Частотник по дешману #1 Это дорого!

Использовано:
Контроллер: ali.ski/NO_uvr
К нему программатор: ali.ski/Sslrnc
Далее, если решите делать нечто подобное:
Логический анализатор: ali.ski/ZpJiu
Осциллограф: ali.ski/wzZkuO
К нему щупы: ali.ski/Pxd8HJ
А что б не спалить ещё и ноут, USB изолятор (но я ещё и сам его не получил): ali.ski/Vod8Y
ВНИМАНИЕ!!! Есть сообщение что USB изолятор не будет работать как минимум с осциллографом, ибо нужен USB High speed, а этот такого не умеет =( Если кто знает бюджетный, который бы смог - просьба написать в комментариях...
Сам проект и плата будут опубликованы после завершения первого релиза. Как вы понимаете, пока оно взрывается - рекомендовать к сборке я его не могу =)

[@ark_dd438]

Если собираетесь делать частотник на 10 кВт то делайте по правильному. 1. Гальваническая изоляция контроллера от драйвера и ключей быстрой оптикой. Обязательно! 2. Никаких драйверов с бустрепным питанием! На каждый ключ свой драйвер с гальванически изолированным питанием от всей схемы через DC-DC(изолированный на трансформаторе). В идеале, двухполярный с обратным смещением затвора, IGBT это любят. Иначе из-за "хвостов" будут лететь сквозняки. Или дедтайм увеличивать придется. 3. Что бы сберечь ключи хотя бы на этапе отладки внедряйте защиту от сквозных токов, да и вообще больших токов. В простейшем варианте шунты с усилителем и компаратором защелкой. В варианте посложнее защита по напряжению Uкэ. Можно сделать собственную на ОУ, можно использовать МС IR25750. У STMов есть специальный аппаратный! вход, который обрывает ШИМ при приходе на этот вход сигнала. 4. В плане прошивки сложно сказать что вы там наворотили. Но то что нужно использовать встроенный трёхфазный ШИМ с дедтаймом на адвансед таймере(так вроде у STMов называется, TIM1 кароче), думаю объяснять не надо. (Потому что я ума не приложу как может "убегать" фаза если просто в таймер надо писать по прерыванию из таблицы значения со сдвигом... по 120 град.) 5. По поводу взрывов. Я правильно понял, вы подключили 20А мост к 10 кВт двигателю и подали полное напряжение??? У такого мотора слишком мало сопротивление. И пусковые токи, даже на пониженной частоте очень большие! Скорее всего вам прошивает канал, от него затвор и сетевое напряжение попадает на драйвер. Отлаживайте с меньшим мотором на 1-1,5кВт, как и рассчитан ваш инвертор по "дешману". Иначе работать не будет. А если и будет, то переодически все равно будут взрывы при нештатных ситуациях. З.Ы. Тонких моментов масса, все не описать. Я назвал основные, что пришлов голову в час ночи и то что не увидел или наоборот увидел у вас на видео. Если что пишите, опыта много по данной теме. к.т.н. мехатроника

[@Skiffovsky]

За что люблю ютуб - почти всегда находится грамотный человек =) 1) - а можете объяснить смысл развязки? (учитывая, что мне всё равно, сгорел контроллер или нет. его стоимость копейки по сравнению с остальным) 2) Да, думал о таком. У меня даже уже закуплены А3120 на план Б. Но всё же хочется обойтись бустерной схемой. По статьям - её вполне хватает как раз до мощностей в 10КВт. Опять-таки, понадобятся да, изолированные ДС-ДС, что тоже резко увеличивает стоимость и сложность проекта. А пока - пока у меня дедтайм стоит 8.5мкс, что в общем-то дофига. но у меня и не стоит задача снять максимальную мощность с мотора. Лучше даже наоборот - притушить мотор до 4-х КВт. И для этого я и оставил мотор "на звезде" 3) Вот это одна из мыслей, которые как раз и думаю. Но тут ведь как "ааа, я всё правильно сейчас сделал - всё будет хорошо, чего запариваться? БАХ Чёрт, надо было всёж сделать. Хотя... вот где была проблема! На этот раз всё правильно сделал, всё будет хорошо, чего запариваться? БАХ..." 4) Да, используется TIM1 + DMA канал для управления им. Перестройка частоты производится изменением предделителя. И фаза убегала из-за моей наивности, что я просто изменю предделитель и всё. Ан нет =) Таймер то ещё отсчитывает старый диапазон. А у другой фазы уже может пойти прерывание. И вот эта разница - между старым и новым значением счётчика и приводит к дрейфу фазы. 5) Нет. Те 20-и амперные модули я просто показал на перспективу. К ним я приступлю после того, как всё заработает. А сейчас использую IRG4BC30 в связке с IR2136S И да - я думаю, что у меня тупо прошивает канал пусковыми токами. НО. Драйвер то умеет токовую защиту. НО то ли я не правильно её настроил, то ли тупо фронт такой резкий а ключи такие медленные. что драйвер не успевает погасить ключи и... бах. Это то я и буду проверять в ближайшее время.

[@RogovAB]

По пп4. К сожалению дедтайм в таймере вставляется только относительно комплементарного канала (CH1N..CH3N), который не может использоваться в мостовых схемах, т.к. он просто инверсный относительно прямого, а нужен сдвиг на 180 град. То есть уменьшая длительность прямого канала, длительность комплиментарного увеличивается. Это удобно для синхронного понижающего, но для мостового не пойдет. Это то, что я нашел пытаясь запустить это. Пришлось использовать отдельные таймеры, с выравниванием по центру, один канал для верхнего, второй для нижнего. Причем первый регулируется от 0, а второй от максимума. Только так можно получить нужный сдвиг фазы.

[@RogovAB]

@@Skiffovsky , первое включение может быть и без латра, нужно просто сделать эмитатор трехфазной нагрузки из трех ламп, что бы выявить самые грубые ошибки. Просто спаять три 100Вт лампы треугольником. Входной конденсатор поставить поменьше, что бы энергии запасал меньше. Да пульсации, но это не смертельно. Плюс пленку не видно по шинам, а эта пленка гораздо важнее электролита. На вашей частоте (1кГц) пленки нужно прилично, думаю хотя бы 10 мкф. И вообще, силовая электроника она уже ближе к радиотехнике, разводки должны быть соответствующие, симметричные, равнодлинные и т.д.

[@kokotmkokot4926]

@@RogovAB а где здесь Вы увидели мост?

[@kokotmkokot4926]

а можно поинтересоваться с целью просвещения, чем бутстрепное питание, используемое во многих схемах так провинилось и категорически отвергается?

[@MirexII]

Собрал, смело включай! Лишнее выгорит! :)))

[@papa58857]

Хорошая электроплитка получается картошку жарить. В один момент всё готово. Садитесь жрать. Кушать подано !

[@ДимаПупкин-ь8н]

Однозначно лайк за видео! Сам разрабатывал высотоковые контроллеры и знаю как это....сгорело много мосфетов тогда, контроллер, и платы. И хочу Вам дать несколько советов 1 - желательно оптоизоляция 2 Обязательно затворы нужно зашунтировать на землю через резистор 3 Обязательно зашунтировать затворы стабилитроном на 15 вольт. 4 Очень важна разводка платы (я делал платы бутербродом снизу силовая часть сверху низтоковая, это связано с паразитными наводками от которых зависают контролеры) 5 Обязательно датчики тока чтобы можно было отсекать задание токи, а так при старте мотора который стоит на месте возникают токи стремящиеся к бесконечности.

[@Skiffovsky]

1) - не уверен 2 и 3) - да, возможно 4) У меня DMA канал на таймерах. Считай - аппаратная реализация. Есть опыт с индикатором звука для наушников, там накачка тоже через ШИМ реализована, так вот - когда от статики долбит в индикатор, он, бывает, зависает. Индикациия замирает, а вот ШИМ как работал - так и работает =) 5) Это обеспечивается самим драйвером. Подозреваю, я просто не корректно настроил. Ну, или фронт тока такой крутой, что драйвер просто не успевает закрыть ключи. Это то я и буду проверять дальше.

[@Legantmar]

лайк за спецэффекты однозначно! такой ты забавный )) береги себя! p.s. и протеус тебе в помощь!

[@Skiffovsky]

Протеус не поможет =)

[@alexandrdeveloper1242]

Ну что ж вы так!? Латр конечно хорошо, но можно же первое включение делать через лампочку. горит лапма -> где то коза А один только латр не спасет, разве что спецэффектов таких уже не будет )

[@Cadissio]

@@alexandrdeveloper1242 Ну, какбе, резистивная нагрузка - другая разница. Я предположил, что частотнику обратка от обмоток двигла при старте прилетает. Уж больно зло его, как-то, колбасит.его

[@ПолтораЗемлекопа-ф6в]

Cadissio Sarto Ну какбе лампочка нужна только в момент старта чтобы уж от явных косяков защититься. Потом она ессно не поможет и, таки да, дальше надо включать моск)

[@vladimirkruglov1727]

Обожаю когда ты делаешь частотники!

[@ATtiny13a-PU]

ага, первое испытание огонь, в прямом смысле

[@DimaGolovanov-q5d]

Ты почаще видео выкладывай, а то начинаем переживать жив ли ты или уже бабахнуло))))

[@olegbrehoff1773]

Пусковой ток в начальный момент такого двигателя в 5-7 раз превышает номинальный (100А-140А). Я бы очканул такой движок запускать в квартире даже через магнитный пускатель. Запуск почувствовал бы весь подъезд. Такие опыты надо в гараже или в частном доме проводить и сечение питающего проводника должно быть не менее 4 мм кв. по меди. Да, и ключи нужны специальные силовые. Удачи Вам в этом очень дорогом и нелегком деле!

[@Skiffovsky]

На этом видео я вывел его на номинальные обороты - ничего страшного =) А на втором канале запускал и от чужого частотника, что отдавали мне в ремонт. И да, у меня частный дом. В квартиру б мы афигели его затаскивать =)

[@samvp60]

В радиолюбительстве без этого никак...... :-) Потому то и ценен тот испытываемый при достижении задуманного результата кайф.

[@Skiffovsky]

Я когда первый, однофазный, частотник делал - мне человек в комментах на хабре писал "а я вот такой сякой, умный, щяс быстро накидаю, отлажу и запущу" )))

[@Guplev]

такие видео очень редкие и поучительные. Спасибо однозначно!

[@MrUbijca]

Каждый электронщик должен спалить своё ведро транзисторов, чтобы постигнуть истину =)

[@romanantonenko7008]

Тебе не частотники надо собирать, а фиерверки на новый год 😂 особенно последняя красиво жахнула.

[@denisorehov]

опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!

[@РоманП-з6п]

Прикольная "ёлочка"))) Не делает ошибок тот кто ни чего не делает...

[@igorkalachev914]

Когда закончите проэкт, выложите пожалуйста информацию с подробным описанием что бы мог собрать любой человек который умеет паять. С нетерпением жду Ваших новых видосов. Спасибо Вам!

[@aleksei9776]

блин чувак , без абидак, ну ты и замароченый ... я с тебя балдею ... СМОТРЮ С УДАВОЛЬСТВИЕМ )))

[@TheKelikat]

както к деду брат из москвы привёз чудо коробочку для пуска 20квт моторов. коробочка с пол спичечной, дед поржал. ну сунули её к полкиловатному мотору от стиралки, вот тоже самое получилось только дешевле. а ещё он привозил чудо жидкость для аккума, чтото вроде ссунатрек, но тогда другие бренды были. залил её в рабочий аккум и на второй день поехал за новым. ну а нам дарёная бутылочка так и стоит как сувенир, если ещё не выкинули

[@spoilt30]

Красиво!!!! У меня, на работе, друг есть, специально для тестовых включений)

[@SentrionVigines]

Каждый раз новый?))

[@spoilt30]

@@SentrionVigines ну раз "есть", значит ещё живой-здоровый)))) Дай бог ему здоровья!!!

[@ramzeschannel5892]

@@spoilt30 он тебе ещё друг??? Видимо, ты отличный электронщик и у друга пока нет повода нанести тебе тяжкие телесные за жестокие эксперименты над собой!!! )))

[@АлександрЖарцов-х7н]

По количеству запятых друзей осталось не много ...

[@shirlimirli7233]

не имей сто рублей а имей сто друзей. тестов будет много

[@МихайлоЛукич]

Склиф! Красота неописуемая! Жду с нетерпением следующих выпусков! Однозначно +

[@MrAleksQD]

Такую красоту дешевле порохом было устраивать)))

[@АлександрЖарцов-х7н]

Китайским порохом ? :)))

[@Serzzz9978]

молодца, что не стесняешься выкладывать фейлы!!! а то нынешняя школота насмотрится роликов на тытрубе и думает что всё легко и просто...открывай донаты, я б закинул тебе копеечку...)))

[@Skiffovsky]

Нууу.. я б не сказал что это фейлы. Каждая итерация решает одну или даже несколько проблем и даёт пищу для размышлений. Параллельно тут-же правится схема, прошивка и даже плата. А вот когда всё будет отлажено и готово - да, смогу штамповать такие частотники как горячие пирожки и по сути за копейки. А пока... пока надо пойти и купить очередной комплект Драйвер + 6 транзисторов )))

[@Serzzz9978]

@@Skiffovsky так я и говорю- открывай донаты. дело делаешь полезное для многих, а карман у тебя только свой..

[@Skiffovsky]

Не хочу открывать донаты, т.к. человек будет присылать на один проект, а я потратил на другой, который ему не интересен. А на интересный ему - может не насобираться, а то я и вовсе от него устану и заброшу в долгий ящик, как сейчас с большой сварочной приставкой.

[@Serzzz9978]

@@Skiffovsky так пускай это будет не на конкретный проект, а например, на развитие канала.

[@Виктор-э6р5з]

Общий донат на поддержку канала, за потрясные видео

[@ВладиславЖелнин-с7е]

Тернист и ухабист путь разработчика... В свое время тоже бился над драйвером для двигателя, правда не такого мощного, но кровушки он попил изрядно. Как вариант, предлагаю обратить внимание на допустимые токи на транзисторах, возможно первым же импульсом прошибает, увеличить скважность, нет ли сквозного тока. можно попробовать ввести обратную связь снимая напряжение с шунта. В общем, держись мужик, бодрости духа тебе!

[@енот13]

толковые ролики от души .спс как всегда

[@АлександрА-в3д4ъ]

Мне нравится Ваш подход к делу. :)

[@TigrovyjKrolik]

А еще можно почитать "векторное регулирование заметки практика", там и про скалярное регулирование есть, и про виды и алгоритмы шим... Но такое ощущение, что как только ты подаешь разрешение на движение, у тебя в какой-то момент происходит одновременное включение ключей в одном плече (по крайней мере из видео сложилось такое впечатление)

[@pipespb]

Похоже, дедтайма нету... Все силовые преобразователи первый раз включать от минимального напряжения, и раздельно управление и силу. Силовой ток ограничить чем-нибудь - хоть лампой накаливания.

[@ГешаПетров-ц9т]

15:35 эпик! а монтаж для импульсной силовой электроники просто атас..

[@Skiffovsky]

Ага. В предыдущем частотнике мне тоже говорили что так оно работать не будет =) ...пошел уже третий год, как работает ;)

[@ГешаПетров-ц9т]

@@Skiffovsky видимо спасает частота низкая, на килогерцах точно не проканает....

[@doc2039]

есть недорогие быстрые мощные IGBT на 1000-1200в 30-90А со встроенными быстрыми диодами и встроенной защитой от КЗ (в сами транзисторы) и недорогие быстрые мощные драйвера с оптоизоляцией и аппаратной защитой от КЗ, их спалить очень трудно при минимально правильной схеме, при перегрузке просто срабатывает защита подсвечивается светодиод ошибки и поступает сигнал ошибки в контроллер (контроллер в такой схеме спалить вообще не реально) если от перегрева пробивается транзистор то только один, так как аппаратная защита в каждом транзисторе , а от перегрузки они не отказывают так как защита успевает отключить транзистор.

[@НиколайПр-з3в]

Это намного круче чем аэросани. Спецэффекты офигительны!!! 10 лайков. Тебе по дешману еще нужны: ламинатор, сплав розе, сверлильный станок, фоторезист. Да и всегда приятней угрохаться на земле чем об землю :)

[@Skiffovsky]

А представляете, спецэффекты на мегаваттного класса устройствах? ))) На хабре были фото - там стальные ящики метр на метр разрывало )))

[@MrUbijca]

вот только сплава Розе не надо! habr.com/ru/post/437778/

[@avi-crakhome2524]

kzbin.info/www/bejne/i2iZZKqamK93ntk Эффектное включение... У каждого из тех что сами что-то собирают - есть своё цинковое ведёрко для палёных запчастей.

[@Виктор-э6р5з]

Не знаю зачем, но я тоже скидываю к коробку паленые детальки ))) Именно спаленные самим собой, а с ремонтной техники которую приносят, сгоревшие сразу выкидываю в мусор.

[@ПолтораЗемлекопа-ф6в]

Хех, ведёрко...) Вёдра!

[@АлександрЖарцов-х7н]

Ну и зря : палёные детали показываю клиентам , даже если это и не их ( ни кому не говорите :)

[@ИгорьБарчан-ш3б]

Есть определенная последовательность с прошлым частотником... Да и автор говорил что такие проекты у него с первого раза не получаются. Думаю позитив будет, чуть позже. Проц желательно развязать оптопарами, а то ардуинок не наберешься. Ну и лайк за полезный проект.

[@Skiffovsky]

Дааа, на первом частотнике я комплектов 5 спалил, пока всё не заработало как надо. Но там было проще - мощности в несколько раз ниже. Подозреваю, сейчас у меня проблемы с токовой защитой из-за огромной инертности этого большого мотора. Его даже рукой так просто и быстро не раскрутить.

[@ГаражКузи]

Явно обратным напряжение их убивает. интересно сколько в пике

[@Skiffovsky]

Нисколько. Когда первый раз бахнуло, поставил большой дедтайм и посмотрел осциллографом, чего там по высокому. Поэтому и добавил конденсаторов на вход. И... да - бах получился более красочный =)

[@vitalikj8868]

Красавчик. Не сдаваться.

[@ЕгорСавенко-о9о]

В момент спецэффектов, когда вышел волшебный дым, я аж почувствовал его запах))

[@valeridronov3268]

Как всегда-ЭПИЧНО! За целеустремлённость-лайк!!!

[@flexoalex4168]

Мёсьё знает толк в фейерверках.

[@mikhailkonovalov7446]

Я прям запах паленого текстолита почувствовал

[@Чатланин-г6б]

Единственный кто показывает правду жизни электронщика конструктора, а то у многих бац и все заработало, так на словах скажут что не с первого раза завелось, а феерверки не показывают, я на 36 вольт делал так тоже кучу irf640 напалил, а на 220 даже и не решусь наверно.

[@techno-element3316]

Лайк за скорость рук:) поразительная скорость вспышка еще светится рука в кадре уже нет, по-моему была превышена скорость света)))

[@Hitman_SA]

надо серию таких фейлов собрать прикольно бы было

[@Skiffovsky]

Да, так и сделаю, когда закончу =)

[@Иск1]

Интересно,продолжай!!! Я думаю у тебя всё получится,а без волшебного дыма,редко бывает,у самого 3 палёных меги и 2 stm было,пока свой 3д принтер делал, вот щас токарник восстанавливаю, частотник можно и купить,но сделать САМОМУ в разы кайфовее.

[@RadioKot_Pensioner]

15:59 - Ооооо сразу видно что было 3 фазы - по вспышкам можно проследить чередование фаз.

[@Skiffovsky]

А обратил внимание, как током провода качало? )))

[@RadioKot_Pensioner]

@@Skiffovsky Я 32 года проработал оперативником в электро цехе на АЭС с генераторами по 1 000 000 кВт и видел как шины выгибает не то что провода.

[@RadioKot_Pensioner]

@@Skiffovsky если по 2 параллельным проводам пропускать ток в попутном направлении то они будут притягиваться, а если в противоположном направлении то отталкиваться - я такие эксперименты проводил будучи студентом.

[@Skiffovsky]

@@RadioKot_Pensioner Меня так впечатлила статья на хабре, от человека, занимающимся разработкой устройств мегаваттного класса. Так у него после "упс" в прошивке, в лоскуты разносило железные ящики метр на метр )))

[@Skiffovsky]

@@RadioKot_Pensioner Да, это ещё в школе показывают. Но тут провода были не близко, а их вон как раскачало.

[@electricpower_ua]

Вот это норм опыт... У меня между прочим так всегда...

[@ЮрийГеоргиевичЩелканов]

А что бы спецэффекты были красочнее, подключите полную батарею конденсаторов, показанную в начале видео.

[@Skiffovsky]

))))) Дааа... первый раз было всего ~600мкФ, а второй раз чуть больше 1000, но каков эффект! А там будет 6000+. И не как тут - один импульсный, остальные с того что в помойке выкопал, а все 11 импульсных! ...Потому и решил начать тренировку "на кошечках" Ибо ну их нах, такие приключения )))

[@dmitrystrelov6183]

Получится рельсотрон )

[@THBK_strelok]

@@dmitrystrelov6183 когда ты пытаешься собрать хоть что нибудь а получаются петарды лол 😂 😂 😂. Это как Менделеев что каждый новый день водку изоьретает

[@ПолтораЗемлекопа-ф6в]

Dmitry Strelov Ага, будет разгонять конденсаторы до скорости света)

[@ramzeschannel5892]

@@ПолтораЗемлекопа-ф6в главное, чтобы себя не разогнал до скорости такой-то матери с остановкой о противоположную стену!!! Боюсь, что вместо частотника он изобретёт новый вид взрывчатых веществ, а дальнейшие работы будет проводить в коме!!!

[@TrueTankimen]

13:19 - печальный фейрверк:(. ...пил пиво, ел сухарики - я подавился)). 15:38 - боль электронщика. Сил, Упорства и Музы!)

[@user-of-world]

Могу подсказать не очевидно life hack, мы когда делали млкосерийные платы печатали на фольге, последовательность была такая 1. Сначала на листе формата А4 печатали сетку из точек 2. Затем на этот лист накладывали фольгу и загибали с краев 3. Пару раз проводили утюгом, чтобы точки на бумаге приплавились к фольге 4. А потом уже печатали на этом сэндвичи стороной на фольгу В чём преимущество, получалось очень высокое качество дорожек при весьма небольших трудозатратах Мы таким образом делали даже двухсторонние платы с полным соблюдением соосности отверстий Удачи! Ты делаешь очень прикольные вещи!

[@Skiffovsky]

Хм, а можно 4й пункт по-подробнее?

[@user-of-world]

4 пункт появляется из-за того что сразу на фольге печатать не получится, из-за температуры она начинает коробиться и все дорожки идут женским детородном органом. Когда просто подкладывали бумагу под фольгу это тоже не спасало. Напечатали на бумаге массив точек, они после утюжения замечательно держали фольгу. После этих подготовительных манипуляций у тебя получался сэндвич, подложка из обычной бумаги с напечатанными точками и лицевая часть из фольги, ну а потом просто печатали на этом сэндвичи чтобы изображение печаталось на фольге. Сорри если повторяюсь может быть коряво объясняю.

[@veoramid]

Ты смотришь напряжение. Напряжение действительно вкл/откл от ~ нуля до ~ питания +- выбросы. А синус нужно искать в ТОКЕ фазы. Попробуй, ради интересу. (мне интересно :)

[@Skiffovsky]

Интересная мысль, согласен. Посмотрю.

[@Дмитрий-х2я4й]

Я немного при.ел когда вы руками по транзисторам. При плавном пуске в частотниках напряжение на выходе понижается , по мере поднятия частоты оно повышается. Так как при пуске двигала потребляется бешеный ток что и выносит ключи...

[@Skiffovsky]

предлагаете двухуровневую аппроксимацию чтоль с использованием для разгона только первого уровня? Жирновато для простого частотника.

[@m1n1mal1st]

Теперь я понимаю...почему такие цены на фабричные частотники..

[@ivanivanov8677]

О Великий Дух, волшебный дым наконец на свободе! Приветствую тебя, о прекрасный и мудрый отрок!

[@ПолтораЗемлекопа-ф6в]

А вы думали ток... напряжение... ,ага. Вся китайская электроника работает на волшебном дыме! И если он выходит то всё останавливается.

[@allallall2321]

круто смотреть видео по такой тематике

[@whyMDO]

1. Силовую часть оформить отдельным узлом. Охладитель, DC конденсаторы, Ключи + Диоды. Обеспечиь минимальную площадь петли DC+ DC-. 2. Драйвер оформить отдельно, он должен быть достаточно мощным, чтобы таскать заряд в обе стороны + миллеровскую емкость перезаряжать. Гальваноразвязка для верхнего ключа по сигналу и питанию обязательна. Драйвер проверить отдельно, он должен давать требуемые фронты на затворе. Долго подбирать Rg. Основной критерий - крутизна нарастания тока и, если диоды не шоттки - амплитуда тока обратного восстановления диода. 3. Контроллер. Тут уже много лучше меня сказали. 4. Повышая напряжение DC контролировать перенапряжение коллектор-эмиттер, перенапряжение на затворе (чтобы не выходило за +-20В).

[@Skiffovsky]

1 - нет. Потому что все наводки на слаботочную часть затворов будут вмешиваться работу. Банально - соседний полумост открывается и вот тебе импульс, отлично ловящийся на провод от платы драйверов на силовую. Потому НИКОГДА так не делают. Ну... кроме восьмикрута =) 2 - Драйверы наоборот прижимают к ключам. И ставят дискретные. А миллеровскую ёмкость перекрывают либо токами драйвера либо запиранием обратным напряжением. Гальваноразвязка тут вообще не обязательна и скорее вредна из-за неминуемой деградации. Нужна она на больших мощностях и обычно встречается на 10+КВт частотниках. 3- контроллер. А что контроллер? Очень удачный контроллер. Чем больше погружаюсь в его глубины, тем больше он мне нравится. Буквально как создан для этого. 4 - да, супрессоры на бустах обязательны. Ну... если перешагиваем мощность в 1КВт.

[@whyMDO]

@@Skiffovsky , по п.1 вы глобально заблуждаетесь. Ответьте для себя, что является источником наводки по силе и в каком контуре она возникает. По п.2. ответьте для себя на вопрос что является источником наводки в затворной цепи. Подсказка. Это не магнитная наводка. Это какой же ток должна создать наводка, чтобы в относительно низкоомной цепи затвора упало хоть сколь нибудь заметное напряжение )) нет. Там проще всё. Драйвер лучше сделать отдельным узлом чтобы проще отлаживать и менять. Не обязательно его далеко ставить. Гальваноразвязка нужна уже потому, что потенциал верхнего затвора скачет вместе с переключением нижнего ключа 0-300В. Деградации на развязке значимой для IGBT нет и в помине. Я уверен в том что говорю, так как как работаю в этой сфере и занимаюсь этим профессионально. Был опыт и 1МВт на IGBT. И 300КВт на SiC MOSFET (а там частоты и фронты выше на порядк). Тут ваше право, вставать в позу или принять критику, заинтересоваться и прислушаться. А то можно остаться на уровне спонтанно горящих поделок.

[@whyMDO]

@@Skiffovsky про НИКОГДА так не делают - особенно порадовало. Ох уж эти радиолюбители :)

[@Skiffovsky]

@@whyMDO Ну приведите мне хоть одну модель промышленного частотника, где так сделано.

[@whyMDO]

@@Skiffovsky , если говорить про чачтотноки на IGBT модулях - они все так сделаны. Там по определению модуль отдельно, драйвер отдельно. Выбирай любой.

[@konstantinhuwa3064]

Может перед стоками ставить плавки? Предохранители 6шт. может дешевле будут, чем всю схему менять? Может ключи спасти и не сумеют (хотя не факт), но выброс кондёров утихомирят. Сразу коробку быстроплавких закупить, и вперёд, навстречу экспериментам. А отладили, так тугоплавкими заменить, или перемычками?

[@xranitelmsk2391]

Красава ,ты салютом начни заниматся,у тебя получится)))А соседи чё с электричеством???В окресных домах свет не погас)))

[@A-Sound-55]

За негодовское "Стартууем!" и пару раз когда я чуть не пустил "подливу" ЛАЙКосик АднАзнАчнА ! (это какойто экшОн контент 18+)

[@КарцевРоман-ф7т]

Очень понравилось . Надеюсь 🤞🏻 не бахнет !

[@deniangler]

Всё то народ хочет подешману ))) Откровенно говоря, глядя на эту хлипкость, сразу становится очевидно, что высокое туда подавать опасно. Но это приходит с опытом.))) У меня на 3D принтере драйвера на ток 3 А на TB6560 основательнее выглядят (и то греются!!!), чем эта хлипкая плата. Делать на 10KW надо надёжно. А это обязательная опторазвязка, контроль тока, во всех фазах. И конечно часть логики из контроллера в дискретные компоненты, чтобы они успели что-то сделать, когда идёт что-то не так. Ну и разводка, толщина проводников, расположение - это не банальность.

[@Skiffovsky]

Шо, опять всё сломается и ничего не будет работать? )))) Ужс то какой )))

[@deniangler]

@@Skiffovsky не будет. Попытка всё засунуть в контроллер - плохая идея. Нужно устанавливать и мерить ток в каждой фазе отдельно. Это упростит проектирование. Этот ШИМ слишком примитивный. Нужно посмотреть как работают дайвера ШД и отталкиваться от этого. Тогда будет успех и широкий диапазон частоты вращения.

[@Skiffovsky]

@@deniangler А зачем мне знать ток в каждой фазе отдельно? И причём тут драйвера шаговых двигателей, если у них принципиально другой метод управления? И чем плоха идея всё запихнуть в контроллер, если так делается во всех известных мне частотниках? ЗЫ. Забавно, что такие комментарии мне ещё по первому частотнику пишут ))) Тот, который уже больше 2х лет как успешно работает =) И там, о ужас, контроллер - ардуина, а ключи и конденсаторы отдельно и на длииинных проводах ;)

[@deniangler]

​@@Skiffovskyметодов управления много, Вы выбрали второй из худших. Вся фишка как раз в мощности и эффектах, с этим связанных. А на контроллер не надейтесь. Вы думаете что сейчас у Вас происходит? А все просто, он у вас зависает или перегружается из-за того, что ничего как следует не развязано. Не дураки в TI и ADI даташиты пишут, как платы правильно разводить и оптоизоляторы придумывают. Можете везде всё зашунтировать, но при хорошей мощности бесполезно, только опторазвязка. Что касается тока в каждой фазе отдельно с контролем на дискретных компонентах - оно не только спасёт ключи, оно поможет управлять двигателем оптимально, опять-таки, надо смотреть в сторону управления ШД и Синхронных двигателей, там посложнее, но методы управления более правильные. Будете контролировать токи, будете с нуля плавно стартовать, а не шокировать двиг и драйвер подачей импульса в 220/360.

[@Skiffovsky]

Не зависает =) у меня в древних видео есть про индикатор уровня. Там применяется такая же СТМка. И ШИМ там управляется так же через прерывания таймеров. Так вот, иногда я надеваю наушники и сажусь в коесло, затем часто идет мощный разряд статики и.... Контроллер иногда и вправду зависает. Даже звуковую карту так однажды спалило. Но не суть. А суть в том, что ШИМ, который генерирует высокое для анода и низкую переменку для накала, прекрасно продолжает работать =)

[@Краснаямашина-р8ш]

Транзисторы низковольтные, еще нет снабера наверное, а первичную надо было лампочку включить. И на выход лампочки треугольником. А движок правильно подключен. В звезду он на 380 треугольник 220 должен быть. И вообще оптическу развязку лучше делать чтоб контролер хотя бы остался, Лучше делай восьмикрута. Работает с коробки. И прошивка на разные движки. Есть показометр. Лично делал работает на ура.

[@DV-wg2dg]

Также делал Восьмикрута. Работает на ура. Нужно оптику использовать или трансформаторную развязку. Также снабер если низковольтные транзисторы. Может быть в двигатель имеет меж ветковое замыкание. Я сначала только на лампочках и через лампочку с латром запускал.

[@ЮрийС-и3ч]

Фокир был пьян и фокус не удался . На втором замедленном видео из микросхемы чёрный дым вышел это был демон.Со всех деталей шёл белый дым то есть душа а там чёрный демон .В этом вся и проблема.

[@MetaJamm]

электробес!

[@ruikra.moscow]

Если из детальки вышел дым, она перестаёт работать, дым закачивают на заводе. Чтобы работало) и не важно бес это или душа была

[@ODV-Tech]

Красавчик. Интересные ролики) экпериментатор)

[@Sh1neful]

Как говорится "Plug & Pray" 😆

[@RogovAB]

Рекомендую под плату с контроллером ставить две 40 пин коннектора мама. Можно менять прошивки заменой контроллера. Сам это использую в 5кВт преобразователе. Частота ШИМ 50 кГц.

[@Skiffovsky]

Да я и там заоиваю, даже прям на лету =)

[@ecocrime8957]

Ааааа)) стеклотекстолит болгаркой. Всё как надо!

[@kiberhim1]

Плата от флюса отмыта? И что мешает опторазвязку поставить?

[@Skiffovsky]

Отмыта. А зачем опторазвязка?

[@kiberhim1]

@@Skiffovsky э... нравится палить контроллеры?

[@kiberhim1]

@@Skiffovsky я как бы не вижу схемы, но наверняка драйвер позволяет сделать оптику, да и перепаивать за каждым разом платы с STM не надоело? разъем? Из-за чего такие фейерверки? или это секрет?

[@Skiffovsky]

Честно сказать - перепаивать транзисторы и драйвер дороже. Контроллер на их фоне - фигня полная.

[@ГумарХасанов]

Автор, поделитесь схемой из серии 155, с одной фазы на 3 фазы, мотор 500вт. Ну или посоветуйте советом. Спасибо заранее

[@ПетерГончар]

Братишка, идея твоя впечатляющая, :-) Для тренировки мозгов и приобретения определенного опыта это то, что нужно! НО! При работе на 1К62, 1А616 и других очень часто необходимо резко дать обратный ход, резко тормознуть патрон,... и что произойдет? А тут еще и "частотник" пошел в разнос и вместо остановки или обратного хода попросту продолжит крутить мотор с еще большими оборотами.... Поверь, я, как и многие твои подписчики, ОЧЕНЬ хотим видеть твои новые публикации и видеоролики о новых твоих поделках, непоседа ты наш! С токарными станками не шутят, опасно! 25 лет работал токарем и знаю, что пишу! Фрикционы там существуют, для прямых оборотов и реверса! Суппорт можно и ручками перемещать. Когда разлетаются осколки от сильного удара об патрон, резцедержатель.... части детали... приятного мало! Береги свою жизнь, она у тебя прекрасна!!! :-)

[@Skiffovsky]

Ээээ... Я даже не знаю как на это ответить... Скажем так - _всё_ совсем не так.

[@ПетерГончар]

@@Skiffovsky Не ломай голову по напрасно, :-) Но будь осторожен! :-)

[@иванкузнецов-с3ф]

Наверное надо бы поделить плату на две части управления и силовую через оптроны так хотя бы микроконтроллер каждый раз менять не надо.

[@Skiffovsky]

Зато менять оптроны. и кучу их обвязки. Т.е. сэкономить 100 руб и потратить их на увеличение платы и кол-во элементов? А смысл?

[@sdfggfdswww]

Ржал капец :DDD вы очень позитивный!!! +1

[@wanogroobyi5934]

Но за фейерверки однозначно лайк!

[@Black27512]

Больно было аж два раза((

[@ВикторКалачников]

молодчина - безумству храбрых поем мы песни :)

[@kiberhim1]

И, я могу ошибаться, есть в прошивке дидтаймы? ну или хоть что то что исключает возможность открытия верхнего и нижнего ключа одновременно?

[@Skiffovsky]

Ессно есть. Ее обеспечивает и прошивка и сам драйвер моста, аппаратно

[@kiberhim1]

@@Skiffovsky так почему все же на высоком все выгорает?

[@Skiffovsky]

Ток. Точнее - токовая защита. Это сейчас рабочая версия.

[@user-fnryugf]

Все радиодетали работают на белом дыме

[@dimon_kd_1977]

Вот это шандарахнуло. Чуть не испугался.

[@samdrink7185]

Лайк за упорство и труд!

[@CrazyPit]

силовая электроника - это красиво...

[@dred77780]

Развязывай управляющую часть оптикой, проверяй на холостом режиме через лампу накаливания... Есть еще миллион советов, это самые простые... А чисто программно очень важна задержка между управляющими импульсами, чтобы один транзистор успевал закрываться, прежде чем откроется следующий, ее вычесляют покуривая даташиты на транзисторы...

[@Skiffovsky]

Это не первый мой частотник =)

[@kokotmkokot4926]

@@Skiffovsky но это первый на большой ток и, соответственно большие импульсные помехи

[@Skiffovsky]

Это да...

[@JooSphp]

жееесть ) а чем раскачиваешь ключи верхнего плеча ? ) мне кажется для верхнего плеча, для каждого транзистора, лучше делать отдельные гальванически развязанные источники. + ко всему у тебя вся отладка была подключена к "частотнику" и компу, и всё ведь с одной розетки ? попробуй развязать все опасные моменты гальванически, и запускай для начала на резистивную нагрузку (на 3 резистора по 500 Ом к примеру...).

[@Skiffovsky]

Раскачиваю бустерным драйвером трехфазного моста. Ессно ноут я отключал, но когда приедую ЮСБ изоляторы, смогу и не отключать. Отладку на балласте я использовал прошлый раз - точно так же бухало, когда переходишь на боевую силу

[@JooSphp]

@@Skiffovsky большие ключи, бустерным драйвером точно не раскачаешь ))) советую сразу переходить на импульсный транс с кучей дополнительных одинаковых обмоток, чтобы потом понимать как с этим бороться ) нужно гарантированно открывать и закрыть транзистор полностью, на заданную длительность )

[@Skiffovsky]

Нееее, трансовая схема великое колдунство. А в случае ошибки уходит в намагничивание и сгорает на раз... С таким я буду 5 лет отлаживаться.

[@JooSphp]

@@Skiffovsky не совсем так ) транс нужен только для питания силовых драйверов, которые оптически развязаны от управляющего драйвера )))

[@Skiffovsky]

Тогда уж изолирующие DC-DC, от них питать опторазвязанный дравер. Дорохо, бохато. БАХать такое было б очень накладно ))) А бахало б по-началу обязательно =)

[@Yaroslav_55]

Векторное управление? Мат. модель АД откуда будем брать? Отсюда вопрос - нафига это делать, если получится намного хуже фабричного?

[@Skiffovsky]

Мне требуется с десяток маломощных частотников. И зачем мне тут векторное управление?

[@vladislavkovnatskyi4974]

почему вы лампочку не используете в качестве защиты от феерверка? между полевиками и накопительными конденсаторами?

[@Skiffovsky]

Потому что с лампочкой оно как раз отлично работает.

[@DmTzh]

Попробуй предохранитель на вход поставить, фаэр шоу уменьшится в разы)

[@Skiffovsky]

Фаершоу не из розетки, а из запасов конденсаторов.

[@DmTzh]

@@Skiffovsky я к тому что ощущение словно по входу не стоит предохранитель ибо после сгорания транзюков начинает полыхать все подряд. Еще есть предложение развязать высоковольтную и логическую часть, есть оптически развязанные драйверы для транзюков. просто больно смотреть как горит все от начала до конца.

[@vitalijusbudrikas2041]

с таким талантом ты должен на MKC работать :)

[@АлександрЖарцов-х7н]

В президенты его !!! Уж мы-то поддержим

[@anatolivinnik9411]

На такие эпичные моменты надо у Негоды скоростную камеру просит !

[@olegsheremet1503]

После комментария ark_dd и добавить нечего...или как ещё делают знающие электрики: Включай последовательно большую лампу накаливания киловатта на 3 ( три штуки по 1 киловатту в параллель и последовательно с нагрузкой). При КЗ взрыва не будет, сохранишь электронику, увидишь яркий свет (Это свет знания !!!) :-) Успехов тебе !

[@Skiffovsky]

Ну увижу я яркий свет, ну раскрутится мотор, свет погаснет. А дальше что?

[@olegsheremet1503]

Туши свет.

[@Khvplus]

Ничего не понял, но очень интересно. ©

[@Kawelik]

Почему ты через лампочку не включаешь? В случае КЗ она просто зоогорится

[@goldirus]

мощность лампочки должна быть выше мощности нагрузки иначе даже если все будет нормально ничего не заработает а просто загорится лампа

[@boris9189]

Не поможет, кондёр всё выжжет, а без кондёра не заработает...

[@Kawelik]

@@boris9189 Что кондёр выжжет? Лампочка будет светится пока кондёры не зарядятся. Как зарядядтся она потухнет. Если не тухнет значит КЗ

[@maksyusanenko8000]

почему не включить лампочку после кондера?

[@boris9189]

Kolya Suslov к моменту нажатия на маленькую кнопочку - кондёры уже зарядятся

[@nikolaynaidenko3304]

Я правильно понимаю что высокое, без всяких корректоров мощности, выпрямляется диодным мостом который нагружен емкостью в 1000 мкФ?

[@Skiffovsky]

Корректор в планах, да... ;) не торопите события =) И да, я знаю что потребляемые 4+КВт без КРМ это пипец. Но по факту, запустить мотор можно и так. А вот когда будет запущен - тогда переходить и к изготовлению корректора.

[@mr_joe112]

Шикарно бахнуло :D Кстати, STM не прошивается через micro-USB?

[@Skiffovsky]

Вроде умеет, но ни разу не пробовал...

[@serjkp]

@@Skiffovsky умеет, но нужен дополнительный загрузчик и смещение в прошивке. Но это уже сильно дешманский вариант. Лучше по СТЛинку.

[@пашасергеев-я4ю]

А по напряжению транзисторы нормальные, для безопасности вроде рекомендуют на 1200 вольт и незаметил в сили не одного пленочного конденсатора или снаббера, что поглащает выбросы видь на 10 кВт они будут приличными. Вот это полистайте, думаю хорошо поможет radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385&hilit=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA&sid=875824004af826eca6f7e4b2d3266761 , но учтите не все сети выдержат 10 кВт без серьёзной просадки.

[@iga00001]

Стесняюсь спросить, частотник с однофазным вводом будет? Может все таки восьмикрут с радиокота? Себе третий собираю не спеша, все прекрасно работает, мощность можно поднять параллельными ИЖБТ. Классно сквозит! На замедленке видно откуда начинается БЕЛЫЙ ЗАГАДОЧНЫЙ ПШИК.

[@Skiffovsky]

Ниии... Я хочу и обороты регулировать

[@БалАлексАрк]

Круть, покажи ещё . По чаще пояий у тебя получаеться.

[@viaceslavmazanov7768]

Блин... Вторую черную дыру увидел... Не зря прожил жисть.... )

[@А.Костромин]

Дядька, ты точно частотник делаешь? Не светомузыку?

[@НиколайШишкин-з8и]

Привет. Мне кажется что гальваническую развязку низковольтных цепей от высоковольтных делать в твоем случае обязательно нужно. А по поводу деадтайма - в журнале радио за какой-то из древних 90 -ых годов была опубликована схема импульсного БП (мощного - что то около киловата на русских биполярных транзисторах). Так вот, в той схеме стоял детектор тока на токовом трансформаторе и второе плечо моста никогда не открывалось пока через первое плечо протекал ток (т.е. оно еще не успело закрыться). Что-то подобное нужно делать и тебе. И кстати не отфильтрованный сигнал с ШИМ-а тоже может давать такие спецэффекты... Спасибо за видео. С интересом слежу за твоими частотниками.

[@Skiffovsky]

Гальваническую развязку по-низкому, считаю избыточной. Не вижу в ней особого смысла. По поводу наводок... интересно. Сейчас у меня порт на максимальной скорости контроллера в 50мгц. Но может и вправду стоит понизить частоту до 20-и, для снижения гармоник. Дедтайм контролировать нет смысла, ибо во-первых есть физика (скорость разряда затвора транзистора через заданное сопротивление), а во-вторых, от ошибочного сквозного тока защищает драйвер. Он специально для этого разработан. Просто пока у меня не получается правильно его подготовить.

[@НиколайШишкин-з8и]

@@Skiffovsky У тебя по осцилограмме видно, что открытие и закрытие идут без малейшей паузы. С учетом зашумленного управляющего сигнала получаешь сквозной ток. Варианта борьбы всего три: чистить управляющий сигнал, вводить искусственную програмную задержку на открытие и контролировать открытие на основе тока через плечи... На мой взгляд третий способ самый правильный и надежный. Ну а решать тебе😀...

[@Skiffovsky]

На осцмллограмме испульс от 1мс до 8. А дедтайм 8мкс. Ессно на таком масштабе его не видно.

[@shabmen76]

11:34 ключи "греются в основном во время перегрева" ох уж э тот кэп

[@ДмитрийСоболев-с6м]

Вот нихеррра не понимаю в этих хреновинах, но смотрю😲, интересно же мля рассказывает))

[@ДенисЧерепанов-е2д]

Я тоже

[@dmitrystrelov6183]

Причина в кнопке , наверное )

[@ALCohol-qu7ib]

Через лампу накаливания включать нужно.

[@АлександрЖарцов-х7н]

Были такие мысли , да куда там ...

[@alkochannel5155]

Через лампочку надо включать))

[@УмарШовхалов-б5ъ]

1 ощибка _нужно было включить место силовой нагрузки тп двигателя более низкопотребляемую нагрузку ну например 100ваную лампочку . 2 ощибка нужно было подключить питание 220 в опять через лампочку начиная с 60 ват далее увеличивая мощность лампочки путем паралельного соединения их одновременно проверяя рукой нагреваются ли радиаторы на силовых транзисторах .так же добавляя мощность нагрузи . а лучще всего применить дедовсий метод гащенип оборотов путем простых нагревательных реостатов

[@Skiffovsky]

Лампочка - активная нагрузка. А двигатель реактивная. Это я уже проходил. Потом включаешь мотор и.... и бах =)

[@ЕгорСавенко-о9о]

Немного не понял почему STMка? Типа быстрее? И ещё вопрос к опытному товарищу. Чем лучше, хлорным или же перекисью? Какие явные отличия в способах?

[@йцукпкп]

он не опытный хлорным много раз перикисью одноразовый

[@Skiffovsky]

Потому что у F103 есть готовый таймер, специально предназначенный генерировать ШИМ для мостовых схем. Это раз Быстрее и больше памяти - это два. Больше ног и прерываний - это три. И стоит 100 руб за готовую плату со всей обвязкой. А вы что предлагаете? На ардуине я уже делал. Не понравилось. Но да - и на ней работает уже третий год.

[@ЕгорСавенко-о9о]

​@@Skiffovsky особо ничего не предлагаю. Просто стало интересно почему именно STMка.

[@boris9189]

Я теоретик, но много читал об этой теме. Чем больше ток, тем больше отрицательные выбросы, и из-за этого открываются транзисторы, сквозняк, и бах... я предполагаю в этом проблема. Почитайте об этом ещё, возможно что-то не было предусмотрено в разводке платы, возможно возможно надо предусмотреть ещё какие-то меры для борьбы с отрицательными выбросами. ( я бы по низкому напряжению питание сместил вольт на 6 - 7 в минус, т.е. минус низковольтного питания ниже минуса высоковольтного питания... ) в общем, то что знаю, тем и поделился. Не судите строго. 😊

[@boris9189]

Почему возникает такая ситуация и чем она может быть опасна? Рассмотрим случай работы системы на индуктивную нагрузку: когда открыт верхний ключ, через нагрузку протекает некоторый ток. При закрытии верхнего ключа вплоть до момента открытия нижнего (Dead-Time) ток в индуктивную нагрузку продолжает течь через диод нижнего транзистора, т.к. ток через индуктивность не может скачком упасть до нуля. Исток нижнего транзистора подключен к общей шине «земля», а поскольку ток течет от точки с большим потенциалом к точке с меньшим, то получается, что выброс напряжения на линии Vs имеет обратную полярность (эпюра напряжения на линии Vs приведена на рисунке 6). Этот обратный выброс через внутреннюю структуру драйвера начинает перезаряжать емкости микросхемы, что может привести к ложному отпиранию верхнего ключа. А исходя из алгоритма управления, по прошествии интервала времени Dead-Time будет открыт нижний транзистор. В этом случае возникнет сквозной ток через оба плеча системы, что наверняка приведет к выходу системы из строя, а возможно, и к возгоранию элементов устройства. Опасность выбросов отрицательного напряжения значительно возрастает с увеличением площади кристалла силового транзистора и повышением плотности тока, коммутируемого транзистором в течение короткого времени.

[@boris9189]

Ключ на плечо! - особенности применения высоковольтных драйверов производства IR

[@sanitarlesa_true]

Ладно, все нормально, без пыхов в силовой электронике не бывает ))) Подумай об опторазвязке, на этапе отладки хоть контроллер выживет.

[@standycrow]

13:21 Знакомое до боли ощущение :)) Сочувствую!

[@serbrf2344]

Лайк за спецэффекты.