As crianças que morreram sem Cristo vão para o inferno? - Pr Vitor couto x Pr Carlos Wagner

[@ledadejesussoares7509]

Debate maravilhoso.. Está tirando bastante dúvidas Parabéns pastor Carlos Wagner Igreja Sal e Luz em movimento ❤

[@LuisFernandoMentor]

Eu ouvi isso mesmo 28:05 "é claro, é evidente, que não da pra definir que so há salvação pelo evangelho, por Cristo" Meu Senhor e Paiiiiii... se a salvação é pela graça medianta a fé e a fé só vem do ouvir a palavra... agora pronto... criaram uma salvação utópica sem evangelho e sem Cristo...

[@eriktakigami9503]

Pensei exatamente o mesmo

[@diegoalyson7edfisica]

*Mateus **19:14** ARA* Jesus, porém, disse: Deixai os pequeninos, não os embaraceis de vir a mim, porque *dos tais é o reino dos céus.*

[@LUZECARVALHO]

Eu acho que enquanto a criança não ter discernimento entre o bem e o mal elas serão salvas, para isso basta os pais a educarem nos caminhos de Deus.

[@rebecatheodoro2037]

Davi pediu a Deus que não fosse retirado dele a ALEGRIA DA SALVAÇÃO e não a salvação!

[@Ev.dokimos]

Ótimo debate

[@eriktakigami9503]

Minha leitura desse debate é que focaram em um "espantalho" de que crianças recém nascidas ou natimortas iriam para o inferno, quando em nenhum momento alguém afirmou isso, o que cabe o provérbio popular: "choveu no molhado". O ponto defendido pelo Vitor (e que não deram espaço para ele desenvolver) é que existe uma questão semântica sobre a palavra "criança" que, para muitos, é qualquer criança (de 0 até 11 anos), enquanto biblicamente a questão é a capacidade de escolha, fruto do discernimento entre o bem e o mal. Pesquisem sobre os casos Amarjeet Sada, Nevada Tan, Jon Venables e Robert Thompson, dentre outros (isso se você mesmo já não viu em algum lugar ou na própria família). Provérbios 20:11 Até a criança se dá a conhecer pelas suas ações, se o que faz é puro e reto. Provérbios 23:13-14 13 Não deixe a criança sem disciplina, porque, se você a castigar com a vara, ela não morrerá. 14 Você a castigará com a vara e livrará a alma dela do inferno.

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@bartolomeudecarvalhosantos3562]

Romanos capítulo um diz que os céus pregam o evangelho a todos..

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@Elioen15]

💯

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@IvanLopes-xq6bv]

Os felinos, quando nasce, toma leite e não carne. Apesar do seu instinto ser carnívoros. Quando come pela primeira vez carne, seu instinto é ativado e passa a amar carne e nao quer mais saber de leite. Assim é a condenação. Quando passamos a cometer o pecado, atiramos o pedado original. Nascemos com o pecado de Adão, mas é ativado quando pecamos conscientemente. (Perdermos nossa inocência)

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@user-uq9ef2xo2p]

o pecado original ja é suficiente pra condenar

[@vagnercezimbra4728]

​@@user-uq9ef2xo2pCorroboro contigo.

[@cesarpereira6360]

Óbvio que não! Dos tais é o reino de Deus

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@rachelbileski]

Não embaracereis, em outra versão diz não impeçais... Quer dizer que há como elas não irem para o céu, sim? Se fosse de todas, pq Jesus orienta que deixe que venham a Ele? Se há como elas serem impedidas. A Bíblia diz que TODOS pecaram e TODOS estão destituídos da Glória de Deus.

[@dulcemariadealencaroliveir6306]

Eu sonhei com a volta de Jésus, e no sonho eu perguntei pq aquela criança nao havia subido, entao eu ouço alguem me dizer, pq ela chingava !!!

[@CEOFS]

Para quem acha que toda criança vai para o céu, até que idade a pessoa está isenta do inferno? A diferença é só o tempo passar. Um adulto de 30 anos e uma criança de 5 são igualmente pecadoras. Só muda o tempo de vida não a natureza.

[@elismarfreitas-s5o]

Uma criança, inocente ao chegar no ceu nao tem a consciência de dizer " eu estou aqui por merito meu" criança inocente não tem essa linha de Raciocínio Calcificado.

[@vagnercezimbra4728]

De que bíblia vc tirou que crianças nascem inocentes? Se são inocentes, o apóstolo Paulo mentiu quando disse que todos estão destituídos da glória de Deus. Fora tantos outros que mostram o homem (todos os seres humanos) como mortos em delitos e pecados.

[@elieltonlima8120]

​@@vagnercezimbra4728, que bíblia você tá lendo digo eu meu caro, que vem com essa teologia burra e tola! E a passagem que Cristo diz que dos tais é o reino dos céus? O pecado nasce com a criança, o pecado é inato a todo ser humano, mas o bebê tanto como uma criança não tem discernimento do que seja Deus, o certo ou errado, o bem ou o mal....e ela nem sabe o que é fé! Ora meu caro, se nem a justiça humana, dos homens, que a bíblia diz que a justiça do homem é trapo de imundícia, nem ela pune ou condena uma criança, quanto mais Deus... você tá tornando a justiça de Deus pior do que a dos homens, o difamando e dando mal testemunho acreditando nessa tese burra sem lógica ou raciocínio coerente. E Deus no juízo final, vai julgar e condenar os ímpios segundo as suas OBRAS e não segundo sua "natureza", que OBRAS um bebê ou uma criança terá para justificar sua condenação? Leia apocalipse 20. Também leia 1 coríntios 6, Gálatas 5, e apocalipse 21, só esses que estão nessa lista, que praticam estes pecados deliberadamente l, conscientemente e aprovando que não herdarão o reino dos céus.

[@neriogermanodepaula4552]

Não deveria nem haver debates sobre o assunto, crianças só no céu e pronto

[@rebecatheodoro2037]

O que aconteceu com os filhos de Acã?

[@m50gol29]

Deus não leva em conta o tempo da ignorância (desconhecimento) e a criança não tem esse conhecimento.. então, como condena la?

Faltou citar o restante do versículo

[@HeitorCardosoipb]

Salmos 51:5 deixa claro que o pecado de Adão atingiu também as crianças, logo, o que condena o homem é o pecado original, em Mateus 19:14 Jesus fala para deixar as crianças irem até Ele pois das tais é o reino dos céus... ou seja, assunto muito polêmico, complicado, não há muita luz sobre o assunto, a base para os dois lados, falar que são apenas as "eleitas" fica muito vago e não resolve, muitas pessoas não aceitam simplesmente por colocar sentimentos por uma suporta "inocência", enfim, essa conta nunca vai fechar totalmente... sempre haverá de ambos os lados.

[@AdrianoMoraes-fz3cr]

É sério irmão que vc tem essa dúvida? A Bíblia diz :" Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira." Apocalipse 22:15 Ninguém será condenado por ter nascido em um mundo pecaminoso apenas , eu fico até surpreso de saber que sibda existe até debate dobre o assunto

[@IvanLopes-xq6bv]

O pecado de Adão é imputado (condenado) no ser humano quando ele, conscientemente, comete o pecado. Nasceu em pecado, mas é ativado (condenado) quando ela comete o seu próprio. Exemplo; Um legalzinho quando nasce, bebe leite e não carne. Sua natureza é carnívora, porém, ainda toma leite e não carne. Depois da sua primeira refeição de carne, sua natureza é ativada, e então, passa amar carne e não quer saber mais de leite.

[@HeitorCardosoipb]

@@IvanLopes-xq6bv Legal sua linha de pensamento, porém, observe que Rm. 5:12 deixa claro que o pecado de Adão passou a todos os homens, logo, desde ao nascimento, tanto é que o salario do pecado é a morte, a morte só pode tocar em um recém nascido devido sua natureza pecaminosa. Como eu disse há base forte dos dois lados. Um ótimo tema e debate.

[@jarinoahmusic3276]

Criança não entende o evangelho abençoado tanto que nem pode se batizar

[@HeitorCardosoipb]

​@@jarinoahmusic3276 Tem gente batizada que não entendeu até hoje, o problema é que o que condena é estar em Adão... o problema é encontrar um versículo afirmando que crianças nascem em Cristo... enfim.. como eu disse é mui polêmico.

[@CarlosWagnerBonfim]

Mas o próprio Jesus declarou: se não fores como uma criança jamais entrarás no céu MT 18,4. Que é da boca das crianças que sai o perfeito louvor? Tornando a igual aos anjos em perfeição

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@Luanafrankr]

Da onde????? Tornando igual anjos em perfeição???? Ah não

[@CarlosWagnerBonfim]

O texto não diz: "o perfeito louvor?", precisa desenhar? De onde vem o perfeito louvor? Não seria dos anjos?

[@silasaraujo735]

Inocente diante de Deus? Ai fica difícil defender...

[@iluminadoluz7172]

- Mateus 28:18 - Jeremias 17:14 - Êxodo 23:25 - Efésios 5::6

[@jarinoahmusic3276]

Criança não entende evangelho mas muitas vê anjos e o próprio Cristo

[@walbersimplicio6734]

Pelagianismo ressurgindo com força. O cara diz que é possível ser salvo pelas obras. Ridículo.

[@jarlisondossantos6324]

A fé sem obras é??????????? Só para constar mesmo

[@walbersimplicio6734]

@@jarlisondossantos6324 as obras são evidências da salvação não a causa dela.

[@ricardodutra-ze7oj]

O TEMA É HERÉTICO !!! TODA CRIANÇA MORRE EM CRISTO PELA GRAÇA, PORQUE NÃO HÁ CONSCIÊNCIA DO PECADO, MESMO SENDO PECADORAS.

[@dulcemariadealencaroliveir6306]

E os bébés que sao abortados ? É claro que sao salvos !!!

[@rachelbileski]

@@dulcemariadealencaroliveir6306 a natureza de TODOS é caída. Onde na Bíblia fala o contrário?

[@andregomes549]

Um tema sem necessidade. Quem imaginar uma criança inocente no inferno é porque sua mente já está um inferno.

[@Luanafrankr]

Nem tão inocente assim... uma criança que tem aproximadamente uns 6 anos, é rebelde, mente, peca e já sabe o que é certo e errado, se morrer está condenada sim! Todos nós temos um instinto colocado por Deus que nos faz discernir entre o bem e o mal. Exceto crianças que ainda não têm essa consciência e pessoas com problemas mentais que não sabem discernir nada e mesmo adultos são inocentes.

[@Naruto233roblox]

​@@Luanafrankrmas ao mesmo tempo que aquela criança tem uma rebeldia se isso é fase da idade Cadê a pouco ela já tá com o coração bom e se arrepende o tamanho do tempo com a criança está rebelde estressada você pode ir lá e conversar com ela depois que ela tá calma não é o mesmo com o o adulto Até nós temos nossos momentos de rebeldia só que Somos adultos e somos consciente a criança não é só o momento que ela faz isso depois ela tá normal já viu uma criança brigando com outro rapidinho se reconcilia quero ver um adulto fazendo isso😂 então a criança com 6 anos ela criança do Reino de Deus porque ela faz um pecado inconsciente e saber que está errado

[@Luanafrankr]

@@Naruto233roblox Ata, vai nessa kkkk a criança pode nao ter consciência do tamanho do mal que faz e das consequencias desse mal, mas sabe quando está fazendo o mal e DECIDE se vai fazer ou não.

[@jarinoahmusic3276]

Pergunta fácil ...as crianças assim como aquelas abortadas já são de Cristo.. criança não tem consciência pra entender evangelho tanto que nem pode batizar ..🤦

[@dulcemariadealencaroliveir6306]

Mas se for uma criança desobediente morre sem cristo,nao tem salvaçao

[@antonionunes365]

Se a criança morre sim vai para o inferno. O termo inferno é a tradução da palavra hebraica seol e da palavra grega hades e estas duas palavras significam não um lugar de tormento,mas sepultura comum da humanidade, portanto ao morrer todos sem exceção vão o seol , hades inferno

[@jarinoahmusic3276]

Sabe de nada inocente...uma criança não entende o evangelho Cristo salva pela graça tanto que uma criança não pode se batizar .. 🤦

[@ev.fernandoshimonaka4046]

Sheol e Hades não significa sepultura meu irmão, mas sim lugar de tormento, a palavra para sepultura é queber. Criança em fase de inocência vão para o céu através de Cristo.

[@antonionunes365]

@@ev.fernandoshimonaka4046 Em parte alguma a bíblia mostra que Deus pune os ímpios com tormento eterno, ele é um Deus de amor não um ser sádico e vingativo. O Seol e o hades não é lugar de tormento se assim fosse será que Jacó e Jó pediriam para irem para o seol? Gênesis 37:35 e Jó 14:13. Será que eles eram masoquistas.? A Bíblia ao se referir à sepultura de indivíduos emprega tanto qéber no V.T como táfos no N.T em grego. Portanto seol “não se refere à sepultura”.Seol é a sepultura figurativa, a sepultura comum da humanidade, o domínio da sepultura; não um lugar de sepultamento ou sepulcro específico . Se o hades é um lugar de tormento, como é que Jesus foi para esse lugar? Atos 2:27,31 A biblia tampouco mostra que as crianças vão para o céu

[@IvanLopes-xq6bv]

Assembleiano e Calvinista? Precisamos de outra reforma para voltamos SÓ AS ESCRITAS. Ninguém se torna Calvinista somente com as Escritas .

[@pregadorrodrigodiasbalbino3762]

Não há um texto bíblico falando da condenação de beber recém-nascido.

[@thiagocardosonunes6444]

Tem algum dizendo que vão todos pro céu?

[@ppsouzamatos4gmailmatos723]

Tem sim depende "sua" interpetração herética.

[@jarinoahmusic3276]

E criança se batiza ? E cada uma ... criança não entende o evangelho inocente por isso é salva pela graça

[@thiagocardosonunes6444]

@@jarinoahmusic3276 minha irmã, na vdd temos indícios de batismo infantil, isso fora os testemunhos de muitas pessoas nos 3 primeiros séculos atestando a prática.

[@arildoramosdesousa9556]

Estorias fantasiosas para as pessoas se sentirem importantes😅.

[@TiagoMartins-zz8ho]

Esse pastor Carlos esta quase pregando o pelagianismo

[@joelcunhacorreia1281]

Jesus disse deixai vir a mim os pequeninos porque deles é o reino uma criança que recebe a Cristo com 5 anos ela é salva uma criança que não conhece a Cristo com 5 anos ela é condenadase uma criança não pode ser salva porque ela não sabe a diferença do bem entre o mal mesmo aceitando mesmo então vamos batizar criança com uma igreja católica batiza se eles vão ser condenados então batizamos eles aí eles não serãocondenados mas como a salvação vem mediante a fé uma criança não tem fé porque ela não sabe o que é fé então ela vai ser salva com certeza porque Deus não leva em conta o tempo da ignorância atos 17.30por mil anos a igreja católica governou e controlou a palavra de Deus então toda aquelas multidões que foram que não ouviram a palavra de Deus inclusive os idólatras que estavam lá dentro da igreja católica adorando imagens fazendo tudo que era errado segundo a palavra naqueles mil anos não houve ninguém Salvosele disse que a criança que Jesus falou era bebê mas como que um bebê vai andar até Jesus como que um bebê vai estar caminhando até Jesus heresia cuidado meus irmãos com a teologia além da escritura é mentira

[@verdadesbiblicastj]

Pra começar NÃO EXISTE ESTE INFERNO que tanto pregam!

[@alexsampaio8963]

10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Acredito que o irmão irá defender a questão se no original a palavra inferno existe ou não. Porém, se no original existe ou não, as palavras Lago de fogo e enxofre existe. Então acho que não dá para discutir sobre a clareza de que existe um lugar de tormento.

[@Francelinoalianças]

Qual existe?

[@antonionunes365]

@@alexsampaio8963 O Diabo é espirito pode um espirito sofrer tormento eterno no lago de fogo? A besta e o falso profeta são simbolos podem os simbolos serem atormentados?

[@Luanafrankr]

Jesus pregou mais sobre o inferno do que sobre o céu, justamente pq o povo desacredita, só vai acreditar quando chegar lá e aí será tarde demais.

[@antonionunes365]

@@Luanafrankr Jesus nunca falou em inferno de fogo

[@ricardodutra-ze7oj]

NÃO PRECISA NEM DE DEBATES À RESPEITO DESSE TEMA !!! É CLARO QUE AS CRIANÇAS NÃO IRÃO PARA O INFERNO, SÃO PECADORAS SIM , PORÉM NÃO HÁ UMA CONSCIENCIA FORMADA PARA SABER E DECIDIR ENTRE O BEM E O MAL. SOU ARMINIANO CLASSICO !!!

[@jarinoahmusic3276]

Com certeza...uma criança não entende o evangelho a ponto de ir pro batismo de arrependimento

[@ZaZaMusicGuitar]

ESSES CARAS NAO LEEM A BIBLIA? KKKKKKK