. И да, как вы неоднократно показали в этом ролике, из-за немигающего зелёного автомобили продолжают ехать даже на красный (за 100 метров до светофора он был зелёный и не мигал - водители и не догадываются что при подъезде к стоп-линии уже будет красный), что по-моему опасно. Ну невозможно успеть принять решение (ускориться или затормозить) и выполнить это действие, пока горит жёлтый.

[@NoContentAtAll]

Насчет мигающего зеленого согласен, но не знаю насколько эти исследования валидны для таймера, потому что на светофорах с таймером пешеход/водитель знает, когда надо начинать движение и тормозить. Без таймера всё же люди чаще пролетают, едут на красный, не дожидаясь, пешеходы перебегают часто на красный, когда не понимают сколько ещё ждать и машин "вроде бы нет". С таймером пешеходы вообще не начинают переход, видя, что не успеют. (бабушкам особенно полезно). К тому же, сейчас все массово в телефонах на светофорах сидят, и когда светофор без таймера, водители чаще пропускают момент загорания зеленого, им сигналят и они в панике жмут тапку в пол с соответствующими последствиями. Ещё я 30 лет живу в одном районе, где видел преобразование перекрестка: 1) без светофора. Аварии каждую неделю 2) появился светофор. Аварии каждый месяц 3) появился таймер. Аварии раз в год/несколько лет.

[@19Nikolo95]

Ой это моё "любимое", когда еду на работу в 6:30 утра стоять на светофоре на пустой дороге целую минуту, когда тебе всего ехать 20 минут. Причем ранее там был пешеходный переход, где я переходил никого не ожидая, я даже маршрут специально под пешеходный переход изменил когда то, но теперь альтернативы нет, стой минуту пропускай не существующий поток.

[@_B_B_B]

Я нахожу таймеры удобными. НО... Надо сказать люди часто пользуются ими не правильно. Это требует дисциплины и вдумчивости. А значит на массовом пользователе работать не будет. Ещё. Я живу во Владивостоке. У нас как только загорелся зелёный у одних, это означает красный у других. Фаза жёлтого совпадает. Должно быть пауза. Когда на одной стороне зелёный закончился, на другой загорается не зелёный, а, в начале, жёлтый, а через пару секунд жёлтый. И переход с красного на жёлтый должен происходить только когда на другой стороне уже горит красный, а не жёлтый. Ну и таймеры по паре минут красного прям бесят, с фазой езды или перехода по 15-20 секунд.

[@TaRaNtAs2]

Чем плох таймер обратного отсчёта для красного сигнала? В том числе для пешехода

[@BorzdeG]

что за туфту я посмотрел? Что за "увеличение цикла при мигающем зелёном"? Как было у зелёного 60 секунд (к примеру), так и будет. Только целиком он гореть будет 55 секунд, а мигать 5 секунд. А что за аргументация про "светофор поставили, а настроить забыли"? То есть раздолбайство решили не тем, что разбираются с раздолбайством, а просто "давайте уберём - тогда и заморачиваться не придётся"... Хотя, синхронизация красный-зелёный при этом никуда не денется же...

[@LeiaThePrincess1]

Мне, как пешеходу, таймер удобней. Выходишь на остановке и знаешь сколько времени осталось, чтобы перейти. Или подходя к светофору видно стоит ли ускорится или наоборот. Мне водители, которые ускорялись на мигающий зеленый не встречались. От человека видимо зависит.

[@AlinaNekrasowa]

На правах зеленоградки - этому городу ничего не поможет уже. Это еще в начале 2010х было ясно, когда наземные переходы закопали. Широченные дороги, подземные переходы, ощущение, что ты на шоссе, но никак не на городской улице, и таких улиц большинство. Что делай светофоры, что не делай, гонять будут всегда, если их не перестроить в бульвары, сократив до 1 ряда в каждую сторону + выделенка для автобусов и сужения самих рядов до уровня адекватного городу.

[@pkuneev]

Дороги в большом городе и должны быть широкие. Что плохого в подземном переходе? Это безопасность. Просто купите себе автомобиль и не мучайтесь.

[@AlinaNekrasowa]

@@pkuneev Давно доказано, что если все купят автомобиль, то город встанет намертво. Вот уж поверьте, не просто так развитые страны тратят триллионы на развитие поездов, трамвая, метро, под гнев жителей сужают дороги и снижают скорости, идут против крупнейшего лобби автопроизводителей. А подсчитано это строго с помощью математики. Единственный вариант уменьшения пробок - уменьшить число автомобилей. А безопасность переходы подземные не приносят, потому что никто не полезет под землей, все побегут в неположенном месте. Можно либо бесконечно ныть, что нарушители сами виноваты, и каждый день выносить тела, а можно построить город так, что удобно и по правилам совпадало и никто не бегал в неположенных местах.

[@pkuneev]

@@AlinaNekrasowa это не правда. Опыт США тому доказательство, где автомобиль есть почти у каждого.

[@AlinaNekrasowa]

@@pkuneev А что доказывает пример США? Что они стабильно являются лидерами по числу пробок? Что 1/6 жизни американец тратит на вечную дорогу куда-либо? Что они сделали свои города такими, что без автомобиля там не выжить, не учитывающие потребности людей? Что они снесли всю историю, ради развязок парковок и трасс, которые разрезают город пополам? И США уже признали, что это была ошибка, и многие города там теперь думают, как бы увеличить плотность застройки. США - это как раз и есть антипример, который показывает, что попытка сделать город удобным для машин убивает этот самый город, делая его неудобным для всех вне машин.

[@pkuneev]

@@AlinaNekrasowa опыт США доказывает что комфортный город с приоритетом для автомобилей возможен. Опыт США доказывает что автомобиль это самый комфортный и удобный вид транспорта. Нет в США примера который показывает что город для машин неудобен. Если вы про детройт, то там проблемы по совершенно другой причине. Без автомобиля в городе и правда сложно и в этом нет ничего страшного и странного. Вы не поверите но без смартфона сейчас сложно жать будет. Давайте - начинайте протестовать против смартфонов.

[@gedankebrot]

Боже, храни королеву и таймеры 🙏🏼 конечно, умные светофоры - это идеал (а то стоять 100 сек, чтобы пересечь 2 метра не круто), но за неимением таковых, лучше уж таймер. И, судя по комментам - таймеры любят и водители, и пешеходы. А на счёт примеров: всегда будут неадекватные люди, игнорирующие ПДД, надо бороться с их соотношением. Если в России будут водить, как в Германии, то ни мигания, ни таймеры проблемой не станут. А пока у нас всем похер, даже умные светофоры могут оказаться бесполезными

[@MikhailkotovOren]

А ещё необходимо убрать светофоры, стоящие за перекрёстками. Это будет стимулировать водителей останавливаться до стоп-линии, а не после неё

[@SergeyKuzmich]

@@MikhailkotovOren Это одна из интересных практик, что встретил впервые в Польше. Казалось бы, что неудобно, т.к. не всегда удобно видеть светофор, но дальше привыкаешь не прижиматься вплотную к перекрестку. Как итог, все стоят подальше и больше места на маневр, обзор. Да и циклы светофоров можно иначе выстраивать, т.к. по включению зеленого, машины не моментально оказываются на перекрестке, а с небольшой задержкой.

[@CapitanSuk]

И желающих встать на пешеходный переход, глядишь, меньше станет. А то газель не успеет повернуть, за ней легковушка на всю ширину зебры приписюнится, и думай, как обходить)

[@russianrainbowdash5070]

@@CapitanSuk Остановка на пешеходном переходе - нарушение ПДД, это не связано со светофором за перекрёстком, он так же нарушит ПДД и встанет за газелью и без этого светофора.

[@CapitanSuk]

@@russianrainbowdash5070, выезд за стоп-линию - это тоже нарушение ПДД. Но если на перекрёстке не будет дублёра на другом конце, выехавший на переход водитель не увидит сигналов светофора, а следовательно будет избегать остановки после стоп-линии. Ведь ему самому дискомфортно сидеть в незнании, когда можно трогаться, а когда нет.

[@pekaboyarin650]

@@CapitanSuk если затор на перекрестке, то хоть без дублера встанешь за стоп линией и будешь стоять