【アサクリ新作】ゲーマーたちの怒り「誤った認識が広がる」発売中止運動はナゼ？歴史エンタメのあり方を考える

【アサクリ新作】ゲーマーたちの怒り「誤った認識が広がる」発売中止運動はナゼ？歴史エンタメのあり方を考える｜アベプラ

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ABEMA Prime #アベプラ【公式】

Күн бұрын

Пікірлер: 4 400

@prime_ABEMA 2 ай бұрын

ご視聴ありがとうございます。高評価、動画への感想お待ちしております。無料視聴▷abe.ma/4bMzQZi

@ROPE-m6j 2 ай бұрын

😇

@Dragapult-887 2 ай бұрын

痒い所に手が届いてない。まじで一回調べ直したほうがいい

@minaraiZ 2 ай бұрын

今回のは高評価なんぞ押せるか！理由はみんなのコメント読めばわかるよな？！ちゃんとした情報で発信しろ！

@ツーシー-w6h 2 ай бұрын

希望通り、低評価を押しておきますね。もう少し。。。どころか、イチから勉強し直して来た方が良い。

@野菜ジュースとスピリタス 2 ай бұрын

動画への感想書きました。このような情報番組の体すら成していない内容では高評価は押せません。

@makaro7819 2 ай бұрын

知らない部分を想像で補完して議論しないで欲しい。本来のアサクリ問題から遠ざかって言いたいこと言ってるだけの浅い会話にしかなってない。これはさすがに酷すぎる。

@雨天無能 2 ай бұрын

知らない部分を補完してってまんまアサクリシャドウズそのまんま。ＵＢＩや鳥取トムと親友なんだろうよ。

@elena_02ch.34 2 ай бұрын

日本が舞台なのに描写に違和感があるとか間違ってるとか、その部分の問題じゃないんだよななぜ大炎上したのかまるで把握してない人間達で議論しても無意味。

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

もともと観てないけど、ABEMAってク◯の集まりなんだ。何この寸劇？

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

全くABEMAなんか観ないけどほんとに ◯ ズの集まりなんだな。こうゆことかABEMAって。なるほど、なるほど。

@NoName-uq6eu 2 ай бұрын

@@kitano_takeshi 肖像権侵害してる奴が自分のことは棚に上げてて草

@暴走マッタナ氏とベッドで一夜 2 ай бұрын

リサーチ不足にもほどがある。ちゃんと知識がある人を集めて、議論し直してほしい。

@LetsFeelAllRight 2 ай бұрын

8万超の署名をレギュラー陣がとても軽視し、見下しているのが伝わった。少なくとも視聴者にはそう捉えられて仕方のない内容だった。

@のん助-m9o 2 ай бұрын

シンプルに不愉快ですね。マスメディアから人が離れていく理由が良く分かる気がします。

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@のん助-m9o アベマはどう考えてもマスじゃないし、マスにできないことをやってんでしょ。この問題を取り上げた地上波あるの？意味の分からない主張。

@千春-z4n 2 ай бұрын

こうやって真実を見ないで、事なかれ主義で無難な着地をするような事してるから日本は舐められるんだよ。気づいたら国乗っ取られてから騒いでも遅いわ。責任取れんのかよ。

@まさあき-k5m 2 ай бұрын

アジア人差別ないと思ってる人いまだにいるのね。幸せなおじさんだ。

@Frantz_Kaiser 2 ай бұрын

機能しない核の傘を信じる連中だアメリカにズブズブでもある仕方がない恥ずかしい大人たち。

@covin_oyavin 2 ай бұрын

むしろ今回の件であることがはっきりわかった

@namo8736 2 ай бұрын

同じ日本人にすら日本人は差別されてるんだって今回ハッキリしたこの討論してた連中、黒人が「差別されて辛い」って泣いてたら「それだけ黒人が好きなんだよwww」なんて絶対言わないのに日本人が同じことを言ったら、「たかがゲームで何傷ついてんだ、馬鹿みたいw」と嘲って背後から撃った

@taC-s9m 2 ай бұрын

能天気な脳科学者とかなんの冗談だよ

@morry.sergeant-major 2 ай бұрын

アジア人ってか今回は明確に「日本人」を的にしてるのでね。日本向けには謝罪しておきながらイタリアで「チビの日本人なんか華もねえだろ w w w」てやってたのが全てよ。

@odorasareru 2 ай бұрын

もう二度と茂木を呼ばないで頂けませんか？理由はわかりますよね？

@sarumaru-gy3uy 2 ай бұрын

無理でしょ。番組スタッフ自体が３年前から弥助をアフリカ出身のサムライとかブログで書いていた歴史"創作"作家に歴史家としてコメントを依頼したくらい、結論を先に決めて番組構成してるんだから、茂木や淳なんて正にABEMAにとっては得難いパネリストだよ。

@yumie57 2 ай бұрын

あのおじいちゃんどの話に出てもなんか的外れなんだよね

@ryutakatube 2 ай бұрын

物理学者や数学者と高度な議論をしてる時はさすがに「かっけーな」と思っちゃうんよな。でも「人の心」や「文化」や「社会現象」の話（お笑い、ゲーム、炎上などなど）になると途端に的外れになるんだよね。それなのに本人は、後者のほうが大好物w

@Summer-yc6gp 2 ай бұрын

@@ryutakatube 物理学者だろうが数学者だろうが、この件に関しては門外漢。よって、彼が言ってる内容は「小賢しい程度の人のお気持ち表明」くらいです。

@準一高橋-q5c 2 ай бұрын

論文読めるならこいつの論文読んでみればいい。一般的な理系や医学系の実証実験とは違い、社説みたいなもの。データや実験値を重んじる通常想定する科学とは一線を画している。ロック・リーが歴史家ぶっているようなもの。

@黄猿版 2 ай бұрын

コイツらなにいってんの？ちゃんと調べたら？

@NON13333 2 ай бұрын

腹立つから動画見てないけど、「弥助は体が大きく、この時代で最も強い最強の侍だった」とか史実として、ロックリーが世界中にデマ広めてるとかも説明してるの？

@くろべえ-j6e 2 ай бұрын

@@NON13333 してないですね。周回遅れ過ぎてそこまで到達してないです。　なんならアサクリが歴史考証に力を入れてるシリーズで、ファンもそこを評価してたし、製作陣も今回のシャドウズもそこを売りにして強くアピールしてることや、批判されたら差別ってレッテル貼りしたUBIのCEOの態度とかも抜けてました。

@lemonjuice8773 2 ай бұрын

⁠⁠⁠ ここで談笑されたのは日本文化と異なる箇所にリスペクトを感じない点。茂木以外はフィクションと言えば解決するという結論になったけどね。ロックリーについては一切出てない。

@NON13333 2 ай бұрын

そうなのか・・ロックリーのことが議題になってないのならやる意味ないよね。「日本では権威の象徴として黒人○隷を買うのが流行っていた」ってことを明確に書物で言い切ってるとかそうとうヤバいのに。

@ルル-y3y 2 ай бұрын

@@bonape_ra 興味が無い人集めて話すなら、ABEMAはこの問題を取り上げない方が良いわ

@asvinci9399 2 ай бұрын

誤った情報として、報告しました。皆さんもお願いします

@inoko3423 2 ай бұрын

通報しました😊

@user-p5mmk 2 ай бұрын

しましたよ〜

@yanny1556 2 ай бұрын

そうか報告あったな！私もしておきました～

@Rrr-h6m 2 ай бұрын

報告しました!ありがとうございます

@HI-cc6jf 2 ай бұрын

それだね。報告した。流石に酷い。

@marumeco 2 ай бұрын

こういった当事者意識のない馬鹿な大人のせいで歴史は歪められていく。

@eulerleonhard4769 2 ай бұрын

誇張抜きの慰安婦問題の再来あれだって当時多くの人間が自国の歴史を軽んじて怠慢だったことに他ならない 100年後はおろか今の中学生ですら反対の声上げなかった当時の人間のことバカだと思うでしょ

@日本を愛する心を持とう 2 ай бұрын

馬鹿っていた方が馬鹿ですよ。

@kodemari2002 2 ай бұрын

失礼じゃないですか？過激な言葉は慎むべきです。

@明日-l5t 2 ай бұрын

@@kodemari2002失礼なのはトーマスロックリーとubiだろ。過激な歴史改変は慎むべきです。

@れいじ-z8l 2 ай бұрын

@@kodemari2002非国民来たー😂

@こめ-n7w 2 ай бұрын

謝った情報で通報しました

@abandoned1990 2 ай бұрын

発売中止を求める理由は「歴史改竄は認めない」という姿勢を見せる為です

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@abandoned1990 発売中止まで求める理由が分からないのだけど、彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは？発売中止なんて現実的には無理だし、修正を強く求める方が現実的では？

@Yuuno.000 2 ай бұрын

@@まきの-v8s開発陣はこれをやれば歴史の勉強なるよ！って言ってるから、みんな止めてるの。

@tagameter 2 ай бұрын

@@まきの-v8s 　＞彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは？ UBIが日本と海外で言ってる事が二重基準だったのが露見したので何が何でも海外では隠し通そうという姿勢しか感じられんけどな。更にUBIJapanでは謝罪しても、本社はガン無視で、その説を補強してるのが現状。　どんどん本社へのヘイトが世界中でたまってるのが進行中。

@Mm-ff9vg 2 ай бұрын

@@まきの-v8s本来はそれで終わる単純な話やったんよでも、何時まで経っても謝罪も訂正もせず、加えて文化財の盗用とか他人の著作物パクるとかどんどん問題が出てきて大事になってるんよそもそも弥助自体が侍であった確証はないし、そんな根本から史実と違うから修正のしようがない

@ちよう09-k8n 2 ай бұрын

@@まきの-v8sね～、ほんまにそれで終わったのにね。大々的に謝罪すれば良かっただけなのに、何故かプライドが邪魔してそれをしなかったんだよね。

@user-mjppamwt8m 2 ай бұрын

何でネット民の方が詳しいんだよもう報道降りろ

@jojoda8240 2 ай бұрын

鳥居の件に関しては山から降りてくるシーンで出てきたし、神社から降りてきた可能性もなくはないよね?このゲームに関しては日本人特有の粗探しで足引っ張ってるね。

@user-mjppamwt8m 2 ай бұрын

@@jojoda8240 あっ…（察し）

@jojoda8240 2 ай бұрын

@@user-mjppamwt8m 学がないのね…

@多目的健 2 ай бұрын

⁠あっ…コイツ…（察し）

@mmmmjjgppptt 2 ай бұрын

@@jojoda8240 Twitterで晒されてて草

@なんだよー-y4x 2 ай бұрын

アジア人差別がないだって？海外一回行ってほしい

@user-uh7vj3hg6c 2 ай бұрын

それ

@NERU-r1d 2 ай бұрын

白人からも黒人からも差別がえぐいわ

@iihh517 2 ай бұрын

「ゲーム好きの人の中」って前置きしているでしょwww。多分開発者の事を指しているんだと思いますよ

@eulerleonhard4769 2 ай бұрын

アベマによく出てるひろゆきですら番組内で差別されてなかったか？

@ミコト-x7m 2 ай бұрын

海外旅行したんですが、売店で買い物しようとしたら「お釣りがないから」と断られましたなお、後ろに並んでいた人は白人だったのですが、普通にお釣りを渡していました「お釣りがないから買い物出来ないよ」という一言だけ聞いたのなら差別に思えませんが、実は嘘をついていたという現実がくっついてくると差別になるんですよねこの動画はまさに木を見て森を見ずだと思います

@すぺあーーー 2 ай бұрын

このひどいコーナー作った責任者出てこいよ。何で炎上してるか全然きちんと話し合えてないじゃん

@ほまるほまる 2 ай бұрын

大谷を豪邸売却に追い込んだ日テレやフジですら責任者が謝罪しないのにAbemaも謝罪せんやろな。

@ubagabi 2 ай бұрын

今まで架空のキャラを操作していたのに今作シャドウズでは実在の人物←問題ないポリコレ配慮か知らないが、信長の荷物持ちする黒人を侍として起用←苦笑するが問題ない畳が正方形、春に稲刈り、稲刈り中に豊作発言←苦笑するが問題ない UBIが「私たちの目になれる人物を」発言←日本人キャラ操作したくないってことか？少しイラつく UBIが「史実に忠実につくった。」発言←史実じゃねえ、嘘つくなと最初の炎上開始コンセプトアートブックに関が原鉄砲隊の画像無断使用発覚←炎上に火に油をそそぐ UBIジャパンが(本社ではなく支社)謝罪←UBI本社からの謝罪がないと炎上追加謝罪するもコンセプトアートブックから該当の画像を削除しないことが発覚←ふざけんな二条城の障壁画無断使用発覚←写真撮影も禁止なのに何してるんだ、国宝だぞ？！東大寺の八角灯籠画像無断使用発覚←東大寺より話し合いが行われているが、画像は削除せず UBIが「日本の歴史に詳しい人ほど遊んでください」←軽トラック、ガードレール、トラロープが背景にみつかる　また、江戸時代に作成された絵画の無断使用←ゲームは戦国時代だろ？なんで江戸時代の芸術が？日大のトーマス・ロックリーによるWikipedia情報改ざんが発覚。同氏は未発売の自身が発行するフィクション小説「信長と弥助」に沿った内容にWikipedia内"弥助"の情報を変更。ならびに同氏はその後に発売した本の参照元を自身が改ざんしたWikipediaからの引用とした。トーマス・ロックリーの情報改ざんは日本以外に英語圏のWikipediaでも行われ、その情報信じた英語圏の人々は日本に黒人侍の弥助がいたという嘘の史実を信じ、数々の映画、アニメを作成した。この件を追及されたトーマス・ロックリーは現在、SNSアカウントを閉鎖して逃亡中。 UBIはいまだにゲームは史実と言い張り発言を撤回しない。これだけのことが３週間の間に起こっていて何してるんだabema？火消に頑張るところじゃない。日本が情報で侵略されてるんだぞ？

@miuramiyako6659 2 ай бұрын

パッと見たコメントでこれが何が問題となっているか正しくて分かりやすい。

@くろべえ-j6e 2 ай бұрын

時系列順にわかりやすくまとめてくれてて助かります。　ぶっちゃけアサクリは日本への差別や歴史改竄に気付いたきっかけで、掘ったら弥助は傭兵としてイエズス会が連れてきましたとか、戦国大名は黒人◯隷を持つのがステータスでしたとか、奴◯売買とか当時の欧州社会の罪まで擦り付けて日本を貶めようとしてる悪行がバレて、国際問題になってることが発覚したのがホントにヤバいですよね。

@namo8736 2 ай бұрын

冷静に論点まとめてくれて有難うございます。

@clearsky-p7h 2 ай бұрын

改めて見ると凄い量と質のネタですね。しかも書かれてないこともまだあるという充実っぷり。ゲームの質は低いのに。捏造云々はロックリーの功績が大きすぎてある種引きの悪さもあるんだろうけど、他でやらかしすぎたし弁明もないしで擁護したい人が仮にいたとしても無理だろうなぁちなみにロックリーは国内法では該当しそうな刑法が存在しないと思うんですが、何かあるかな？

@141シュウ 2 ай бұрын

abemaさんはこのコメント見て勉強してから動画作ってね❤出演者はもっと問題を理解してる人にしようね

@苺ふぃーばー 2 ай бұрын

たかがゲームから「日本では黒人奴隷が流行していた」と歴史改変まで来てるぞ

@nelo-ki4ck 2 ай бұрын

茂木がどうでもいい感しか出してなくて帰れって思った

@イツカ23 2 ай бұрын

流石はテレビに出ている学者ですね

@nanashing34 2 ай бұрын

ズレまくってない?

@25ja2k 2 ай бұрын

トマス･ロックリーがやったこと知らないからな、あそこの連中

@日本を愛する心を持とう 2 ай бұрын

タダで観ているくせに、注文多いですね。嫌ならキミが出れば。

@日本を愛する心を持とう 2 ай бұрын

キミが出ればいいのでは？

@a.j-rh5ub 2 ай бұрын

日本向けのPVに中国字幕つけたりしてるのは完全にアジア人をなめてるだろゾロの刀、関ヶ原鉄砲隊、下から書かれる巻物、他のアサクリじゃないようなポンコツミスばかりそのうえ「空白の歴史を私たちで埋めた」なんて言われたら普通抗議するだろ

@syugenjya 2 ай бұрын

前作が日本で3万しか売れてないんじゃ、なめてるというか相手にされていないのは当然だろｗ。日本人、シリーズを買ってプレイしてから言え！って話だ。海外が海外向けにポリコレに配慮して売っているゲームに、外野から怒り狂って騒ぎ立てている滑稽な日本人🤭。

@konosaki 2 ай бұрын

Abemaはテレビの中ではまともかなと思っていたんですが、本件は問題の理解度が低い人々が集まっており、議論の水準が低い。批判を受けて作り直して欲しい

@device8075 2 ай бұрын

アベマなんてエンタメだからそんなもん

@25ja2k 2 ай бұрын

Abema、UBIの援護射撃していて草

@tg125dej 2 ай бұрын

所詮テレビ朝日だからねこれ否定されると慰安婦問題掘り起こされかけるから都合のいいキャスト呼んでニヤニヤしてるんじゃないかな

@たかな-r9e 2 ай бұрын

元からこんな感じですよ。コメンテーターや専門家の人選ミスで、消化不良や筋違いな解釈で頓珍漢な議論で終わることが多い。いい回もありますが、頻度としては民放と大して変わりません。民放との違いは、コメンテーターがネット活動が中心の人が多いってだけです。

@あらなけ 2 ай бұрын

そもそもこの議題に20分とか30分ぐらいしか用意してない段階で軽く見てるとしか思えない前日にオファーしてるって言ってるしマジで（たかがゲームしょ？ww）としか思ってないじゃない？

@コタンコロ 2 ай бұрын

日本のメディアが日本をけなす側に回ってどうすんだよ

@たすぶ 2 ай бұрын

そもそも出演者全員が何が問題かが理解できていないため討論になっていない。歴史改竄の問題やそもそもアサクリとはどういうゲームかを理解している人がいないため論外です。

@傲慢-m8u 2 ай бұрын

アサクリがどんなゲームかなんて知らなくてもいいよ UBIの公式発表・発言並べるだけの事実ベースでいくらでも文化侵略の証拠あるから

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@たすぶアサクリがどういうゲームかなんて知らなくて当然だわ。その説明のために署名活動の張本人が呼ばれてんでしょ。自分はゲームもアサクリも好きだが、ゲーマーの感覚を押し付けるべきじゃないよ。

@banjo2322 2 ай бұрын

すでにキレてるのはゲーマーだけじゃないんです。「普通の」日本人もキレてるんです。右でも左でもない、日本の歴史と文化を大事に思ってる「ごく普通の」日本人もキレてるんです。

@2カピバラ 2 ай бұрын

暇空とか好きそう

@下ネタは心の拠り所 2 ай бұрын

@@2カピバラ君何も考えずに適当にコメ打っとるやろ。煽りたいだけなの丸見えやね。

@野菜ジュースとスピリタス 2 ай бұрын

@@2カピバラご自身のコメント、典型的な女尊男卑の女の敵て感じですけど鏡って持ってらっしゃらない？

@副詞節の神 2 ай бұрын

そして海外のアジア人差別してる奴らは知らん顔

@kagosaburou1 2 ай бұрын

@@2カピバラずいぶん暇そうだね

@nanashing34 2 ай бұрын

茂木さんは黙れよって思う

@takuya316 2 ай бұрын

マジで右に同じ！

@じゅんこもとやま 2 ай бұрын

茂木さんはどの議論でも的外れ。毎回黙っててほしいです。

@ymgr93 2 ай бұрын

黙れよっていうか呼ぶなよって思う

@好きな駅は 2 ай бұрын

ていうか茂木に「さん」とか要らんだろもう。誰も敬意抱いてないんだから。

@ajurite4726 2 ай бұрын

11:20 茂木「開発費かかってるのに発売中止なんて酷い！！」なんにでも使える暴論すぎて頭🌷🌷🌷🐝

@hsyssd4156 2 ай бұрын

中学の時によくいたわ「なになに？どうしたの？」と事情も知らずに首突っ込んできて「別にいいじゃん、それぐらい～」と懐の広い大人のフリをする奴

@noritany6180 2 ай бұрын

周回遅れ乙

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

番組スタッフも出演者もほんとちんでほしい。こんな風に思うことないよ。

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

番組スタッフと出演者ほんとに◯んでいいよ。こんな風に思うことないよ。

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@kitano_takeshi 具体的に何が問題か説明しよう。この件を問題視してる人間なんて極々わずか。自分たちが少数派だと理解しないと支持は広がらない。結局はきちんと説明出来なかったたのがこの署名活動をしている出演者なのだから、、

@通りすがりのにゃんちゅう 2 ай бұрын

@@まきの-v8s ロックリーかお前！？

@トール-l6d 2 ай бұрын

@@まきの-v8s いや、それは違うように思えるが。話の流れ的に問題を提起しても出演者は各々自分のよく知る知識、分野で反応してるっていうそもそも相手の話をちゃんと理解してないかもしくはするつもりのない人ばっかりだった、というのがそもそもの問題だと思えたけどなぁつまり出演者が真面目に話に取りくむつもりが無い、これが番組としても出演者の社会人としての責務としても問題だと思うけど。

@yokuwakaranai 2 ай бұрын

まじで論外

@vr4053 2 ай бұрын

低評価押すだけの価値しかない動画です。皆さんは無駄な時間を過ごさないようにしましょう

@roseblue7167 2 ай бұрын

いや、寧ろよく見て、今のマスコミが以下に世の流れについてゆけていないかを学んでほしいです。マスコミが時代の最先端を行っている、キチンとネットの噂話をリサーチした上で討論してくれているから彼らのいうことは正しいと勘違いしている人が多すぎる。現に私もちょっとそう思ってました。これからは疑うようにします。

@酢ポン-w4b 2 ай бұрын

@@roseblue7167 流れについていけないんじゃなくて、流れを作ろうとしているのが今のマスコミでは。恣意的な情報発信によって、自らの信用を失墜させたのでマスゴミだと言われてしまうのだと思いますよ。

@Zainndhu06 2 ай бұрын

これ一番悪質なのは無関係のまったく問題の無い日本の創作作品を挙げて矛先逸らししていること

@pikupiku_blue 2 ай бұрын

弥助が主人公でも構いません。資料が少ない部分を脚色しても構いません。弥助が街中で甲冑を着て金棒を振り回しても、日本人の頭を潰しても、刀で首を斬り落としても多少は不愉快ですが受け入れられます。日本の描写が滅茶苦茶でも「言語形態が全く異なる遠い島国の歴史って難しいよね。私も海外について間違ったイメージ持ってることもあるし。」と笑っていられます。『たかがゲーム』の話ですから。問題なのはUbisoftやIGNなどが事実であるかどうかが定かではない不正確な情報をあたかも事実であるかのような情報発信を行っていること、そして多くの批判や著作権侵害問題の発覚などに対して極めて不誠実な対応をし続けていることです。これは『たかがゲーム』では済ませることが出来ない問題です。ここまで多くの批判が起きたならその原因を調査し、その結果を公表するのが一般的な企業ではないのでしょうか。建前だとしても謝罪をするべきではないのでしょうか。それをUbisoftのCEO自らが「人種差別主義者から理不尽な攻撃を受けている。このゲームのファンは反論しろ。」という趣旨の発言をされたのです。これぞ言論統制、批判の封殺、不名誉なレッテル貼りの典型です。日本からの批判が多くなったことを受けてか日本向けには『フィクション』であることを強調して火消しを図っているのにも関わらず、他国にはそういった釈明や訂正が一切ない。このままUbisoft側が何も対応せずにいると「日本人は黒人が主人公になったことが気に食わないんだ」「日本人は偉大なる黒人侍の功績を隠蔽している」「日本人は人種差別を容認している」という不名誉極まりない批判をこの先受け続ける可能性が高いのです。実際、既にそういった論調は存在しています。しかし一部の人は「たかがゲームの話だろ」と問題を矮小化しようとする。これでは批判する人間全体を『たかがゲームに熱くなっている』と小馬鹿にしているようではありませんか。それとも受け流せない人間の器が小さいとでも仰りたいのでしょうか。著作権侵害をしていることが発覚し権利元から抗議された後も商品は販売し続けるのは正しい事なのでしょうか。そして著作権侵害を犯していたという事実を日本国内に日本語で公表するのみで海外に向けては一切発信していないのは不誠実ではありませんか。確かに重箱の隅を楊枝でほじくるような指摘があるのも事実ですが、なぜそうなってしまったのかという複雑な経緯の中に本質があることを理解してください。「日本人だって海外をモチーフにして好き勝手にしているじゃないか」という意見もあります。仰る通り日本のアニメや漫画、ゲームでは実在した偉人の性別を変更したり、容姿を変更したり、史実を改変したり、イメージで風景を描写したりと好きにしています。しかし、それらの作品が『史実と誤解させるような表現』をどの程度用いているのでしょうか。「史実に基づいて作成したので勉強にも役立ててください」などと傲慢な発言をしている作品は一体いくつあるのでしょうか。少なくとも私の知る限りではそんな作品はありません。それに、そういった作品をきっかけとして学ぶ事こそあれど、そういった作品を見ただけでそれが全て正しいのだと思い込むほど愚かではありません。「じゃあ今回のゲームについても目くじらを立てるなよ」という反論がありそうですが、『史実であると誤解させるような宣伝』をされた本作ではこの指摘は適切ではありません。表現の自由、言論の自由は他の文化を尊重しなくても良い権利ではありません。

@こじろー-f4j 2 ай бұрын

好きならば著作権侵害しても、まあまぁまあと言うのは衝撃でした

@大林素子の素もと 2 ай бұрын

ここに問題の本質が全部書いてあるわ細かい問題も挙げたらとんでもない量でキリが無いけど取り敢えず脳死で擁護してる連中とAbemaの制作陣はこれ読んだら？

@南瓜猫 2 ай бұрын

この素晴らしいまとめを冒頭で流すだけでもう番組の無駄な討論全部いらないわ。本当にこれが本質です。

@shou5044 2 ай бұрын

本質が全部書いてあった。今回の騒動の問題点を広めたり誤解を解きたい人はいろんな動画勧めるよりこの文を読ませたほうが早い。誤解のしようもなく端的に且つわかりやすく全部書いてる。

@piriodo.akichan. 2 ай бұрын

「黒人奴隷は日本が広めた」等の間違った情報や、英語の参考書がこのゲームを取り上げ作られていたり、海外で日本の歴史がめちゃくちゃにされている事も話すべきだ。

@abase6755 2 ай бұрын

Abemaマジかよ…最低だわ。

@オルロシルエ 2 ай бұрын

この動画、申し訳ないけど報告しました。→誤った情報

@日本を愛する心を持とう 2 ай бұрын

@@オルロシルエ何にそんなに怒ってんの？たかがゲームでしょ。

@hirotyada 2 ай бұрын

@@日本を愛する心を持とう史実に忠実なゲームって言い張ってるとこが問題って話なんだよなあ、なんでそんなに頭悪いの？ｗ

@Dragapult-887 2 ай бұрын

@@日本を愛する心を持とう今更その話題かよ

@TT-8765 2 ай бұрын

@@日本を愛する心を持とういまだに問題を理解せずに「たかがゲームでしょ？」とか言ってる周回遅れのやつ、マジで言ってる事ズレてるよ。理解する気がないなら黙ってたほうがまだ良い。

@こだま-e1c 2 ай бұрын

※この人達は日本の歴史に史実な、と嘘言ってポリコレ全開黒人ゲイを有名な侍にしてるゲームを擁護しています。

@Rrr-h6m 2 ай бұрын

ポリコレで最低な偏見を受けてるのって本当黒人や異性愛者自信だよね皮肉が過ぎる

@こだま-e1c 2 ай бұрын

@@Rrr-h6mまじでそれ誰も得しないんよ

@Lawsonclerk 2 ай бұрын

この人たち話してる時ずいぶん気持ちよかっただろうな、自分たちが素っ頓狂なこと言ってるとは知らずに。

@ecometalpanda 2 ай бұрын

みんな真摯にこの問題に向き合っているのにバカにするなら取り扱わないで欲しい。吐き気がしました。

@GoriGori123 2 ай бұрын

abema名物「1ミリも知らんけど意見言ってみたシリーズ」それを全世界に発信するのは胆力のあるアホなんよ

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@GoriGori123 全く意味が分からんわ。署名活動をしている張本人をゲストに呼んでるでしょ。彼が説得力のある主張を展開できなかったことが全て。そもそもこんな問題に興味があるのはおそらく国民の０.1%以下。番組としては不十分ながら問題点は伝えているから、あとは彼が補うべき話。番組的に片方に寄るわけにもいかないし、真っ当な進行としか思えない。

@右肩酷使無双 2 ай бұрын

@@まきの-v8s興味あるやつがいないから問題なんだろ門外漢はすっこんでろ

@error_trip 2 ай бұрын

早速コメ主の返信にも胆力のあるアホが湧いちゃったねぇ

@竹下泰文 2 ай бұрын

プレイしたことすらないゲーム実況者呼んでしかも言い返すこともできなくてプロレスにすらなってなかったですね

@ちよう09-k8n 2 ай бұрын

@@まきの-v8s番組の調査不足を1人の素人に押し付ける考え。素晴らしいね。

@kenohzu5518 2 ай бұрын

淳はこの程度でピーチくぱーちく吠えるなら、もう情報番組に出るな何も勉強せずに適当に語って責任も取らないってどういうことだ

@SlimeLv.8 2 ай бұрын

最後に要らん一言あったけど Xで一応謝罪してたで。

@abase6755 2 ай бұрын

@@SlimeLv.8情報開示請求がどーたらってやつですよねw マジで最後の部分だけ余計ですよねあれ…笑

@SlimeLv.8 2 ай бұрын

@@abase6755 プライドの高さは魅力になるけど出す場面は考えないとね。大人だし。

@nanotentomushi 2 ай бұрын

炎上ポイントは「日本の史実に基づいている」と断言していること、無許可盗用、時代における矛盾が多い、UBIが頓珍漢な被害者面ムーブだとおもってる

@kitasan2836 2 ай бұрын

その上抗議の声に対する対応の杜撰さと反省のなさ

@Dss0103 2 ай бұрын

アサクリシリーズをまずは学んで、その後今回の何が問題なのか議論してほしい。問題は黒人うんぬんじゃない。マジで文化の盗用だから。

@GO302373 2 ай бұрын

黒人を起用したことに反発が起きているとした方がリベラルとしては気持ちよく反論できるからね。

@バク宙あつあつおでん 2 ай бұрын

この番組は、「フィクションの作品を作るためであれば、イメージ画像の使用許諾のため料金設定されている日本の重要文化財でも、パブリックドメインとして利用しても何も問題ではない」という結論を出してるからすごい。そしてきっと、番組制作陣は何も状況を理解してないから、私のコメントを読んでも全く意味がわからないんだろうな、ということも察しがつく。

@NoriKoba2077 2 ай бұрын

それなんだよな。あいつら「あれ？コメント欄でボロクソいわれてるが、これなんの話をしているんだ？なにについて怒られてるんだ？どう直せば良いんだ？？？」みたいになってそう。

@applesoda6308 2 ай бұрын

茂木は脱税してて捕まってなかった？犯罪する閾値が低いんだろうね

@rnmtst7541 2 ай бұрын

@nasiha_aw 2 ай бұрын

ABEMA及び今回の出演者に関する全てはパブリックドメインなんでしょうね！！ｗｗ

@メタルスライム-s8z 2 ай бұрын

フィクションの件は史実に基づいている云々に関連するものであって、盗作の話とは全然違うぞ。君もトーマスと同じだな。

@相撲マン 2 ай бұрын

なんでこの議論内容で８万票も集まったと思ったのか。議論自体が的外れだったとスタッフの誰も気づけなかったのか

@Sしろう-m7b 2 ай бұрын

加来耕三って作家で歴史小説書いてただけで専門家でもなんでもないじゃん。ロックリーの話題が一言も出なかったことから口止めしてただろ

@nekoneko3850 2 ай бұрын

トーマス・ロックリーという人物が根本の大問題よな。著書に「当時の日本では奴隷を所有するのが流行った」とかトンデモ情報のせてるらしくて、彼は弥助含むこれらの情報に関しての根拠を一切出さずに全てのSNSを閉鎖して逃亡。。この人の本の内容が教科書にも一部で情報源として使われてるらしくて、真実性が大問題になってきてる。 wiki改ざん疑惑や史実捏造疑惑どんどん出てきてるから、トーマス・ロックリーをぜひアベマで呼んで検証してほしいわ（絶対無理だろうけど）

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

まぁホント茶番よな。 ABEMAって ◯ カしか観ないっての良く分かった。

@user-tv9py2mk8y 2 ай бұрын

ろくに調べもせずに取り上げないでほしいよね。論点としてズレてる部分がおおいし、いわゆるゲーマーがキレてる部分は最低限押さえてほしいよ

@Azuki267 2 ай бұрын

この「たかがゲームｗ」って空気が最悪

@Takashi-no-Kousakuban 2 ай бұрын

ほんそれ　熱量的に見る価値がほとんどない動画

@egtvew 2 ай бұрын

図星ってことだよな、たかがゲームで歴史改竄だの大騒ぎしちゃって😅

@je1win2c 2 ай бұрын

@@egtvewこんだけ騒ぎになって何が問題か詳細に語られてるのにいまだにその程度の認識だから周回遅れって馬鹿にされるんだぞ😅

@うめゾーン 2 ай бұрын

@@egtvew たかがゲーム内のフィクションで止まってればよかったんやけどね、、外国人准教授が捏造を史実に基づくって公で言ってwikiまで改竄して、海外向けにノンフィクション本まで出しちゃってるからなぁ、、

@hanatareking 2 ай бұрын

今やゲームが今のエンタメの最前線ってわからないんだよな。茂木さんってエンタメ脳ないから

@handlet527 2 ай бұрын

「よく分からない」は免罪符ではない。無知を装って気に入らない側を中傷しても結局感情を隠せずにバレるんです。人間としてもっとも恥ずかしい嘘のバレ方がこれです。

@user-s4lkkno35_g 2 ай бұрын

タイトルの「ゲーマーたちの怒り」の時点でこの5人はもちろん運営側も何も知らないんだなと言うのがよくわかる

@こじろー-f4j 2 ай бұрын

今回はゲーマー以外も声上げてる気がします

@masahikoharuyama8084 2 ай бұрын

@@こじろー-f4j 俺はゲームしない人だが、間違っている日本の歴史や文化が海外に広まるのは良くないと考えている派閥です。

@こじろー-f4j 2 ай бұрын

@@masahikoharuyama8084 そもそも前作のアサクリの日本の初週売り上げの4倍近い署名集まってますからねw

@syugenjya 2 ай бұрын

ゲーマーでもユーザーでもない人間が署名を集めて、それで発売中止になるわけがないこともわからないのはヤバいわｗ。

@roseblue7167 2 ай бұрын

@@syugenjyaゲーマーでもユーザーでもない人間がこれだけ署名しているのには理由があるということに気付かない人の方がヤバいです。ある食品に「毒」が盛られていると判ったら、その食品を日頃食べてない人でも販売中止を求めるでしょう。それと同じです。

@mothermoon810 2 ай бұрын

ゾロの刀が問題ないってAbemaは思うの？集英社さんに喧嘩売ってないか？

@ikoany 2 ай бұрын

茂木健一郎氏は好きなら著作権を侵害しても良いらしい

@ぺそこぺそ 2 ай бұрын

@ikoany 自分の家に空き巣に入られて空き巣に「あなたが好きなんで侵入しました♡」って言われたら許さないといけないね笑

@キムンカムイ-k5w 2 ай бұрын

たかがゲームで8万人も署名が集まった意味を理解しようとしろよ。

@moo-moony 2 ай бұрын

ゲームのフィクションだのどうのだけで、そんなに署名人数行くわけないと普通考えるよねぇ

@ほまるほまる 2 ай бұрын

@@moo-moonyだからもっと調べるべきなんだよ。完全に職務怠慢だよねこれ

@F級侵略者 2 ай бұрын

もうそろそろ9万人到達しそうだしな個人youtuber達の方がちゃんとまとめてるって、メディアとしての価値を疑うわ

@moo-moony 2 ай бұрын

@@ほまるほまるだねー。職務怠慢な上に無能な働き者って感じ。

@moo-moony 2 ай бұрын

@@ほまるほまるだねー。かなり酷いもんね

@koalanomarch5713 2 ай бұрын

これは酷い。メディアは論点を明確にし、出演者は内容を理解しろ。そして、茂木は黙るか消えるかしろ。

@戸次伯耆 2 ай бұрын

茂木はマジで要らん　喋るならせめて情報集めて言えよ

@s00138196 2 ай бұрын

出てる人のWikipedia10年ぐらい改変しまくってそれをソースに本出して真実としていいかな？

@kenta-zs6vz 2 ай бұрын

ロックリー氏の著書「イエズス会は奴隷制に反対していたが、日本では黒人奴隷が流行した」 ↑ 奴隷制の罪を、日本になすりつけてないか？？？

@scar4410 2 ай бұрын

マジでナメてんな

@ふにゃーん-w3w 2 ай бұрын

大英帝国の悪行を少しでも無くしたいんだろうな😭

@モギチョソイチロー-g4m 2 ай бұрын

誰が奴隷連れてきたんですかねイエズス会か珍獣を連れてきたからペットとして飼われたというだけなのに

@firesoda8848 2 ай бұрын

イエズス会は、キリシタン大名が非キリシタン大名に勝ったら、神のための戦いに勝ったのだから、敗者を奴隷にしてよいと公的に言っていたんだけどね。反対していたのはごく一部だよ。

@akimzu 2 ай бұрын

奴隷連れてきたうえ日本人を奴隷にしてた連中なのにな

@リョウ-d4o 2 ай бұрын

この問題を「たかがゲーム」っていう発想の人、もう時代について行けてないからコメンテーターとか引退した方がいい

@uncomon. 2 ай бұрын

こんな無価値な番組二度と見ない

@paxpaok2132 2 ай бұрын

ひどすぎるわこの議論ｗ

@一坪-z5m 2 ай бұрын

酷いも何も娯楽であるゲームに正確な歴史を求めてるわけないのに発売中止しろなんて暴論もいいところです。キングダムや三國無双等々日本も海外の歴史を利用した娯楽を輩出しているのですから、たとえ歴史認識が違っていてもお互い様と思うのがまっとうな大人の思考です。

@Frantz_Kaiser 2 ай бұрын

はいはいそうですね。

@トマトスキー 2 ай бұрын

@@一坪-z5mよっ！張り切ってんね！

@torippi_dayo7 2 ай бұрын

こういう当事者意識がないやつがいるおかげで歴史は改竄されるのか〜

@ほまるほまる 2 ай бұрын

@@一坪-z5mそーゆーことじゃねえわ。なんも知らねえなら黙っとけよ。歴史と違うことをゲームやアニメにするのは別に悪いことじゃねえ。今回燃えてんのはその歴史と違うことを"事実だった"とゲーム会社がほざいてるから燃えてんだろうが。そんなことも分からんのならコメ消せ。

@AN-vp6vy 2 ай бұрын

Netflixのクレオパトラと同じ問題でもあると思う。エジプトは怒って訴訟問題に発展してるのに。日本人は良くも悪くも差別されることに鈍感で気づかない人多いんだろうなぁ。ここの出演者のように。

@LDエビデンスドラゴン 2 ай бұрын

エジプトにとってのクレオパトラは日本の皇室レベルなのでは？規模が違うと思いますアサクリに皇室が出てきてそこにいる陛下が韓国人の女性だったらネトフリの件とレベルは同じだと思います

@user-lovekonchan 2 ай бұрын

というか、声をあげるのが恥ずかしいとでも思ってるんじゃないのかな。自国の歴史にも対して興味がないし、好きに改変されても気にならない。日本人がどう見られても迎合する大人な自分に酔うだけ。舐められて見下されてても、ご本人たちには理解できないんだよ。

@Azuki267 2 ай бұрын

このメンバーで議論すべき題材じゃねー

@user-qb9gv8yw2s 2 ай бұрын

6:13 で茂木がしゃべり始めてから最初に提示された論点からどんどんそれていく。 3:44 あおちゃんぺさんはいつも本質ついてて茂木とかいうコメンテーターより遥かに有能

@ytuitka76 2 ай бұрын

全然本質理解して無さすぎる。弥助を使ってたり黒人使ってるのが悪い訳じゃない。史実に基づいてるって言ってたり日本人起用して、作ってるとか言ってるのに全然違ってたり文化全く理解してなかったりしてるのが悪い。クリエイティブとして優れてる？フィクションとして出してる訳でも無く他国をここまで馬鹿にしてるゲームが優れてるわけないだろ。

@gamer-zundamon 2 ай бұрын

フィクションとしては発売すると思いますよ

@チャーハン-c1c 2 ай бұрын

別にそれぐらいええやろ笑

@RN-xi5qh 2 ай бұрын

・ゲストは前日にDMで連絡くる・当日に現場に来てくださいと言われる・ゲーム映像が使えないなどを当日20分前に知る・出演者は事前情報なし複雑な問題なのに、上記のメディア側の問題も重なってカオスな撮影になった

@スケイブンワークス 2 ай бұрын

茂木っていう有名人に火消しさせるための番組なんだろうな。ポリコレコンサルにいくらもらったんだか

@hirotyada 2 ай бұрын

元から信用ないけどこういう無理な擁護すると色々捲れるよなあｗ

@辻雄大-d8x 2 ай бұрын

ネットでまとめ調べたり批判や擁護意見調べたりすれば概要分かるんだからそれすらせずに撮影に望んでる時点で論外だよ

@mood6179 2 ай бұрын

これが彼らの言う「討論番組」の内実ということだろう本来かけるべきコストをかけずに刹那的に数字に飛びついているこれまでの議論もきっとそうだったんしゃないのかと思えてしまうきっと何人もの人が雑に扱われて泣き寝入りしてきたんだろう

@officialyoutube16 2 ай бұрын

@@辻雄大-d8x議題がたくさんあるから仕方ない😢

@佃煮チョコレート 2 ай бұрын

低評価と誤解を生む内容で報告させていただきました。メディアならばもう少しちゃんと調べてから議題に上げてください。

@りんりんね-e6x 2 ай бұрын

淳って、無知で的外れで頓珍漢なのにあたかも正しいことかのように堂々と自信満々に喋れる才能がすごい。

@らじょう 2 ай бұрын

彼らの手元にある情報が限られてたのも事実らしいのでまぁ。だからといってリサーチ不足を悪びれないのはコメンテーターとしての最大の欠点でしょうがね。

@ウマの耳 2 ай бұрын

一応大手メディアなのに下調べを全くせずに議論の場を作ってることにすごく驚いた詳しい人を呼ぶなりしてもう一度やった方がいいと思うこのままだと誤った情報を発信したことになります

@ロロロシメシロ 2 ай бұрын

やんなくていいよ。 ABEMAの議論なんてものを鵜呑みにするのが阿◯なの。

@kitano_takeshi 2 ай бұрын

ABEMAスタッフと出演者がいかに馬◯なのか、はっきり分かんだね。

@バンバドロ愛好家 2 ай бұрын

@@ykmr3596これ見て聞くなら下調べしてるだろ。やってないか◯鹿って言われてんだよ。

@百水-e6n 2 ай бұрын

@@バンバドロ愛好家出演者も当日テーマを聞くらしいよ

@まきの-v8s 2 ай бұрын

？？だから署名活動してる張本人を呼んでるでしょ？彼がきちんと理論武装できてないことが問題なだけ。

@Nekodesu8885 2 ай бұрын

アジア人差別はあります。海外行ってみたらわかる。

@spiritual-world-universe 2 ай бұрын

あなたは言語、コミュ力が海外平均より高い方ですか？差別を受けた時に、どう対応しましたか？

@エレンイェーガー-s9o 2 ай бұрын

@@spiritual-world-universe海外平均であって日本含まれてないのおもろい。

@deepones 2 ай бұрын

@@エレンイェーガー-s9o 対等な存在の中に日本人は含まれない、ともとれる素晴らしい皮肉よな

@tn-tg6hl 2 ай бұрын

海外のサッカーチームでプレーしてる日本人選手だって苦労してたエピソードがありますよね

@2カピバラ 2 ай бұрын

女性差別は日本よりずっとマシだけどな日本男は海外で差別される側の苦しみを味わうべきかもな良い薬になる

@tomomk2728 2 ай бұрын

通報したぞ。ここまでなんの調査もせずに、よくも堂々と。報告→『誤った情報』

@とうゆーチャンネルイラスト系 2 ай бұрын

詳細は何かけばいい？

@tomomk2728 2 ай бұрын

@@とうゆーチャンネルイラスト系私はとくに書いてないです。

@とうゆーチャンネルイラスト系 2 ай бұрын

ねえ！？何かけばいいの！？ねえ！かかなくていいの！？ねえ！？！？？！？なんで教えてくれないの？ねえ！？なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでんでんなんでナンでなんで（ヤンデレ）

@nippondanji00 2 ай бұрын

詳細なんて書かなくても通報できるだろ…

@tvdjjf 2 ай бұрын

@@nippondanji00まぁ理解が薄いだけで間違った情報は流してないから。(言ってることもお気持ち表明だけ)

@pch6575 2 ай бұрын

認識が誤ってたのは番組の制作サイドです。

@まっつん-z8i 2 ай бұрын

酷いな何周遅れの議論だよ… せめて出演者は予備知識くらい入れといてくれまさかギャルが１番本質分かってるとは…ナガサワさんお疲れ様です

@user-qj3fi3md6f 2 ай бұрын

ベルばらを作るにあたって当時の日本では情報がかなり少なかったらしいですが、文献をフランスから取り寄せて作られたそうですよ。このゲームで炎上しているのは｢専門家を雇って史実に基づいて作りました！ﾄﾞﾔｯ｣って出してきたものが全く史実に基づいていないところです。ベルばらは昔なりに手を尽くしてクリエイティブにも仕上がってる。こんなゲームとは別物だと思います。

@millet9095 2 ай бұрын

テレビってこうやって視聴者からの信頼を失ってきたんだろうな ABEMAで同じことやってたら何のためのネットメディアなの

@こいし-x6m 2 ай бұрын

ほんとにね

@pikaaapikapika 2 ай бұрын

アベマも、もうダメかも、、、

@roseblue7167 2 ай бұрын

見てて痛々しいですよね「どんな仕事にかかるでも、まずは下調べから入るものだ」という常識が見事に欠如。一般社会を経験してないと、人ってこんな感じなんでしょうか。こんな連中のために、血みどろのケダモノの姿のままで留め置かれ、Wikiに「それが史実w」と書かれる弥助が可哀想。

@ryoyr903 2 ай бұрын

アベマはテレ朝系だからポリコレとかlgbtに関しては海外寄りだね

@Jumpoffacliffhaha 2 ай бұрын

ここのコメ欄で別にええやろとか言ってるやつマジで考えが浅はかすぎて笑う

@shinto2600 2 ай бұрын

なんで？番組で紹介された粗ならば、外国のゲームで家紋が逆とかどーでも良いと思う。光栄ほどを求めたって仕方がない。粗探しをするならば光栄ですら、けっこう滅茶苦茶なところあるぞ。

@もさら-b2t 2 ай бұрын

@@shinto2600動画全部見ましょう

@679lisbeth2 2 ай бұрын

@@shinto2600 だから浅はかと笑われるんだよ

@ネコと和解せよ-v3r 2 ай бұрын

フィクションだと言わずに史実だと謳っていることが問題なのです。弥助は侍だったと勝手に宣伝した挙げ句、それを訂正しようとすると人種差別だと問題をすり替えて攻撃する。だから大勢の人が怒っているのです。問題の本質も理解出来ないなら、最初から番組で取り上げるべきではなかったと思います。本当にテレビは地に落ちたと感じました。

@31Ikura 2 ай бұрын

加来さんって歴史家ではないですよね？弥助のことを小姓だったと断言してますが、信長公記でも苗字のない者は中間衆に置かれていて、小姓扱いではありません。ましてや侍でも武士でもない。なぜ、Abemaはそういう人の発言だけを載せるのか？加来さんの発言も大いに問題ですよ。

@PokongPokong 2 ай бұрын

Abemaでは歴史家を名乗ったら、それだけで正しい情報ソースとして扱ってもらえるらしい。俺らも全員歴史家って名乗ろうぜ

@サカカ閣下 2 ай бұрын

なんならその信長公記も二次資料的な扱いらしい

@ネコマジシャン 2 ай бұрын

@@サカカ閣下とは言え一次資料にも二次資料にもそれ以上と表記がないんだから上であるとは思えないんですよね。個人的な考えですけど、当時の価値観で考えたら言葉もろくに通じない力だけの弥助がそんな高い身分についたらそれこそ部下からの不満が高まるからやらないと思いますけどね。

@ヨシツグムラカミ 2 ай бұрын

細かいけど信長公記ほどの記録は一次資料です。二次資料は儒学者が書いた信長記

@GREATCYNTHIA 2 ай бұрын

「ゲーマーたちの怒り」じゃないんだよ

@TT-8765 2 ай бұрын

@@GREATCYNTHIA 畳の形とかの細かい問題だけで8万人の署名が集まったと思ってる集団だからしょうがないw

@803-c5k 2 ай бұрын

@@TT-8765 冷静に考えたらイカれてて草

@ajurite4726 2 ай бұрын

日本人がこんなに怒るの異常って普通は気づけるよな

@キャスターマイルド-y4k 2 ай бұрын

もう国内だけではなく世界中でこの問題で燃えてるな

@リムルテンペスト-x4u 2 ай бұрын

ここにいるヤツらは日本人じゃないとφ(・ω・ )ｶｷｶｷ

@AFB1954-RVN 2 ай бұрын

ブラジル大使館が「弥助は黒人侍の英雄」とまで主張し始めてる現実で、ここまで頭お花畑なコメントとは思わなかった。たかがゲームのラインはとうの昔に越えてるんよ。

@ぞんびひつじ 2 ай бұрын

そもそも、アベマのこの報道は「取材不足」でこうなったのではなく、「故意にミスリード」した番組だと思う。過去に「川口クルド人問題」「アイヌ利権」「LGBT理解増進法」で、事実を歪曲して報道してきた実績がある。

@坂本祐-u6f 2 ай бұрын

もう何周遅れの議論してんだよ、報道番組なら調べてこいや。的外れな議論するなら存在価値ないやん

@ボロンゴ2 2 ай бұрын

久々に出演者をクソだと思った（大真面目）

@武蔵丸-q7s 2 ай бұрын

全員お花畑日本人か日本人ではないんでしょう

@iwakikensaku8050 2 ай бұрын

まさに知ろうともしない、調べもしない、無関心コメンテーターだった

@マスキング 2 ай бұрын

アサクリの件で問題視されているのは主に・専門家が監修し歴史の勉強が出来るなど史実に基づいているという発言を開発がしているのに全く歴史考証がなされていないこと・文化財の写真、ネット上にある写真などを無断でコンセプトアートに使用している・これらの件に関する開発の誠意のない態度やアジア人への差別的な発言・日本大学法学部准教授による歴史改変等であり、フィクションとしての歴史エンタメやゲーム表現としてだけなら細かい部分の描写が変であったり黒人侍が主人公であっても何ら問題ないのですでに論点が違う

@moo-moony 2 ай бұрын

直接的な問題ではないけど、UBIのCEOが「私が今懸念しているのは、一部のチームメンバーやパートナーに向けられた悪意のある個人的オンライン攻撃です。Ubisoft は、これらの憎悪行為を可能な限り強く非難するとともに、業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかけます。私は、チームやパートナーの素晴らしい仕事に誇りを持って協力し、彼らの創造的な選択を常に信頼しています。私たちは皆、ビデオゲーム制作に注がれる努力と才能を称賛すべきです。」と逆ギレした事を付けておきます、社風が分かる参考に。

@こじろー-f4j 2 ай бұрын

しかもこのインタビュー、社内インタビューなんですよね。メディアのインタビューじゃなく、、、

@gamingair772 2 ай бұрын

たとえそうだとしても、別にお前らみたいな日陰者にフランス国籍🇫🇷の一私企業が何かを言われる筋合い無いよね🐱 それはそれ、これはこれ嫌ならあなたが買わなければ良いで終了

@user-rz6fx24hg 2 ай бұрын

もう歴史家として失格ですよ加来さん…

@坂本祐-u6f 2 ай бұрын

そもそもこの人の経歴からして歴史家とは言い難いところが…歴史作家ならわかるけど。

@アッシュル-r6i 2 ай бұрын

図書館にある歴史漫画も後ろの解説とか見るのもやめる... コミック版日本の歴史（ポプラ社）

@Frantz_Kaiser 2 ай бұрын

歴史家じゃなくて、評論家であって専門家ではない。また、歴史小説の評論家である。

@Summer-yc6gp 2 ай бұрын

「歴史に詳しそうな作家」さんです。「歴史が好きな作家」さんでもあります。「歴史の専門家」さんではありません。これで「歴史家」を名乗れるのが日本です。…JAROに連絡かな？

@roseblue7167 2 ай бұрын

何故弥助を「小姓」としていいのかの理由が書いてありませんでしたね。

@laugh2192 2 ай бұрын

出演者誰一人として問題把握してなかったのが驚いたこの程度のアンテナしか張ってないやつがコメンテーターやっていいわけないだろせめて知らないなら最低限調べてから出演することすらできないなんて社会人としても恥ずかしい

@manabun5630 2 ай бұрын

こう言うノリで慰安婦のウソは広がったんだよな。

@kaa3666 2 ай бұрын

何が問題なのか1ミリも理解できてなくて戦慄とした。UBIから火消しの金貰ってんのかと疑うレベル。大の大人が雁首揃えて何やってんだよ、情けない。

@加賀真也一返信とかあんまり 2 ай бұрын

Abema最低　→　誤った情報で通報します

@nottemacchiato5055 2 ай бұрын

最初からフィクションって言えばいいのに、史実に忠実という発言を撤回せずに、Wikiを改ざんしてそれが史実だとして書籍で儲けようとしてたり、権利関係がばがばだったりゲームの枠を超えてるのが問題の本質です。

@tvdjjf 2 ай бұрын

wikiを改編したのはUbisoftじゃないでしょ？今回の件、Wikipediaの問題でもあると思うんだけど、こっちの方も議論の対象にしてほしい。 (誰でも明確なソースがなくても編集ができる)

@セルロイド-h5e 2 ай бұрын

本文の英語のインタビューでは史実に忠実とは言ってないってXでは話題になってたけど本当に史実に忠実って言ってたの？

@とよ-n8f 2 ай бұрын

日大の准教授な

@moo-moony 2 ай бұрын

@@セルロイド-h5e 直接、史実に忠実と言う言葉が使われた訳じゃ無いよ。長いから意訳してるけど、意味合いはそのまま

@gtr6677 2 ай бұрын

@@セルロイド-h5e ファミ通のインタビューでそう言ってる。

@teanon2947 2 ай бұрын

もう弥助なんか問題じゃなくて日本の大名が奴隷にしてる黒人を正義の弥助が解放するというようなとんでもないシナリオになる懸念があるんだわ。それが世界の認識になったらどうなるか慰安婦を経てきたなら想像できるやろ。

@tnk-b1k 2 ай бұрын

たかがゲームに何怒ってんの？って空気が終始腹立たしかった。事態を矮小化して火消ししたいという意図しか伝わってこない。

@mn4673 2 ай бұрын

メディアが何のために、誰のためにあるのかが良くわかる。大衆の為ではない。

@moo-moony 2 ай бұрын

ゲームの域超えたところで問題が多すぎて騒ぎになってるのすら理解してないの議論の意味ある？って感じだった、同じく滅茶苦茶腹立った。署名に反対署名してた596人のうちの５人集まってんの？と

@こじろー-f4j 2 ай бұрын

終始、小馬鹿にした空気が流れてましたよね。女性がマシって意見もありましたが「かわいちょーですねー、よちよち」みたいな感を感じてしまいました

@龍-l3d 2 ай бұрын

よく分かってないやつ5人いても何も議論にならんでしょｗ

@moo-moony 2 ай бұрын

ほんとそれ、前提知識すら無い

@武蔵丸-q7s 2 ай бұрын

典型的な感情論優先お花畑日本人

@ふにゃーん-w3w 2 ай бұрын

小銭稼ぎのコメンテーター達だからね自称意識高い系の人達が議論ごっこして小銭稼ぎをしてるだけの番組だから真剣に向き合うだけ無駄よ😭 所詮はカミツキガメの言論弾圧に屈する朝日系列の番組だからね🤭

@竹下泰文 2 ай бұрын

女の子だけがわりとちゃんとしてる。

@djoumbol 2 ай бұрын

@@竹下泰文してないやろ見た目アホな女が普通のこと言っただけで凄いこと言ってるような印象操作に騙されてて草

@maki-akira 2 ай бұрын

専門家もおらんし、しろうとだけでこれ何がしたかったの？？

@バンバドロ愛好家 2 ай бұрын

頭よくても勉強せん奴は馬鹿。学生でもわかるわ。

@ミツヒコ-h9z 2 ай бұрын

Abemaのリサーチ能力KZbinrにボロ負けしてるけどどう思う？討論番組としての存在価値もうないで

@竹下泰文 2 ай бұрын

これワイドショーじゃないの？

@ミツヒコ-h9z 2 ай бұрын

@@竹下泰文ワイドショーだったらこんないい加減な議論も許されるの？

@竹下泰文 2 ай бұрын

@@ミツヒコ-h9z まぁインターネットの配信は自由なので。。。なので番組を批判するのも自由だと思います。だってこの話してる全員が特にゲーム業界に詳しいわけでもなく、さらに実況者ですら過去作未プレイで議論も何も、、ねえ。。しかもこの実況者ググっても配信チャンネル出てこないし。。。俺だけなのかな。。。

@もも井 2 ай бұрын

@ちゃんボブ-i1x 2 ай бұрын

弥助は偉大な侍だった、という点については制作側はフィクションと決して認めて無いですよ？これに声をあげなかったらどうなる？今世界中で黒人侍弥助を既成事実としようという大きな流れがある。アニメが出てゲーム、そして映画だ。こうやって歴史は作られる。そうなったらもう遅い。時代劇になぜ黒人が出ていない！？差別だ！これほど偉大な人物がなぜ日本の歴史に埋もれていたの？差別だ！実際こういう動きが既に始まってるんです。君主の死後、敵に武器を渡して腹も切らず降伏した輩が、偉大な侍だって？我が国の侍文化への侮辱、歴史改竄が現在進行形で起きてるんですよ。ネットで20分でも情報集めたらこれくらいまで理解できるはずだ。出演者は勉強してから発言なさい。

@しまむらいだー 2 ай бұрын

・二条城画像の不正使用・関ケ原鉄砲隊の不正利用(多分AIによるもの？）・日大准教授による歴史改ざんこの3つの時点でフィクションですって言ったところで鎮火するわけないやん。

@もももも-c5h 2 ай бұрын

しまむらいだーさんおっすおっす

@LDエビデンスドラゴン 2 ай бұрын

権利侵害や不正って発売普通に出来んレベルやけどな改竄は解釈があるから全然OKやけど上２つはアカンやろ

@うい-w9u 2 ай бұрын

@バルカ-y5z 2 ай бұрын

テレ朝さんより情報出すなよ。テレ朝さんの立場がないだろ？

@桃-e2f 2 ай бұрын

権利的問題や歴史改竄等の色んな問題を放置して作っちゃってるから、素晴らしい作品だったとしても世に出しちゃアカンのよね

@Tekitou-w5s 2 ай бұрын

出演者が前日オファーって言ってる時点で製作側に問題しかないと思うんですが… わざと詳しくない人達キャスティングしてますよねそのせいで出演者の人達まで燃え上がってますよ固定コメの高評価お待ちしておりますがすごい滑稽です

@inugamisan9815 2 ай бұрын

アジア人差別は確実にあるでしょ。バイオハザード5リメイクがいい例。まだ発表すらされていなかったバイオ5のリメイクは「白人が黒人を56しまくるゲームは駄目だ！絶対にリメイクするな」って人種を問題点に挙げて叩きまくってたのに、黒人がアジア人を56す描写があるこのゲームに関しては何も言わないから。そうじゃなくたってUBIはアジア人差別と受け取れる態度や発言が沢山あったのに、どうポジティブに受け取れば差別はないなんて言えるんだよ

@velelimaka9040 2 ай бұрын

黒人がアジア人を56す描写に怒ってる時点で君もバイオ５のリメイク叩いてる奴の映し鏡やんポリコレ戦士がポリコレ戦士に文句いってるようなもんやん

@inugamisan9815 2 ай бұрын

アジア人が差別されてると受け取れる理由を例を挙げて説明してんのに何で俺自身がどうこうの話になってんの？バイオを否定するならアサクリも人種を問題点にして批判されるべきなのに、それが無いからアジア人軽視だって話をしてるんだけど。論点逸らしやめてくんない？まぁ君の過去返信みてればお察しだけど

@kitasan2836 2 ай бұрын

@@velelimaka9040たぶんこのコメントは黒人が被害を被るテーマ（特に白人による加害）には反対するけど、黒人が加害（アジア人、白人等へ）するテーマには沈黙するというダブルスタンダードな姿勢へのコメントだと思います。

@velelimaka9040 2 ай бұрын

@@kitasan2836 今現在この炎上が起きてるんだから沈黙してなくね？

@velelimaka9040 2 ай бұрын

@@inugamisan9815 君はアサクリもバイオも差別だ～！って言って規制してほしいの？それとも矛盾（大体その矛盾を持ってる対象が誰なのかすら君は言ってないが）を華麗に突きたいだけ？俺はどっちも好きにつくりゃいいと思うけど

@myeyes00 2 ай бұрын

茂木なんか呼ぶなよマジで。

@emrb624 2 ай бұрын

諸葛亮がビーム出してる事にキレてるわけじゃなくて、諸葛亮がビームを出すのは歴史的事実でこれに違を唱えるのは差別主義者だって言ってるのにキレてるんだよ、フィクションなら別にニンジャスレイヤーと同じ枠で全然楽しめるのよ

@舟雪 2 ай бұрын

歴史家として紹介してる奴がただの作家なの草。ロックリーの同類の意見になんの価値が？

@shinto2600 2 ай бұрын

サムライの定義がないですから、信長に仕えていた→サムライでも構わないのでは？

@ハヅキ-m7l 2 ай бұрын

今回の件について情報を追っている者です。このゲームの問題点については、放送時の動画にたくさんコメントされていましたが、非公開にされてしまったようで残念です。ただ今回の番組に関して純粋に疑問なのですが、何故議論をしようとしているにも関わらず出演者は全く情報を収集しないまま出演されているのでしょうか？ゲストにお越しいただいて議論するのであれば、最低限の知識を得ておくか問題点を聴く姿勢は必要だったのではないでしょうか？また、『皆で考える』と銘打ってはいますが、情報を持っている1人のゲストと情報を持っていない5人の出演者という状況になれば、必然的に出演者がゲストに質問する形になります。これでは議論ではなく授業です。それも「今回のための履修もしていない」「話を聴く姿勢も不誠実な」「持論と想像で論点をズラしてくる」生徒への授業です。せめて番組関係者は、あなた方のために・短い時間で・情報を集め・内容を精査し・尺に収めるよう要約したゲストに対して、もう少し礼節を持った対応していただいても良かったのではないでしょうか？

@けかこかこちこち 2 ай бұрын

Q.火消しの為におかしな人たちのヒステリーとして何も知らない人たちに刷り込む為

@とらきち-j7o 2 ай бұрын

@@けかこかこちこちここのコメント欄もこの切り抜き見てあさっての意見があるね。 Abema やってるわ。

@Somma0823 2 ай бұрын

これはとある方がゲストの方に当時どういう状況だったかをインタビューした内容を箇条書きしたものです。・ゲストは今回の収録の前日に招待された。・おそらく演者もゲスト同様前日は流石に無いと思うけど短い期間の間に急遽呼ばれた人間。(にしたって収録前の空き時間とか移動時間で少し調べれば5分で今回の何がやばいか解るくらい綺麗にまとまってるけどね) ・VTRがそもそも論点ずれてた(ゲストも収録時にいきなり見せられたVTRだった) みたいな状況だったみたいです。

@メタルスライム-s8z 2 ай бұрын

君はアベプラ見るの初めてなのかな？まず前提から間違ってるよ。そもそも全員がきっちり調べた上で討論する番組じゃないんだよ。あとライブ配信の非公開については、基本的に生放送は残さないで後日動画に分けてUPするスタイルだから、これに限った話ではない。

@TKADOWAKI 2 ай бұрын

雁首そろえて見当違いのことしか言ってなくて見るに堪えなかった。とりわけ今起きている事態をろくに調べてない番組サイドが最も悪質。そんないい加減な番組ならもう畳んで欲しい。

@まきの-v8s 2 ай бұрын

この問題をわざわざ取り上げてる時点で貴重だし、畳む必要なんて全くないわ。ゲームに興味ない人からしたら「ゲームの内容にそんな怒らんでもいいのに」と思うのは当然。署名活動をしているこの出演者がきちんと説明しきれなかったことが悪いだけ。

@TKADOWAKI 2 ай бұрын

貴重なご意見どうも。あなたの意見を聞いてより確信が持てましたよ。要はあなたのような事態をよく分かってない人がこの動画を見た結果あなたのような感想しか持てなかったということですね。ゲームに興味がない人、出演者にも事の深刻さが伝わるよう番組サイドが情報を調査・用意していない事の証左です。取り上げて貴重といいますが、取り上げるだけ迷惑でしかなかったというのが私の感想です。

@まきの-v8s 2 ай бұрын

@@TKADOWAKI 全く理解できてないですね。そもそも自分はゲームが好きでアサクリはオリジン以降はプレーしている。今作はアサクリらしからな杜撰さがあり、苛立つ部分がないわけじゃない。ただこんな人は全体からすればごくわずか。大半の日本国民は知りもしない瑣末な問題だと理解しなさい。その上で番組を用意してくれたのだから、署名活動をしている張本人が理論武装もできてない状況では話にならない。事の深刻さ、というのもあなた方の主張でしかなく、番組としてそちらに寄るわけにもいかない。貴方も抽象論ではなく具体的に何が問題か書けば？　ビジネスでも抽象論しか言わない人間など信用されませんよ。