Часть 2. Валерий Лобановский: гений или шарлатан?

#цска #динамокиев #советскийфутбол

[@kotazur5504]

Какая-то хамская постановка вопроса. Не знаю, кто вещает с экрана, но думаю, что это очередное Никто, пытающееся хайпануть на известных именах.

[@Kimi-b9s]

ни гений и не шарлатан, просто диктатор,для которого люди это пыль

[@ВячеславШахненко-е4й]

Коли ДК виграло КК, то їх в аеропорту в Москві зустріла одна дівчина з квітами, а Федерації футболу нікого не було. А що робилося в Київі на залізничному вокзалі не передати, бо їх зустрічали як Героїв.

[@dmitryvoitik]

Немножко знаю хоккей. Лобановский пошел по траектории Анатолия Тарасова. Физическое превосходство. Техника и мозги на втором плане. Поэтому мой любимый футболист Давид Кипиани. Да, забыл, мы с Вами ровесники

[@kotazur5504]

Лобановский был вынужден максимально развивать те качества своих игроков, которые были у них в наличии. У него были исключительно славяне и не было ни латиносов, ни африканцев, ни грузин или армян, которые традиционно были техничными игроками.

[@ВячеславШахненко-е4й]

Де ти бачив футболістів без мозгів, щомс добре грали.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Шевченко тоже был без мозгов, верно?

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

В 70-80 никогда не считали победителя суперкубка лучшей командой Европы. Этим клубом был обладатель Кубка Чемпионов, К суперкубку всегда было снисходительное отношение ,как к выставочному матчу. Было несколько отказов от участия и не очень серьёзного к нему отношения. На матче Баварии и Динамо К стадион был заполнен наполовину,чего даже в бундеслиге не бывало. Бавария со своими суперзвёздами после ЧМ 74 и КЧ 75 была в глубоком кризисе, и умудрилась в том чемпионате страны занять 10 место. Просто в ссср раздули значение этого турнира после такого неожиданного успеха. Бавария и на следующий год собралась и в третий раз подряд взяла КЧ, а потом разгромно проиграла в суперкубке Андерлехту,что их не сильно огорчило. А суперкубок брали такие команды как Андерлехт,два раза, Абердин,Мехелен, но лучшими в те года их врядли кто серьёзно считал.

[@yakovbesedin9194]

В финале с Ференцварошом зрителей было менее 1/ 6 заполняемости стадиона.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Про Тихонова шарлатана тоже бы послушать. Как проигрывал в 1987 году все, как слил позорно ОИ в США, в 1980. Те же методы - всех лучших в армию собирал, по первому звонку... Что, слабо?

[@kotazur5504]

Валерий Лобановский, как не крути и не ёрзай, остаётся самой значительной фигурой советского футбола. И это мировое признание звёздных футбольных специалистов, а не местечковое обожание. Авторитет и новаторство Лобановского признавали многие сегодняшние звёзды тренерского цеха, от Анчелотти с Гвардиолой до Капелло с Фергюсоном. Мне всегда было приятно читать истерические статьи московских журналистов, которые на дерьмо исходили от злости и зависти, что именно киевское Динамо было самым известным клубом СССР, а все остальные были обычными клубами, которых было мало что известно в Европе.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Выиграй хотя бы раз за историю Кубок Чемпионов ,а потом звезди . Црвена Звезда брала КЧ и межконтинентальный кубок,по сути была чемпионом мира среди клубных команд. Назовёшь его тренера? Или тренера Стяуа? Новаторы местечковые..

[@kotazur5504]

@@ИванИванов-ы2ъ6и нет, тренеров ЦЗ или Стяуа не назову, потому, что не помню - ни я, ни футбольный мир. Ну а Лобановского, стабильно входящего в десятку лучших тренеров мира, не знать сложно.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

​@@kotazur5504 Не назовёшь тренеров выигрывавших КЧ,МК, ЧЕ,ЧМ- твои проблемы со знанием футбола. Футбольный мир их знает. А символические пятёрки,десятки и двадцатки - это фантазии журналистов.Может логически обьяснишь чем Лобановский лучше тренера деревенского бельгийского Мехелена,выигравшего в 88 или 89году Кубок Кубков и Суперкубок?А тренер легендарной Црвены Звезды- чемпиона мира -Любко Петрович,запомни.Надо знать футбольных героев.

[@felixchechyk7247]

@@kotazur5504 и вот это самое странное . чего такого сделал для футбола Лобановский , кроме запредельно интенсивных тренировок ? если всегда есть возможность поменять обойму и выбросить отстрелянные гильзы , почему нет . в условиях Киева проходило . даже в Европе третьеразрядный кубок пару раз взял .

[@kotazur5504]

@@felixchechyk7247 Лобановский, в отличие от остальных коллег, три раза выигрывал еврокубки, два раза был в полуфинале Кубка Чемпионов, вырастил трёх лучших футболистов Европы. У кого есть подобные успехи?

[@АлександрГулецкий-н9ш]

Было бы классно так разобрать Э.В.Малофееева и Байдачного.Просто интересно Вас смотреть и слушать.Я сам 1973 года и всегда моим кумиром был Сергей Гоцманов и было приято услышать от Вас про его приятные слова.К слову 2 сына занимаются футболом и спрашивают " папа кто у тебя любимый футболист?" Гоцманов....и следует вопрос .а кто это.Я им всегда отвечал ...Это лучший.

[@radar_avrora]

Если кубок такой незначительный, почему Блохину дали золотой мяч?

[@ВячеславШахненко-е4й]

М'яч дають за все за КК+СК

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Просто так - Щербицкий все решил

[@ИванК-л5ч]

Лобановский - советский Семак! Ресурсы безграничные, а результат только за счет индивидуального мастерства и мотивации игроков!

[@sashasheremet1095]

Не пачкайте ЛОБАНОВСКОГО, ПОЖАЛУЙСТА!!!

[@ВладимирИванов-ь7д]

А что ж Семак тогда еврокубки не выигрывает и сборную в финал Евро не выводит?

[@ИванК-л5ч]

@@ВладимирИванов-ь7д Семак "шестикратный чемпион России", только все понимают, что эти чемпионства за счет финансово-административных ресурсов клуба и то что в других командах бардак! Был бы он лет 15-20 назад тренером Зента, его давно вышвырнули бы и ничего он не выиграл бы. По поводу Лобановского, он практически сборную СССР возглавлял 15 лет. Два отбора за эти годы, один на ЧМ и один на ЧЕ. ЧЕ 88 группа-полуфинал-финал, он молодец, но до этого 3 евро не могли отобраться. Про кубки, ранее ведущий объяснил, что кубок кубков сомнительный турнир.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Как и у Гомельского, Тихонова, Мирноновича. Особенно у Тихонова.

[@forward11-w3x]

Что за вопрос "Как можно было проиграть Португалии, которую дома победили 5-0?" . Во-первых у португальцев в команде был конфликт и в первой игре несколько основных игроков не играло, во-вторых каждая игра - это отдельный разговор, и Португалия сильная команда, проигрывали и намного более слабым, к тому-же игра на выезде. И таких моментов у вас за два этих видео - десятки.Вы вроди бы крутитесь около футбола, знакомы с тренерами а рассуждаете как бабки у подьезда, нельзя же так. Конечно Лобановский очень сильно переоцененный тренер, а все его тренировочные методы и принципы устарели и вызывают у людей, работающих в футболе просто смех, но тогда было такое время. Была возможность "призывать в армию" молодых талантов - он это и делал, часто силой, к примеру Демьяненко привезли в Киев на "воронке". Многие ломались - но это был советский поход: "человек-винтик, незаменимых нет,10 сломается - один заиграет" и т.д. Другое дело что он остался таким и в 2000-е годы: помню как все смеялись тогда с его допотопной "стоппер-либеро" или просто сгноить Леоненко в дубле - не давать играть, но и никуда не отпускать. Наверно старому человеку тяжело было перестроиться, но причем здесь "шарлатан"? Да, он всегда ловко вешал лапшу на уши начальству и журналистам, но это часть работы тренера, без этого нельзя.

[@jock0512]

Прикольно, а до Лобановского не было договорняков. А в 1973 когда ввели пенальти, после ничьих. И это был результат, большого количества ничьих, по договору.

[@СергейМовчан-й1ч]

Ув. Автор. 1. Матч, Португалия-СССР 1983 г., когда пенальти просудили (поставили), за 1,5 (полтора) метра до штрафной площадки!!!???? Судил М.Вотро (Франция). Из Франции, рядом граница с Францией, на ЧЕ 1984 ежедневно едут на чемпионат Европы-84 не менее 10 тыс. зрителей. Покупают пиво, ход-дог, билет на любой футбол ЧЕ 84 и т.д. А из СССР, будет смотреть во Франции ЧЕ 84, 100 (сто) болельщиков. Из них, 88 работники посольства, торгпредства и т.п. При судействе, ни какой политики, Чистая коммерция, а политика была, но потом. 2. ЧМ 1986 г. Со сборной Бельгией - это чистая политика. 2 гола из 4 из положения "Вне игры". Это чистая политика, а потом коммерция. Почему Беланову - золотой мяч дали?? 3. Чтобы Вы не говорили, негативного о Лобановском В.В., его футболе, Динами (Киев). Это история, которая была написана В.В. Лобановским, Динамо Киев, Блохиним, Белановым, Шевченко, по три-четыре гола Ференцварошу, Атлетико (Мадрид), Баварии (по совокупности, суперкубок), Рапид и т. п. ОСТАНУТЬСЯ на Века!!!!! Вам понятно, на ВСЕГДА!!!!!! 4. Слово "Шарлатан" - просто не уместно, по отношении к В.В. Лобановскому. С уважением!!!!!!

[@forward11-w3x]

Откуда берутся такие зазомбированные дебилы? Ну ладно СССР - закрытая страна, где не было никаких альтернативных источников информации, написали в "Правде" - два гола из оффсайда, значит это правда, но сейчас-то можно найти любую информацию в два клика! Давно есть WAR пенальти с Португалией - Шалана полностью вошел в штрафную с мячом в момент нарушения, за штрафной была только ступня(при том что линия - это уже штрафная).Все это на скорости, судья имел полное право ставить пенальти. Какие 1.5 метра до штрафной, что за бред? Как можно верить басням, но не верить собственным глазам? Где хоть одно видео, на котором виден оффсайд двух голов Бельгии, о которых кричат десятилетиями? Уже в 1986 году в Футбольном обозрении признали что первый гол - чистый, второй - спорный, но видеоподтверждения оффсайда нет, но все равно сказки про "явные оффсайды" ходят по фильмам и книгам. Все эти басни - только способ отвлечь внимание от того как играла защита: Бельгия создала около десятка убойных голевых моментов, когда нападающий бил в упор без сопротивления - это еще повезло что реализовали из них только четыре

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

​👍. Также десятки лет рассказывали о подлом судье ,обидевшим сборную ссср на ЧМ 1970 в матче с Уругваем,где он засчитал мяч ушедший за лицевую. Сейчас есть видео этого гола в ютубе,где чётко видно что мяч не ушёл ,был забит правильно,и только защитники махали судье руками также как и спустя 16 лет в матче с Бельгией.​@@forward11-w3x

[@ВалерийКузнецов-в1р]

Учшая сборная СССР .ЛобановскиМунтян и девять киевлян.

[@fighter1604]

Мунтян тоже из Киевского "Динамо"!

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

@@fighter1604 Причем, родом с Киева

[@radar_avrora]

Когда вы сравниваете тренеров и их достижения - учитывайте эпохи и возможности команд. Условный Гвардиола не сможет «творить историю» в Сарагосе со средним бюджетом. Лобановский строил команду, имея в запасе ограниченный ресурс.

[@ИванК-л5ч]

Лобановский мог любого игрока взять к себе под предлогом: "Будешь играть у меня, будешь играть в сборной!" И подвязы с руководством Украины огромные были!

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

В 85-87 г Лобановский увёл в Киев четырёх лучших игроков ссср - Протасова,Литовченко,Беланова,Заварова.Это ограниченный ресурс? Сравни с чего начинал и с чем работал Лобановский, пришедший в лучший клуб страны с игроками сборной ,и Бесков,начавший с развалин Спартака в первой лиге. Один работал на готовом,второй строил команду с нуля,не имея ни звёзд,ни административного ресурса.Спартак 77-88 при Бескове- свои воспитанники плюс неизвестные ребята с низших лиг,кроме может Бубнова и Пасулько.Интересно было бы посмотреть на Лобановского в качестве тренера Кайрата, Черноморца или Металлиста,что бы он там показал?Какую историю сотворил?

[@АндрейНогин-в3п]

@@ИванИванов-ы2ъ6и ну справедливости ради, Лобановский вывел Днепр в высшую лигу. Что касается ресурса то он безусловно был в виде динамокиевского дубля, куда под видом призыва в армию мог попасть любой уроженец УССР до 27 лет. Этот "дубль" прошли все, начиная от Демьяненко и заканчивая Юраном, Канчельскисом и Онопко. Даже Добровольского из Нистру забрили в Киев, но он сбежал с базы в Конче-Заспе в Москву, где динамовское начальство его прикрыло. Собственно, Динамо Киев был силен не столько тем, что Лобановский брал одних "звезд", а длинной скамейкой, в которой сидели те, кто этим звездам подчас не уступал. Бубнов и Гаврилов отмечали что бесковский Спартак играл 15 игроками весь сезон, т.е. без замен.

[@felixchechyk7247]

@@ИванИванов-ы2ъ6и Заварова Лобановский как раз спас и выправил . пропил бы талант по низшим лигам . с другой стороны , Заваров сделал игру Динамо Лобановского зрелищной и динамичной .

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

@@ИванК-л5ч А в 1997-1999 с кем, с Кучмой все решал?

[@UserUser-su4qc]

В Динамо Киев играли свои рожденные в Украине футболисты , Лобановский не мог приобретать в Динамо звезд мирового уровня как это делали Реал, Барселона, Милан, Бавария, Гамбург..!!!😢

[@ВячеславШахненко-е4й]

В 1986 році 27 квітня ДК приймало СМ( спартак москва) на 2-ий день після ЧОРНОБИЛЯ. Чому за цей випадок ніхто не розказує?

[@-DiletanT89]

Фергюсон тоже начинал с кубка кубков в 1983 году с Абердином А если посмотреть состав участников розыгрыша того сезона, то он очень сильный. Там и Барселона, являвшаяся обладателем трофея и в которую пришёл Марадона, и Гётеборг ставший обладателем Кубка УЕФА (бах и их выбил венгерский Уйпешт Дожа с Теречиком), и Бавария где вратарём стал Жан-Мари Пфафф (Московское Торпедо играли с ними на равных), и Интер, и Тоттенхэм, и Црвена Звезда, Аустрия Вена, ПСЖ с Сушичем и Фернандесом, АЗ-67 Алкмаар

[@mykolabakhtiyarov3495]

Ану, браток скажи сколько раз ты брал кубок Лихтейнштейна или кубок Монако во главе с Ахметчуком ...... и слова из песьни выпадают ...?????

[@-DiletanT89]

@@mykolabakhtiyarov3495 а тебе браток, приходилось прерывать гегемонию старой фирмы из Глазго?

[@sergeybezzubov6274]

Могу согласиться. Кстати, после того, как Бавария " потом собралась и в третий раз выиграла КЧ" ( цитирую вас же ), в следующем розыгрыше в 1/4 её выбило как раз киевское Динамо в1977г.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Эта победа , как и выигрыш у Селтика в 67г. и являются самыми значимыми в истории Динамо К. Тут вопросов нет. Этим можно гордиться.

[@ИванИванов-ю9ы3н]

Дядя) Ты про договняки рассказываешь ) Расскажи как Нефчи занял третье место) Как Динамо Минск стало чемпионом в последнем туре чемпионата, оставив вторым Динамо Киев)

[@Gggfuhx]

Очень интересное видео. Я во многом согласен с мнением автора. Не считаю Лобановского великим тренером, каким его изображают. Он действительно принес много вреда советскому футболу. Вообще мое мнение что в советском футболе были много великолепных футболистов, но было очень мало хороших тренеров. В 1964 тбилисское Динамо сверкало на чемпионате СССР, но никто из игроков того состава, а там были Месхи , Метревели, по мнению гл.тренера сборной К.Бескова не были достойны сыграть на чемпионате Европы. Давид Кипиани в начале 80-х годов, по мнению журналистов, был четвертым футболистом в мире, после Зико, Платини и Марадоны, но тем не менее не попал в список 40 футболистов , заявленных на чемпионат мира 1982 года. Виталий Старухин признавался лучшим футболистом СССР, но сыграл за сборную всего 1 матч. Олег Веретенников - пятый в списке бомбардиров клуба Григория Федотова, но сыграл только 4 матча за сборную. Короче говоря, отечественная тренерская школа у нас была не на высоте.

[@АндрейНогин-в3п]

лучший динамовец-бомбардир Симутенков при Романцеве вообще в сборную не попадал. В схемы не вписывался, так сказать ..

[@sashasheremet1095]

Вы полчаса рассказываете об одном матче, подтасовывая факты. Потом приводите список воспитанников КИЕВСКОГО футбола, куда не вносите ни Тарана, который, кстати, не в "Днепр" ушёл, а в ЦСКА, того же Шепеля, Мунтяна, Михайличенко, Онищенко, Семёнова... А Крячко, Сивуха, Каплун, дисквалифицированный именно после матча "ДИНАМО"-ЦСКА вернулись в "Металлист", Сопко перешёл в "Шахтар", да и Юрчишин в КИЕВЕ не задержался - Вы, кстати, забыли о его пребывании в ... ЦСКА - как и Роменский, Юрковский, Щербаков... Рац "не пришёлся ко двору" тех же "Карпат" и винницкого "Локомотива", как и Тищенко, Яремчук - черкасского "Днепра", да и Бессонов с Балтачей пришли из дубля второлигового "Металлиста", как и Евтушенко из "Зиркы" кировоградской, оттуда же и Канчельскиса... Немаловажный факт и в дисквалификациях Бессонова и Заварова, с которыми они приходили. Вы бы ещё о Бережном вспомнили, а также "манежное чемпионство-82" "Динамо" (Минск)... Я назову только вратарей: Маслаченко, Шмуц, Пильгуй, Прохоров, Чанов Вячеслав, Самохин - они ведь тоже могли играть в в соих клубах и там развиваться, но почему-то в Кучково оказались. Состав СКА (Р-н-Д) в то же 81-ом пересмотрите. Разве Андреев, Андрющенко, Гамула, Заваров, Кузнецов Виктор - добавьте сюда ещё и Зуева - не могли бы приносить пользу "Заре"? И ещё одно: Яковенко - воспитанник "Днепр-75", а не "Металлиста".

[@ВалерийАртюх-х6б]

Да вроде уже вспоминали манежное чемпионства Динамо Минск,только в другом контексте как Динамо Киев в последних двух турах (1982 года) играли с Динамо Тбилиси, кстати недавним обладателем точно такого же Кубка Кубков,при поддержке любимых болельщиков,кстати у Грузин вроде шансы на бронзу были к тому моменту,и командной Арарат на высокогорье ведомыми Хореном Аганесяном и чудесный случай - Выиграли!!! Хотя перед этим туром скатали ночью с Динамо Минск,а в следующем сезоне отдали по три очка и Тбилиси и Еревану!

[@sashasheremet1095]

@@ВалерийАртюх-х6б Хочу Вам напомнить, что в Тбилиси и Ереване ЛОБАНОВСКИЙ уже знал о "манежных "триумфах"" минчан, Также хотел бы напомнить, что в 83-ем "ДИНАМО" возглавлял Морозов. Ещё ошибочки "всплыли": "ДИНАМО" выиграло шесть, а не пять кубков, при ЛОБАНОВСКОМ, а против поляков на ЧМ-82 играли не шесть, а пять номинальных защитников... В то же время - параллельно - проводился и чемпионат СССР (Сальников и Филатов ничего при сие не писали? ПОЧЕМУ???), где "ДИНАМО" играло без восьми (!!!) ключевых игроков. Аналогичную "манежную феерию" с теми же персонами было решено провести и в 86-ом, но воспитанник "Спартака" уже играл не против своего учителя... И про Хорена у Вас как-то по-жлобски - чисто пА-российски - вышло. Вы может мне объясните, почему в КОК УЕФА-80-81 играл не "Шахтар", а тбиливцы, а "Спартак" в 1992 стал обладателем кубка СССР и представил российскую федерацию в том же КОК УЕФА сезона 1992-93? Но это ведь мелочи, по сравнению с ошибками каких-то Кастильо, Конрата, Фридикссона или Хуана... Не так ли?

[@ТарасД-б5ъ]

Забавно все это слушать. Почему то ни Бесков, ни Иванов, ни Малофеев, ни Кучеревский и никакой другой тренер не выиграл ничего в европе. Ничего не добивались со сборной. По сути только Спартак в чемпионате был на первых ролях, Днепр выстреливал. И только про Лобановского рассуждают - гений он или неудачник. Так можно обосрать любые достижения мастера и возвысить и оправдать любого придурка, подтягивая события под контекст. Так что продолжайте в том же духе, отлично получается.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Знаток, Бесков брал тоже самое в сборной - серебро Евро64 ,бронзу Олимпиады80 ,и финал КК в 72 ,первый в истории советского футбола тоже по- спортивному не проиграл. Когда фанаты Рейнджерс прервали игру при счёте 2-3 и атаках динамовцев . Недоиграли минут 8. У бесковского Спартака 1978- 1990,пусть он даже ушёл из команды в 88г, есть победы ,даже когда уступали по итогам двух игр,над Арсеналом,Астон Виллой,Брюгге,Андерлехтом,Наполи,Аталантой,,Реалом,Вердером,Кёльном,Кайзерслаутерном, Тулузой.При красивой атакующей игре , когда в Англии после игры вставал с аплодисментами весь стадион.А как комплектовался Спартак не помнишь? За десяток лет,когда брали медали в союзном чемпионате, взял всего двух звёзд со стороны- Бубнова из Динамо М и Пасулько из Черноморца.Все остальные или свои воспитанники или безысвестные,списанные футболисты из низших лиг.Один почти 30летний старичок из второй лиги -Ярцев ,чего стоит. Или Шавло ,или Сочнов ,тоже из вторых лиг. Как их раскрывал Бесков,доводил до уровня сборной. А как он берёг Черенкова,ценя его талант ,имеющего проблемы со здоровьем.Попади Федя к Лобановскому- он бы его угробил своими тренировками за сезон. А Малафееву,выигрывавшему отборы на Олимпиаду и чемпионат мира просто не дали шанса что-то выиграть из-за политики в 84 и закулисных игр в 86.Так что дядя,с придурками,это ты не адресу обратился.

[@-DiletanT89]

@@ИванИванов-ы2ъ6и вот только Спартак Бескова к большому сожалению ни разу не выигрывал Кубок СССР. А если бы выиграл, то и Кубок кубков завоевал бы.

[@forward11-w3x]

Качалин выиграл Чемпионат Европы - 60, и Олимпиаду - 56, Бышовец Олимпиаду 88. И Ахалкаци Кубок Кубков - 81. Так что на счет "никакой другой тренер не выиграл ничего в европе." - это полная чепуха.

[@АндрейНогин-в3п]

@@ИванИванов-ы2ъ6и единственной по факту звездой, приведенной Бесковым в Спартак был Юра Гаврилов. Но в 1977-м он не был еще такой звездой и бесков его взял из-за проблем в Динамо М. причем Юра тогда уходил в команду первой лиги, т.е. вылетевший Спартак.

[@ВячеславШахненко-е4й]

А чому кубок Кубків не взяло Динамо Москва і програло Глазго Рейнджерс в 1972 році?

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Потому что проигрывая 0-3 , Динамо отыграло два мяча и зажала Рейнджерс в штрафной,и на поле начали выбегать фанаты- болельщики шотландцев. Прервали раз, остановили матч,потом возобновили игру, и минут за 8 до конца опять прорвались на поле и матч был прекращён. Динамо М подавало протесты,требовали переигровку,и в наше время 100% бы игру переиграли. И ещё Рейнджерс - это не хилый Ференцварош.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Бо тренер був не шарлатан.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Все прекрасно знают, что чемпионат СССР всегда входил в первую пятерку Европы по силе. И сравнивать чемпионства ВВЛ с чемпионатом Норвегии, или с современными тренерами (Моуриньо, Анчелоти)? Логично. Очень. Неужели автор считает, что футбол в СССР был на одном уровне с Норвегией? Нет, он был наравне с Мальтой и Сан-Марино.

[@nikolndasler1942]

Рассуждения для тех, кто тогда не жил! Лобан просто жулик и таких было много! Если человек отличался то его гнобили!

[@Rina-q2t]

Расскажите лучше как zениту сейчас рисуются медальки и чемпионства! Как игрались договорняки с Баварией в кубке Уэфа, когда букмекеры прямо намекнули на подозрительную динамику ставок на разгром... Или как купили игру с минским Динамо после позорных 0-4 в Беларуси. Вот что действительно интересно и актуально

[@ВалерийАртюх-х6б]

Спасибо за выпуск, согласен с автором во многом! Но оценка СССР явно не выдерживает критики -я про разбор матча Динамо -ЦСКА!Да это была скорее всего театральная постановка. За плечами Лобановского стоял - Щербицкий (читай Брежнев,они оба были вроде из одного города -Днепродзержинск) и можно было хоть десять заседаний проводить -результат был бы тот же! Причина была все же в самом устройстве футбольного хозяйства СССР то есть - футбол не для зрителей,а направлен на завоевание медалей, Кубков и так далее. Завоевал медали или Клубок -вот тебе квартира,машина и так далее и неважно сколько зрителей на это посмотрело -хоть вообще никто не пришёл! То есть Лобановский это человек своего времени,под чутким руководством ЦК УССР!

[@ОпанасОпанасович-ж5ч]

Футбол, да и весь спорт це жульнічество , продолжение тотализатора от букмекеров.

[@Роман_Ермолаев]

01:16 не соглашусь, Кубок кубков котировался выше Кубка УЕФА и у нас, и в Европе

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Неправда. Например в Испании есть к примеру четыре гранда ,они занимают в чемпионате первые четыре места - Реал,Барселона,Валенсия,Атлетико. Один из них идёт в КЧ,остальные три идут в кубок УЕФА, а кубок часто берёт команда из 6- 18 мест. И так во всех ведущих чемпионатах.И какой турнир сильнее? Ответ ясен.Кстати в КК86 Динамо К с трудом,проигрывая по ходу 1-3, победило голландский Утрехт ,занявший в том году десятое место в своём чемпионате.В кубке уефа таких соперников не встретишь.

[@АндрейНогин-в3п]

КОК настолько котировался, что УЕФА его отменила ввиду слабой посещаемости матчей и полного игнора спонсоров телетрансляций

[@jock0512]

​@@АндрейНогин-в3пКОК, был отменён после реорганизации Лиге Чемпионов, когда число команд участниц увеличили, и вторые, третье места играли в ЛС, да ещё ввели второй групповой этап. После этого в Кубок УЕФА играли победители национальных кубков.

[@MsJuriks]

Ещё в 1983 от Лаваля вылетели 0:0, 0:1

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Спартак и Динамо Минск тоже всегда вылетали. И ничего никогда не выиграли

[@yakovbesedin9194]

😎 Гениальный шарлатан. Гробовщик Советского футбола . Он же неофициально признанный "Абсолютным чемпионом мира по договорнякам". Факты и только факты!! В 12 чемпионских сезонах Киевского Динамо ( исключая сезон 61 года ) Статистика; За эти годы Киевское Динамо провело 94 матча в чемпионатах СССР Из них выиграно 54 ничьих 31 поражений 7 Если помнить что "дойными коровами" для пополнения нужного колличества очков команде киевлян были ШЕСТЬ украинских команд, то даже знаний обычной арифметики хватит, чтобы понять то, что всё чемпионаюства в значительно% мере обеспечивали именно "двойные коровы" Суммарные личныеи встречи Динамо с Лобановским проиграны Спартаку с Бесковым, как в чемпионате СССР, так и в кубковых поединках. Пахтакор Качалина вообще обул этого шарлатана 5:0. При том, что задача состояла в том, чтобы разнести в пух и прах Пахтакор за пооажение оь него в первом круге на своем поле. Рпди этого на мптч в Ташкенте пртлетел сам голова УССР. Ну и самый главный позор проигрыш личных встреч с Днепром Кучеревского. Забрать в своё Динамо лучший футбольный тандем и проиграть команде которую он же ограбил, это пик бездарности.

[@dmitryvoitik]

Супер! Я все время об этом говорил. Спорил с болельщиками ДК. Вспомните поражение сборной СССР от Португалии в отборе к чм-1984.

[@Spas-b9h]

Но кубок кубков 1975 был довольно представительным. Да и динамо прошло не хилых соперников.

[@РоманВласов-к6з]

Смешно cлышать от ведущего об 15 чемпионствах в чемпионате Норвегии. Чемпионат СССР всегда был в первой пятерке по уровню, в Европе, и выиграть его было сложно, Спартак и Динамо Минск в курсе)). То, что не всегда получалось проходить весенние матчи в еврокубках, - это не от трусливой тактики, а от формы игроков, все от того, что чемпионат проводился по системе весна - осень. Вот если бы Динамо скажем, стало чемпионом весной 1985, и заиграно было в КЕЧ 1985-86, оно спокойно бы победило и Стяуа и Барсу в финале. А так, на фоне спада формы, дошли до полуфинала в 1987, и ничем там Порту не уступали, просто не везло с моментами. Как и в 1999, с Баварией. И зачем так постоянно об Щербицком рассуждать, - о протекционизме и прочем? В 1997-99 разве Щербицкий был? Кучма был. Ну и следует помнить, что сам по себе чемпионат СССР - это было соревнование Москвы и союзных республик, которые представляли местные флагманы футбола. От УССР таким флагманом всегда было киевское Динамо, что ж поделать. А вот Днепр, хоть флагманом и не был, без протекционизма тоже выигрывал один из СИЛЬНЕЙШИХ в Европе чемпионатов, и не раз, и мог даже в полуфинал КЕЧ пройти, лотерея с Бордо все решила. Просто класс украинского футбола был в среднем, выше по совку минимум, с конца 1960-х, и всех, не украинских, современных блогеров, отягощенных фантомами старых обид от неудач СВОИХ флагманов, просто жаба давит, и зависть душит. И сравнивать с тренерами современными не нужно. Взять упомянутого Моуриньо, - что он выиграл после 2010? Ничего серьезного, кроме чемпионата Англии в 2015. А ВВЛ выигрывал и в 1970-х, и в 1980-х, и в 1990-х свой класс и гений показывал. "Всегда говорил о нем, потому что Лобановский - Маэстро футбола. Он делал для игры большие вещи. Многое из того, что мы сейчас делаем в тренировочном процессе, состоялось благодаря его работе. Именно он начал поднимать интенсивность игры" (Карло Анчелотти, 2021). Не эти ли слова - доказательство гения ВВЛ?

[@AV-bo2ru]

По большей части Лобановский был советским мажором с большими связями. И потом говорить и спрашивать с него за результат обычному человеку разве имело смысл. Он же великий и поверил в себя от этого. А проблемы остальных это их проблемы.

[@ВячеславШахненко-е4й]

А чому володарі КК вигравали в КЄЧ ?

[@ВячеславШахненко-е4й]

Якби Д М виграло КК в 1972 році, ой скільки було б радості., але не вийшло.

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

Спартак Миронович: гений или шарлатан? Тоже ведь, пособирал лучших гандболистов в Белоруссии, менял их пачками, не считался с людьми, выжимал все соки. И белорусское партийное руководство всячески, поддерживало СКА Минск, на протяжении всей деятельности. Хочешь тгго? В армию - бери. Хочешь этого? В армию - бери. Абсолютно все подчинено было Мироновичу, ведь так, автор??.

[@РоманТимонович-т7я]

сравнение х.я с пальцем! Что выиграл Лобановский и что Миронович?! Один только 2 КОК и серебро ЧЕ, второй - две олимпиады, серебро ЧМ, 3 КЕЧ, 2 КОК. Это первое. Второе. В БССР был только 1 клуб. Все остальные играли на первенстве ВУЗов. А вы пишите: "Хочешь того? Бери":))))) Где они в БССР могли еще играть????!!!! Все будущие игроки СКА, если не были минчанами, в Минск приезжали еще школьниками! Лет в 14! Какая нах... армия???!!!! Исключение - Тучкин. Он в гандбол пришел в 17-ти летнем возрасте! Из других республик сильные игроки не приходили. Скоров и Поддуев из Украины, из команд 1-й лиги! Майстренко, правда, пришел из Невы. Все названные играли недолго - от одного до 3-х сезонов. Большой погоды в клубе не делали. Потерь было больше. Кашкан, Алексей Жук, Захаров, Зенкевич (все ушли в ЦСКА готовыми мастерами, первые трое в этом списке были важнейшими игроками). Михута и Тиунчик уехали В ГПИ, где з/п были гораздо выше. До 85-го года без первого из них СКА представить просто невозможно!

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

@@РоманТимонович-т7я Достижения в футболе и гандболе - это не сопоставимые в контексте популярности вида спорта величины. Можно еще о Турчине и киевском Спартаке женском поговорить (13 КЕЧ). Вопрос не в титулах (не забываем еще внутренние достижения, как ни крути, ВВЛ самый титулованный в совке), а в шарлатанстве (автор наверное имеет ввиду методы работы тренеров) - если такое имело место в работе ВВЛ, то и у Мироновича 100%, тоже. Да у всех - у Тарасова, у Тихонова, у Гомельского...

[@РоманТимонович-т7я]

@@ОлександрПерепелиця-у5ь я и не спорю, что Лобан - лучший футбольный тренер СССР и пост-СССР. По крайней мере, начиная, с середины 70-х. Причем здесь популярность в мире видов спорта? После этого Медведь, Карелин, Сальников, Лебзяк, Бубка, или даже Владислав Третьяк - никто в сравнении с ничего, в сущности, не выигравшими условными Черенковым и Белановым?

[@РоманТимонович-т7я]

@@ОлександрПерепелиця-у5ь Конкуренция в европейском гандболе времен Мироновича ничуть не ниже, чем в футболе во времена Лобановского. В гандбол из сытой Европы не играли только англичане и итальянцы. Зато вместо них были крутые скандинавы из Дании и Швеции и весь (кроме болгар) соцлагерь. Однако Миронович выиграл всё, а Лобан почти ничего! В Сеуле золото ОИ-88 взяли 5 его воспитанников. 4 - воспитанника Минска, 5-й - Шевцов в Минск приехал в подростковом возрасте, фактически тоже воспитанник системы, созданной Мироновичем. Человек прошел путь от тренера сборной школьников Белоруссии до 2-х триумфов олимпиад. Он вывел СКА из середняков первой лиги, до команды, выигравшей 5 еврокубков. Причем, учитывая, что в финалах команда выигрывала с отрывом в мячах "10+", выигрывала с запасом!!! А Лобановский, даже забрав готовых сборников из Днепра Протасова и Литовченко, умудрялся в чемпионате СССР занимать место в турнирной таблице ниже этого самого Днепра два сезона подряд!!!:)).

[@ОлександрПерепелиця-у5ь]

@@РоманТимонович-т7я Не косите под лукашеску и азареныша, смешно читать, особенно про популярность гандбола. Вы еще Фили в регби вспомните. Как будто мы не жили в те времена и не в курсе, как всех кацапоидов и им подобным давила жаба от успехов украинского футбола. Особенно трахтенбергов из савецкава спорта п.с. Кучеревский тоже был шарлатан??

[@Вячеслав-ф6ш6щ]

А что ты выиграл?