Артем Драбкин о жизни военного поколения в СССР и Германии

[@elToreodore]

- Ну и как, холм вы взяли? - Ну конеечно! - И Ленинград взяли? - Ну конеечно! - И до Баку дошли??? - Ну конеечно! - А как в плену оказались? - Проклятый тупой Гитлер...

[@ilyadashevsky9347]

Замечание Драбкина насчет выборки фигурантов в самом начале ролика - очень правильный шаг и очень верное признание. Воспоминания пишут или передают только те, кто выжил, отделался более-менее без проблем, и у кого было желание это делать. Мёртвые мемуаров не пишут и интервью тоже как-то не очень дают. Это вроде-бы само собой разумеющийся тривиальный факт, но об этом почему-то все как правило забывают. В психологии и социологии есть даже соответствующий термин - survivor's bias (ошибка выжившего).

[@nikolaikulinich4675]

Bias, скорее переводится как "предвзятость", "субъективность" "необъективность"!

[@ilyadashevsky9347]

@@nikolaikulinich4675 Правильно. Только вот почему-то в переводе данного термина на русский используется именно слово ошибка. Это, скорее всего, устоявшееся понятие.

[@fiddlersgreen2433]

survivor's bias - это чистый теорвер на школьном уровне. Никакой психологии и прочей нечеткой хрени.

[@ФугасийНеимба]

подмена понятий. "Выжить" не значит "отделаться без проблем"; как вообще можно "отделаться без проблем", если ты НА ТОЙ чудовищной войне вообще воевал хоть сколько-то? Равно как и погибнуть можно вообще не поняв что случилось - попала бомба в вагон, в котором тебя везли на фронт и всё, нет тебя. И о чём таком суперски-неизвестном мог бы нам рассказать новобранец, который ещё даже до фронта не доехал, а уже попал под бомбы и погиб? Что он такого знал о войне чего не знал, предположим, наводчик противотанкового орудия или пехотинец? Что он такого на войне успел повидать, чего не повидали бы они? Что мог бы нам такого о войне рассказать солдат запасного полка, который только-только прибыл из третьего эшелона и в первой же атаке был убит наповал едва выскочив из окопа? И каких таких "ошибок" наделали те, кто выжил и победил в адском пекле Сталинграда, Курской дуги или кто в тяжелейшем 41м отступал с тяжелейшими боями и потерями?

[@ilyadashevsky9347]

@@ФугасийНеимба Речь не идет о каких-либо ошибках, совершенных какими-либо индивидуумами, оставившими свои воспоминaния. Как Драбкин отметил в самом начале, нужно понимать что сумма всех воспоминаний не является репрезентативной выборкой, способной дать объективную картину происходящего просто вследствие того, что многие, которые могли бы оставить воспоминания либо либо полегли на поле боя, умерли во время или сразу после войны, скончались от естественных причин или решили / не могли оставить воспоминаний. Именно вэтом ключе нужо воспринимать мою реплику об ошибке выжевшего. Если вы не в курсе то вот вам определение: Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) - разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившим») данных много, а по другой («погибшим») - практически нет. В результате, исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

[@bucherfmc5323]

Тимину и Драбкину долгих лет жизни.Смотрел и слушал с большим удовольствием.

[@АлександрСергееич-е5е]

Спасибо Артему Драбкину за интервью и написанные книги.

[@user-qv7my6wq2w]

@@МирославМорозов-д1ы для читателя важна не только сама информация, но и доступ к ней. Интервьюировал Драбкин? Оформлением материала, его изданием занимался он? Читатель ознакомился с рассказами ветеранов благодаря ему? Или я что-то не понимаю?

[@МихаилКиров-у6о]

Спасибо ребята. Ваши ролики "луч света в тёмном царстве".

[@Ivan_Dark050]

Отличный разговор. Спасибо.

[@nikolaikulinich4675]

Артём, как всегда, интересно рассказывает!

[@xxxhonda]

Артем, как, всегда, интересно, рассказывает,,,,,,

[@nikolaikulinich4675]

@@xxxhonda , Дежавю?

[@Sturmgeschutz1961]

Драбкин - это всегда интересно.

[@Василий-ю9ж5м]

Тимин. До конца Союза за деньги ничего не купишь. Покупалось от квартир, домов, машин до любых шмоток. Валом было рынков, комиссионок, барахолок, кооперативных магазинов. И даже в Сибири, не говоря о Украине, грузии и т.п.

[@ВалерийВолкоа]

Я жил в послевоенном Берлине.Там служил отец.Мы жили в вилле, была автомашина,опель- адмирал.Перед отопительным сезоном,отец,в камине,обнаружил противотанковую мину.Истопник постарался.Мне было лет пять.помню всё

[@kessandra2003]

Источник хотел себя подорвать в вашем доме, когда будет растапливать камин?

[@Qasi41207]

Ты не можешь помнить всё. Ты многое не помнишь и ещё больше забыл.

[@ЖоржСанд-й6ь]

Спасибо. Интересная беседа. Прослушал с удовольствием. Как новую тему канала поддерживаю и жду продолжения😁

[@_ff3635]

Дневник токаря Белоусова (1937-1939) Реальный дневник простого парня с четырьмя классами образования. Что писал молодой токарь в 30-х годах о своей жизни? Какие переживания доверял своему дневнику? Какими словами их Родители Николая Белоусова умерли, когда ему было 9 лет, рос он у тети в деревне. Получил 4 класса образования, в 30-х годах приехал в Ленинград к сестре и устроился токарем на завод «Большевик». Вёл общественную работу, писал статьи в заводскую газету, которые не всегда печатали. Как-то потерял комсомольский билет, за что его пропесочили на собрании, но не исключили. Ходил на лекции по культуре и искусству в университет выходного дня, посещал театр, стремился к прекрасному. Познакомился с некой Шурой, которая относилась к нему несерьезно, из-за чего страдал. Вступил в ряды Красной Армии. Много читал. «Как закалялась сталь» Островского прочел дважды. «Я не могу описать, сколько теперь у меня прибавилось сил после этого. Я прямо ставлю перед собою вопрос, что жизнь надо прожить полезно». Был политруком. Принимал участие в советско-финской войне, а затем в Великой отечественной. Вспоминаются герои произведений Зощенко и Платонова. Только это не персонаж, а реальный человек. выражал? 7 октября 1937 (пишет 24-летний Николай)с этой даты начинается дневник! Ищите в сети!

[@su_viking5989]

Давно всем говорю, что за iremember.ru Драбкину надо памятник поставить при жизни чугунный. Но у него даже ордена За заслуги перед Отечеством нет. Не те люди у нас сейчас в почете, совсем не те.

[@Ivan_Chai]

этот орден получает всякая шваль, лучше не надо

[@schrodinger2525]

А многим вот не нравится, там у ветеранах в воспоминаниях не все так сладко как всякие Климы Жуковы и прочие сталинисты рассказывают. У Гоблина на канале Драбкин вообще враг номер 1.

[@Ivan_Chai]

@@schrodinger2525 да ладно! Не разу не слышал чтобы у Гоблина про Драбкина плохое говорили

[@su_viking5989]

@@schrodinger2525 Ты несешь какой-то лютый бред. У тебя в голове какието Жуковы расскзывают, как сладко было на войне? Сходе к доктору, проверься лучше - не затягивай. И Драбкин много раз был у Пучкова.

[@schrodinger2525]

@@Ivan_Chai Зайдите в комменты на канале Гоблина с видео с Драбкным и почитайте. Поносят последними словами за антисоветскую ложь, что у Миконяна была домработница и партноменклатура жила на порядок лучше простых жителей. В СССР по их мнению все были равны.

[@Zgr24]

Спасибо! Очень интересно. Больше Драбкина. И Исаева почаще.

[@ВячеславБалабаев-р2щ]

Благодарю за передачу! Как всегда интересно.

[@egorsav]

Идея немцев о постоянном тактическом превосходстве, это типичная объяснялка солдат и офицеров - "мы все делали правильно, но генералы все просрали". Она аналогична генеральской объяснялке - "мы все делали правильно, но Гитлер все просрал". В реальности, стратегия и тактика тесно взаимосвязаны и формируют друг друга.

[@alexgood1056]

Отлично иллюстрирует ситуацию с "победами без побед" по воспоминаниям Ковпака эпизод партизанского сражения с вермахтом и мадьярами в селе Веселое, которое в итоге партизаны оставили,отступив в полном составе. Для гитлеровцев это была пиррова победа. kzbin.info/www/bejne/mZDHfGaAnrymgqc

[@ДмитрийВохмин-р1ы]

Читал мемуары Адольфа Галанда, там чуть по другому, резюмировать можно так: "Я Вам всем говорил как правильно, а Вы сделали не так". :) А вообще правильно Артем Драпкин сказал:"Ничего у них никуда не пропало". Как было чувство превосходства до войны (которое их к этой самой войне и привело), так и осталось после войны. А почему? А потому, что это чувство превосходство перед русскими прививается им с детства, их папами и мамами. Потому что нам в Росси нужно уважать в первую очередь себя. Тогда будем работать, строить хорошие дороги, жить в чистых городах. ... и презирать всяких мелочных бюргеров, хамоватых (и на самом деле нищих) англосаксов. Да нищих! Я там жил - фетиш и фальшь у них в крови, именно поэтому все так красиво выглядит, но живут простые люди ничуть не лучше нас, Россиян. Может даже в чем то и хуже.

[@salomaonplanetsaturn674]

@@ДмитрийВохмин-р1ы ну средний уровень жизни по всей Англии выше чем в России. Это не значит ,что в России плохо. Просто люди смотрят кино и ТВ ,а там часто показывают средний и вышсший класс. Вот люди и строят илюзии.

[@Alex_Borisov_]

Артём прекрасен! Один из лучших современных специалистов по Второй Мировой.

[@koljasik1]

По поводу денег интересный эпизод описан у Курочкина в На войне как на войне: лейтенанты познакомились с девушками по переписке, потом по их просьбе выслали денежные аттестаты -- один на год, другой на полгода. Больше девушки им не писали...

[@ФугасийНеимба]

Щас примерно то же самое. Женишься, жене надо сразу кучу кредитов на всё. Поэтому ты едешь на вахты/в моря идёшь. Ну а дальше как в твоей истории))...Только войны нет.

[@МаксимДьяков-я7г]

Хахаха ничего не меняется сквозь десятилетия.

[@user-dv-letto]

@@ФугасийНеимба ну так не будьте лохами, выбирайте себе нормальных женщин, а не блядей

[@DenSmi1982]

Артёму как всегда зачёт!!! Как и его интересным книгам!!!

[@ЕвгенийЛевчев]

Отлично, интересно, спасибо. Не дай бог нашим потомкам такое пережить. Вечная слава нашим предкам!

[@sergeym300]

Вот чего не хватало на самом деле, изображение людей которые пережили войну. У нас есть описание боевых действий, но нет картины тех людей, которые в них участвовали. Молодое поколение ветеранов не знает, а что было "с той стороны", это вообще тьма. Спасибо за видео, и побольше таких.

[@egorsav]

Кстати советское крестьянство довольно сильно было вовлечено в советское строительство и в большей части своей принимало его и активно участвовало. И поэтому на войне хорошо осознавало за какую страну воюет. Это не была аморфная, апполитичная масса. У меня почти все воевавшие родственники из крестьян - советскую власть очень хорошо воспринимали.

[@vladislavmartiyanov8458]

В целом очень информативно и главное интересно. Большое спасибо. Но один нюанс, вскользь упомянули о первитине, очень напрасно. Германская формакология заслуживает более подробного расказа!!!!

[@user-qv7my6wq2w]

Целый ролик Исаева был. "Вермахт - армия наркоманов", или какое-то подобное название.

[@ГригорийТимяшкин]

Спасибо большое за вашу работу!

[@БатюшкаАлексий-д2м]

Было здорово!

[@Василий-ю9ж5м]

Прочитал почти все воспоминания изданные Драбкиным. Основная масса воспоминаний из конца 80-х и 90-е. И те помои, которыми обливался Союз очень повлияли на воспоминания, пованивали из них. Чувствовалось что люди ошарашены. И эти же помои чувствовались в постановке вопросах Драбкина.

[@АлексейКук-т3ж]

СПАСИБО за содержательный рассказ!

[@КирБулычёв-я9о]

Спасибо за работу! Спасибо Артёму за то, что он делал и делает для нашей истории! Может мне просто показалось, но иногда Артём переходит от объективной оценки наших минусов и плюсов немцев к некому "обелению" немцев, надеюсь, что это просто моя субъективная оценка.

[@user-jn3gn6ew8k]

@Алексей Сорокин Вы огульно оскорбили всех пехотинцев, даже тех, кто себя не запятнал.

[@котучОный-е1ф]

Отлично! Спасибо!

[@blindmonkey870]

спасибо, круто.

[@ВладимирВятский-э6ъ]

Спасибо - очень интересно !

[@ИринаБушуева-ш5ь]

Очень интересно!!! Слушала с огромным интересом! СпасибО!!!

[@mikesh2303]

час пролетел как 5 минут,большое спасибо.

[@PP-hh9bt]

Полностью согласен!

[@andreimitropolski9796]

Работаю много с немцами. Аккуратные в работе и честные люди. Глвная проблема - очень сложно продвинуть любые изменения процессов.

[@olegkrikunov5218]

Спасибо!

[@СергейФедоров-э9ц7х]

🔥Грандиозный рассказ!Спасибо Михаилу,Артёму и команде😁👍👍👍🔥

[@vuajer]

Очень интересная тема и очень живо и эмоционально подана. Молодцы мужики.

[@ildarkhadyrov1834]

Интересно, спасибо.

[@sergeysergey2090]

Спасибо большое! Очень интересная тема!

[@alive_88]

Шикарная лекция, большое спасибо. Очень интересные судьбы и сравнения. Читал книги Артема - тоже отлично "зашли". Поклон Земной за работу Артему, Михаилу и каналу ТМ. Хлопцы, вы самые мои дорогие и наилучшие в инете.

[@ОстапБендер-ч4г]

Спасибо за выпуск.

[@tontontonton4832]

Спасибо, было очень интересно.

[@8ETEP]

Очень интересно. Большое спасибо за работу, товарищи!

[@muskoolyatina]

Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@SAO1357]

Драбкин молодчина! Очень интересно!

[@Уэф.Кууу]

Вроде бы вначале хотели рассмотреть войну двух слоёв общества, но как видно не получилось... Хотя беседа получилась интересная. Спасибо

[@user-dv-letto]

Нет, ну на вопрос Драбкина: Как лучше жить - в бедности, но с чувством выполненного долга или в достатке, но с ощущением, что в молодости свернул не туда? я не соглашусь с его ответом, что лучше в бедности, но с осознанием своей правоты. Во-первых, старость в любом случае лучше встретить обеспеченным человеком, чем бедным. Во-вторых, мне тоже неприятно и непонятно, как так получилось, что побеждённые живут лучше победителей?

[@КириллАбакумов-р9и]

Думать надо

[@ИскандерИскандер-х3ч]

Спасибо каналу и гостям!

[@СергейМангуста]

Медицинская служба и военная гигиена в гитлеровской Германии были слабее. Сталин хорошо помнил Гражданскую войну, когда от тифа выходили из строя целые полки и был полон решимости такого не допускать. Ответственность за медицину в Советской Армии была очень жесткой, поэтому под Сталинградом у немцев была эпидемия туляремии, у нас нет. Мой отец - ветеран утверждал, что немцы были сильно завшивлены, а у нас с этим было строго. Очень хорошо у нас был налажен вынос раненных с поля боя. «Только чуть стихнет канонада, как смотришь наши уже поползли вытаскивать». Отец был 4 раза ранен и его вытаскивали с поля боя молодые девушки. Насчет трофеев: Улицы немецких городов и Кёнингсберга, в частности, были завалены техникой, но это не значит, что шустрые могли обогатиться. Все это приходывалось и раздавалось воинам- победителям по ранжиру. Были соответствующие приказы, а новым владельцам выдавали соответствующие документы. Мой отец, как лейтенант получил два мотоцикла с коляской, которые продал и истратил деньги на отпуск. Тоже самое и с занятием сохранившихся помещений под жильё. Никакой самодеятельности не допускалось.

[@Ivan_Chai]

Что вы вы пишете и сами же это опровергаете. В РККА раненых эвакуировали девушки, в Вермахте-здоровенные лбы-санитары. Люди умирали в поле, их просто не успевали вынести, а с девушками-тем более. У немцев самое худшее соотношение убитых к раненым не падало ниже 1:2,2 В РККА бывали операции с 1:1,4. Советская военная медицина всегда проигрывала 4497 KIA и 32223 WIA американцев в Ираке дают соотношение убитых к раненым в 1 : 7,16 Для сравнения Вьетнам дал 47 434 погибших и без вести пропавших в ходе боевых действий, 10 786 небоевых погибших - итого 58220 человек и 303644 было ранено. Из которых 153303 госпитализировались, а остальные проходили лечение при части. Соотношение потерь: 1 : 5,21. Как можно заметить, за сорок лет официальная смертность раненых у американцев упала в 1,37 раза. К 1945 году смертность раненых сравнительно с первым периодом ВОВ в Красной Армии упала примерно в 2-2,5 раза и в среднем составляла 3,5 раненого(больного) на одного погибшего. Афганистан обошелся Советскому Союзу в 14453 военнослужащего погибшими, 447 пропавшими без вести и 53753 человека было ранено. Из числа без вести пропавших около полутора сотен были найдены живыми, часть из них вернулась на Родину. Оставшихся можно считать погибшими в боях либо в плену, тела которых просто не были найдены. С учетом порядка трехсот без вести пропавших соотношение погибших советских военнослужащих к раненым в Афганской войне составило 1 :3,64. Читай осталось примерно таким же как в конце Великой Отечественной и в полтора раза уступая американцам во Вьетнаме на двадцать лет ранее.

[@СергейМангуста]

@@Ivan_Chai Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Мой отец делился со мной фронтовыми воспоминаниями. Я сам служил в СА военным врачом. Не надо ля-ля!

[@Ivan_Chai]

@@СергейМангуста Ну да, давайте выкинем всю статистику в урну и будем писать историю на основе рассказов вашего отца.

[@АртурЯроцкий-х9з]

@@Ivan_Chai , скажите, а вы исходя из каких цифр утверждаете, что "за сорок лет официальная смертность раненых у американцев упала в 1,37 раза"? У вас ни слова про это не сказано. Исходя из приведённых вами цифр можно лишь утверждать, что у американцев изменилось соотношение KIA\WIA в ходе военных действий. Влияет на это целый комплекс причин, и какова в изменении этого взаимоотношения роль именно военной медицины я, в силу отсутствия должной компетенции, судить не могу. Но если выяснится, что изменения способов ведения войны и экипировки солдат (например, массовое применение бронежилетов) сыграло в этом гораздо большую роль, то я не удивлюсь.

[@Ivan_Chai]

@@АртурЯроцкий-х9з "скажите, а вы исходя из каких цифр утверждаете" Цифры даны выше, они прекрасно показывают как из энного кол-ва пораженных людей там где плохая военно-полевая медицина удельное кол-во умерших больше, там где хорошая - больше раненых. Бронежилеты массово использовались и в Афгане и в Чечне, но как-то не помогло особо.

[@alexp3712]

Не пойму откуда у немцев могло быть недопонимания? Разве не было разгрома под Москвой, Ржевской мясорубки, неудачи под Ленинградом, тяжелого поражения под Сталинградом? Отчаянного сопротивления солдатов Красной Армии в самых безвыходных ситуациях?

[@ПавелЗахаров-б2э]

Слушал эту лекцию, а в голове, лишь рассказы дедушки (двадцать четыре года, как покойного). Он ушёл "не на войну" в 1940ом, а пришёл - в январе 1946го. Не был ни в одном бою, находясь на самом краю!!! Представляю, как ему было "обидно" рассказывать мне, в моём детстве (когда мы были на рыбалке с ночёвкой), о том голоде, который он испытывал!?! "Память Народа" - показывает его службу, на участке сегодняшней границы с КНДР!!! Он служил пограничником, командиром расчёта станкового пулемёта "Максим"! Мне за сорок, хлеб после его рассказов, выкинуть - не могу! Спасибо большое, за такое изложение!

[@varang8450]

Класс! Отличный формат. Просьба продолжать! Спасибо!

[@vladgeo4888]

Так вот ты какой, Артем Драбкин! Слушьте, ну очень интересно было слушать, главное, все живенько и бодренько, и никаких повторов, никакой дешевой пропаганды.. Браво, давайте ищо!

[@irememberfund]

По просьбе Мирослава Морозова ссылки на интервью: «Но были и панические настроения. Помню, Колька, когда попали в окружение, говорит: «Ребята, давайте сдадимся в плен, а потом удерем». Я говорю: «Тебе так и дадут удрать. И вообще, как это сдаться в плен?! Ты что, Коля, очумел!» «Жизнь сохраним. А потом будем их долбать». «Они тебя уничтожат и все». У многих психологическое безразличие было. Помню, помню, мы вошли в тыл к немцам. Ну и напали на колонну наших пленных, километрах в 20 от линии фронта. Длинная колонна примерно из 1000 человек, а охраняли их человек 10. Мотоцикл впереди, мотоцикл сзади. Мы напали, перебили их. Ребятам показали направление, по которому мы шли, по болотам, немцы же в 1941 году не выходили с дорог, они боялись лесов, болот и прочее, а мы по лесам и болотам, указали дорогу, а пленные уселись и не тронулись с места. Человек 100 только пошло…» iremember.ru/memoirs/tankisti/kryat-viktor-mikhaylovich/ Помню, двоих в плен взяли. Самые настоящие фрицы: "Хай Гитлер!" - такие. Говорят, к 43-му таких не осталось? Хрен там! У них тоже были упертые. И, кстати, храбрых русских они любили. А эти узбеки, азербайджанцы, туркмены взводами сдавались в плен. Подняли руки и пошли. Я в плену-то насмотрелся... Бывало, Сашка-пехотинец кричит: "А, суки, прижились тут. Сидоры понабили (на работу ездят, что-то тырят). Вас отсюда не выгонишь! Бараны..". Они ему кричат: "Вот мы немцам скажем, кто ты есть!" Я ему всегда говорил: "Набрехал. Зачем тебе это надо? Пойдут и укажут на тебя. Отправят в офицерский барак, оттуда хер ты убежишь". И немцы их тоже за людей не считали. Знали, что это за дерьмо. iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/kanischev-vasiliy-alekseevich/ Разные люди, разная мотивация и поведение

[@irememberfund]

@@МирославМорозов-д1ы Профдиформацию никто не отменял. Я не отрицаю идеалистические мотивы части особенно молодых участников войны. Более того именно эти люди могли и поднять в атаку, и пресечь панику, и запретить сдачу, и до конца пробиваться на восток из окружений, выводя за собой подразделения. Во многом они и определили исход войны. Однако, большинство участников войны такими не было, поскольку в любом обществе буйных, которые могут вести, 10-15% остальные могут только следовать. Вот мнение Мансура Абдулина: "С сожалением следует отметить, что преобладающая часть нашей пехоты - это пассивные солдаты, которые не попытавшись уничтожить ни одного солдата противника и даже не увидев его живым или мертвым погибали сами или выбывали из строя по ранению. Как было больно до слез, до полного отчаяния, когда я видел своими глазами погибшего нашего солдата, только что прибывшего маршевыми ротами. Это мое состояние всегда выплескивалось, вырывалось наружу". Я говорил именно о большинстве, которое выполняло свой долг в рамках приказа, а в случае его отсутствия покорно следовало судьбе.

[@Ivan_Chai]

@@irememberfund спасибо, Абдуллин из 293 стр. описал бой за Пять Курганов, где тяжело ранили моего прадела.

[@ОльгаПупкина-у5ш]

Это правда,что в 90 выживали за счёт пенсионеров.

[@user-jn3gn6ew8k]

Я по совместительству работал дворником. Этим кормился в те месяцы, когда не было зарплаты.

[@ЛеонидГоликов-с7и]

Спасибо вам огромное, Артём и Михаил! Отличный материал. И бесценный труд!

[@СергейФокин-щ5п]

Тему плюсанул. Хотя уже смотрел ее, когда Драбкин выступал в библиотеке, что ли им.Некрасова. Но послушать еще раз все равно интересно. Тем более что в этой лекции тема персонифицирована на примере 4-х человек. Однако не обошлось и без ляпов. Вообще удивляюсь, как Артему это удается делать, хотя можно обойтись без них. Так в упомянутой лекции в библиотеке Драбкин заявил, что мнение каждого о произошедшем событии субъективно, а значит, мы только приумножаем ложные знания о случившемся событии. То есть высказано популярное, но тем ни менее вульгарное представление об историческом познании. В данной лекции вдруг заявлено, что семья Микоянов - это буржуи. И как бы Тимин не старался затушевать неуместную реплику, было видно по докладчику, что он именно так и считает. Хотя в данном случае речь идет о представителе созданной партийной номенклатуры, где более высокий статус определялся кол-ом представляемых привилегий. Не могу пройти мимо рассказанного случая про Брюхова, который за сутки забил и закоптил всю живность. Либо здесь сам интервьюер дал ложную информацию (я больше склоняюсь к этому мнению), либо Артем решил округлить дни. Ибо если бы Драбкин знал, сколько времени требуется подготовить животинку к копчению, и что само копчение занимает время в днях, то этого бы не сказал. И, наконец, зря задета тема с пенсиями ветеранов. Не удивлюсь, что она внедрена из-за того, что недавно в стране вновь подымался вопрос о ее размерах. По-моему, здесь нечего обсуждать. Пенсия ветеранам войны в нашей стране низкая, и пытаться продемонстрировать социальность государства на примере того, что происходило в 90-ых, по меньшей мере, некорректно. Вообще нужно стараться уходить от политических тем. Наука, и историческая в частности, в руках профессионалов может обходиться без политоты. Но а в целом с удовольствием послушаю другие темы, в которых сведущ Артем.

[@СергейФокин-щ5п]

@@ivanivanoff4776 согласен, но мясо даже х/к склонно портиться, а г/к имеет сохранность немногим больше чем вареное. Кроме того, учитывая масштабы хозяйства, все равно по-быстрому ничего сделать бы не удалось. Думаю, что в этой истории есть некоторая правдивая основа, но сильно приукрашенная для красного словца.

[@Шин-ник]

Про разведчика Красильщикова боевик снять можно. Много раз переслушивал, всем рекомендую.

[@igorpi25]

30:05 Победы на тактическом уровне на краткосрочной перспективе дают репутацию и имя, и даже возможность оставить след в истории. Но что такое след в истории? На какую длину? По какому поводу? Короткий след в истории оставили многие. Тактические военные гении - "новоришы", да они есть. Также как рэперы, и сомалийские пираты, возможно, боевики за местные идеи(или временные). Свеча была яркой, но горела недолго. Побеждает долгая "рука". Все время проигрыает и остается при своих, и заново открывает для себя, в "своем ключе" все что им показали.

[@igorpi25]

Неужели сегодня есть "теории", всякого всего? На тактическом ка ровне их нет, в долгой руке, они есть. Трансгенеративные "структуры". Сегодня узнал из youtube, что Беретта 92 - это пистолет, производитель которого хранит документацию с XV века. Не сгорела, не употребили(сами знаете как), осталось все. Это есть "ценность". Если "побыв немного" в морской пехоте авианосца, за несколько " мгновений", можно проникнуться духом морской пехоты, и жалеть что у нас морпехи не так котируются как ВДВ, то разве став частью "организационной структуры" с историей в 500 лет, можно ли поддаваться в " тактические игры". В любом случае эти события войдут в историю и летописи. Зачем инновации? Зачем предпринимательство? Если у меня 2 сотрудника, я чувствую огромную силу и облегчение. То что будет, если у меня 500 лет истории, вот тут в блокноте записано? Разве я буду плохо работать? Филонить и "прокрастинировать", записывая очередную строку в блокнот? Именно потому мы чувствуем груз, груз за всех будущих поколений, когда рачинаем бизнес. Возьму ли я на себя все это? Или может быть часть бать выполнить кому нибудь в будущем? Какиэто сделать? Может быть, нет другого пути, как родиться в муках и страдании сегодняшнему бижнесмену? Нихуя не работает "кураж" поколения 90х Никто не знает что нужно делать и как правильно. Все в унынии. Далее решают не технологии

[@Voronkov_Sergei]

Спасибо за это видео, и вообще за просветительскую работу канала! Успехов!

[@Sakh10]

Если в Союзе были деньги, ты мог купить все что хочешь. Но это было дороже, потому все жались. Я помню как отец купил на рынке мясо за 4 рубля, а мать на него орала, что он с дуба рухнул, она в магазине вон купит за 2.40, лучше очередь отстоит. И сейчас такая же фигня. Стоит очередь за яйцами в магазин от птицефабрики по цене 78 рублей. Рядом магазинчик, где то же яйцо за 86 рублей. Хрень кто купит, все стоят в большой очереди. В СССР можно было даже турпутевку купить в Японию, но стоила она 3 тыс рублей на 10 дней!

[@artemius130]

Отлично, Артём) спасибо) Тема интересная

[@ИгорьСуслов-СККИНДОМ]

Спасибо Вам!!!

[@reainred7467]

Дед историю рассказывал про службу. Немного не в тему, но навеяло. Он 41го рождения. Служить пошел после вышки, в 25-26 на 3 года. Служил связистом при аэродроме. ГДР. В расположении части был корпус времен Рейха. Здание полуразрушенное. Нашли с тремя сослуживцами подвал. Перегородка в 2 кирпича, сделали подкоп, маскировку, получилось закрытое помещение с глухой изоляцией. Внутри обнаружился грамофон, пластинок наменяли. Картины, бар. По ночам на 2ой год проводили время там. Секрет вышел так себе. Через полгода набивалось до 30ти человек. Успешно отслужив, убыл в Москву, встретил через полгода-год сослуживца. Тот поведал, что начальство спалило контору. Звание и должность не помню (допустим - комбат, педположим - полковник), фронтовик, горячий на голову, разозлился такой истории и приказал утилизировать в данном помещении все взрывающееся, что отлежало срок. Это пару машин с горкой. Воронка на месте двухподъездного здания.

[@mikhailivanov7617]

Байка, однозначно. Очень много нестыковок, чтобы быть правдой.

[@reainred7467]

@@mikhailivanov7617 хочешь диалектики - критикуй по существу

[@mikhailivanov7617]

@@reainred7467 Здесь нет никаких поводов для дискуссии. Кто-то, не имеющий никакого отношения ни к авиации, ни к военной службе вообще, взбрехнул маленько. Другой решил не комплексовать, а просто распространять этот бред.

[@Elena.Fedorova]

Спасибо! Осючень интересная тема и очень интересный рассказчик. Хотелось бы ещё побольше таких рассказов о судьбах людей на войне. А взгляд с другой стороны фронта очень интересный. Не так много мы и знаем о них.

[@ivanpavlov795]

Не согласен с Артёмом по-поводу изначально проигрышной стратегии при нападении Германии. Сколько было моментов, когда всё прошло на "тоненького" в 41, 42 годах. Да и дальше. Выиграли потому, что лучше воевали, лучше работали в тылу, не сломались, не легли под немчуру. Как говорил старшина Васков, "передумали" противника. Но это не было предопределено.

[@egor-grigoryev]

Со стратегической точки зрения это была именно авантюра. План Барбаросса предполагал, что советская армия под первыми же ударами начнёт разваливаться как карточный домик - солдаты взбунтуются против командиров. Предполагалось, что вермахт за пол года выйдет на линию Архангельск-Куйбышев-Астрахань - завоевание территории большей,чем захваченная за 2 года Европа. Это была авантюра, в которой шайка Гитлера переоценила свои и недооценила возможности противника.

[@ivanpavlov795]

@@egor-grigoryev Это не противоречит фактам, что потеря Москвы, Ленинграда или Сталинграда означало поражение в войне. Недооценили - да. Плохо сработала их разведка - да. Но предопределено ничего не было. Такой подход как-то обесценивает все те жизни и усилия, отданные за победу. Вроде: "Всё равно бы у них ничего не получилось".

[@koljasik1]

@@egor-grigoryev если бы воевали как европейцы, то проиграли бы, это не авантюра, а четкий план. Немцы с первых дней столкнулись с упорством и сопротивлением до последней возможности, с новым типом человека, с сильными характером, отстаивающем свою страну. Об этом хорошо и много написано у Бека в Волоколамском шоссе. Про то, как это упорство сорвало Барбароссу много говорит, например, Алексей Валерьевич Исаев

[@koljasik1]

@@МирославМорозов-д1ы нет, вы не поняли. Про упорство первых боёв пишут и сами немцы. Погранзаставы, Брестская крепость... Но, и дальше, когда стало ясно, что удар колоссальный и фронты рушатся, всё равно русские (в широком смысле) оказывали упорное сопротивление и даже контрударяли, и это было на всех направлениях. Массы не хотели сдаваться, массы воевали, для шкур и тряпок был такой "выход" как плен поначалу, но потом стало больше известно о положении военнопленных и в 1942 сдавалось в плен уже значительно меньше

[@koljasik1]

@@МирославМорозов-д1ы такова психология, я это допускаю просто. Есть свояки, угнанные в Германию, 17 лет, не бежали, не сопротивлялись... А если ещё и в окопе по тебе танки катают, тут ещё проще согласиться. ну в принципе сейчас никто и не осуждает, есть большая общая война и не каждый готов сделать её маленькой личной, то что таких людей у нас нашлось достаточно -- и послужило основанием Победы

[@exodus1621]

Ну что за сказки что в Германии жрали от пуза. Там был сильнейший продовольственный кризис. По сути только грабеж других стран позволил хоть что-то есть. В Первую мировую они только брюкву жрали и эрзац хлеб. Или это "покаяние" за 2 миллиона немок про которых Драбкин писал?

[@ivan_lelekov]

При Гитлере была видимость того, что "жить стало лучше, жить стало веселее". На самом деле есть серьезные исследования того периода - нацисты просто выровняли ситуацию по сравнению с Великой депрессией, когда, образно говоря, жрать было нечего. И люди считали один факт ликвидации безработицы (пусть даже и не с такими большими доходами) уже серьезным улучшением жизни. Плюс пропаганда вовсю старалась внушить мысль, что уж теперь-то народ зажил как следует (а еще больше эту мысль подогревали будущие поместья с рабами на Востоке).

[@avbulantsev]

Есть книга времён СССР "Нюрнбергский процесс" и там без особого придыхания приводится факт из показаний Шпеера, что уровень производства ширпотреба в Германии до 1943 года не снижался по сравнению с довоенным.

[@wolfmonk9d]

Познавательно. Многое знал, но и многое узнал.

[@jek3685]

В ролике ещё не упомянули немцев восточной пруссии. Эти потеряли и свою родину, хоть и завоёванную своими предками. Понять их можно, но наказанны они были заслуженно.

[@begemotiktarle2410]

можно вспомнить и силезских и судетских немцев. Уж им повезло меньше чем крымским татарам.

[@Десертик-щ3щ]

Нацистские ветераны завидуют нашим дедам-победителям!

[@andreimitropolski9796]

Артёму респект!

[@Sashavm]

Артему огромно спасибо за iremember.ru! Прочитал все запоем. Самая честная правда о той войне...

[@Iv_M]

Спасибо

[@ДедБородед-ъ7у]

TacticMedia, хочу спросить. Если во время боевых действий погибал красноармеец, семья получала похоронку. Предусматривались ли какие то выплаты за погибшего семье? Спасибо.

[@AndreyOvsynnikov]

См. Указ Президиума Верховного Совета СССР «О назначении пособий семьям военнослужащих» (от 26 июня 1941г)

[@ДедБородед-ъ7у]

@@AndreyOvsynnikov Спасибо за ссылку.

[@AndreyOvsynnikov]

@@ДедБородед-ъ7у не за что.

[@Денсиупин]

А пропавшим без вести?

[@x-zupery5562]

Пропавшим ничего не присуждали

[@АлександрПоп-щ3н]

Карточки отоваривают за ДЕНЬГИ! Так что украденные деньги не меньшая беда, чем украденные карточки.

[@bespecher]

Драбкин - это эталон психически здорового мужчины.

[@bespecher]

@@МирославМорозов-д1ы Бодрый, весёлый. На мир вокруг смотрит здраво, с любопытством и оптимизмом.

[@bespecher]

@@МирославМорозов-д1ы Любая идеология - это обычно бред формализма вперемежку с мегаломанией. А про животные инстинкты, пожалуйста, поерничайте утром, сразу после сна ;)

[@bespecher]

@@МирославМорозов-д1ы Слушайте, я Вам желаю мира и спокойствия в душе. Живите счастливо - глядишь, и Родине будет прибыток.

[@bespecher]

@@МирославМорозов-д1ы У Вас в голове рычаг, закодированный словом Родина. Опасность в том, что им может манипулировать кто-то другой.

[@bespecher]

@@МирославМорозов-д1ы , не пишите глупости. Я вас не знаю, и вы меня. Просто найдите себе другого собеседника. Мне с упоротыми скучно.

[@БорисБабарыкин-ю1я]

В СССР,не было буржуазии;было партийная номенклатура!! А так большое Спасибо за ролики.всегда смотрю с удовольствием и интересном.

[@Ivan_Chai]

а кто тогда развалил ссср и кто сейчас у власти? шах и мат))

[@user-dv-letto]

Как ни назови - сути дела это не меняет. Назывались "номенклатурой", по факту ссответствовали западной буржуазии

[@alexpazin2561]

Было позновательно

[@СергійЛасман]

Большое спасибо за интересную лекцию, хотя и не без изъяна, но это отношу на различие мнений и они должны быть. Но и ведущему и гостю нужно помнить что их труд ориентирован в будущее, то есть подрастающему поколению. А им объяснение что немцы выигрывали войну тактически а проиграли стратегически, маловато будет по моему мнению. Желательно на таких встречах от приглашенных требовать более серьезных разъяснений и аргументов чтобы молодые люди видели не только ошибки предков, но и как в конечном итоге эти предки победили. Подумайте об этом, это большая перспектива. А насчет психологического состояния немцев понятно 33-42 годы они были на подъеме и впереди их ждало прекрасное будущее и вдруг все пошло под откос в 43-45. Это напоминает судьбу моего поколения 60 - летних которые жили в прекрасные годы застоя и прошли излом 90-х годов. А насчет отговорок вспоминаю недавний исторический французский фильм о Наполеоне там ведь тоже говорилось что в России он не проиграл не одного сражения но..... результат известен.

[@John_Silver17]

Это перезалив?

[@ВладимирИ-п6ы]

С коньячком интереснее было бы, чувствуется есть разногласия у собеседников

[@ШынарКудекова]

Идеалы , это одно...НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ СТРАНУ.

[@ДмитрийРябичкин-р2е]

Зачем вставлять воспоминания, либерала Микояна? Таких были единицы. Добровольцами шли, что бы зарплату сохранить???? - пусть автор - это моему деду бы сказал, у которого бронь была, а он на войну ушел и там погиб., и многим сотням тысяч, таких же. Канал скатывается на западную пропаганду и восхваление кап. строя. Гитлер - моментально улучшил жизнь всем немцам? - где цифры?

[@ЮлияВикторова-в5ч]

Помню было давно на тупичке видео с Драбкиным. Отец его участник войны, но служил метеорологом в Москве. Или что-то подобное. Мне тогда этот момент очень запомнился.

[@igorpi25]

Интересно узнать про юность Сталина. В википедии написано, что Балабанов не смог снять об этом фильм. Поймать дух того времени и частицу Великого человека не дано, понимаю. Может время еще не пришло, чтобы Балабанов это поймал. На вашей глубине наверняка можно что нибудь выловить. Интересные времена были и грядут, наверняка

[@OlgaShadrina1]

👍

[@АлексейСтариченко-я5в]

Мой дед вступил в партию будучи на фронте. А после войны,вернувшись в родное село начались проблемы из за этого. Партия приказала обязан выполнить, приходилось часто менять место проживания и ни кого не волновало куда девать хозяйство и детям нужна школа. После очередного такого приказа дед просил партбилет на стол и уехал в город. Будучи исключённым из партии не было возможности очереди на получение жилья, не поздравлений с Победой от государства.

[@zlobnyidobrun]

Так себе выводы из некоторых предпосылок.

[@Ivan_Chai]

Драбкин всегда честно и интересно. Не обращайте внимания на отрыжки свидетелей счастливого прошлого в котором не было закрытых спец. магазинов, распределителей, больниц, школ и т.п. для советской буржуазии.

[@Ivan_Chai]

@@МирославМорозов-д1ы между буржуазией и красной буржуазией разницы нет, вторая на порядок хуже

[@Sakh10]

ну ну, буржуазии ты видимо не видел.

[@Sakh10]

@@МирославМорозов-д1ы ну он же Драбкина послушал, теперь уверен, что это одинаково.

[@Sakh10]

@@Ivan_Chai да ты шо! Видимо нынешняя буржуазия России завтра уже на Марс пилотируемую экспедицию отправит, а остальные проблемы уже решены. Капец дятел.

[@Yaroslav_Ivan4enko]

@@МирославМорозов-д1ы Еще статус и положение по должности, намного сложнее передать по наследству в отличии от статуса от капитала и собственности. А СССР это все же пример очень открытых карьерных лифтов.

[@ОлегПилипенко-ж9г]

Пресловутый страх, родина которого Колыма, по мнению одного придурка, был, оказывается, в элите, а не в народе.

[@ФугасийНеимба]

Ролик получился с оттенком серости. В том смысле что война рассматривается не как попытка окончательного решения "советского/русского вопроса" силами тогдашнего нацистского "евросоюза" во главе с Германией, а как просто война, от всех прочих отличающаяся только масштабами. Уже и "советская буржуазия" появилась в риторике, уже в риторике появились пассажи типа "им (немцам) тоже говорили что война на пороге и всё такое", и эти паралелли образа жизни - дескать солдат Альфонс жил так же небогато как и солдат Брюхов, а "советский буржуа" Микоян так же ни в чём себе не отказывал, как и немецкий буржуа Риббентропп. Этакие намёки на то, что, дескать и разницы то никакой не было между СССР и Германией тех лет. Как-то так получается, что все попытки "быть объективными" и "не поддаваться пропаганде" по итогу нас приводят неизбежно к тому, что изначальная суть и замысел той войны затеняются, отходят на второй план (хотя сам же Артём говорит, что в бывших солдатах вермахта, не перекованных ГДРовской жизнью, до сих пор живёт тот настрой с которым они шли на Восток в 41м) - а это означает ПО ФАКТУ пересмотр истории, её переписывание. Ведь гитлеровская концепция уничтожения большей части славян, обращения оставшихся в рабство и разрушения России никуда из истории не делась. Никуда из истории не делись и приёмы. которыми гитлеровцы свою концепцию проводили в жизнь (и сам же Артём о них упоминает). Соответственно у нас нет оснований к тому, чтобы считать ту войну "просто войной двух режимов" и выхолащивать из неё идеологический аспект. Именно идеологический аспект и обусловил те методы войны, которыми действовали гитлеровцы- и Гитлер прямо сказал о том, что война на Востоке будет совсем иной, не такой как против западных стран. И если мы умалчиваем об этом аспекте, то, таким образом, мы льём воду на мельницу нацистов - ведь получается, что если "два режима" тождественны, то нет разницы воевать или не воевать за "режим" советский, а если нет разницы значит все усилия людей обесценены, и вот уже готова почва для того, чтобы на неё по новой закидывать тезисы типа "лучше бы сдались и пили бы щас баварское" и т.д. В общем побольше нам внимания над уделять идеологическому аспекту вопроса. И начинать ролики с того, что, например, зачитывать "приказ о комиссарах" или "Директиву о подсудности в районе "Барбаросса" " - которые были изданы ДО начала войны. С цитирования идейной платформы на которой стояли нацистские главари, с их мнения относительно будущей судьбы России и её народов. То есть задать идеологический КОНТЕКСТ. И только после этого переходить к чисто фактологическим моментам конкретной темы - будь то быт фронтовиков, или быт тыла, или какие-то боевые эпизоды или что-то другое.

[@Oleg_Kiselev]

А если бы вы смотрели ролик, допустим, о боях за Холм, вы бы тоже требовали, чтобы вам обязательно раскрывали бесчеловечную сущность нацистского режима, и ни в коем случае не сравнивали деятельность советского и немецкого командования, ведь если окажется, что они где-то действовали одинакого, то так же можно решить, что советский и нацистский режим - одного поля ягоды? Ролик о повседневной жизни людей.

[@ФугасийНеимба]

@@Oleg_Kiselev а вам что сильно мозолит глаза "лишнее" упоминание о бесчеловечной сущности агрессора, учинившего против нашей страны самую разрушительную войну в её истории, и стремившегося нашу страну и её народы уничтожить под корень? Оскорбляет европейские чувства вашей толерантной души?

[@irememberfund]

Вас устроит тату на лбу: «Наше дело было правое, мы победили!»?

[@ФугасийНеимба]

@@irememberfund меня бы устроило то, о чём я сказал выше.

[@irememberfund]

Фугасий Неимба ну то есть Вы понимаете всю субъективность своего желания и не привязанность его к представленному материалу?

[@ЦветокнаБалконе]

02:30 какие репутационные потери и у кого ? 47:35 а про грабёж Советского Союза во время оккупации поговорить не хотят? И где анонсированный стрим с энтони бивором хочу посмеятся над этим бредом.

[@Sergey_Akimov]

Дааа... Драбкин в своём исследовательском энтузиазме,по-моему,совершенно забыл,для чего фашисты напали на СССР и что за война это была. Да и сам СССР знатно обгадил...

[@stl6769]

Да после того как он стал запрегать про советскую буржуазию, слушать мне его расхотелось. Был о нем гораздо лучего мнения

[@0hohoh]

@@stl6769 а ты не слышал про мещанство? Ну твои проблемы

[@torbinskiy11]

И для чего германская империя напала на СССР? Советские детишки тоже забывают, что Германия начала войну не с СССР, а с коалицией стран, главной из которых была Британия, и этой Британии немцы войну проиграли уже в 41 году, когда не смогли их выбить из войны, дальше уже была агония, где под горячую руку попали мы.

[@stl6769]

@@0hohoh Ты видимо глухой, или душевно больной, раз не в состоянии понять о чем он начал говорить

[@Sergey_Akimov]

@@torbinskiy11 без комментариев...

[@Главныйзлодей-щ5к]

М-м-м-ало :( Но интересно :P

[@Главныйзлодей-щ5к]

@thelaam М-м-м-ало времени, поработай, потренируйся, побегай кроссик, подругу поцелуй, видосик посмотри, книжку прочитай... на еще одну книжку хз где время взять

[@korkor3200]

С буржуазией знатно набросил) Но по сути верно)

[@ivan_lelekov]

Все верно по сути - перестройка и 90-е не на пустом месте возникли, все зрело десятилетиями. Вопрос - при Сталине ли это началось или после, но это уже вопрос второстепенный (серьезные обороты набирало при Брежневе, когда и черный рынок вовсю развился, и фарца, и масштсбная коррупция среди партноменклатуры, которая все это покрывала)..

[@ivan_lelekov]

@@константинк-н8к А откуда по-вашему взялась ново-российская буржуазия? Не из воздуха же и не с планеты Марс - она зрела внутри советского общества. При Сталине все это давили, а как ослабили вожжи - получили по итогам Перестройку и восстановление капитализма. По форме Драбкин, может, и неправильно сказал, но по сути - все верно. Обуржуазившаяся партноменклатура и те, кто был с ней в доле и устроили Перестройку и "лихие 90-е". Не все, конечно, были такими - но решили все по итогу именно подобные недо-буржуи-недо-чиновники.

[@korkor3200]

@@константинк-н8к ну так и номенклатура присваивала. И средствами производства владела по факту. Просто механизм другой.

[@Man_ro]

Про питание честно можно было сказать, что у солдат РККА которые сидели в окопе её просто воровали тыловики. С целью набить своё брюхо или толкнуть на черном рынке. И у немцев есть в мемуарах упоминание карточной системы для гражданских и то что бедные гражданские выменивали вещи на еду на станциях у военных.

[@exodus1621]

Так он же антисоветчик. Просто действует более тонко. Голод в Германии тоже был и черный рынок процветал. Если бы не грабеж СССР и других стран то жрали бы они и дальше брюкву с эрзац-хлебом.

[@Снегоманьяк]

Про Пруссию расскажите после военную !!!!!!

[@АртемМарков-ч9о]

Михаил правильно поправляет Артема на счет советской "Буржуазии". Если люди живут богато - это еще не буржуазия. Артему надо быть поаккуратнее с такими терминами. Элита, высшие чиновники, директора, министры - это не буржуазия. Феодалы средневековой франции ведь не буржуазия ))))....?

[@ivan_lelekov]

У Драбкина при всей ценности его работы весьма часто вылезают... э-э-э, как бы помягче сказать - весьма экстравагантные заявления. Мне кажется, у него большой минус - отсутствие исторического образования (пусть и само-образования - как у того же Исаева). Поэтому он иногда делает странные выводы, которые никак не подтверждаются целым массивом данных - документов, мемуаров, исследований.

[@Ivan_Chai]

@@МирославМорозов-д1ы Настолько массовое , насколько массовым был советский коллаборационизм.

[@Ivan_Chai]

@@МирославМорозов-д1ы Речь идет только о тех, кто одел немецкую форму, таких было около 1,25 млн., для сравнения французов(из которых много эльзасцев и лотарингцев) - 70 тыс.

[@Ivan_Chai]

@@МирославМорозов-д1ы Основная масса коллаборов были русскими - 400 тыс. украинцев - 250 тыс. и так далее.

[@Ivan_Chai]

@Степан Соколов - Капуста Ага, хиви прям все из под палки служили, почему тогда не служили 5,5 млн. чел, которых призвали потом с оккупированных территоррий? Да хоть так, хоть так - только СССР так опозорился с коллаборационистами, даже покоренная Франция дала всего лишь 70 тыс.

[@guxxus]

Вспомню я пехоту и родную роту)

[@СергейСухинин-н3ъ]

Господа историки, перестаньте уже нести ахинею про окорока в немецких подвалах. Вот у Юлиана Семенова, например, очень показательно то ли баронесса то ли еще кто кормит Штирлица бутербродом с маргарином и тонко наструганным сыром. Откуда у простого то народа продукты, обьясните мне, идиоту.

[@СергейСухинин-н3ъ]

@@ivanivanoff4776 Смысл не в художественном произведении, а в том, что в германии карточная система введена была в 39 году. И какие многочисленные свидетельства? Кто мемуары написал, что ли? И поаторю вопрос, откуда в раздолбанной стране, которая воюет пятый год, которой надо содержать многомиллионную армию, продукты у простого населения???

[@СергейСухинин-н3ъ]

@@ivanivanoff4776 Трофеи не съедобные, абсолютно неуместное сравнение. А раздолбанная страна, это не моя фантазия, а кадры документальных хроник. Там, кстати, очереди за похлебкой выстраиваются. Тоже совковая пропаганда? Или наши герои-солдаты все запасы за полгода сожрали и стали немцев похлебкой кормить?

[@СергейСухинин-н3ъ]

@@ivanivanoff4776 Согласен, что не вся германия была раздолбана. Но там где прошла наша армия, думаю все таки была. И у нас, согласитесь, не было ситуации, что в блокадном ленинграде люди с голоду умирали, а условно в Ташкенте, народ объедался мясом. Согласны? То есть ситуация во всей стране более или менее одинаковая была.

[@СергейСухинин-н3ъ]

@@ivanivanoff4776 В общем, повезло нашим. Они как раз прошли там, где ничего разрушено не было. Да и местные жители, наслушавшись пропаганды геббельса, что русские детей есть будут, оставили им сакральные жертвоприношения. В самом деле, чего своим солдатам отдавать. Да и самим зачем есть. Пусть красные орды попитаются, авось деток есть не станут. Куда уж коммунякам до немцев. Те в войну и то лучше жили, чем мы в мирное время. Вот это уж явная пропаганда либерастов. Но Вас все равно не переспорить. Всего доброго.

[@СергейСухинин-н3ъ]

@@ivanivanoff4776 А я только обрадовался, что общаюсь с вежливым и адекватным человеком. Я, так понимаю, аргументы кончились, теперь осталось только хамить.. Всего доброго.

[@user-gl6jo56ve2e]

Думаю, что вовсе не определено было, даже стратегически, кто победит. Без советской власти не победили бы, сдались.

[@P1x3lMagic]

Без советской власти не было бы масштабной индустриализации, а значит ни СВТ, ни ППШ, ни танков КВ и Т-34, ни собственной авиации... В общем, дошли бы немцы до Владивостока не особо напрягаясь.

[@АлександрХворост-ф7б]

Бы, да кабы. Не было бы советской власти, была бы другая власть, и народ бы не завидовал богатой Германии. Германия, США, Англия стали процветающими странами и без советской власти, и без НАПРАВЛЯЮЩЕЙ РОЛИ КПСС. Была бы другая война, но -Отечественная.

[@user-gl6jo56ve2e]

@@АлександрХворост-ф7б да, наконец то мы начали процветать без советский власти

[@АлександрХворост-ф7б]

@@МирославМорозов-д1ы революции (перевороты) часто происходят без революционных ситуаций. Россия пошла на поводу у авантюристов и ухнула в экономическую, политическую и демографическую пропасть. То, что она выкарабкалась к 80-м отнюдь не заслуга КПСС - благодаря работоспособности народа.

[@АлександрХворост-ф7б]

@@МирославМорозов-д1ы я и говорю - авантюристы. Знакомая риторика - каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. И можно до смерти сидеть в Думе и рассуждать о чаянии народа. Случилось то, что случилось. Каждый народ достоин своего правителя.