Как в средневековом Новгороде появилась республика | Курс «Взлет и падение Новгородской республики»

  Рет қаралды 53,397

Arzamas

Arzamas

Күн бұрын

Как древний Новгород стал независимым? Почему погибла Новгородская республика? Как жили средневековые новгородцы? И была ли у России демократическая альтернатива? Обо всем этом - курс «Взлет и падение Новгородской республики», который читает доктор исторических наук и профессор РАН Павел Лукин.
Послушать целиком курс можно по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте arzamas.academy/. Кстати, подписку можно купить с 20-процентной скидкой, если на странице arzamas.academy/promo ввести промокод ИЛЬМЕНЬ.
00:00 Как в средневековом Новгороде появилась республика | Курс «Взлет и падение Новгородской республики»
00:38 Могла ли Русь пойти по пути демократии?
03:41 Плюсы и минусы расположения Новгорода
05:37 Кто такие словене?
10:31 Кто еще жил в Новгороде?
15:01 Когда возник Новгород?
19:17 Сколько людей жило в Новгороде?
24:07 Рюрик, Гостомысл и княгиня Ольга
30:37 Что такое новгородское вече?
36:49 Как Новгород стал республикой?
Всего в курсе четыре большие лекции:
1. Как в средневековом Новгороде появилась республика
Ильменские словене, легендарный посадник Гостомысл и новгородский тинг: что мы знаем о Новгородской земле до республики
2. Политика и общество в Новгородской республике
Принцип вольности в князьях, республиканская администрация и вечевой колокол: кто и как правил Великим Новгородом
3. Как жили новгородцы в Средние века
Экономика и культура республики: что в Новгороде ели, продавали, писали и строили
4. Чем закончилась история Новгородской республики
Московские князья, польские короли, ливонские рыцари и константинопольские патриархи: как Новгород покорился Москве и какую роль в этом сыграли иностранцы
Слушать курс на сайте: arzamas.academy/courses/115?a...
Слушать курс в мобильном приложении «Радио Arzamas»: deed3.app.goo.gl/?link=https%...
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/.
А еще у нас есть мобильное аудиоприложение «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Telegram: t.me/ArzamasLive
Рассылка: arzamas.academy/#signup
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy

Пікірлер: 181
@Arzamaschannel
@Arzamaschannel 2 жыл бұрын
Послушать целиком курс «Взлет и падение Новгородской республики» можно по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте arzamas.academy/. Кстати, подписку можно купить с 20-процентной скидкой, если на странице arzamas.academy/promo ввести промокод ИЛЬМЕНЬ.
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 жыл бұрын
Всех благ каналу!!
@mainermain120
@mainermain120 Жыл бұрын
на вашем сайте много интересного но не доступно бесплатно я инвалид живу на одну пенсию, все деньги идут на продукты , а послушать хочется
@mainermain120
@mainermain120 Жыл бұрын
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
@user-bi9mz4gi9v
@user-bi9mz4gi9v 6 ай бұрын
Отличная лекция, большое спасибо
@alexpolyansky
@alexpolyansky 2 жыл бұрын
Отличная идея курса и отличный курс
@mainermain120
@mainermain120 Жыл бұрын
да отличный для тех кто им кучу денег выложит
@lususlatine1176
@lususlatine1176 2 жыл бұрын
Очень интересно. Жду с нетерпением продолжения!
@Licentiapoetica
@Licentiapoetica 2 жыл бұрын
Обожаю ваши лекции!
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 жыл бұрын
Спасибо за тему.С уважением и благодарномтью из Беларуси.Всех благ каналу.
@irinerakituns3586
@irinerakituns3586 Жыл бұрын
Спасибо за просвещение!
@user-ft1eu1hp3n
@user-ft1eu1hp3n 2 жыл бұрын
Иван III, решивший провести операцию по "дэеретикизации" Новгорода и освободить новгородцев от власти, заключающей "неправильные " союзы....что то мне это напоминает🤔
@stopwar9785
@stopwar9785 2 жыл бұрын
Успешно кстати провёл
@Aeg0r
@Aeg0r 2 жыл бұрын
@@stopwar9785 Московитские Орки всегда были сильнее остальных Русских, их просто было больше.
@russiannationalstate5593
@russiannationalstate5593 Жыл бұрын
Ну, союз Новгорода и Литвы-Польши, очевидно, является анти-московским. Игнорировать это Москва не могла. В смысле, что еще оставалось делать? Ждать когда они захотят напасть первыми?
@user-ol5tw3bz4u
@user-ol5tw3bz4u Жыл бұрын
@@stopwar9785 и на памятник тыщялетия не попал, Пётр 1 присоеденил Московию к Новгороду Питер это новый при новый город
@levakk1331
@levakk1331 Жыл бұрын
@Licht MenschНа тот момент там от республики только "пятибоярщина" осталась ( пожизненное правление посадников от кланов ) , Иван 3 очень разумно свои "цветные революции" проводил ,были восстания . Так что за олигархат и биться некоторые не стали ,т.е. полки не вступали в решающий бой . Да и Иван 3 изначально сохранил вече для промосковской партии .
@user-rk2dw7ci6z
@user-rk2dw7ci6z 2 жыл бұрын
Интересно послушать про свою деревню. Спасибо)
@user-qjxfs8
@user-qjxfs8 9 ай бұрын
самокритично))
@JohnnyVS
@JohnnyVS 2 жыл бұрын
Спасибо. Кратко и структурировано.
@Cu6te4ib5k
@Cu6te4ib5k 2 жыл бұрын
Спасибо за лекцию!
@leonidshadi
@leonidshadi 2 жыл бұрын
👍🙏
@mariam.7727
@mariam.7727 Жыл бұрын
Спасибо! Очень интересно! А можно ли сделать лекцию про Ганзейский союз? В широком доступе нет ничего про это образование.
@MrNPC1584
@MrNPC1584 Жыл бұрын
​@Licht Mensch Вики - это не научно.
@MrNPC1584
@MrNPC1584 Жыл бұрын
@Licht Mensch Но не точнее, чем научные данные.
@MrNPC1584
@MrNPC1584 Жыл бұрын
@Licht Mensch Непроверенные данные пишутся.
@MrNPC1584
@MrNPC1584 Жыл бұрын
@Licht Mensch Однако, всё же нужна не народная, а научная энциклопедия. А Википедия научной не является. Там любое лицо может делать правки.
@MrNPC1584
@MrNPC1584 Жыл бұрын
@Licht Mensch И это прекрасно !
@user-qq1fh4pb4f
@user-qq1fh4pb4f 2 жыл бұрын
Бомбезный лектор
@ignis_intrinsecus
@ignis_intrinsecus Жыл бұрын
Совершенно не понятно, какие даты произносятся
@yanaversun6093
@yanaversun6093 2 ай бұрын
Интересно, а как появилось в Новгороде вече? И когда? Что об этом говорят документы и археологи...
@pigeon1206
@pigeon1206 2 ай бұрын
Судя по всему, об этом вторая лекция.
@music_export
@music_export Жыл бұрын
Где следующая лекция?
@wiki6571
@wiki6571 Жыл бұрын
в интернете
@vczi
@vczi 2 жыл бұрын
На 41-й минуте лектор говорит о белокаменных храмах Новгорода. Но в Новгороде нет белокаменных храмов. Белокаменное строительство процветало во Владимирских, Суздальских и Московских землях, а в Новгороде строили из других материалов: известняк, ракушечник, плинфа.
@grossgeschaftmacher
@grossgeschaftmacher 2 жыл бұрын
А какого цвета известняк и ракушечник? Вот вам и белый камень).
@vczi
@vczi 2 жыл бұрын
@@grossgeschaftmacher Допустим, церковь Спаса на Ковалëве построена из ракушечника красного цвета. А вообще в Новгороде строили из девонского известняка, и он далеко не белый. Белый известняк - это постройки Московского и Владимиро-Суздальского княжества. Это совсем другая схема обработки камней. Поинтересуйтесь на досуге. Много нового для себя откроете :)
@grossgeschaftmacher
@grossgeschaftmacher 2 жыл бұрын
@@vczi по интересуйтесь на досуге про восприятие цветов нашими предками. Много нового для себя откроете).
@vczi
@vczi 2 жыл бұрын
@@grossgeschaftmacher А как это связано с архитектурой Новгорода?
@grossgeschaftmacher
@grossgeschaftmacher 2 жыл бұрын
@@vczi перечитайте внимательно комментарии выше.
@Antonchen.
@Antonchen. Жыл бұрын
Сглаживает углы немного. Обходят важные вопросы. Почти туристический обзор, как и статья в Вики на эту тему. Кто жил в "Рюрик городище"? Это центр древнее "нового города"? Не славяне, не финны, а скандинавы ??
@igor-karkovskiy
@igor-karkovskiy 9 ай бұрын
Не было в те времена в языке слова "демократия", поэтому общественный строй в русских городах назывался - Православием. Православие - это прямая демократия, а вече - это референдумы. Современная Швейцария очень похожа на Новгородскую республику.
@gaff6120
@gaff6120 2 жыл бұрын
не, ну если имена были скандинавские значит и происхождение варяжское
@user-gi6cf1en9e
@user-gi6cf1en9e Жыл бұрын
Беднейшие регионы нынешней РФ.
@MiracleMan-vq9kd
@MiracleMan-vq9kd 9 ай бұрын
Жаль Новгород повторил судьбу трои
@prophpspv8069
@prophpspv8069 2 жыл бұрын
Сначала говорит что новейшие иследования последних десяти лет пришли к однозначному выводу, что ильменские словене это выходцы с южной балтики, эти работы и выводы славных ученных мужей по его словам сделаны на основе археологии, находкам керамики, а также трудов филологов, которые утверждают что язык новгородских словен схож с языком западных славян, но потом наш рассказчик до нас доводит сведенье, что все... мы можем раслабиться, это все опровергнуто, мол все оказалось банально просто, мол находки керамики это банальная торговля, а языковые казусы... ну это местечковые метаморфозы и ничего боллее... Так вот у меня вопрос, кем опровергнуто? Нашим расказчиком? Я так понимаю что новейшие данные лингвистов зделаны на основе работ Зализняка, о новгородском языке, который показал что новгородский язык никак не мог быть приемником языка южных славян, а это в свою очередь отрицает до этого существовавшую версию что славяни мигрировали на територию приильменья с юга Руси, в таком случае язык был бы схож с южными диалектами, он же напротив схож с западнославянскими языками а не языками которые были на юге и в центре тогдашней Руси, а во вторых как это различие могло образоваться само в себе? Как например отсутствие, второй палатализации в новгородском языке от слова совсем, это последовательный процес, она не могла сначала произойти а потом обернутся вспять, ее просто не произошло, из википедии; "Вторая палатализация прошла во всех праславянских диалектах, кроме новгородско-псковского, который, видимо, оторвался от общего массива раньше остальных". И еще из википедии; "Н. Чекман полагал, что центром, из которого распространялась вторая палатализация, были говоры праславянского языка, которые позднее легли в основу сербохорватского, словенского и македонских языков". Выходит что новгородский язык был максимально географически далек во время этих процесоф и сохранил как итог более архаичную форму произношения, чем все остальные славянские языки, но в тоже время, опять же из вики; "Архаичная новгородская топонимия и лексикостатистические данные по древненовгородскому диалекту обнаруживают большую выделенность древненовгородско-западнославянских схождений" В древненовгородском произносили гвезда, как в западнославянских языках.
@prophpspv8069
@prophpspv8069 Жыл бұрын
@Licht Mensch мы то знаем а вот рассказчик видимо нет) противоречит сам себе и несет какую-то логически БЕЗСВЯЗНУЮ ахинею.
@dmitry-sovetov
@dmitry-sovetov 2 жыл бұрын
Ради всевышнего, дорогие сограждане, ну не путайте вы Господин Великий Новгород и Нижний Новгород! Это два абсолютно разных русских города. Если не знаете точно, лучше промолчите, за умного сойдете. Это все равно что Австрию с Австралией перепутать! Ладно иностранцы, им простительно, но соотечественники! 2022 год на дворе, но таких людей наблюдаю до сих пор.
@user-gn5xm3du3b
@user-gn5xm3du3b 2 жыл бұрын
Субъективное мнение, очень привзятое.
@bytku
@bytku 2 жыл бұрын
Какое мнение? Тут как бы 40-минутная лекция была.
@prophpspv8069
@prophpspv8069 2 жыл бұрын
@@bytku сначала говорит что сейчас принято считать новгородские словене прибыли из района южной балтики, это подверждается археология, (сходство керамики) лингвистический анализ языка, но затем же говорит мол все это опровергается (кем? где?) мол и происхождение керамики мол можно обьяснить банальной торговлей, и языковые процесы можно мол обьяснить, так кем это опровергается? Политизированый пересказчик который несет отсебятину.
@principetnomusic
@principetnomusic 2 жыл бұрын
И когда-нибудь она появится вновь!
@user-kj9ni7uv2d
@user-kj9ni7uv2d 2 жыл бұрын
В качестве неравноправного члена ганзы как это было когдато? Такой себе взлёт.....
@freeformraver
@freeformraver 2 жыл бұрын
А смысл?
@user-ek4dl5ht9k
@user-ek4dl5ht9k 2 жыл бұрын
Живу в Новгородской области, мы 0,38% от России, ничего тут не появится.
@jacksAndrey
@jacksAndrey 2 жыл бұрын
И зачем? Зачем русским отделяться от русских
@principetnomusic
@principetnomusic 2 жыл бұрын
@@jacksAndrey Я более глобально говорю, про настоящую российскую республику, ну да ладно
@music_export
@music_export Жыл бұрын
Опять история повторяется, решил ввести войска за то что заискивали с Польшей, денацификацию провести
@milamulle7631
@milamulle7631 Жыл бұрын
ДНК говорит о том что это финны и балты . Спасибо ❤
@SlavScythian
@SlavScythian Жыл бұрын
ага, финны и балты говорившие на западнославянских диалектах)) круто, а ещё, новгородцы по настоящим ДНК ближе к полякам были.
@milamulle7631
@milamulle7631 Жыл бұрын
@@SlavScythian да правильно и поляки тоже . Это смешанные народы . ДНК так и говорит .и разговаривали на древне словенском .
@SlavScythian
@SlavScythian Жыл бұрын
@@milamulle7631 извините, а вы кто по народу?
@milamulle7631
@milamulle7631 Жыл бұрын
@@SlavScythian и финны. 👍
@SlavScythian
@SlavScythian Жыл бұрын
@@milamulle7631 а, ну тогда понятно почему вы такое пишете...
@mainermain120
@mainermain120 Жыл бұрын
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
@Retsakh
@Retsakh Жыл бұрын
бесплатных материалов огромное множество, нежели было раньше, до появления всемирной паутины
@pigeon1206
@pigeon1206 2 ай бұрын
Сходи в библиотеку, там все бесплатно.
@mainermain120
@mainermain120 2 ай бұрын
@@pigeon1206 они не имеют право требовать деньги на ютубе видео должны быть бесплатными если у человека нет денег это не значит что он не на что не имеет права
@English_raccoon
@English_raccoon Жыл бұрын
Да… хрупкая Новгородская республика была уничтожена, как и все хорошее, человеческое, передовое на территории моей несчастной Родины. Ну что за судьба😢
@gregori9881
@gregori9881 Жыл бұрын
А вы точно изучали историю "человеческого и хорошего " древнего Новгорода?
@lesha7896
@lesha7896 Жыл бұрын
​​@@gregori9881 парламентская республика и первая русская демократия (в зачаточном виде)👎 Абсолютная монархия 👍
@levakk1331
@levakk1331 Жыл бұрын
Новгородская республика похоронила себя в 1360 году самостоятельно , когда реформа посадников объявила их пожизненное правление . Так что даже Иван 3 имел успех у тех ,кто был против пятибоярщины Новгорода . Летопись даже упоминает ,что не все полки против Москвы выдвинулись ,а в Новгороле были и восстания . Да и со Псковом был полный разлад из-за позиции по Ливонии , т.е. пролитовская партия очень ослабляла возможности Пскова в поисках союзника в борьбе за Юрьев .
@zz675oor
@zz675oor 2 жыл бұрын
Республика - это когда власть является представительной, то есть представлена всеми слоями общества и ими же контроллируется. А в Новгороде, в принципе, была оллигархия - власть выражалась через узкий слой наиболее богатых и влиятельных граждан.
@sergevadimov8346
@sergevadimov8346 2 жыл бұрын
Аристократическая (как в древних Греции или раннем Риме) либо олигархическая (как тут предлагают трактовать Вел Новгород да и современный ему Псков, а можно и нужно было бы сопоставить эти две самые социально и экономически развитые славянские общественные системы со своими выборными и приглашёнными на временный срок князьями уместнее всего с Генуей и Венецией со своими кстати дожами) - но все равно республика: ведь не деспотия, не диктатура, не разбойная опричнина или гебуха, не гангстерская полицейщина, не ханская шайка, не абсолютная монархия… Вот в чем главная суть - кто есть кто и кто ради кого
@sergevadimov8346
@sergevadimov8346 2 жыл бұрын
Эко этот профессор истории хаатил - «не нужны ему даты» и мол «никому не нужны», так как их мол «никто не запоминает» (по себе что ли он судит или по своим бедным двоечникам, коих не сумел ни воспитать ни просветить ни образовать) - из какой подворотни или какого подвала организаторы Арзамаса вытащили его сюда гундосить про Великий Новгород - самое большое и самое прогрессивное экономически и социально в своё время государство в славянском мире и вообще в Европе (накатавшиеся временно из Азии что Орду, что Османскую империю в числе европейских конечно не числим) ?.. из-за каких таких его научных и педагогических заслуг?.. А вот кашу во рту своем лучше бы проглотил сперва - а то основное повествование намеренно заунывно и с равнодушно-снисходительным презрением к слушателю именно что долдонит, а все даты (отнюдь не столь уж и малочисленные в его фонограмме) - прожевывает совершенно невнятно и скороговоркой как совсем другой чревовещатель - нашёлся на нашу голову тоже златоуст! Клоунада какая-то. Причём как сама его физиономия не показана, так и вообще ни единой иллюстрации: дикость, брак. Как можно вещать целый час на такую тему - вовсе не показав ни одного портрета многочисленных исторических лиц, а главное - обойдясь без единой географический карты - которые - с датами - должны постоянно занимать экран во время жонглирования топонимами и столетиями… Куда скатились? Вызывающая халтура.
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 жыл бұрын
Никакой олигархии в Новгороде не было. Это историографический анахронизм.
@mikhailmashkin
@mikhailmashkin 10 ай бұрын
Демократия, всегда и везде, - это власть состоятельных людей.
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z 9 ай бұрын
Озеро ИЛМЕР на землях МЕРЯ
@user-pe4xq2vj6z
@user-pe4xq2vj6z 2 жыл бұрын
Если проще, НОВГОРОДСКАЯ республика с князем как Римская республика с диктатором
@alexpolyansky
@alexpolyansky 2 жыл бұрын
Новгородская республика считала своим верховным сувереном великого князя Киевского который и предоставил ей привилегии вольности в князьях она как и все русские земли оставалась родовым достоянием собственностью дома Рюриковичей но конкретного своего правителя из дома Рюриковичей она определяла сама. Это не очень похоже на римскую республику.
@sergevadimov8346
@sergevadimov8346 2 жыл бұрын
Странно, что притягивают сюда много более раннюю - за тысячу лет до того!.. - Римскую республику (так можно было бы и ещё более ранние древнегреческие полисы вспомнить), но никто здесь не упоминает практически современные Вел Новгороду, сопоставимые и экономически и «республикански» - Геную и Венецию…
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 жыл бұрын
Что
@liubovlusinsh189
@liubovlusinsh189 2 жыл бұрын
Хватит сочинять,в хранилищах Великобритании есть записи с 840 года викингов и исторические записи королей. Так что полностью историю свою не знаете. Уже в те времена существовало государство Новгородкосе и остальные города Уничтожили монастыри и архивы,летописи и записи древние. А теперь каждый высасывает из пальца.
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
Новгород основан Рюриком на месте Эрзянских земель, там был заложен храм на месте кургана с Эрзянской принцесой, за которую с войсками Рюрика писдились Эрзяне. Иди в Мордовии поинтересуйся Новгородом, тебе ответят - Новгород эрзят мастор! Что означает - Новгород земля эрзи, то есть эрзянского народа. Если Мастораву прочтешь, чуть чуть намек на суть поймешь. А так, Новгород - это вакханальник! Его основал Рюрик, там жили славяне, потом Иван Грозный (Рюрикович) так их хуесосил, что они дали на север и стали Поморами.
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 жыл бұрын
это вы о ком и о чем вообще
@prophpspv8069
@prophpspv8069 2 жыл бұрын
@@toyotacrown512 бред
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
@@prophpspv8069 бред - это твое происхождение.
@prophpspv8069
@prophpspv8069 2 жыл бұрын
@@toyotacrown512 бред, это то что ты высасываеш из пальца
@antaki93
@antaki93 2 жыл бұрын
Несколько раздражает очень выраженный говор лектора.
@pigeon1206
@pigeon1206 2 ай бұрын
Какой говор? О чем вы?
@antaki93
@antaki93 2 ай бұрын
@@pigeon1206 подмосковная деревня
@pigeon1206
@pigeon1206 2 ай бұрын
@@antaki93 я могу только Чехова процитировать: «лопай, что дают».
@ekaterina583
@ekaterina583 4 ай бұрын
Опять : Новгород заселён выходцами с южных берегов Балтики, т.е местных племён здесь не было, пришли какие-то "поляки". А почему не повернуть в другую сторону и высказать мнение, что расселение шло с востока на запад , т.е расселёние изначально двигалось с Урала, Севера, на запад. Самая древняя архаика в вышивке на севере и северо -западе Руси ( Архангельская, Вологодская, Карелия, Старая Ладога), а южнее архаика вышивки уходит. Архаика в вышивке ещё встречается в Белоруссии, так она также шла с севера на юг, а не наоборот. Мужчины историки не интересуются женским рукоделием, потому и не знают таких нюансов, зато ложаться под западную версию истории Миллера
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
Земли Новгорода изначально - земли финских народов, они там и жили, а РУСЫ туда пришли. И пришли они не просто так, абы с руками пустыми и волей доброй. Они пришли с навязанной волей, со своим монастырем, со своим уставом и со своей религией. А все кто был против, они были либо убиты, либо отступили к землям Буртас (Мордес). Новгород - Земля Эрзя!
@jacksAndrey
@jacksAndrey 2 жыл бұрын
Эти финны сами тоже пришлые туда, так что поделом им. Навязали язык местному коренному европейскому населению, поассимилировали и будь здоров, мы теперь коренные. Это так не работает.
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 жыл бұрын
интересно, а что за литература/источники у вас? велесовые книги или труды фоменки?
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
@@GregorusFokin С чем связано противостояние славян и Эрзян? - В землях восточнославянских племен утвердилась власть князей скандинавского происхождения, опиравшихся на дружины викингских наемников ("руотси" или "русь" в славянском произношении). Когда на земли жителей Черниговского и Переяславского княжеств стали совершать регулярные набеги половцы, началась миграция славян из бассейна реки Днепр в бассейн Оки. В верхнем течении Оки Черниговом были полностью захвачены земли племени мещера, следующими на северо-восток были земли племен эрзи и муромы. Вероятно, черниговские князья воспользовались противоречиями между соседями - муромой и эрзей. Иносказательное описание трений между племенами, возможно, содержится в легенде об Илье Муромлянине и Соловье разбойнике (для эрзян были характерны "птичьи" имена-прозвища). Мурома могла принять власть князей взамен на разгром и подчинение своего давнего оппонента с противоположного берега Оки. Так образуется Муромо-Рязанское княжество. Однако на этом конфликт не был исчерпан, суздальский князь Всеволод Большое гнездо дважды опустошил страну и полностью сжег Рязань (Эрзянь). Проблема была в том, что здесь, в отличие от классических раннефеодальных усобиц, шла еще и борьба народов, ведущих разные виды хозяйства - одно, эрзянское, основанное на поддержании гармонии, другое, славянское - на экстенсивном освоении ресурсов (подсечно-огневое земледелие). Поэтому и происходила не просто смена феодальной власти в городе, как в других регионах, а именно "разорение страны", "полное сожжение города". Но, в отличие от быстро ушедшей в историю мещёры, эрзя, жившие на краю Дикого поля, имели крепкое хозяйство, логичную и рациональную систему представлений об окружающем мире, опыт вооруженного сопротивления и могли опираться иногда на помощь союзников - волжских булгар. Центр страны из Рязани переместился в Арзамас, ее независимость продлилась до XVI века (якобы "основание Иваном Грозным Арзамаса" через 333 года после такого же "основания" Нижнего Новгорода Юрием Всеволодовичем), а отдельные очаги сопротивления продолжали сохраняться вплоть до XVIII века.
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
@@GregorusFokin Действительно ли на месте Нижнего Новгорода существовал эрзянский город? - Эти территории относились непосредственно к эрзянским землям. Волжская торговля существует с глубокой древности и сложно было бы представить, что в этом стратегическом районе, где сходятся несколько торговых путей, и богатом рыбой, не существовало крупных поселений. Одновременно это не значит, что кремль как таковой был построен в 1221 г. непосредственно на месте одного из таких поселений. Возможно основание Нижнего Новгорода представляло собой не что иное, как захват торговой фактории булгар в эрзянских землях, носившей название Ибрагим балык. Хронологически это событие хорошо вписывается в историю взаимоотношений булгар и русских князей: 1220 г. - крупная победа княжеских дружин Ростова, Суздаля и Мурома над булгарами. По сведениям арабского путешественника еще раньше на месте крепости Ибрагим Балык существовала фактория Хазарского каганата (Абрамов город). Эрзянская традиция называет город на месте будущего Нижнего Новгорода именем Обран Ош. Современное население Нижнего Новгорода в существенной своей части имеет эрзянское и марийское происхождение.
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
@@GregorusFokin Земли эрзян действительно тянулись от Рязани до современного Васильсурска? - Да, эти сведения подтверждаются и археологией и записями путешественников и географическими картами того времени.
@MrDididevi
@MrDididevi 2 жыл бұрын
Слава Украине!
@digi7560
@digi7560 2 жыл бұрын
В составе России
@MrDididevi
@MrDididevi 2 жыл бұрын
@@digi7560 в составе россии скоро некоторых субъектов не досчитаетесь. иди продукты закупать
@MrDididevi
@MrDididevi Жыл бұрын
@Kuznetsov я из Грузии пишу. скоро вам хана, зря про Киев здравствуйте. будете уксусом из носа за все платить
@freeformraver
@freeformraver 2 жыл бұрын
Республика коллаборационистов и торгашей? Которые никак не могли определиться с кем они, с Москвой или с Польшей? Никак не могли понять где можно больше срубить баблишка. А так-то да - республика. 😄
@freeformraver
@freeformraver 2 жыл бұрын
@@pyrr3768 Был, да сплыл. Замечу, что Москва проводила вполне себе конкретную политику, как и Польша. А вот к Новгороду есть вопросы. Или он с Москвой не сотрудничал? 😉 Собственно Иван IV им эти вопросы и задал. 🤣
@nottinghamarcher3152
@nottinghamarcher3152 2 жыл бұрын
Мерять феодальные республики порядками держав 20 века это конечно очень сильно. Может ещё Полоцк обвинишь в отклонении от линии партии?
@freeformraver
@freeformraver 2 жыл бұрын
@@nottinghamarcher3152 В таком случае, уточните - какой партии? Вот тогда и поговорим о Полоцке. А формулировка у Вас весьма забавная - "феодальные республики". 😄 На минуточку: "Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен - зе́мли (реже - фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими (иногда в наследственное - см. поместье), осуществлялось на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора." Это ещё надо исхитриться прикрутить сюда республику. 😄 Экой Вы затейник!
@jacksAndrey
@jacksAndrey 2 жыл бұрын
@@pyrr3768 свой этнос.. какой? В Суздале жили такие же люди, что и в Новгороде, а в Москве те же, что и в Суздале. И в Ростове те же люди жили. Тогда отличались только диалекты древнерусского языка
@pavelnenashev4353
@pavelnenashev4353 Жыл бұрын
поколение ЕГЭ?
@loran4882
@loran4882 2 жыл бұрын
Вот Вы, милостивый государь, ещё менее меня знаете предмет: откуда взяться восточным, ежели не определено наличие западных. Откуда же сведения о народных перемещениях? Ну бежал княжеский отпрыск с приятелями, а народ за ним не бегал. Кашка в головушке и приходится плести плётки. Ох, куда же образованные пропали??? Ваш бред слушать - идти за слепым, глухим, но, увы, не немым. Ну- ну!!!
@toyotacrown512
@toyotacrown512 2 жыл бұрын
Да, полемики дофига.
@GregorusFokin
@GregorusFokin 2 жыл бұрын
ничего себе, а нам откуда знать что ты хорошо знаешь предмет?
@mgm661
@mgm661 Жыл бұрын
Словены это не тоже самое что славяне .. это конкретное племя Словены .. были Поляне, Древляне и тд, а были и Словены .. вот эти Словены пришли с Запада и поселившись в бассейне озера Ильмень.. стали называться Ильменские Словены.
@mgm661
@mgm661 Жыл бұрын
Автор как будто "на измене".. боится лишнего сказать, даже если это "лишнее" исторический факт.
@elvita13282
@elvita13282 Жыл бұрын
Самое смешное, что есть более правдивые, интересные и более дополненные лекции от более известных историков.
@llnotgivup
@llnotgivup Жыл бұрын
можете посоветовать?(
@freyamalika777
@freyamalika777 Жыл бұрын
Если не трудно, киньте ссылки, очень интересная и актуальная тема. Хочется верить, что рабство у русских не врожденное...
@user-li8yo5yt2g
@user-li8yo5yt2g 10 ай бұрын
Варяги - не скандинавы: у Рюриковичей нет скандинавских гаплогрупп, что неизбежно должно было быть, если бы их предок (предки) был скандинавом. Сколько можно повторять норманнское враньё?
@user-cq7eh1rz1t
@user-cq7eh1rz1t Жыл бұрын
Что же то керамика у бодричей, лютичей, поморян, руян,....была? Наверное круче чем китайский фарфор если её в Новеград возили. А везти керамику в то время было дюже безопасно и прибыльно! На землях Новгородский ведь и глины ни було.
@igor-karkovskiy
@igor-karkovskiy Ай бұрын
Прям ухо режет. Греки себя православными не называют! Византийская, ортодоксальная, константинопольская - какая угодно, причем здесь православие?! В самой Руси 6 веков так христианство не называли! Потом уже попы позаимствовали это слово, когда последний вечевой колокол был снят и увезён в Москву. Православие - это образ жизни, политический строй - прямая демократия. Такое есть например и сейчас - в Швейцарии, только у них референдумы, а на Руси были Вече. Славить Право, право на справедливость, на честный один для всех закон. А попы тут втирают, что это калька от греческого слова, мол, Правильно Славящие Христа. Тогда объясните, почему правильно сократилось до право, а самое главное слово вообще исчезло - Христос, Бог ? Так что люди в России, верующие в любого Бога или нет, но если вы за справедливость здесь на земле, за честный закон, то смело называйте себя православными!
How Many Balloons Does It Take To Fly?
00:18
MrBeast
Рет қаралды 202 МЛН
Llegó al techo 😱
00:37
Juan De Dios Pantoja
Рет қаралды 58 МЛН
I'm Excited To see If Kelly Can Meet This Challenge!
00:16
Mini Katana
Рет қаралды 24 МЛН
О происхождении Новгорода
49:30
Новгородский университет
Рет қаралды 94 М.
#Непровинция.«Тот самый Великий!»
25:11
Александр Цыпкин
Рет қаралды 36 М.
How Many Balloons Does It Take To Fly?
00:18
MrBeast
Рет қаралды 202 МЛН