Arnold Schoenberg. Music illustrating fascism. Emancipation of dissonance as "self-satisfaction".

Рет қаралды 12,142

Күн бұрын

Пікірлер: 99

@YOURPIANO Жыл бұрын

▪️ТАЙМИНГ: 0:00 Арнольд Шенберг. Культ тревожных, истеричных и душераздирающих эмоций в музыке 0:51 тональность - одна из возможностей организации, но не единственная 1:06 принцип множественности композиционных систем в музыке композиторов 20 века 1:34 Арнольд Шенберг - как педагог музыкально-теоретических дисциплин 2:43 «Учение о гармонии» Арнольда Шенберга 3:37 Новая венская школа. Статус гуру. 4:02 «Эмансипация диссонанса». Его музыка - продукт необходимости для истории. Музыка, иллюстрирующая фашизм 5:32 критика композитора Эрнста Кшенека. Сравнение с мастурбацией. 6:36 изменение в сторону диссонантности в музыке Ференца Листа, Эрика Сати, Рихарда Штрауса, Александра Скрябина 7:47 Шенберг - музыковед, настроенный на поиск смысла 8:20 Ферруччо Бузони об Арнольде Шенберге 8:35 Отличие музыки Арнольда Шенберга от музыки других композиторов 9:33 «тональность - подобие кровосмешения и инцеста» 9:39 Арнольд Шенберг про аккорды 10:16 «Уцелевший из Варшавы» 10:54 Разрушенная Варшава 11:01 Разрушенный Мариуполь

@user-masterspirta Жыл бұрын

Помню, в 60-х,годах, я в первые узнал о Шенберге в одном из учебников по гармонии для училищ, изданного в средине или в конце 50-х годов. Арнольд Шенберг в учебнике был как отрицательный пример создания без системной музыки, создающая только звуковой хаос, без гармонии, без тональности, ритмики и динамики. Бессмысленная мешанина звуков, режущая слух, похожая на рёв мартовских котов, примерно такое и было сравнение его музыки. В подтверждение сказанного, приводился отрывок, из его сочинений. К моему удивлению, разобрав его, я не обнаружил того, что могло бы мне резать слух, даже наоборот, мне очень понравилось.

@alexcorte2913 Жыл бұрын

Спасибо! Великолепная минилекция!!!

@ИннаБесан Жыл бұрын

Спасибо огромное за Вашу работу. Вы мне нравитесь ещё больше. Вот и мы теперь понимаем эту музыку. И "Крик" и "Гернику" .

@baltosrasos5634 Жыл бұрын

Спасибо за интересный рассказ. Не то, что бы я не знала про Шенберга, но до его музыки, я, возможно, еще не доросла. Этот ролик мне напомнил, что расширению кругозора пределов нету.

@qwerty-ld2oe Жыл бұрын

Очень интересно

@__oneone__1553 Жыл бұрын

Шенберг в 1933 году, после прихода к власти нацистов, эмигрировал в США, где и провел всю оставшуюся жизнь. Спасибо за напоминание про гениального новатора.

@Ewrikaorfejna5555 Жыл бұрын

Спасибо за неустанньіе поиски глубин музьікального мира. Мое восприятие Шенберга -- идеальньій язьік мира разрушений. "Уцелевшие из Варшавьі" -- глас вопиющего в пустьіне без иллюзий.

@Shevedr Жыл бұрын

"Просветлённая ночь" Шёнберга - возможно стала проблемой.... Она идеальна! Как после такого шедевра попытаться написать ещё лучше? Никак..( Вот и понесло композитора в дебри "математики".

@bkmz740 Жыл бұрын

Я смотрю, что ты хорошеешь с каждым днём!

@АлександраСавинцева-е4б Жыл бұрын

Я почти ничего не понимаю в теории музыки , но от современного симфонизма просто в восторге!

@LeviSheptovitsky 2 ай бұрын

Спасибо большое! Прекрасная лекция о великом композиторе!

@Natjes1000 2 ай бұрын

Шенберг очень интересный композитор для изучения. Но есть ещё один! В это время в маленьком городе в Америке жил великолепный композитор Charles Edward Yves (1874-1954), который сочинял в том же направлении что и Шенберг и он стал сочинять атональную музыку даже раньше чем Шенберг. Он менее известен, так как вырос в бедной семье и вынужден был пойти учеником в страховую компанию (но продолжая сочинять "в стол", мало кому показывая свои произведения). Он стал крупным бизнесменом, отошёл от дел и посвятил дальнейшие годы только сочинительству. Он никогда не гнался за известностью и сочинял для души. Он стал широко известным за 10 лет до своей смерти. Послушайте его The Unaswered Question.

@daniyarpeter1270 Жыл бұрын

Вообще не знал его. Теперь доходит до меня зачем такая музыка. Да, другая была бы нелогична.

@stepkabayan Жыл бұрын

Большинство слушателей приводит в недоумение так скажем "современная музыка" по нескольким причинам: Музыка по прежнему воспринимается в контексте прошлых эпох: люди хотят слушать, наслаждаясь звуками, получить мгновенный эффект от восприятия, не требующий больших усилий. Дело тут даже не в степени сложности. А в поверхностности самого восприятия. Если бы обыватель знал насколько сложны некоторые произведения прошлого. К примеру "искусство фуги' Баха, поздние квартеты Бетховена и т.п. Да и уровень знание классики не позволяет разобраться в форме и идеях даже известных симфоний. (Так было всегда, не вина в том современного слушателя). Они скорее интуитивно понятны, поскольку помимо прочего апеллируют к эмоции, чувству. Так что дело не в 20 веке и додекафонии, а именно в том, что музыка не воспринимается как интеллектуальное искусство. Можно взять к примеру психоделические эксперименты рок-музыкантов. Они так же мало понятны широкой аудитории, как и нововенцы. Написал сумбурно, но это тема большая.😂

@Georgiy_Griegorian Жыл бұрын

Обожаю Алгебру

@АлександрРябинин-р7ы Жыл бұрын

Светлана, спасибо за ролик! Но без подколов, Вы сможете отличить незнакомое произведение, подобное творчеству Шëнберга, от рандомного брякания по клавишам? Если да, то каким образом?

@YOURPIANO Жыл бұрын

Пожалуйста! Если бы я специализировалась на академических композиционных техниках 20 века - то да, как отличаю стили, например, современных этно-джазовых и фьюжн пианистов. Для многих непосвященных они также непонятны и неразличимы. Кстати, в ролике звучит музыка Шенберга. Слишком ли она вам бьет по ушам, как рандомное брякание?

@АлександрРябинин-р7ы Жыл бұрын

@@YOURPIANO В ролике плохо слышно. А послушав отдельно, согласен - можно отличить, но как раз по причине того, что, к примеру "Уцелевший из Варшавы" режет слух гораздо сильнее произвольного брякания. Только для чего эти гнетущие эмоции? Слушаю музыку, чтобы подняться ввысь, почувствовать свободу полëта, уверенность в себе, а не оказаться в камере пыток.

@YOURPIANO Жыл бұрын

Слушайте в наушниках. Там слышно достаточно, чтобы иметь представление. Вы смотрели видео? «Гнетущие эмоции» иллюстрируют время, в которое жил Шенберг (1 и 2 мировые войны). Музыка - это ассоциации и эмоции. Язык условного Моцарта не сможет иллюстрировать/описать геноцид, разрушения и прочее. Мне кажется это очевидно. И в видео я рассказываю об этом.

@NonameNoname-xo9vz 4 күн бұрын

У Шёнберга - удивительные сочинения... ❤ Которые расширяют границы нашего понимания мира через звуковые структуры. Он был также Учителем очень талантливого композитора Алана Берга, автора знаменитой оперы " Войцек".

@dolcespiano Жыл бұрын

No English subtitles? So sorry for always asking, your channel is a gem and I want to understand

@YOURPIANO Жыл бұрын

Thx! I’ll do the subtitles later today.

@Oneginix Жыл бұрын

Спасибо, очень интересно. Жаль я пропустил аналогию музыки Шонберга с идеями фашизма. Ещё интересно было бы понять, как слушать то, что не доставляет удовольствие или для чего слушать? Или постепенно восприятие гармонии меняется?

@s1-2204 Жыл бұрын

"Уцелевший из Варшавы" именно потрясающая вещь. Одно из самых впечатляющих произведений музыки и поэзии ХХ века.

@Max_Sim Жыл бұрын

Я конечно же не всё понял, в связи с отсутствием музыкального образования, но сама история очень впечатляет. Не знаю, насколько видеоряд соответствует тексту (в нотном смысле), но некоторые цитаты не озвучивались, так что рекомендую не только прослушать, но и посмотреть. После стольких плодотворных лет на ютубе, вы не перестаете нас приятно удивлять. Спасибо.

@SergioPiano27 Жыл бұрын

Вся драматургия в мире и в смежных областях искусства как то литература, кино, поэзия построена на принципе (условно скажу) покой-конфликт-покой(или развязка). Так работает человеческая психика. Можно всю жизнь говорить на чёрное белое, но оно таким не станет. Хоть кто-то из вас есть, кто по утрам перед работой слушает что-нибудь из Шёнберга? Уверен никому и в голову не придет это.

@georggeiersdorf1077 Жыл бұрын

Конечно, нельзя слушать Шёнберга, как любую классику, серьёзную музыку в утренней суете перед работой. Эту музыку можно слушать только после работы и то не сразу. Она требует сосредоточенности и уединения. Её нельзя слушать попивая пивко и жуя бутерброды.

@alexandersemenov424 Жыл бұрын

Поразительно, как можно было такое наговорить о Шёнберге. Вспоминается Веничка: "Я ещё выше нанесу! )) Назвать истеричной эту потрясающе трагичную музыку, приклеить фашизм - типичная путаница с нацизмом, который, очевидно, и имеется в виду, в связи с евреем Шёнбергом! А додекафония как главное достижение Шёнберга, я Вас умоляю?! - Додекафонную музыку писали ещё Бах - взгляните на ноты си минорной фуги из 1 тома - и Лист: Серые облака. Шёнберг - это серийная техника, а не додекафония, и главные его достижения вообще в другой области - атональной музыке, хотя серийный ф-п концерт покруче Первого чайника по эмоциональности будет. Ухожу в печали. Боюсь даже открывать следующий выпуск о Берге и Веберне, и открывать не буду Заглянул в комменты, и понял, что автор нашёл/нашла свою аудиторию. Чур меня.

@alexlitovsky2014 Жыл бұрын

Вы своевольничаете, мадам! Шонбергу не факт, что понравилась бы Ваша конъюнктурная "аналогия" на последних секундах в целом удовлетворительного "введения в предмет".

@anatolygonye5971 2 ай бұрын

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что за произведение звучит на 3:10?

@NataliaSmirnova-e3d Жыл бұрын

Сложная, интересная, многогранная музыка, в которой нет любви

@YOURPIANO Жыл бұрын

Какое время - такая и музыка.

@NataliaSmirnova-e3d Жыл бұрын

Думаю, дело в самом композиторе, который слишком увлекся механической стороной сочинения@@YOURPIANO

@YOURPIANO Жыл бұрын

О какой любви может идти речь, когда музыка его времени - напряженность переживаний и острота реакции на окружающий мир, которые характеризовали многих современных художников, творивших в той атмосфере встревоженности, предчувствия и свершения страшных соц.катаклизмов. Шёнберга объединяла с ними и общая жизненная судьба (скитания, неустроенность). Самая близкая аналогия личности Шёнберга - его соотечественник и современник композитора - Ф.Кафка.

@NataliaSmirnova-e3d Жыл бұрын

Не соглашусь. Напряженность переживаний это не свойство времени, а человека. Человек может переживать из-за общего горя, болезни, потери близкого и тп. А может не переживать. Поэтому не думаю что Шенберг всю свою творческую жизнь только переживал :) Судя по его биографии он был одержимым человеком. И свой гений посвятил поиску некой универсальной методологии музыкального сочинения. Которой на мой взгляд не существует, поскольку без вдохновения, любви, случайности, Бога, сама музыка являет лишь звуковой алгоритм @YOURPIANO

@YOURPIANO Жыл бұрын

Безусловно не всю свою жизнь. Оттого его раннее творчество и позднее - небо и земля.

@Леон-ъ6я Жыл бұрын

а чего все с папиросами. это нехорошо и не надо.

@georggeiersdorf1077 Жыл бұрын

Великие люди не всегда ангелы, им тоже могут быть свойственны мелкие пороки. Однако не смотря на курение он прожил долгую жизнь и выполнил намеченные цели. К слову я сам не курю и не одобряю курение.

@rashprom4947 Жыл бұрын

Velklarte nacht 🔥🔥🔥🔥🔥 его музыка это как джаз только избранные поймут

@ИгорьНиколаев-х9щ Жыл бұрын

20. Эмилю Герцке Берлин, 31 января 1914 г. Дорогой г-н директор, …наблюдал, как он разучивал и играл Чайковского, а также «Смерть и просветление»3. Просто невероятно, что он выжимает из этого отнюдь не первоклассного материала. 212. Хансу Росбауду1 Лос-Анджелес, „ 12 мая 1947 г. … Сам же я ни о чем так не мечтаю (если мечтаю о чем-либо вообще), как считаться чем-то вроде улучшенного Чайковского - ради Бога: чуть-чуть улучшенного, - но это и все. Разве что еще, чтобы люди знали и насвистывали мои мелодии.

@Arkturbettel Жыл бұрын

Весьма интересно, спасибо огромное Вам, как всегда. Но по поводу додекафонии я согласен с Тихоном Хренниковым. "Сумбур вместо музыки")))). Да, они суть явное логическое развитие гармонии и музыкальной мысли вообще, я не очень понимаю только, для кого это. Для кого писала (пишет) Софья Губайдуллина? Для ценителей, для музыкантов, да. Впрочем, к хорошей музыке всегда нужно готовиться хоть как-то. В общем, я запутался..)))

@Ангеліна-ш7к Жыл бұрын

Будущее за музыкой, а не какофонией. Все эти теории интересны, но не более. Ведь в этом нет красоты, которая тысячелетиями нравилась людям.

@LikaTramp Жыл бұрын

Мне это представляется экспериментами, которые могут давать полезную информацию композиторам, пишущим для слушателей. Так же и правила: не ограничения, а информация о том, как получить нужный эффект.

@sylvievartan1836 11 ай бұрын

Ответ моего консерваторского профессора на реплику "я не понимаю ...что здесь такого великого..?" Чтобы принять и понять, нужно адаптировать ухо. Привыкать. Тогда вы найдёте ещё один источник наслаждения..

@helenmiss1218 2 ай бұрын

Разрушение Варшавы- Разрушение Мариуполя Анология - зверства. Вот и живите с этим россияне, поддерживающие правление путина , "или роводушные к политике ".

@احمر-و4ع Жыл бұрын

Я обратил внимание: сидят Шенберг и его ученики и почти все курят... Интересно, что будет если в наше время в высшем музыкальном учебном заведении кто-нибудь закурит прямо во время занятия? Скорее всего - ничего хорошего, даже если закурить не в аудитории на занятии, а в коридоре или даже на лестнице. Но тогда было совершенно другое время и на многие вещи люди смотрели иначе. Музыка Шенберга была очень актуальна для своего времени (также как и стихи Маяковского, например), она может показаться непонятной и странной в наши дни, потому что на дворе уже совершенно другая эпоха.

@Ольга-к1б7й Жыл бұрын

Когда я училась в муз училище,то у нас курить было запрещено

@СнежныйБарс-х8ь Жыл бұрын

Кримзон опирался на музыку Шёнберга? " King Crimson" group.

@nicurate Жыл бұрын

интересно, ни разу о таком не слышал, хотя музыку где то встречал (похожую диссонансную)

@ЮрийЛейдерман-я1с 2 ай бұрын

В своем рассказе вы утонули в цитатах, но не объяснили, в чем собственно заключался музыкальный язык Шенберга. О додекафонии вообще ни слова не сказано, кроме того, что "был такой период". Это все можно прочесть в статье в Википедии. Если вы музыковед, то надо рассказывать о музыке, а не о том, кто что сказал по ее поводу.

@ВасяПупкин-ъ6и1д 11 ай бұрын

Не фашизм а соцыализм

@JaroslavDolgov Жыл бұрын

Ура, наконец на фоне теперь нет этих тубуларов

@antigen-1 Жыл бұрын

И Мариуполь как бы невзначай подсунут в конце...

@Jorick_73 7 ай бұрын

Так ради этого хайпа видос и сделан. Гнусные подходцы натягивать сову на глобус

@НиколайГрузнов Жыл бұрын

Проще говоря, слушать Шёнберга не возможно, его музыка не вызывает эмоций, но вызывает непонимание и возмущение. Трудно представить себе цивилизацию, где эта музыка была бы признана гениальной. А "Свидетель из Варшавы" сочинение, показавшее ужас ужасными средствами. И, конечно, " Просветлённая ночь" сочинение, которое может послушать профессионал один раз.

@ИгорьБородин-м2в Жыл бұрын

"Отныне тональность стала при сочинении музыки одной из возможностей звуковысотной организации..." "Отныне" - это от Шенберга? ХТК - в топку? :))) Ребята, уважаемые создатели этого ролика, не мешайте котлеты вместе с мухами и тараканами :)

@YOURPIANO Жыл бұрын

ОДНОЙ ИЗ(!). Она стала не единственной.

@ИгорьБородин-м2в Жыл бұрын

@@YOURPIANO ну да, теперь осталось договориться, что "ля" на экваторе 440, а на северном полюсе 442, т.к. там холоднее :)

@YOURPIANO Жыл бұрын

Пожалуйста. Все в ваших руках.

@ИгорьБородин-м2в Жыл бұрын

@@YOURPIANO не передергивайте, пожалуйста. Ключевое слово в аннотации к ролику было - "отныне". Поэтому и ХТК к примеру привел.. А музыка - она везде музыка, создается для того, чтобы вызывать эмоции. У Шенберга это получилось. Как и у многих других. К сожалению, серьезная музыка доступна не для всех - для одних в силу восприятия, для других - в силу невозможности услышать это вживую. Есть очень большая разница между концертным залом и самыми крутыми колонками в квартире.

@YOURPIANO Жыл бұрын

В аннотации к ролику такого ключевого слова нет. Плюс это цитата Шенберга (про «отныне»). Вы когда-нибудь сможете напрямую ему предъявить ваши претензии, что вы его не понимаете, и он в этом виноват.

@onemanrock Жыл бұрын

Intelektualnaja fignia.

@АнтонКудрявцев-ч8и 6 ай бұрын

Не понял при чем тут Мариуполь. И второй вопрос. А что же так привлекало в Шенберге Высоцкого? Каждый раз как он приезжал в Париж он слушал пластинку Лунного Пьеро. И третье замечание. Додекафонию и атональность, блин, практикуют настоящие либералы в музыке и в жизни. При чем тут фашизм?

@ВячеславГорбатый-в3я 12 күн бұрын

К математике легко сводится и тональная гармония - и это проделано гораздо раньше, а начато это старое дело ещё Пифагором.. И что? Математика сочиняет музыку или всё же люди?

@НиколайГрузнов Жыл бұрын

Сколь бы хорошо ни разбирался Шёнберг в гармонии, музыка его больше всего напоминает хаос. Презрение ко всем законам гармонии, дьявольское воздействие на человеческий слух, сопротивляющийся этой дисгармонии. Диссонанс, как принцып - его идея. Об эстетике и искусстве речь вообще не идёт. Только хаос и разрушение идеалов. Допускаю, что Шёнберг, Веберн, Берг и им подобные были психически очень больны.

@n3389 Жыл бұрын

А сейчас у нас в России достаточно много играется произведений Шёнберга и НИКТО не считает его, так же, как и Веберна, и Берга, психически больными. Типичная точка зрения человека, ничего не понимающего в музыке 20-го века и его второй половины. Ранние сочинения Шёнберга в 1906 - 08 гг. уже вызывали недоумение у музыкальных критиков. Один из них предложил заключить Шёнберга в дом для психически больных, хотя до появления додекафонии было ещё чуть более 15-ти лет. Как известно, из истории никакие факты выкинуть невозможно. Музыка Шёнберга, Веберна и Берга - это определённый этап в истории музыкального искусства. И ещё : ВСЯ МУЗЫКА 20-го и 21-го века ТРЕБУЕТ ВЫСОКОГО МУЗЫКАЛЬНОГО ИНТЕЛЛЕКТА ДЛЯ ЕЁ ПОНИМАНИЯ, А ЭТО ЕСТЬ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ МУЗЫКАНТОВ, И, ТЕМ БОЛЕЕ, У ПРОСТЫХ СЛУШАТЕЛЕЙ.