Эта ошибка есть на каждой улице! Что не так с автобусными карманами и почему их запретили.

[@ArkadiyGershman]

Кстати, забыл про другую новеллу наших гостов: после просмотра ролика нужно обязательно ставить лайки и подписываться на канал!

[@MiP0M]

* *ГОСТ, ГОСТов* ...

[@88vok]

только некакие не огромные и темболее НЕ ДЕНЬГИ ! ББР не деньги

[@maktaus5082]

зделай сходку в ташкенте возле любого метро.яб приехал

[@NixisI]

Аркадий, говори что делать жителям городов, согласными с твоими доводами. А то твои ролики как соль на рану

[@СергейКалинин-д8з]

У них там,в южном полушарии,даже карты перевернуты

[@KZN116RUS]

6:41 пишу как водитель 13-метрового троллейбуса с некоторым стажем: средняя высадка-посадка даже в пик полного салона, даже с бабульками и колясками - не более 15сек (у нас кондукторы), карманы - кал, первое ДТП по неопытности было из-за того, что карман невозможно чистить ни техникой, ни людьми, налетел на пирог из снега, соли, воды, льда и догнал автобус (без пострадавших и серьезного ущерба) Карманы опасны, люди выходят на дорогу, водители не заезжают в него в 99/100 случаев. Попробуйте на 13м машине заехать в стандартный 15м карман, может получится, но при выезде из него вы по-хорошему перекроете 2-3 полосы, в зависимости от опыта и класса. Это корячится секунд 30 в среднем, если вас пропускают. Возле дома кармана нет, никто никому не мешает почему-то, дорога всего 2 полосы в одну сторону, без А-выделенки. Карманы работают в пригороде, но если до остановки и после 50-100м типа разгонной полосы, там понятно, никому не мешает.

[@johnshepard6851]

Особенно если нужно с маневрировать для посадки инвалидов или иных маломобильных. Чел, который может заехать с 1 попытки в карман на 2 м длиннее его машины, да ещё припарковаться в 15 см от бордюра - просто бог баллистики и вычисления.

[@ER2T-7212]

у нас в карманы заезжает каждый автобус и элбус. но они у нас вроде 20м были

[@ЭдуардТерела-и9у]

В Хабарвоске водители работают и кондукторами. По минуте минимум стоят на остановках.

[@ИванКикоть-ъ3ж]

Самое забавное что те кто одобряют карманы при этом не хотят заниматься маршрутами транспорта, когда куча маршрутов дублируют друг друга и в итоге мы имеем пробку из автобусов на въезде в карман и так же стоящий правый ряд.

[@Mr.Green33]

Аркадий, не допускай таких ошибок, ковёр отнимает у тебя всё внимание😂

[@ArkadiyGershman]

Я боялся этого :((

[@myart2222]

Почему все так отрицательно относятся к коврам? 😢 Они же прекрасные и красивые! Это же искусство. Хороший ковер стоит дорого, при этом, увеличивает шумоизоляцию, создает тепло и медитацию для глаз. Когда есть дома ковер, то можно сидеть на полу (а это увеличивает площадь взаимодействия человека с пространством, что большой плюс в маленьких квартирах. Минус: пыль. Сейчас уйма всяких моющих пылесосов, средств для сухой очистки, клининг ковров на месте… 😊 Поэтому ковер не проблема содержать в чистоте. Старомодность. Возможно, но не стоит путать старомодность и классику. Ковер будет смотреться очень хорошо в качестве такой же интерьерной картины, особенно в минималистичном интерьере, создавая уют. Тем более, у ковров часто народно-этнические орнаменты.

[@artzalewski]

Классный ковёр! Я почти уснула разглядывая "барашки" на нем...как в детстве.😅

[@henson2k]

мда, ковер тот еще attention grabber

[@elen_who_cares]

Шикарный ковер, оставляйте, Аркадий!

[@andrewk.5355]

Пример отсуствтия кармана на выделенке, но который напрашивается: стоит маршрутка Мосгортранса около метро, набирает народ (обычно отправляется раз в 10-15) и другим автобусам приходится объезжать их по обычной полосе, которые в будни естественно в жутких пробках. Таким образом теряют минут 2-3, чтобы объехать. У меня ощущение, что тут решением должно быть - отсутствие маршрутки.

[@alexn662]

В Москве нет маршруток.

[@andrewk.5355]

@@alexn662 есть, к сожалению

[@Tobias-Rieper]

Аркадий, сделайте видео про заборы, которые по всюду. Кто приказывает их ставить? И с какой целью: украсть деньги из бюджета или просто от беспросветной тупости?

[@ArkadiyGershman]

Посмотрим, как зайдет формат) если пойдёт, то будет!

[@Ashen_Grey]

у нас вокруг самой заурядной пятиэтажки собственники сами решили поставить забор. дом не стоит между другими, здесь нет двора, нет лавочек, мусорниц. даже места для машин нет. и эти сумасшедшие ещё и требуют со всех квартир деньги на замок. иногда и правда всему виной беспросветная тупость.

[@-John-Rambo-]

От беспросветной тупости, не позволяющей красть из бюджета более изящным способом. Забор - это скрепа, а вы нарываетесь на статью 282.

[@roxincat]

Ну что вы глупости какие-то спрашиваете?! Как же без забора?!! А если корова или козы забредут? Капусту пожрут всю, грядки потопчат... Куры тоже любители пораскапывать, поискать насекомых на клубничных грядках. Правда это всё в деревнях... Может в этом дело? Можно вывезти себя из деревни, но вывезти деревню из себя...=)) P.S. я ни в коем случае не хочу сказать что-то плохое про деревню или её жителей. Наоборот. Оно мне знакомо и тепло любимо, так как всё детсво провёл в таких местах (летом, как правило). Но так мне приятно самому себе объяснять эту странную одержимость заборами части городских жителей)

[@-John-Rambo-]

@@roxincat Деревня тут ни при чём, на мой взгляд. Тотальная заборизация идёт оттуда же, откуда и тотальная установка стальных дверей на подъезд и домофонов. При этом причин несколько и в каждом случае приоритетной может выступать одна из них. Но общий смысл именно в этом.

[@BNPRT]

12:25 Мое личное наблюдение: остановки на пересечении ул. Лобачевского и Мичуринского проспекта в Москве на протяжении 15 лет все дальше и дальше переносились от перекрестка, и чтобы сделать пересадку на перпендикулярное направление, необходимо пройти около 250 метров.

[@BNPRT]

@groupjupi3 Мне пройти не сложно, но когда ты уже перешел проспект, а до остановки еще 100 метров, а нужный автобус тебя обгоняет, то только если ты Усейн Болт, тогда успеешь его догнать.

[@ГалинаРябова-ж5е]

​@groupjupi3 особенно "полезно" пожилым, не очень здоровым, и людям с тяжелыми сумками. Особенно если на улице пекло или сильный мороз, дождь, лед, или грязь - а это полгода минимум.

[@shurikenru]

@@BNPRT ничего, дождёшься следующего, они часто ходят - так в телевизоре сказали!

[@ОльгаБашта-л9г]

Слушаю одним ухом, посматриваю одним глазом, потом понимаю - что-то не то, прямо пердимонокль какой-то. До боли знакомые городские пейзажи, при этом голос российского блогера. А это же мой родной и любимый город на видео.

[@korolexa]

Достойная тема, спасибо. Критика: Остановки часто у самых узких мест - перекрестков, что лучше перекрывать. В Новой Зеландии (пишу из Окленда население и особенно плотность с РФ не сравнить) автобусов куда меньше + они короткие 2х этажные как в Англии и ходят куда реже, но презумпция кармана звучит интересно. Предложение 1 внедрить автоматическое штрафование авто, что не уступают дорогу при выезде из карманов (можно добавить спец индикацию, как со скорой сейчас). 2 Рассмотреть полу-карманы (т.е. у легковых машин, что должны объехать может быть узко, но возможно или проще зипнуть). Было бы интересно, если бы вы привели больше примеров: Южная-Корея, Сингапур и пр. (возможно есть кодексы на эту тему)

[@dr-urban]

Идея серии роликов о распространенных градостроительных ошибках кажется интересной, а тема карманов - актуальной. Хочется продолжения! В идеале хотелось бы подобные ролики дополнить комментариями экспертов (таких как Василий Вишневский, Дмитрий Грубый и др.), даже если они сделаны через Zoom. Ну и формулировки ГОСТа и ссылки на методику расчёта можно было бы выделить более отчётливо.

[@razvernite]

1. Почему автобус должен тормозить все машины позади него? 2. Парковок на одну минутку в карманах для автобусов не видела. В Москве такая "парковка" 3000р стоит. Не очень много желающих платить. 3. Посадка-высадка за 10-15 секунд - нереально это в большинстве случаев. А если еще маломобильный пассажир будет, для которого аппарель надо устанавливать, то минуты 3 придётся ждать. Соглашусь только с тем, что карманы сделаны не всегда удобно, но они нужны.

[@ruk3d]

А это какой-то пример бытовой логики возведенный до нормативов... Достаточно просто постоять на остановке и посчитать сколько времени теряют автобусы, плюс часты аварии когда машина врезается в выезжающий из кармана абобус в результате плохо всем, и лишние пробки, я уж молчу что часто автобусы в них не заезжают или криво встают так что приходится прыгать на ступеньки, короче абсолютно бесполезная структура которую судя по всему тупо скопировали с чего-то американского из 70-х годов, с загородной трассы У нас есть улица Нарвская например и там в некоторых местах сделали карманы, а в других не было места и не сделали, и что думаете, там где нет кармана автобус остановился посадил/высадил и уехал, а там где карманы по 2 минут стоят, а машины которые проехали все равно встанут дальше на перекрестке...

[@sergeibokov]

А количество аварий при объезде автобуса, вставшего в полосе не хотите посчитать? Их гораздо больше, уверяю вас.

[@ruk3d]

@@sergeibokov тролль иди троллить в другое место

[@sergeibokov]

@@ruk3d Я оскорбил ваше религиозное чувство? : ) Вы можете проверить мои слова - в Москве по выделенкам ездят такси. Как только перед ними встаёт автобус - они начинают его объезжать по соседней полосе. И дальше конец немного предсказуем. И таких аварий гораздо больше, чем аварий с автобусами, выезжающими из карманов.

[@johnshepard6851]

​@@sergeibokovтакси имеет право ездить по выделенке.

[@johnshepard6851]

​@@ruk3d да, только водители не будут ждать, когда лимита в лоховозку набьется, а начнут объезжать. На двухполосной дороге это заканчивается выездом на встречную полосу с известными последствиями.

[@ВладимирЛесняк-ы9ъ]

Я считаю карманы нужны, я водитель и считаю, что город не только для пешеходов, водители такие же люди, которые едут по своим делам, так что им тоже каждые 10 секунд важны

[@Геннадий-е2п]

В Санкт-Петербурге на Загородном проспекте в остановочном кармане погибла актриса дубляжа Елена Шльман (в сети можно легко найти видео этого происшествия) Пешеходные зоны в центре и так небольшие, Тут же уменьшили тротуар и получается, что люди которые идут мимо должны обходить тех, кто ждёт общественный транспорт. Вот такие трагедии и случаются из-за не правильного проектирования.

[@ArkadiyGershman]

Да, ужасная трагедия - делал про это пост в тг. Ролик был записан ещё до этого, поэтому не упоминается.

[@andrebyche31]

Эта гибель полностью вина тех, кто проэктирует эту отвратительные дороги города. Подтверждаю - на многих улицах просто не осталось пространства для людей.

[@johnshepard6851]

При том, что там вроде как выделенка.

[@pkuneev]

так тут проблема не в кармане, а в том что пешеход нарушил ПДД. НЕ глядя выходить на дорогу и обвинять в этом карман это маразм. Такие трагедии из-за наплевательского отношения к ПДД.

[@pkuneev]

@@andrebyche31 нет, тут вина только пешехода, который вышел на дорогу в неположенном месте. Прекратите перекладывать вину на других. Пешеход обязан соблюдать пдд!

[@TheStickMouse]

А в Ростове время крадут сами водители автобусов, стоя по несколько минут на крупных остановках

[@johnshepard6851]

Видимо, маршрутчики покусали.

[@АлександраТ-ь1д]

Формат идеально зашел! Потому что когда ролик обо всем понемножку и в комплексе - сложно понять всё и возникает много вопросов без ответов. Ведь не все учились на урбанистов))) Больше таких роликов на определенную тему! Спасибо!

[@romang.8493]

@ArkadiyGershman Аркадий, вы не правы, называя карманы "большой-большой ошибкой" и вот почему: Я давно слышал об этом заблуждении ещё из роликов Варламова и специально обращал внимание как они используются и насколько они эффективны на практике. Я живу в Торонто и как водитель, могу сказать что они очень эффективны. 1. Возможно их исполнение неверное, как это часто бывает, а не сама концепция? В Торонто карман плавно расширяется от основной полосы, т.е.в него не нужно заруливать, а достаточно плавно перестроиться. Это не создаёт лишние маневры для водителей. Я сам водитель и знаю это, когда забираю или высаживаю кого-нибудь на остановке. 2. Когда карман сделан именно так (плавно расширяется как отдельная полоса), в него также просто заезжает и выезжает снегоуборочная техника. Я это вижу на практике зимой, все карманы чистые. И для этого не нужны рабочие, т.к. их в Торонто не используют, а зима в Торонто снежная и суровая. 3. Посадка-высадка занимают не 10-15 секунд!!! Периодически мне приходится останавливаться за автобусами в тех местах, где карманов нет, и эта остановка занимает намного больше времени! 4. Здесь водители пропускают автобусы для выезда из карманов. И этого можно добиться и в России, если сделать на этом акцент. В своё время и пешеходов не пропускали, но спустя время это стало нормой. Также и с приоритетом общественного транспорта можно сделать, было бы желание. 5. Когда автобус не создаёт затор, меньше машин будет скапливаться и на светофорах, потому что бОльшее их количество успеет проехать светофор и перекрёсток, пока автобус высаживает пассажиров. 6. Ни разу нигде не видел припаркованных машин в карманах для автобусов. Если это есть, то это также нужно решать с помощью ГИБДД, а не путем ликвидации карманов. Опять же, вспомните пример с пропуском пешеходов, этого сумели добиться. И не надо ставить по сотруднику полиции на каждую остановку, есть другие эффективные методы. Если вы все ещё считаете, что ваша теория правильная - приезжайте к нам и сможете увидеть эффективность карманов сами. А если что-то работает на практике, то значит теория ошибочная. В данном случае всё дело в исполнении и в вашей подаче этой проблемы.

[@OlAlBall]

Да, отчасти вы правы, но всё это не нужно, если есть полоса для общественного транспорта, а у хорошей транспортной структуры она должна быть!

[@romang.8493]

@@OlAlBall согласен, если есть выделенная полоса то карман - это уже лишнее.

[@jaywithmagic]

Лайк комменту, очень хочется увидеть ответ на него от Аркадия или других урбанистов, ведь действительно грамотно все расписано.

[@alkislev]

@@jaywithmagicне дождешся 😂

[@МаленькийЧеловек-й5х]

Здравый комментарий, жаль еврей не увидит.

[@vvmarchukaites]

Аркадий, спасибо за разбор, очень интересно и полезно, делайте ещё. Один комментарий: где-то в середине видео говорите, что не понимаете, зачем на выделенках карманы - так ведь по ним ездят не только автобусы, но и такси. Такси - это тоже средство для сокращения пробок в городе, и оно имеет право передвигаться по выделенкам, в этот момент карманы даже в рамках выделенок - максимально актуальны, т.к. автобус сворачивает, такси проезжает, далее автобус, зачастую, без проблем выезжает, т.к. поток такси по выделенке не бесконечен.

[@KBGmiras]

Аркадий, я живу в Астане и вы очень точно вставили именно этот город. Только у нас ещё и вершина идиотизма, у нас карманы также оборудованы блокирующим асфальтом слева и у водителя есть очень узкий промежуток чтобы въехать на остановку. Каждый раз ощущаешь, как бестолковое решение чиновников уменьшает срок службы рулевой системы автобуса вполовину, если не больше.

[@kHzeva]

В Москве, в районе Строгино, карманы появились при Собянине. Потом убрали парковки с улиц, теперь вернули парковки на улицы. На каждом пешеходном переходе светофор ставят, часто в паре с лежачим полицейским. При Собянине все дворы застроили арбузятнями, при нём же с помпой их сносили.

[@yonsson]

Собянин - главный лоббист строительного бизнеса.

[@dj_zlo]

Имхо: лучше разграничивать общественный транспорт и автомобили, например выделенки строить или даже лучше полосы по центру дороги (как в Белгороде, только у нас очень безграмотно настроены светофоры)

[@johnshepard6851]

Выделенка с разметкой - так себе, в час-пик водятлы всё равно будут жарить по ней, не обращая внимания на знаки и разметку. Например на Народной улице (СПб) такая картина каждое утро. Экипажи ДПС дежурят там ежедневно (пасут выделенку). И всё равно водятлов меньше не стало. Видимо у ментов это самое «хлебное» место😂

[@dj_zlo]

@@johnshepard6851 ну, она там по сути бесполезна, всё равно на Володарском мосту будешь стоять в общей пробке.

[@shurikenru]

@@johnshepard6851 камера - и готово. Если ты на машине колесом наехал на сплошную (или на неё наехала тень от твоей машины) - автоматически с карты списывается 5000.

[@SHBDL]

Белгород побил все рекорды по маразму.

[@cool.ebiaka]

молодец, дерзай, формату - да! приоритет конкретике без ущерба абстракции! даешь разборы! ошибки и примеры. лайк! подписка!

[@Янетыая-з2р]

вообще дорога включает в себя тротуары, а машины ездят по проезжей части, немного позанудничаю

[@guerrilla_radio]

Когда 3 полосы в каждую сторону, то карман лучше не делать. Но когда по 1 полосе и остановки без кармана друг напротив друга, то автобусы просто парализуют движение на улице.

[@pkuneev]

даже когда 3 полосы карман полезен, ибо тем кто едет по правой полосе не придется перестраиваться чтобы объехать автобус. при плотном траффике подобные перестроения опасны и тормозят всю дорогу

[@anli8006]

​​​@@pkuneevо 3 полосы (фактически - дорога в городе) в ролике было. Иногда там нужны карманы Но если это 3 полосы в обычном городе бывшего СССР, то пропускная способность там ограничена перекрестком. Можно безболезненно сделать 2 полосы между перекрестками, и только перед ними оставить 3.

[@pkuneev]

@@anli8006 это миф что 3 полосы ограничены перекрестком. Перекресток в 3 полосы пропускает больше транспорта чем перекрёсток в 2 полосы.

[@anli8006]

@@pkuneev последнее утверждение абсолютно верно - чем больше полос на ПЕРЕКРЕСТКЕ, тем больше пропускная способность улицы. Но 3 полосы на улице пропускают больше, чем 3 полосы на перекрестке. Во сколько раз - зависит от фаз светофора. Если половину времени горит красный, то 3 полосы на перекрестке - это 1-1.5 полосы на улице

[@mtims3582]

@@pkuneev Зачем перестраиваться, когда можно подождать автобус те же 15 секунд и поехать дальше за автобусом?

[@KATYA_NAGORNIX]

это мы называем посадка-высадка и на сленге метро так же и у РЖД так же и в авиации!!! А вот на сленге наземного транспорта это именно погрузка/выгрузка!!! Так что в контексте темы видео вы первый раз всё верно назвали!!!

[@NixisI]

Отличный формат! В конце давать актуальные нормативы - огромный лайк

[@igroman34rusify]

7:15 ну так то на остановках разрешена высадка и посадка пассажиров, так что остановка "чтобы купить сигарет" особо и не противоречит ПДД.

[@Ахалай-щ3ц]

Я считаю, что автобусные карманы на выделенных нужны только в случае наличия большого количества экспрессных маршрутов

[@ВладимирКвеладзе]

Да ну, получается что хваленый экспресс обгоняет нормальный автобус только на остановках? А всё остальное время идёт в одном строю с остальным потоком автобусов, троллейбусов и маршруток? В реальности, экспрессы идут по общей полосе движения. Отличная демонстрация бесполезности знаменитых и прославленных выделенок. Нужны никакие не выделенки с экспрессами а доступные интервалы движения.

[@Allanor]

@@ВладимирКвеладзе В реальности (по личному опыту на маршруте е70 , который по рязанке в МСК), экспрессы катаются и по выделенке и по другим общим полосам, иногда даже нарушая разметку :)

[@achir1961]

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

[@alexanderlashkevichhi-tech5452]

На старых Израильских улицах по-прежнему есть пара карманов. Хотя всё больше из них загорожены бордюром. Некоторые водители хитрят. Они не входят в карман, а встают прямо на дороге. Причём встают чуть раньше кармана, чтобы недопустить автомобильный теракт.

[@WladimirKlimovsk]

Были времена, когда были турникеты в автобусах и посадка утром или вечером могла занять до 10 (!!!) минут. Стало быть там наличие кармана было логичным...

[@yonsson]

Логичный костыль нелогичному издевательству над пассажирами.

[@ArkadiyGershman]

Ага, трамвая тоже видимо карманы нужно было делать) история с турникетами изначально была тупиковой, хорошие люди много лет потратили, чтобы выкинуть палки на помойку и сделать транспорт быстрым

[@professionnel3051]

Аркадий меня зовут Михаил я из Республики Беларусь два дня посмотрел это насчёт автобусных карманов. Я посмотрел в том городе где живу я в нём всё остановки карманы а их в городе 122 штуки. Вот и посчитайте куда уходит бюджет. Запомните честных чиновников не бывает.

[@sergeyarkhangel7824]

14:55 Пол миллиона руб - это только бордюры и асфальт с проектированием? Теперь понятно почему перекладывать асфальт так выгодно. Интересно в какой процентном соотношение тут стоимость проектирования и стоимость собственно работ.

[@johnshepard6851]

У нас на заводе, за то, чтобы заасфальтировать 200м внутренней дороги от проходной до цеха, дорожная фирма содрала 17 миллионов рублей. За 2х полосный проулок!

[@low_skill_zart]

​@@johnshepard6851вот это дерут деньги. При этом открываешь сайты тех кто асфальтирует дороги на частной территории и там цены на подобные услуги составят миллиона 1,5. Очень прибыльный бизнес видимо асфальтировать муниципальные дороги, и он уже под кем надо и никого туда больше не пускают

[@antoni8789]

Спасибо за видео! Как круто, что на русскоязычном ютубе есть канал, который освещает тему урбанистики профессионально!

[@J.K.1]

Автобусные карманы хорошо смотрятся рядом с трамвайными остановками, которые посреди дороги 😀

[@ln3191]

Не услышал про недостаток карманов, заключающийся в служении пешеходной части улицы при о устройстве карманов

[@olyloren5680]

в сужении*, да очень бесит, иногда для пешеходов остается пол метра

[@skald]

Против автобусных карманов скажу еще следующее. У нас в Нижнем Новгороде маршрутки регулярно проскакивают мимо остановок, т.к. в кармане банально не видно ожидающих на остановке пассажиров. Долой карманы!

[@krilink]

Живу в Таллинне, у нас есть конечно же автобусные карманы, но не так много, и тем не менее у нас в большинстве случаев уступают автобусам выезжать из кармана, и так же парковку на остановке или в целом в самих карманах тоже не встречается, максимум делают посадку/высадку пассажиров. Зимой тоже с уборкой от снега не возникает, возможно это связано в целом что у нас их не много и правила довольно жёсткие

[@tokvv]

3:00, Париж - вот пример, как делать не надо. Часть велосипедистов стоит на красный (назовем их правильными велосипедистами), а часть преспокойно едет прямо через переход (назовем их людьми нетрадиционной ориентации). По переходу могут идти пожилые люди или дети. Особенно взбесил самокатчик. Последних однозначно долой с велодорожек. Выдать номера, выдать права - и на общих основаниях, будьте так любезны. По поводу карманов - их отсутствие хорошо, когда улица имеет минимум две полосы движения в одном направлении. Если же полоса всего одна, то остановки без карманов полностью застопорят движение по этой улице. Потому как автомобили будут так же ехать вместе с автобусом со всеми остановками. В той же Австрии, где в городах полно узких дорог, карманы таки есть. И правило "выпусти автобус из кармана" выполняется неукоснительно. В идеальном варианте надо создавать выделенные полосы для общественного транспорта - и вот в этом случае можно обойтись без карманов. В моем городе есть участок дороги километра 3 с одной полосой в одну сторону. И там ходят автобусы. И останавливаются вот так, без карманов (там 5 остановок). А обгонять нельзя - везде сплошная. И карманы в этом случае ой как не помешали бы. Я готов выпустить автобус из кармана, будучи уверенным, что на следующей остановке я его таки обгоню, т.к. он заедет в карман. А на улицах с 3-4 полосами, как в Москве, я согласен, карманы это нонсенс.

[@sergesb3297]

Хочешь или не хочешь, а карманы также создаются искусственно, паркующимися автомобилями: парковки до остановки и парковки - после. Только там, где есть А-полоса, всё в порядке. Так что, надо привыкать.

[@ЕвгенийБереснев-я2э]

Классно! Аркадий, спасибо за такие интересные темы выпусков!

[@MrDrakon89]

Аркадий, спасибо за видео! Наконец-то подробное видео о карманах. А то всегда приходили в комментарии люди и спорили с идеей отказа от карманов. Теперь можно показывать им выдержки из этого видео

[@РоманКиселёв-п2б]

Немного не понял чем безопаснее сужение дороги с 2 полос в 1. Это разве не увеличивает колличество перестроений на дороге? Пока водители будут решать кто кого пропускает, скорость потока будет падать. А если ещё и случится ДТП, встанет вся дорога. Раз уж имеется на столько широкая улица, можно вполне себе выделить отдельные автобусные полосы например.

[@MrPipisco]

Полностью согласен. Все эти карманы лишь сборище припаркованнвх авто, скопившегося мусора и снега. Эти карманы лишь съедают время у маршрутчиков

[@Seregium]

По-моему, проблема карманов не в выезде, а во въезде. Постоянно вижу, что в карманы снегоуборочная техника нагребает снег, а водители автобусов останавливаются в метре от бордюра даже летом🤬

[@pkuneev]

это проблема не карманов а рукожопов, которые не умеют выполнять свою работу

[@rishakomandor]

Как классно выглядит обратный карман! Раз уж парковка вдоль дороги, решение реально интересное

[@Grizvolt]

Там где нужны карманы (например, метро Новокосино) где стоят 2-4 маршрутки на проезжей части постоянно и создают пробку на въезд в Москву по Новосовихе, а там где не надо, делают...

[@Андрей-п1ц9м]

Не знаю почему, но у нас на множестве улиц карманов для автобусов нет, зато крайняя правая полоса бывает 4-5 метров, и общественный транспорт останавливается в крайней правой полосе, но в 2-3 метрах от остановки. Тут даже антикарианы не помогут, только массовые расстрелы)

[@TheArcheradros]

Было интересно узнать про Южно-Сахалинск. Был в том году около 3-4 дней, и не мог понять почему мне там реально нравится. Ну вроде не так крупный город, но прямо чувствовал себя в с современном городе.

[@h5lol450]

Увы, узнавать уже особо нечего. Всю деятельность отдали организации, во главе которой стрят отставные сотрудники ГИБДД. Все проекты сворачиваются, многое отказывается назад, под улюлюканье местного автолобби.

[@nikname0014]

Да у нас много ошибок, кое где не верное расписание, например правильно когда несколько маршрутов происходят через остановку по очереди,т.к м снижаем время ожидания большей части пассажиров. Допустим у нас есть четыре маршрута интервал у каждого 12 минут, через это остановку. Если маршруты на остановку походят одновременно, то это: 1) Они забирает друг у друга пассажиров 2) Увеличивает время ожидания. 3) Усложняют пересадку, т.к если пассажир не успеет пересесть, то ему придется ждать следующий 12 минут. А вот если автобусы разных маршрутов идут по очереди, то получается что интервал между автобусами будет 3 минуты и пассажирам которым подойдет любой маршрут - они будут ждать максимум 3 минуты, при пересадках максимальное ожидание сократиться до 9 минут. Вот банальная причина по которой делает карманы, так если один автобус проблем не создаст, то три или четыре - уже серьезно снизят пропускную способность улицы.

[@СквозняК-я7ы]

Нужно вешать на остановки видеокамеры с фиксацией госномеров и выписыванием штрафов, за простой больше 1 минуты авто. По принципу проезда стоп-линии.

[@НиколаевНиколай-ь2н]

На трассее Сангт-Петербург Вологда просто отличные карманы для автобусов. И там они реально в тему!

[@MrTezeuz]

Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.

[@viksud8077]

Живу в г. Эссен ( Зап.Германия). Город крупный. Где позволяет ширина тротуаров , везде карманы для автобусов. Практически по всему городу. Даже в тихих спальных районах. На узких улицах с двусторонним движением , где ширина тротуара не позволяет "карман" , в районе остановки оборудуют "островок безопасности" и тем самым "запирают" возможность объезда автобуса , стоящего на остановке. С теми кто паркуется в кармане типа " я на одну минутку " водители автобусов поступают очень просто. Фотографируют на служебный телефон ситуацию , пересылают диспетчеру своей компании и ... всё. Далее "одноминуточник" получает "письмо счастья" с очень внушительным штрафом , и за нарушение ПДД и за срыв графика движения общественного тр-та. Ну а для уборки карманов ( в том числе и в зимнее время) существует масса малогабаритной уборочной техники.

[@YefremovLIVE]

Как раз в Алматы начали выравнивать карманы вровень с поребриком проезжей части

[@ArchiDed]

Спасибо за ролик, очень интересно! Ждём серию подобных роликов

[@jaywithmagic]

Есть же теория образования пробок, по которой притормозивший водитель вызывает цепную реакцию и организует фантомную пробку на пустом месте. А тут не просто притормозить нужно, а останавливаться за автобусом через каждые 200 метров. Да и светофоры не всегда красным светом горят. Разница не в том, будешь ты стоять на нем перед автобусом или за ним, а в том, что обогнав автобус ты успеваешь проехать на зеленый 🤷

[@olyloren5680]

это на трассе, а а не на улице

[@ArkadiyGershman]

Вот я для кого в начале рассказывал про разницу улиц и дорог?)

[@alkislev]

@@ArkadiyGershmanвот тут ты какраз оподливился

[@Georgggg]

А с чего такого водятел вообще оказался на одной полосе с общественным транспортом? 1) Сам виноват 2) Должен получить штраф 3) лишение прав если повторится

[@olyloren5680]

@@Georgggg я думаю, комментатор пишет не о выделенной полосе, а обычной, где ездят и те, и те

[@olegarm6385]

А вот в москве на 2 Владимирской есть карман аж на 1,5 ширины автобуса. А поскольку его длина обычная, заехать так, чтобы встать близко к бордюру, крайне сложно. Сочленённые автобусы там не ходят, но такой автобус в принципе на смог бы уместиться в этом кармане вдоль бордюра, только в изогнутом виде. Всегда интересовало, зачем сделали карман такой глубины. Видимо, цель была одна: потратить как можно больше денег, чтобы больше украсть. Вот вам и ответ на вопрос, для чего делают карманы: чтобы потратить больше денег. Вы сказали, что на выезд из кармана надо секунд 10-15. Да иногда по минуте и более, особенно при заторах, уходит на выезд из кармана, потому что, если есть возможность не пропустить автобус, никто его не пропустит. Это карманы-ловушки: туда въехать легко, а выехать - уже нет. Отдельная тема: парковки, на въезда в которые скапливается на дороге по несколько десятков машин на однополосной дороге, так что, объехать их нельзя и автобус стоит иногда по 40 минут. Но для этих машин почему-то карманы не делают. Автобус, остановившийся на 30 с создаёт задержку, а стоящие по 40 минут на парковку на однополосной дороге не создают.

[@dmitrynazarov3028]

Возможно для Москвы видео актуально, но в регионах карманы даже на выделенных полосах имеют место быть. Иногда маршрутчики обгоняют друг друга с выездом на полосу встречного движения поскольку автобусы стоят по несколько минут на остановках поскольку водители еще и получают оплату за проезд

[@Poccevare]

Посмотрите пожалуйста как размещены остановки на ст. м. Пл Ленина в Питере. Чтобы доехать до дома, мне подходят около ПЯТИ автобусов и троллейбусов, но остановки на которых они останавливаются, разнесены на километр друг от друга в три разных точки. Зато у вокзала, где и должны находиться все эти остановки -пароковочка. Также прошу обратить внимание на транспортную реформу. ИНТЕРВАЛЛ ДВИЖЕНИЯ ТРОЛЛЕЙБУСОВ 23 МИНУТЫ

[@johnshepard6851]

Остановки разнесли, чтобы столпотворение на довольно таки узкой улице Комсомола и прилегающих не было. А парковка там, потому что владелец "занёс" администрации.

[@demeisterx]

Автобусный карман это помимо всего прочего - дистанция от людей до проезжей части, брызги, заносы и взрывы покрышек большегрузов никто не отменял. Я когда учился в школе стоял на такой остановке и в целом это дичь, когда 5-классник стоит ждёт автобус в метре от пролетающей фуры

[@aquacero88]

Отличный ролик и отличная подача информации. Москва, Чертаново Южное. У нас как раз в данный момент проводится реконструкция улиц и убирают все автобусные карманы. И видимо это влечет за собой то, что некоторые остановки переносят в те места, в которых ранее их невозможно было расположить, потому что нельзя было сделать этот самый карман. Теперь все манипуляции с остановками мне кажутся более логичными)) Пока от всех работ чувства двоякие, но скоро будет возможность все это оценить как с точки зрения автомобилиста, так и с точки зрения пассажира общественного транспорта.

[@shurikenru]

Типа, продали козу, как в том еврейском анекдоте, и возвращают всё взад как было?

[@aquacero88]

@@shurikenru Не, как раз делают всё по новому. У нас улица раньше была как бы из трех полос. Если смотреть по карте, то это почти прямая длинной около 5 км. Но одна полоса всегда использовалась для парковок автомобилей. Это не на всем протяжении, а там, где это было возможно. В моей части района почти на всем протяжении первая от тротуара полоса использовалась под парковку. Где-то делали полноценный автобусный карман, а где-то был "карман" между припаркованными машинами, но смысл такой же, как с обычным. Теперь эту крайнюю полосу отдают машинам под парковку, делая там полноценные парковочные места, все автобусные карманы убирают, а улицу делают двухполосной, что по сути и было, так как третья полоса занята припаркованными машинами. Ну и, соответственно, все это и потянуло за собой еще и перенос некоторых остановок.

[@shurikenru]

@@aquacero88 а у нас было две полосы и было всем хорошо. А потом оленеводу приспичило вхуярить карманы - и тротуар стал шириной 80 см, остановки переехали на 200 м от переходов и все стали страдать. Теперь есть надежда что козу наконец продадут и всё вернут взад. Хотя лично мне похуй, я на велосипеде езжу. А педестрианам, которые не понимают что на велосипеде быстрее и дешевле, конечно, не позавидуешь.

[@sergesb3297]

​@@aquacero88, ага, живу в Чертанове Центральном. Про то, как порой создаются автобусные карманы - из припаркованных машин (и как было до этого) - написал чуть раньше. То, что сейчас творится на Чертановской улице мне крайне не нравится. Похоже, что остановка "Чертановская 44" будет находиться на двухполосной дороге, а это значит, что, когда останавливается автобус, машинам останется только одна полоса. Я вообще ничего не понимаю в этой "реконструкции"! Похоже, что всё это безобразие затевалось только из-за необходимости пристроить новые бордюрные камни, которые теперь - искусственный гранит. Всё делается как-то неряшливо, тяп-ляп, улица на всём протяжении перерыта поперечными траншеями, закиданными притоптанным ногами асфальтом. Тротуары, вроде бы заасфальтировали, но, вроде бы, не до конца - очень рыхлый асфальт... Все работы производят впечатление "азиатчины" в худшем её проявлении и очень похожи на вредительство... Хотелось бы услышать мнение Аркадия на этот счёт.

[@sergesb3297]

​@@shurikenru, не "продали" козу, а "ввели - вывели" козла 😊

[@smerchnochi4306]

В Адлере. Если бы не было автобусных карманов. Либо когда они заблокированы водятлами. То автобус при остановке сразу тормозит всю полосу. И это волна торможения идëт несколько километров. Особенно это видно у остановки Лавровая где школа.

[@СквозняК-я7ы]

Приходится терять время из-за того, что не выпускают из карманов. В часы-пик из-за этого нарушаются графики движения.

[@EdenParrizi]

Если транспорт только высаживает и сажает, если интервал между ними маленький, то да. Но вы учитывайте, что транспорт ещё стоит и ждёт пассажиров, которые спешат на этот транспорт. И представьте эту ситуацию без карманов. Обычно, если 1 автомобиль встанет, километровая пробка образуется

[@alexeycheranovskiy2446]

Антикарманы из досок в Москве временные, но в Барселоне они тоже временные, но из каких-то бетонных плит и сделаны они, я так понимаю, для того, что бы пандус на них опускался, а не для того, что бы не заезжать в карман, потому что там выделенка и в этот карман, образовавшийся из за парковки, они всё равно не въезжали.

[@OlAlBall]

Аркадий, спасибо за столь полезный ролик! Тема серьёзная, но жаль что её не понимают. У нас в Омске пару недель назад обновляли центральную улицу (Интернациональная), переложили асфальт, установили гранитные бардюры, а карманы оставили, не смотря на выделенные полосы и даже на то, что буквально через 100 метров идут остановки без карманов. Жду больше подобного формата. Лично мне интересна тема именно с обустройством остановок и подвижного состава, больная тема - передние двери и вредность водителей в час пик :( P.s. жду обзор Омска! Много сделали за последние пару лет, но хотелось бы более точной критики :)

[@pkuneev]

И радуйтесь что оставили. Чем они вам мешают???

[@OlAlBall]

@@pkuneev Мешают они сильно. Во время реконструкции на остановках повысили уровень тротуара и сделали высокие бардюры (по 20-30см). И если на остановке без кармана троллейбус подъезжает в плотную, то проблем нет, а даже наоборот очень удобно. А в корман они заехать не могут и образуетмя большая пропасть, которая вызывает кучу неудобств маломобильным гражданам.

[@pkuneev]

@@OlAlBall это вопрос квалификации водителей, возможно нужно сделать карман чуть длинее. Тока как обычно проблема не в кармане как таковом, а в жопоруках. Карманы должны быть.

[@silvatis8061]

6.31 карман + автобусная полоса - для велосипедистов тема. Я вообще как велосипедист могу сказать, что карманы это тема. так как без них водители автобусов любят пытаться убить велосипедиста, с оными хоть есть куда маневрировать, чтоб выжить. с 10-15 секунд посадкой пассажиров - тоже из параллельного мира. У нас водители автобусов любят по долгу стоять на остановках (минут по пять), "набирая" салон. Особенно "маршрутки".

[@sini4ka111]

охохо, у нас сделали такой идиотический карман в одном месте Самары, что там не просто карман, там прям целое ответвление дороги с забором построили, и это место работает как накопитель автобусов, там еще и светофор поставили длинный на выезде. Такая дичь получилась. Я в этом месте ждать транспорт зареклась, лучше остановку до следующей пройти, потому что автобусы в попытках побыстрее проехать и успеть в небольшое окно светофора открывают двери где попало, а не на остановке и приходится следить не открыл ли водитель дверь как только заехал в этот чудо-карман и не газанет ли он сразу за всей толпой выезжающих автобусов

[@Old_Fox_7]

Никогда не бращал внимания на карманы. У нас в Минске я их никогда не видел, ну редко может. Только вот припаркованные машины по краям обочин сами создают эти карманы

[@Old_Fox_7]

@@Brave_Hamster я имел ввиду то, что карман на остановке может отсутствовать, но водители припарковавшись по краям остановки создают карман, из-за которого автобус не может выехать, ибо не все водители пропускают автобус

[@annakhrou]

Такие простые и понятные вещи, спасибо за разбор!

[@dawk8833]

Вот про парковку в карманах, мне кажется, что можно действовать жестче. Запарковался там, где не следует, ну доставай машину на штраф-стоянке, пару раз достанет так машину оттуда, потратит и деньги и время, дальше подумает, что ему делать со знаками, то ли также плевать на них (и опять же, гонять на штраф-стоянку как на работу), то ли все-таки научиться распознавать символ автобуса, а после этого открыть глаза и увидеть остановку. Потому что из-за болванов офигеешь менять город, проще этих балванов наказать пару раз, а они научатся думать и перестанут быть болванами.

[@ЯковНарцис]

Аркадий, а где текстовые версии роликов? Я же не могу например в городской паблик большой получасовой видос скинуть, чтобы поделиться этой информацией с соседями по району, а из текстового поста можно было бы сделать короткую выжимку с самым главным и распространить

[@leonidninin4033]

Как показывает практика, реформированные таким образом улицы становятся продолжением жилой зоны. Средняя скорость на них падает до 10 км/ч. В результате постоянные водители этого маршрута предпочитают объезд по магистральным улицам, увеличивая расход топлива, и увеличивая загазованность города. Это не я придумал, а рассказ моего брата, где центральную улицу района Лианозово Москвы - Череповецкую превратили в пешеходную зону.

[@nikolair5906]

Да, остановки автобусов отодвигают всё дальше и дальше, от выходов Метро. м Аэропорт, выход 2 - не добежишь до автобуса, раньше остановка была в 3 метрах от подземного перехода.

[@mos_taxist]

А если убрать людей из города, то проблема исчезнет сама собой.

[@ahJee3Gu]

про м. алексеевская: в питере, к примеру, при матчах зенита перекрывали ближайшие станции метро, так же как и при шествиях на праздниках.. делалось это для того, чтобы растянуть толпу и в час пик не образовывалось столпотворение напротив входов/выходов

[@Georgggg]

Автобусные карманы существуют потому что чиновники провалились с реализацией выделенной полосы для общественного транспорта. Была бы выделенная полоса, для кого бы этот карман существовал, м?

[@seryogin_da]

Аркадий, огромное спасибо за ролик. Теперь понятна вся глупость карманов

[@PsychoKif]

Для России актуальна такая тема, как ляпы в ПДД например, что такое "указатели маршрутных ТС"? Кто, читал ПДД с умным фейсом скажут, что это знаки 5.16-5.18 и будут совершенно НЕправы! А всё потому, что например в п.12.4, запрещена остановка в местах остановки маршрутных ТС, ближе 15м от мест обозначенных разметкой 1.17.1, 1.17.2, а при её отсутствии неких "указателей" места остановки. Но все, кто учил русский язык знают, что указатели - это знаки, указывающие путь или направление движения, а значит знаки 5.16 - 5.18 не могут быть указателями! Хуже того, нигде нет чёткого указания, что эти знаки являются "указателями места остановки"! 😂

[@НиколаевНиколай-ь2н]

18:58 вы ругаете Проспект Мира за то, что там карманы, а потом говорите, что там их делать нужно... Ведь там много автобусов экспрессов! Хотя именно на Алексеевской останавливаются все и там остановка сделана по идиотски...

[@evgenygal8991]

Карманы - нужны на пригородных дорогах, на крупных остановочных пунктах где предполагается выстой мтс.

[@__-de6he]

У нас переходная ситуация (когда ещё нет ещё качественного перехода к приоритету от, но уже предпринимаются попытки проектных решений), потому не совсем корректно говорить, что в данный момент карманы зло. Лучше бы в ролике указывали достоинства и недостатки + перспективу - было бы полезнее. А так, "дьявол в деталях". P. S. Регулируемый перекрёсток ограничивает пропускную способность только на отдельных входах. в него, но не на выходе - например, у вас могут быть по 0.5 от пропускной на каждом входе, но на выходе у вас будет максимальный поток 0.5 + 0.5. И если у вас в каждом цикле с каждого направления будут по нсколько автобусов блокировать дорогу, то получите затор на пустом месте.

[@temich_nk]

10:43 О да, это как раз про Томск. Все подобные карманы в Томске во время ливней просто залиты водой

[@Tuzz1991Tuzz]

7:27 согласен, когда знаки заментены - это огромная проблема. В России очень часто встречается

[@ИванМинин-ы7ф]

В центре Великого Новгорода как раз карманов и нет) благодаря культурному наследию и вековым деревьям)

[@sergeyivanov6693]

На Сахалине посчитали, на острове. Вы бы ещё на Новой Земле посчитали. Там цены выше чем в Москве.

[@syoha8772]

скажите Собянину , что если застроить карманы брусчаткой то их тоже можно будет менять

[@ПавелБелов-б1в]

1:30 Скажите что это за вид деревьев ПОЖАЛУЙСТА .🌳

[@evgeniyguskov]

очень хорошо, что есть автобусные карманы, тогда можно спокойно ехать, а не стоять перед каждым автобусом.

[@Georgggg]

По полосе, выделенной для общественного городского транспорта? ) Отличный аргумент

[@den1ssss]

классный разбор! делюсь видео, чтобы другие тоже могли увидеть его

[@pavelCZ96]

Аркадий, автобусные карманы есть и в Чехии, но почему то здесь водителям не дадут категорию Д и потом выгонят если он в эти карманы не будет уметь заезжать. То что в России не заезжают, означает иногда, что они маленькие, а иногда, что водители плюют на пассажиров и их удобство, а в карманах страшного ничего нет

[@buskuzbass1861]

10:25 - если бы был именно "антикарман", то как раз именно он бы самоочищался за счёт того, что так или иначе водители в практически 100% случаев будут подъезжать к самому бордюру. И участие коммунальщиков в их очистке будет минимальное.

[@ЕвгенияЛисичкина-н2ъ]

По выделенке ещё такси ездит, возможно для того, чтобы такси за автобусами не стояли

[@yonsson]

Такси надо выгонять из выделенных полос.

[@roxincat]

Спасибо за ролик, Аркадий! А что вы скажете по поводу установки столбов дорожных указателей или мачт городского освещения посреди тротуара? В частности, в Москве. Раньше я не обращал внимания, но есть какое-то ощущение, что так было не всегда. Даже вот неделю назад был в Нижнем Новгороде, специально обратил на такие объекты внимание. И там, удивительно, такое скорее редкость. Все столбы и мачты вынесены за тротуар. Даже в местах, где забор какого-нибудь промышленного объекта стоит вплотную к тротуару. P.S. я помню в одном из ваших роликов про мачты городского освещения был момент... Но он был скорее про технику их установки, а не про положение на уличном пространстве. (возможно я ошибаюсь, или не помню)

[@ArkadiyGershman]

Уверен, вы и так в курсе, что я думаю по этому поводу) Делают не как надо, а как проще для проектировщиков.

[@Андрей-ч2х2с]

@@ArkadiyGershman в юном Бутово столбы стоят прямо посреди тротуара.

[@shurikenru]

Наверное есть какой-то всратый ГОСТ по расстоянию от бордюра

[@АндрейЯнковой-ц8м]

Все было прекрасно, пока Аркадий на сказал, что он выдает базу,которая будет вечной. Вечного нет ничего, вот это настоящая база.

[@Kharun.A]

Конечно, на двух полосной улице, это когда одна полоса в каждом направлении, карманы не нужны, пусть весь поток встанет и стоит, пока из автобуса все выйдут и зайдут, особенно в час пик отличная идея. Пробок разом станет на порядок меньше. Нобелевскую премию в студию. И что-то я не видел чтобы автобусу проблема была выехать, он просто едет к всё, потому как у него приоритет по правилам и любой олень который не согласен или не знал, однажды отремонтировав и автобус и свою повозку, следующий раз будет пропускать. А во время пробки это вообще ни какой проблемой быть не может, в пробке так и так движение ползком.

[@кенРоб-э7н]

Аркадий спасибо за ролик! все доступно изложил

[@RomanChugunov]

В великобритании тоже где-то есть карманы, где-то нет

[@yonsson]

Из мест, где бывал, Англия на втором месте по противопешеходности после Эмиратов. И по плохости ОТ наверное тоже. Не понимаю, почему урбанисты от нас это скрывают. Не советский гаишник покусал израильского, а британский гаишник покусал и израильского, и советского.

[@NewBuildmini]

​@@yonsson Например, там до недавнего времени у пешеходов не было преимущества перед поворачивающими машинами на перекрёстках.

[@maksimshzelkowski864]

Доброго времени суток Аркадий! В Красноярске начинаются выборы в горсовет, не сочтёте ли возможным информационно поддержать яблочников-урбанистов?