Kontaktabbruch nach 8 Jahren: Kann ihre Freundschaft DAS überleben?

[@aufklo]

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[@janoderso]

@@aufklo weiß nicht ob ihr hier das noch seht, ich möchte nur auf die ganze trans*feindlichkeit in diesen Kommentaren hinweisen und dass ich es unmöglich finde wie schlecht sie moderiert sind.

[@user-hf8ff2xm1d]

Fasse ich das richtig zusammen: Jay ging es beschissen weil sein Vater im Sterben lag und hätte einen Freund gebraucht. Valentin konnte nicht für ihm da sein wegen Verlustängsten und hat deshalb seine Befürchtungen als "Wahrheit" verpackt anderen erzählt. Als Jay genau das mit ihm klären wollte hat er den Kontakt abgebrochen. Und wofür genau soll jetzt Jay sich entschuldigen? Liebes Auf Klo Team , die Frage wurde hier in den Kommentaren jetzt so oft festellt ich würde mich freuen wenn ihr darauf reagiert

[@sundrawsun3386]

Exact! Danke für die Zusammenfassung.

[@Lya00]

Dachte ich mir gerade auch 😅

[@melanietisson]

also eigentlich haben sie das deutlich gesagt. Verstehe nicht, was hier das Problem ist. Generell geht es aber sowieso nie um Schuld, sondern um die eigene Befindlichkeit.

[@user-hf8ff2xm1d]

@@melanietisson magst du uns dann aufklären wofür und weshalb er sich entschuldigen sollte? Wir haben es offenbar überhört, das wäre also nett.

[@melanietisson]

@@user-hf8ff2xm1d dafür das einfach gar nichts mehr kam, quasi geghostet wurde. Das hat sich bestimmt nicht schön angefühlt.

[@nallerious2766]

Kann mir jetzt mal jemand sagen, was das sollte? Jay hat ALLES richtig gemacht und soll sich entschuldigen? Ihr habt unterstützt, dass Valentin Jay gaslightet und zwar extrem. Jay hat NICHTS falsch gemacht. Der Vater hat Krebs. Man ist komplett neben der Spur. Da bräuchte man Unterstützung von Freunden und nicht sowas. Hinter Jays Rücken hat Valentin dann auch noch gemeint, dass Jay lügen würde. Obwohl auch das komplett unverschämt ist. Dann hat Jay Valentin sogar konfrontiert damit und Valentin hat Jay geghostet. Like..?! WO ist der Fehler von Jay, für den man sich entschuldigen müsste?

[@paulakrause4070]

Dass Jay dazu ermutigt wurde, sich zu entschuldigen ist unfassbar. Er hat Valentin doch konfrontiert und die Aussage, seinem besten Freund abzusprechen, dass der eigene Vater Krebs hat, wurde viel zu leichtfertig behandelt.

[@sumanjia140]

Gaslighting much? Wofür sollte Jay sich denn entschuldigen? Er hat Valentin doch konfrontiert und Valentin hat nicht geantwortet. Ich finde da passiert hier False Balancing auch von dem Therapeuten, eine Entschuldigung von Jay zu erwarten à la "bist du jetzt an der Reihe?"

[@aufklo]

Valentin hat sich eine Entschuldigung gewünscht und selbstverständlich nicht gesagt, dass Jay sich entschuldigen soll. Valentin wollte mit Jay nicht über seine Vermutung oder Angst sprechen, hat sich aber mit den Gedanken an die Experson gewandt, die das nach der Trennung wiederum ohne Kontext an Jay weitergetragen hat. Die Konfrontation war für Valentin in dem Moment viel zu überfordernd und konnte deswegen erstmal nicht antworten. Es ist viel passiert, da spielen viele Faktoren mit rein, die wir gar nicht so nachvollziehen können, aber wir hoffen sehr sehr doll, dass die Zwei nochmal an ihre Freundschaft anknüpfen können. 💕

[@luuuullloooo]

​@@aufkloDie Screenshots wurden nicht ohne Kontext, sondern mit Erklärungen und den Themen weitergeleitet. Einiges ist sicher untergegangen, da es eine Menge war. Aber es stand nichts ohne Kontext. Just saying

[@Maya-pm4et]

Hm naja sowas per WhatsApp anzusprechen ist halt auch nicht die feine englische Art

[@rrrrrrrrrrrrhhhhhh]

​@@Maya-pm4et es ist aber auch ein mega emotionales Thema. Ich kann Jay schon sehr verstehen.

[@Maya-pm4et]

@@rrrrrrrrrrrrhhhhhh ja klar, ist es auch. Ich hatte bei Valentin halt das Gefühl, dass da auch noch eine Menge Verletzungen im Hintergrund stehen, die alles verkomplizieren. Nicht durch Jay, sondern durch andere Menschen zuvor. Ich konnte mich tatsächlich in seine Seite besser hineinversetzen, weil ich auch ne Menge Mist erlebt habe. Und ich kenne diese Angst, nicht geliebt zu werden und abgelehnt zu werden - ich vermute ganz stark, dass dahinter steckt. Nichts anderes ist es ja, wenn man sagt: "Ich habe Angst, dass du mich anlügst". In Jay konnte ich mich anfangs gar nicht hineinversetzen. Aber klar, wenn es darum geht, dass der Vater sterben könnte, ist das natürlich hochemotional. Und da fühlt man sich natürlich schon getroffen, wenn das Gegenüber denkt, man könnte einen Anlügen. Und da kochen die Emotionen wahrscheinlich schnell hoch, man will es loswerden und schickt eine Nachricht auf WhatsApp. Hätte ich wahrscheinlich früher nicht anders gemacht. Meine persönliche Erfahrung ist halt dass es besser ist zu warten, bis man sich das nächste mal sieht. Auch wenns schwer ist. Dann kann die Wut auch wieder etwas runter kühlen. Weil solche Themen über WhatsApp anzusprechen ist halt immer missverständlich und birgt die Gefahr, dass man der Beziehung schadet. Oder dass der andere einfach nicht antwortet, wie hier geschehen... Ich kann mittlerweile beide sehr gut verstehen. Ich meine für Valentin war es bestimmt auch nicht toll dass seine Ex da was rumerzählt und Jay das auch direkt aufnimmt und ihm bei der nächsten Gelegenheit an den Kopf wirft,..

[@laurinchen896]

Was ich sehr stark fand, war als der Psychologe fragte, ob er konfrontativer werden dürfe & mit nein geantwortet wurde. Es ist absolut wichtig dafür einzustehen eine gewisse Konfontation nicht ertragen zu können. Find ich super!

[@c.w.1696]

Geisteskrank. Wie schafft ihr es so eine offensichtliche Situation, wo eine Person die Schuld trägt, so zu verwischen, dass sich beide entschuldigen müssen? Das bekommt Zuspruch, was ist los mit euch???

[@Masanumi]

Ich verstehe es auch nicht. Valentin ist ein kaltherziger Mistkerl, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

[@dievero3579]

Ich glaube die beiden wollten einfach in dieses Format 😅 die bräuchten das garniert. Da hätte eine Sozialarbeiterin in der Schule auch gereicht.

[@ConCienCia1986]

Das erste Wort trifft die Situation insgesamt ganz gut. Jeder sieht es, jeder weiß es, niemand darf es aussprechen.

[@jay-gk5eu]

@@dievero3579tatsächlich WUSSTE ich bis kurz vor dem dreh nicht mal was auf klo ist. Hatte damit nicht viel zu tun und diese unterstellung ist ekelhaft. Nein, ich wollte nicht unbedingt in ein format, von dem ich vorher nichts wusste. ich wollte einen streit klären, auf den mir auf whatsapp nicht geantwortet wurde. ich hab aufklo auch nicht angeschrieben, sondern sie mich :)

[@Lenasc34]

@@jay-gk5eu woher hatte auf Klo deine Kontaktdaten?

[@Kayahful]

Ich habe bis zum Schluss nicht verstanden für was Jay sich entschuldigen sollte. Dass Valentin die Konfrontation durch Umut nicht ausgehalten und geweint hat, macht seine Entschuldigung für mich auch nicht glaubhafter, denn bis zu diesem Punkt hat er konstant eine Entschuldigung von Jay erwartet und sein eigenes Verhalten nicht reflektiert. Dass er so gelobt wurde für seine vermeintlich aufrichtige Entschuldigung und Jay im Anschluss aufgefordert wurde sich auch zu entschuldigen, verstärkt aus meiner Sicht nur das Machtgefälle zwischen den beiden.

[@dannyplaumann]

Genau das. Find das mega toxic.

[@luuuullloooo]

Kann ich so bestätigen

[@rrrrrrrrrrrrhhhhhh]

Geht mir auch so. Ich könnte mich in dem Moment nicht entschuldigen in Jays Situation😅

[@Maya-pm4et]

Aber er hat doch eingesehen dass er einen Fehler begangen hat. Was soll er denn noch tun?

[@Kayahful]

@@Maya-pm4et die Entschuldigung von Jay wurde ja durch Umut erfragt in dem Moment. Die Kritik geht in dem Punkt also nicht an Valentin. Vor diesem Punkt im Gespräch habe ich Valentin aber sehr unreflektiert erlebt. Er hat Jay Vorwürfe gemacht, obwohl er ihn verletzt hat, nicht andersrum. Für mich wirkt sein Verhalten wie Gaslighting. Jay wird vorgeworfen, dass er den Kontakt abgebrochen hat, nachdem er verletzt wurde. Das ist so, als wäre ich sauer auf Jemanden der vor mir weg läuft, nachdem ich ihn getreten habe. Ihm geht es permanent nur um seine Gefühle und seine Bedürfnisse, die von Jay nimmt er scheinbar nicht mal wahr, auch nicht als Umut ihn dahin führen will. Erst in der direkten Konfrontation, in der er nicht mehr ausweichen kann, kommen ihm Tränen und er lässt er sich auf eine Entschuldigung ein. Ob das nun ernst gemeint war, oder lediglich um sich selbst wieder gut darzustellen und/oder nicht weiter bedrängt zu werden ist die Frage, die ich mir stelle.

[@sarahm3271]

Bin ich die einzige Person, die der Wechsel der Pronomen total verwirrt?

[@Arenovic]

Welchen Wechsel meinst du?

[@MultiLolliPop1990]

​​@@Arenovic wenn es um Valentins Exfreundin geht sagt Jay die Pronomen er. Passiert glaube ich irgendwo am Anfang des Videos und im letzten Drittel so um Minute 18 rum

[@werbinich6581]

Bin auch ein bissel verwirrt 😮

[@Oxten42]

​@@MultiLolliPop1990 bei 7:21 gibt es dazu eine Einblendung: "Valentin und Jay sind sich uneinig welche Pronomen Valentins Experson verwendet. Die Experson selbst verwendet he/they." Fällt beim Nur-Hören nicht auf. Wahrscheinlich war ich durch die Kommentare schon ein bisschen vorbereitet :D

[@Valentina-xo8su]

Sehr interessante Menschen aber ich hab irgdendwie nicht ganz verstanden, wofür Jay sich entschuldigen wollte und ich hatte das Gefaühl, dass er es in dem Moment selber auch nicht ganz genau wusste

[@liebstmohnbroetchen]

Wie viele andere habe ich auch nicht verstanden, wofür Jay sich entschuldigen sollte. Ich habe das Gefühl, dass Valentin in dieser Beziehung definitiv der toxische und anstrengende Part ist. Ich hoffe, Jay gelingt es künftig, sich ausreichend abzugrenzen.

[@luuuullloooo]

Sie haben wieder Kontakt :)

[@ninamarciello1436]

Ich schreibe normal nie Kommentare, aber aus meiner Sicht, war dieses Gespräch nicht wirklich geklärt? Ich weiß nicht warum alle schreiben, dass Gespräch war so super? Jay möchte eine Erklärung warum Valentin denkt das er lügt und warum er nicht zugeben will, das Valentin diese Dinge wirklich gesagt hat. Bekommen hat er nur ausreden, Gaslighting und in meinen Augen ein Umleiten der Wahrheit. Fakt ist Valentin HAT GELOGEN (Beweise per Screenshot) und nicht auf die Nachricht von Jay reagiert. Mit dieser hat Jay bereits die Möglichkeit eröffnet, dass Valentin sich hätte zu den Vorwürfen äußern können und hat dies aber nicht getan. Jetzt im Gespräch will Valentin aber eine Entschuldigung dafür, dass Jay anscheinend ihm keine Möglichkeit gegeben hat sich zu erklären. Das ist einfach gelogen! Zudem sieht Valentin bis zum Schluss nicht ein warum es Jay überhaupt so weh getan hat. Und zwar das er der Lüge beschuldigt wurde! Valentin sagt ja sogar noch du bist mein bester Freund seit 8 Jahren, du hast mir durch alle Scheiße durchgeholfen. Trotz allem denkt Valentin, wegen Gefühlen von sich selbst so von Jay und ''lästert'' gleich noch mit jemand anderem darüber, statt auf die Nachricht von Jay zu antworten und sich zu erklären, wie er es laut sich selbst ja nicht konnte, weil er keine ''Möglichkeit dazu hatte''. Bei seinem Expartner war das aber plötzlich doch ganz einfach sich zu äußern. Ich wäre persönlich auch verletzt und sauer! Valentin hat sich zwar Entschuldigt, aber nicht gesagt wofür er sich Entschuldigt. In Meinen Augen, weil er nicht genau verstanden hat, um was es Jay geht. Für mich hat Jay keine befriedigende Entschuldigung erhalten. Und wurde dann noch zu einer Entschuldigung ''genötigt'', nur damit Valentin auch noch seine geforderte Entschuldigung erhält, die absolut sinnlos ist, da die Ursache für die Notwendigkeit der Entschuldigung, ja nur auf seiner eigenen Unsicherheit (ich habe Angst belogen zu werden) basiert!? Dafür kann Jay doch nichts?! Der Therapeut ist meiner Ansicht nach in dieser Situation zu bemüht darum beide gleich zu behandeln, aber ab und zu ist das nicht möglich! Ja zu einem Streit gehören immer zwei dazu, aber nicht immer haben beide gleich viel Schuld daran? Ich habe gehofft, dass Jay nicht mehr mit Valentin befreundet sein will. Die Freundschaft wirkt etwas toxisch ist im Bezug auf Schuldzusprüche und die Möglichkeit eigene Fehler (Valentin) zu sehen.

[@thaiconstellation303]

100%

[@luuuullloooo]

Stimme dir zu. Aber sei dahin gestellt. Es war einfacher sich bei mir zu äußern, da dann ja keine persönliche Konfrontation statt fand. So war mein empfinden

[@Maya-pm4et]

Aber wieso eigentlich gelogen? Valentin hat gesagt er hat Angst dass Jay Lügen könnte. Das ist keine Lüge. Ich glaube auch nicht dass es hier um Schuld geht. Wichtig ist dass man sich eingesteht dass man einen Fehler gemacht hat und das hat Valentin doch getan. Er hat sich entschuldigt. Was soll er denn noch tun? In zwischenmenschlichen Beziehungen bleibt es halt leider nicht aus, dass man Fehler macht und sich gegenseitig verletzt. Wichtig ist, dass man darüber spricht und daraus lernt. Umut hat sich als Therapeut in beide Seiten eingefühlt. Ich denke wenn er sich auf eine Seite stellen würde dann würde dieses Konzept nicht funktionieren, dann würde sich ja eine Person hintergangen fühlen und wäre mutmaßlich sauer. Aber hier geht es ja darum, Menschen nach Möglichkeit wieder zusammen zu führen.

[@sokka194]

Ich empfand das genauso und um ehrlich zu sein empfand ich die Aussage von Valentin, dass er Angst gehabt habe auch nicht wirklich schlüssig. Angst wovor denn? Warum sollte man sowas denn auch erfinden. War einfach ein klassischer Fall von *lästern*. Nicht mehr nicht weniger

[@Maya-pm4et]

@@sokka194 ich finde die Aussage dass er Angst hatte sehr wohl schlüssig. Ich glaube dahinter steckt eine riesengroße Angst vor Ablehnung. Womöglich kann man das nur nachempfinden, wenn man Therapeut ist oder selbst Erfahrungen mit bestimmten psychischen Erkrankungen gemacht hat. Ich finde es schade, dass ihm nicht geglaubt wird.

[@danielkase9617]

Ich möchte mich als Vater der seit 26.12.2022 Leukämie hab mit acht verschiedenen chemos vier Ganzkörper Bestrahlung und vier Kopfbestrahlung und Transplantation wo man 100tage noch in Quarantäne bleiben muss aber noch ...hab dich lieb mein Engel du warst sehr oft da für mich 💋💋💋💋

[@ZergrahwDraggart]

Ich wünsche Ihnen vom Herzen alles Gute weiterhin.

[@okaruto5714]

Sag es der Person so oft es geht! Das ist unglaublich wichtig und ich bin mir sicher sie wird unglaublich dankbar sein, dass es dich gibt! Ich hoffe, dass du es nun geschafft hast! Solltest du das hier lesen, kannst du ja mal sagen, wie es dir geht. Ich wünsche dir weiterhin unglaublich viel Kraft und hoffe, dass du genau das Umfeld hast, welches du in einer solchen Zeit brauchst. ❤️

[@Jay-p3r]

@@okaruto5714Hey. Er ist leider am 16.05 an seinem Krebs verstorben. Aber trotzdem danke. 🩷

[@alicex550]

Versteh nicht warum Valentin eine Entschuldigung von jay will

[@lottaleben7258]

Ich versteh nicht wer überhaupt wer ist?! Es wird jeder/jede mit er bezeichnet, dann wechselt es wieder. Total merkwürdig

[@narcissamalfoy6789]

Nicht nur finde ich, dass hier ganz schön viel gaslighting seitens Valentin passiert, sondern Valentin benutzt nicht mal die richtigen Pronomen für seine Experson? Ich kenne Valentin nicht, aber er scheint mir eine nicht gerade einfühlsame Person zu sein wenn man sowohl mit dem besten Freund, als auch der Experson so umgeht.

[@luuuullloooo]

Ich bin die Experson :) Und ja, nach der Trennung hat Valentin auf einmal andere Pronomen für mich angefangen zu nutzen. Finde das respektlos, aber naja gut.

[@narcissamalfoy6789]

@@luuuullloooo das tut mir so leid für dich

[@honigkuchenfuchs]

Diese zwei Personen können reflektierter über den Konflikt und deren Gefühle sprechen als manch Person in den 30ern. Respekt 😊🫶

[@linus3784]

ich finds irgendwie nicht so reflektiert, einen Streit nicht zu zweit lösen zu können und damit zu Funk zu gehen

[@SinaFilou]

Warum? Gerade DAS ist doch reflektiert nämlich zu merken - wir schaffen es nicht gemeinsam -​@@linus3784

[@lisabost6004]

​@@linus3784 ich find es realitätsfern zu erwarten, dass alle Menschen alle ihre Konflikte immer alleine bzw. zu zweit lösen. Es ist keine Schwäche, sondern Stärke sich da Unterstützung zu holen wo es hakt.

[@c.w.1696]

@@lisabost6004 die Situation hier erfordert einfach, dass die eine mit halb halb Haaren sich entschuldigt. Darauf kann man auch alleine kommen.

[@Dave_Alkmann]

Funfact : Es gibt verschiedene Gründe, warum Menschen den Kontakt abbrechen könnten, darunter persönliche Differenzen, mangelndes Interesse, Unvereinbarkeit von Zielen oder Lebensstilen, Konflikte oder auch einfach das Bedürfnis nach persönlicher Distanz oder Selbstschutz.

[@aufklo]

Danke für den Hinweis!

[@vonkatze]

"Es ist ja nicht so, dass ich dir nicht glaube, aber es ist die Angst, dass du mich anlügst"... ok das war es für mich,... ich bin raus.

[@ZergrahwDraggart]

Wichtig ist ja dann nur zu klären woher diese Angst kommt und warum er diese bei Jay empfindet, obwohl es doch eigentlich keine Anhaltspunkte gab/gibt.

[@jasminmuller2834]

Wenn ich mit jemanden befreundet bin, erzähle ich doch nicht ohne Anhaltspunkte Mist über meinen Freund. Ich glaube, Valentin war eifersüchtig auf die Rolle, die jemand anderes im Leben seines Freundes eingenommen hat, sprich die Krebserkrankung des Vaters und hat deshalb scheisse erzählt. Sorry, aber Valentin hat da meiner Meinung nach noch viel Arbeit vor sich, und nicht das Recht, eine Entschuldigung von jay zu fordern. Jay wird es in dieser Konstellation nie aus dem Schatten von Valentin herausschaffen, weil Valentin es nicht ertragen könnte, nicht im Mittelpunkt zu stehen. Mein Eindruck, ich mag mich täuschen.

[@AylaAkin-tj5tz]

Ganz genau Jasmin ich bin voll deiner Meinung besser hätte man es nicht beschreiben können, und dazu ist Jay total reflektiert und kann offen und ehrlich über ihre Gefühle sprechen.

[@jay-gk5eu]

@@AylaAkin-tj5tzdankeschön!❤

[@butterfee9212]

No hate! Verstehe ich das richtig, es sind zwei Männer? Aber Frauen? Ich versteh beide nicht auf welches Geschlecht sie sich beziehen

[@eunoiajasmin]

ist ja komplett egal. sie benutzen auf jeden fall beide zumindest he/him pronomen :)

[@jennyjenny8270]

Ich war auch total verwirrt 🙈

[@maer_chen]

Der Begriff Transgender sollte doch im Jahr 2024 nicht mehr ganz so neu sein ;)

[@Lya00]

Das sind Männer mit titten.

[@humimeyra8346]

@@maer_chentransgender ist das aber nicht, sie identifizieren sich nur mit he/him

[@tiredlikeyoongi]

umut so ein suessi

[@aufklo]

Absolut!! 💕

[@laganjabo]

Danke für die Aufklärung der Redaktion zu den Pronomen. Das hat mich voll verwirrt. Wünsche den beiden alles Gute! 🍀

[@tinkhar]

Habe auch absolut gar nichts verstanden diesbezüglich

[@maryfks14]

kann ich umut mit nach hause nehmen?

[@perasperaadastra9120]

Jay kann sich doch nicht darür entschuldigen müssen, dass Valentin Angst hat, dass Jay Valentin anlügt??? Was ist denn da low????

[@Bielefeld123]

Meist ist die 1.Phasе, die emotionalste&konfliktgrößte, aber es kann schon passieren, dass die 2.Phase sich so gestaltet.

[@rrrrrrrrrrrrhhhhhh]

Ich habe eine kurze Frage. Einfach weil das ja auch super emitional ist (und ich find das Gespräch mega mutig und stark) - und ich geh da auch echt mit, aber bin emotional echt ausgestiegen als Jay sich entschuldigen sollte/entschuldigt hat. Weil es für mich gefühlsmäßig gar nicht in Relation steht. Ich finde Jays Reaktion in dem Moment mehr als gerechtfertigt und würde selbst wahrscheinlich lange brauchen, mich dann zu entschuldigen. Aber das ist jetzt auch erstmal nur meine erste Wahrnehmung zusammen mit meinen Emotionen - aber vielleicht können wir ja in einen Austausch gehen. :) Grüße

[@Maya-pm4et]

Ich glaube es ging auch darum dass Valentin einfach das Bedürfnis hatte, eine Entschuldigung zu hören. Ich meine wenn mir jemand Gerüchte über meine Beste Freundin erzählt würde ich sie auch fragen wenn ich sie das nächste mal sehe und nicht einfach nur eine WhatsApp schicken.

[@jay-gk5eu]

@@Maya-pm4etwir sind internetfreunde. ich hätte nicht mal eben hinfahren und ihn fragen können. Und dadurch das wir beide arbeiten, hätte ich deiner meinung nach monate warten müssen, bis ich ihn fragen könnte, warum er erzählt hat, dass ich über den krebs meines dads lüge? da hast du aber definitiv noch nicht in so einer situation gesteckt. jeder normale mensch hätte es sofort angesprochen, gerade WEIL es um ein, zu dem zeitpunkt, fast sterbendes elternteil ging. zumal wir probleme vorher auch immer über whatsapp geklärt haben.

[@Maya-pm4et]

@@jay-gk5eu ja gut dass ihr Internetfreunde seid hatte ich nicht so auf dem Schirm. Du hättest aber trotzdem auch anrufen können anstatt eine WhatsApp zu schreiben. Es macht auch Sinn die Emotionen erstmal runter kochen zu lassen bevor man eine wütende Nachricht abschickt, das ist oftmals konstruktiver. Das würde auch ein normaler Mensch so machen, von dem du sprichst. Und Valentin hat ja nichtmal erzählt dass du lügst, sondern dass er Angst davor hat, dass du ihn anlügst. Das ist ein riesiger Unterschied. Wenn ich deine Kommentare hier so lese, verstehe ich nicht ganz, wofür und warum du dich denn dann in dem Gespräch entschuldigt hast.

[@v3ra3490]

​@@Maya-pm4et mit der Meinung bist du aber so ziemlich alleine. Wenn eine ziemlich gute Freundin so schäbig über mich lästert und solche dreisten Lügen über mich erzählt, spreche ich das sofort an. Jay hatte ja auch Beweise in Form von Screenshots. Dass Valentin eine Entschuldigung gefordert hat, ist absolut dreist. Richtig narzisstische Person. Jay sollte sich nach anderen Freunden umschauen. Valentin hat nicht mal eingesehen, dass er den Fehler gemacht hat.

[@Maya-pm4et]

@@v3ra3490 Valentin hat meiner Ansicht nach nicht gelästert, er hat gesagt dass er Angst davor hat, dass Jay ihn anlügen könnte. Das ist ein riesen Unterschied. Es hätte natürlich geholfen, wenn er Jay direkt drauf angesprochen hätte anstatt das in Jays Abwesenheit mit einer dritten Person zu besprechen.

[@sundrawsun3386]

Jay soll sich entschuldigen?! Ich verstehe es nicht im geringsten....

[@fritzischnoor9917]

Mein allerliebstes Format aktuell auf KZbin 😍

[@annadjukic2246]

Das sind doch 2 Mädchen oder? 😱

[@LaraFelsenheimerxD]

Ich finde es super schade wie übergriffig die Kommentare hier teilweise sind :( die beiden sind so mutig dieses Gespräch hier zu zeigen und können selbst entscheiden, ob sie einander verzeihen und sich wieder annähern. Ich könnte mir vorstellen, dass es den Kommentierenden hier ein bisschen an Vorstellungskraft mangelt was für Gedanken sich in ein Gehirn einschleichen können. Wer ist wirklich so stark einen solchen angstmachenden, einen Freund möglicherweise verletzenden Gedanken mit der ihn betreffenden Person zu teilen. Und ist es nicht sogar typisch dass mensch so einen Gedanken zunächst mit einer anderen Person teilt, um zB eine Einschätzung zu bekommen. Dass diese dritte Person dies dann offenlegt ist doch genauso nicht in Ordnung oder? So oder so die beiden entscheiden über ihre Freundschaft und ich finde wir zuschauende haben nicht das Recht darüber zu urteilen - auch wenn die beiden hier in die Öffentlichkeit treten. Danke an Valentin und Jay für euren Mut

[@tiredlikeyoongi]

vielen lieben dank! ich geb dir 100% recht! liebe gruesse valentin^^

[@v3ra3490]

Man könnte es auch Täter-Opfer-Umkehr nennen. Valentin hat ja wohl den Fehler gemacht und nicht Jay. Es ist so schäbig über eine Freundin herzuziehen und solche Lügen zu verbreiten. Jay hatte ja Beweise in Form von Screenshots. Dass Valentin eine Entschuldigung gefordert hat, ist das aller letzte. Richtig toxische Person, die denkt sie wäre der Nabel der Welt. Jay hat doch überhaupt keinen Fehler gemacht. Dass Valentin eine Entschuldigung gefordert hat, hat mich echt wütend gemacht. Man kann nur hoffen, dass Jay erkennt, dass das keine Freundschaft ist.

[@dnelo719]

Ich finde auch dass das ganze Gespräch zu sehr gelenkt wird! Durch die Fragen und besonders durch die Kommentare des Psycholigen, die fast eine positive Antwort erzwingen

[@_mayakiel]

Wenn es doch Beweise in Form von Screenshots gab, dass der beste Freund seine beste Freundin (keine Ahnung welche Pronomen hier angebracht sind) beschuldigt die Situation bezüglich des krebskranken Vaters in Frage zu stellen, WOFÜR SOLLTE SIE SICH DANN ENTSCHULDIGEN ?! Ich weiß ja echt nicht woher ihr dieses Empfinden genommen habt 🙆🏼‍♀️

[@Masanumi]

Erst kürzlich funktioniert die Nummer von ner Freundin nicht mehr, kein Kontakt, keine Mail, nichts, keine Erklärung, meistens melden sich die Leute nicht mehr. Freundschaft bedeutet mir sehr viel und sie hat sich immer beschwert, dass sie keine Freundinnen hat. Ja warum wohl, wenn man sich nicht meldet?

[@alexanderbraun8900]

Ich find es ein bisschen wierd, weil die zwei ein wenig wie ein Paar wirken... Valentin scheint große Probleme mit sich selbst zu haben.. Ich hoffe er ist in Therapie. Ich verstehe die Kommentare hier einerseits, aber man kann sich auch freue, dass die beiden ihre Freundschaft wieder aufleben lassen, die wirkte schon sehr echt.

[@Amy-xk1ms]

Liebe das Format 👏💜🌈 Ps. Ich finde die 2 haben ein super Musik Geschmack 🤍😄🖤🎶

[@tiredlikeyoongi]

vielen lieben dank!

[@jay-gk5eu]

dankee^^

[@Amy-xk1ms]

Ich fand euch 2 auch sehr sympathisch und authentisch. Wünsche euch 2 alles Gute 🍀🌈💖

[@tiredlikeyoongi]

@@Amy-xk1ms vielen lieben dank! 🖤🫂

[@makesmewannadie647]

Linkin park😍

[@vonkatze]

ok, ich war mal neugierig auf dieses Format und bin jetzt etwas verwirrt, was ich davon halten soll. das alles wirkt mir dann doch sehr gescripted und unrealistisch. ehrlich gesagt fehlt mir das Verständnis für diese Personen. eine lügt und BEIDE sollen sich entschuidigen. Soory, geht echt nicht

[@jay-gk5eu]

hey :) Ich bin die eine Person aus dem Video^^ gescriptet wars nicht.

[@vonkatze]

@@jay-gk5eu dann will ich da mal nix unterstellen, aber schwierig finde ich dieses Format dennoch.

[@rrrrrrrrrrrrhhhhhh]

...kann es sein, das Valentin eventuell mit Traumafolgestörungen zu kämpfen hat? Ich habe selber ptbs und unbehandelt hat es meine Wahrnehmung genauso verzerrt. Mit Hilfe klappt es aber gut.❤ Sich ständig im Fight or Flight Modus zu befinden, hat kein Mensch verdient.❤❤ Alles Gute.❤

[@tiredlikeyoongi]

ja, ich gab mit einer traumafolgestoerung zu kaempfen. welche genau moechte ich hier nicht nennen, da das sonst noch mehr angriffsflaeche ist:) mir tut es leid, dass du unter einer ptbs leidest. ich hoffe, dass es dir gut geht. und vielen lieben dank fuer deine lieben worte. liebe gruesse valentin^^

[@rrrrrrrrrrrrhhhhhh]

@@tiredlikeyoongi ja voll, fühl dich nicht in die Situation gebracht da inhaltlich was zu teilen. Ich wünsch dir alles Gute und viel Kraft!!❤️❤️ Es wird besser🤝💪❤️

[@AylaAkin-tj5tz]

Ich glaube auch, dass Valentin kein Bock auf Verantwortung hat die sind acht Jahre befreundet und dann erkrankt der Vater und er versucht, sich voll komisch, da rauszureden erst denkt er angeblich, dass es um eine andere Person ging. Dann ging es doch irgendwie um den Vater. Ich glaub, er hat einfach kein Bock auf die Verantwortung, die mit einem hergeht, da er ganz genau wusste. Jetzt wird sie weinen und mich brauchen und darauf hatte er kein Bock das merkt man ihm richtig an, dass sie ihm total egal ist, aber er ist ihr total wichtig und das ist richtig traurig mit anzusehen, da das Mädchen auf mich wirkt, als hätte sie ein sehr sehr, sehr gutes Herz und er ist halt bei allem mit einem halben Arsch nur dabei außer bei Drogen etc weil als die Frage kam, welches die lustigste Erinnerung war, hat sie erklärt, was er mit seinem Schild meint und sie meinte wir haben sehr viel Scheiße gebaut und sorry, dass ich das so sagen muss aber Valentin sieht für mich einfach aus wie jemand, der ständig irgendwelche Drogen nimmt oder Alkohol trinkt und sie scheint für mich, wie gesagt, ein ganz normales Mädchen er ist in einem riesigen Loch gefangen, und da wird er wahrscheinlich niemals rauskommen und sie sollte schleunigst Abstand von ihm nehmen, weil seine Energie wirkt gar nicht gut auf mich. Er wird sie kaputt machen ich hoffe du guckst dir die Kommentare an und siehst das. Entweder verstehst du es wegen diesen gesamten anderen Kommentaren, dass diese Person nicht gut für dich ist oder du musst diesen Weg einfach noch gehen mit der Person so auf die Fresse fliegen, dass du’s dann doch verstehst aber ich denke wenn jemand sich darüber abgefuckt, dass du wegen deinem Vater keine Zeit für ihn hast, dann sollte dir das genug zeigen, wie wichtig du dieser Person bist weil das ist reiner Egoismus. Ich wünsche dir jedoch alles Gute und dass du Freunde findest die dich verdient haben.❤

[@Cat_with_the_hat]

Man sieht richtig das der jeweils andere der person am Herzen liegt. Ich hoffe das sie wieder zu einander finden. Aber was ich noch gemacht hätte ist, ich wäre in Konfrontation mit der dritt person gegangen was es sollte das sie sich einmischt.

[@aufklo]

Genau, das hoffen wir auch! Es ist echt nicht cool, wenn man erfährt, dass hinter dem Rücken über einen geredet wurde. Deswegen ist es wirklich wichtig, sich gut zu überlegen, ob man Dinge weitererzählt, die über eine andere Person gesagt wurden. Ohne den Zusammenhang kann das Ganze noch viel verletzender sein, als es ursprünglich gesagt wurde.

[@tamaraarcadi3954]

Ich versteh nicht ganz: das sind doch offensichtlich 2 Maedels... warum reden sie voneinander immer ER?

[@eunoiajasmin]

offensichtlich ist das wohl nur fûr dich. man kann auch einfach die pronomen anderer menschen akzeptieren. und nein, es sind nicht offensichtlich 2 mädchen.

[@stefaniesteff8678]

Natürlich ist es offensichtlich,man muss jetzt nicht alles schön reden

[@tabea258]

Zwei Freaks

[@Lya00]

@@eunoiajasmindas Leben ist kein Wunschkonzert . Beide haben von Geburten weibliches geschlechtsteile (auch heute) also sind sie faktisch eine Sie, was ein Zirkus hier ….

[@jay-gk5eu]

@@Lya00hab nie behauptet dass ich männlich wäre. mir sind meine pronomen halt einfach nur egal :)

[@mylena3086]

Oh ja, bei Freundschaften gemischt mit Beziehungsgedöns können sehr explosive Reaktionen hervorkommen Da kann ich n Lied von Singen Will gar nicht wissen wie viele Gespräche, die im chatfenster geführt werden, mit dem ehrlichen Zusammensetzen hätten gelöst werden können Andererseits haben Dinge immer ihren eigenen Lauf und ergeben egal Sinn, auch wenn man nicht checkt

[@Indigomeer]

Da ist wirklich so viel Gefühl ❤ Ich wünsche den beiden nur das Beste!

[@aufklo]

Das ist lieb!

[@tabea258]

Mir wird übel.....

[@ronja_at_rockies]

Warum?

[@melinasosov3646]

Richtig toll wie es ausgegangen ist! Hoffentlich läuft alles super für die zwei

[@DiesdasAnanas-ku5rv]

Ich kapier gar nicht, über wen hier die ganze zeit geredet wird. Hier ist doch mindestens eine Frau involviert, wieso wird nur über "er" gesprochen? Wer ist er?

[@jojojaloley9036]

Am Anfang war ich verwirrt, aber dann erstaunt, wie schön und sanft die eigentlich miteinander reden können. Komisch das sie dann I n so eine situation geraden sind, aber gut gelöst

[@DieFrage]

Wow, das haben Jay und Valentin echt toll gemacht. Bei der Entschuldigung haben wir so krass mitgefühlt 🥹

[@mirela385i8]

Digga ich bin so überfordert wer ist von den jetzt ein er und eine sie

[@tiredlikeyoongi]

valentin benutzt die pronomen er/ihn & jay benutzt alle pronomen:)

[@tinopavic-by5zi]

Warum er ???? Wo ist da ein er ????

[@stefaniesteff8678]

Umut,der Therapeut 😅

[@enym0re]

Ayayay ich fand die Folge echt irgendwie anstrengend.. Am schlimmsten fand ich, das ich x mal anhalten und überlegen musste über wen denn jetzt überhaupt gesprochen wird.. Ständig wurden die Pronomen geswitcht, dann zu einer Person, die äußerlich wie eine Frau aussieht wurde "Er" gesagt und andersrum. Versteht mich nicht falsch, jeder darf sich definieren wie er will und das ist ok, aber dann klärt das bitte am Anfang des Videos mit einer Einblendung. Dasselbe ist mir auch bei dem/der Ex aufgefallen über die geredet wurde, aber da gabs wenigstens die Einblendung zu. Zum anderen denke ich, dass die beiden das Problem auch ohne "auf Klo" geklärt bekommen hätten. Ich empfand das ganze auch eher so, als wollten die beiden in die Sendung, statt sich wirklich zu hassen/ das nicht selbst klären zu können.

[@Jay-p3r]

Ich kannte dieses format vor dem dreh nicht mal, hab nicht ein video dazu gesehen. und ich hatte versucht den Streit so zu klären, Valentin hatte mir aber nicht geantwortet. Auf Klo hat sich dann bei mir gemeldet und ich habe eingewilligt. Also find ich die Unterstellung hier wirklich nicht okay.

[@lenyagnubby4941]

Solche Kinkerlitzchen wurden vor 20 Jahren inerhalb von 5 Minuten in einem Gespräch geklärt....

[@tiredlikeyoongi]

bei mir und jay hat es von ca. 12 uhr bis 17/18 uhr gedauert:)

[@ChloexPrice]

*Edit* Hier stand ein Kommentar, dass ich mit den Pronomen verwirrt war. Valentin war so lieb und hat es mir als Kommentar erklärt ! :)

[@tiredlikeyoongi]

einfach leben und leben lassen:) wenn er alle pronomen benutzt, dann benutzt er alle pronomen. :)

[@ChloexPrice]

@@tiredlikeyoongi Ich habe auch wirklich nix dagegen! Ich informiere mich auch momentan oft über die Themen, aber zurzeit finde ich es wirklich noch verwirrend, weil ich nur das "klassische Trans" mit Genderdysphorie durch die Medien kenne ^^

[@tiredlikeyoongi]

@@ChloexPriceja okay, dann versteh ich dich. jay, die person in rock, benutzt alle pronomen und ich, der andere, benutzt er/ihn. bin aber geschminkt, weil ich es gerne mache. es gibt mir zwar leichte dysphorie, aber ich liebe es geschminkt zu sein:) und jay nunmal genauso:)

[@ChloexPrice]

@@tiredlikeyoongi Vielen Dank für die Erklärung, das ist echt lieb. Ich hoffe, das wurde nicht als Angriff gesehen. Ich ändere meinen Kommentar dann jetzt um :) Echt mutig und toll von euch, dass ihr hier mitgemacht habt. Das zeigt, wie wichtig ihr euch seid. Liebe Grüße!! :)

[@tiredlikeyoongi]

@@ChloexPrice gerne und vielen lieben dank!!!

[@nebraska22]

Das sind ganz klar zwei Frauen. Ich habe keine Ahnung warum die sich mit « er » ansprechen und sich für Männer halten…

[@sahrasaharasaharaha]

hahahahahahah liebs wie nüchtern der kommentar ist

[@MissesFateful]

Das war schon echt süß. Freut mich für die beiden.

[@lydiaornot]

eher toxisch

[@MissesFateful]

@@lydiaornot Geht. Es wurden klar fehler gemacht aber auch verantwortung dafür übernommen/ sich aufrichtig entschuldigt und wenig vorwürfe gemacht. Trotz der fehler wurde von beiden seiten aus mehr liebevoll gehandelt/ kommuniziert. Allein schon an so einem format teilzunehmen obwohl man weiss das man fehler gemacht hat und dafür wahrscheinlich hart verurteilt wird ist etwas was denke ich der person bewusst ist. Das hier fand ich einer der wenigen viel besseren gespräche die ich in ähnlichen formaten gesehen hab.

[@eva-mariakropp7458]

Das sind doch offensichtlich zwei Mädels?! Wieso ER? Diese Welt ist so schräg geworden... Seid doch stolz, dass ihr Frauen seid! Wir Frauen sind toll!

[@lilim.6657]

Lass die doch was juckts dich. Ich bin auch gerne nh Frau, Frauen sind toll aber wenn die nicht wollen, dann lass sie doch. Einfach leben und leben lassen ist doch nicht schwer.

[@eva-mariakropp7458]

@@lilim.6657 Ja, aber sie SIND zwei Frauen. Jeder kann es sehen. Sie können ja rumlaufen wie sie wollen, aber es ist doch verrückt, wenn alle so tun (also auch diese Leute von der Sendung), als wären sie männlich. Ich weiß, dass das heutzutage "modern" ist, dass so zu machen. Aber ich wollte nochmal anmerken, dass es komplett verrückt ist.

[@crazyingreen]

Richtig schönes Gespräch!

[@CranjisMcBazketball]

Was soll dieses random Britt-Format jetzt?

[@fineba755]

4:27 was für eine Umarmung 🥹

[@tiredlikeyoongi]

liebe kommentaror:innen, valentin und jay sind auch nur menschen mit gefuehlen. bitte denkt 2 mal nach, bevor ihr irgendwas boeses oder stark kritisierendes kommentiert. kritik im gewissen massen ist gesund und wichtig, jedoch solche dinge wie “ich hoffe, dass die beiden keine freunde mehr sind” oder aehnliches ist verdammt gemein, fies und gehoert sich nicht. man wuescht doch keinem:r, dass eine jahre lange freundschaft kaputt geht? ich hoffe sehr, dass dieser kommentar niemand verletzt und ihr alle oefter mal nachdenkt, bevor ihr irgendwas kommentiert. jay und valentin sind wieder freunde und das ist doch die hauptsache. findet ihr nicht? und vorallem; erspart doch jede:r:m den kommentar ueber das geschlecht der beiden personen im video. man muss nicht “eindeutig” maennlich oder weiblich aussehen, um dem geschlecht anzugehoeren. lasst die kommentare zu den geschlechtern der personen einfach sein und gibt euch damit zufrieden, dass jay alle pronomen benutzt und valentin eben nur er/ihn. :) mit echt freundlichen gruessen: valentin:)

[@michik7839]

Warum immer er. Das sind doch zwei Mädels?

[@Lara-0110]

Euer Ernst mit dem „ER“ 😂😂😂

[@ronja_at_rockies]

In welchem JH lebst du bitte?

[@RFS969]

Sind es nicht beides Mädels? Warum ist Jay ein er?

[@hanswurst737]

"Er" ... ?

[@tiredlikeyoongi]

valentin (ich) ist trans, ftm & jay benutzt alle pronomen, da valentin jedoch sehr an ‘er/ihn’ gewoehnt ist, benutzt er nur er/ihn fuer jay:)

[@lucyb7213]

@@tiredlikeyoongiwenn sie doch alle pronomen benutzt warum benutzt sie nicht einfach “sie” ? Macht das leben doch einfacher oder?

[@tigger2411]

​@@lucyb7213 Wie gut, dass es dich so überhaupt gar nichts angeht, wie Menschen sich selbst bezeichnen :) Und wenn dey sagt, dass er auch mit sie angesprochen werden kann, ist das total okay

[@deeppurple5953]

​@@tiredlikeyoongialso ehrlich gesagt ich finde das auch nach diesem Gespräch Jey komplett mit dir den Kontakt abbrechen sollte. Ich finde es unverschämt dass du auch nach eine Entschuldigung verlangen hast obwohl Jey in einem Ausnahme Zustand mit dem Vater war. Und du konntest garnicht mal wirklich nachvollziehen zu dieser Zeit das deine Freundin etwas hartes durchgeht. Gott soll dich von dieser Krankheit schützen und niemals spüren was deine Freundin spüren müsste. Auch 1000 entschuldigen reichen nicht aus. Ich würde mit dir den Kontakt komplett abbrechen, so eine Einstellung wie du hast ist wirklich toxisch

[@tiredlikeyoongi]

@@deeppurple5953 erstes: schreib jay bitte richtig, wenn du schon klugscheissen willst. zweitens, es geht einen dreck an, was jay entschieden hat:)

[@user-bj2lu9qt3o]

Finde das Format mitsamt Moderatoren (weigere mich "Psychologen" zu schreiben) unerträglich. Und normalerweise mach ich das gendern mit, aber hier wars ja mal schwer nachvollziehbar und extrem nervig. Ich blockiere den Kanal jetzt und hoffe mir wird nicht weiter was vorgeschlagen.

[@chium2383]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@lottaleben7258]

Hier ebenso

[@linoshpalme9218]

Umut echt krass

[@JuttaCoin]

Kindergarten Niveau

[@katjaxxx7353]

Hoffe er/sie macht ne Therapie!!!

[@Diamoundify]

Was für er

[@val_val_]

Über whatsapp gestritten.

[@aufklo]

Kommt tatsächlich ziemlich häufig vor. Ist Dir das noch nie passiert?

[@anniebe4992]

​@@aufklo ich weiß nicht wie es Val val geht, aber durch Wochenendbeziehung würde das bei uns auch vorkommen. Allerdings vermeide ich das gern, deswegen sehr selten, wobei wir ohnehin selten streiten. Denn in einem Fall hat die WhatsAppDiskussion zu nichts geführt und die Sache eher noch schlimmer gemacht.

[@jeschkla]

In dieser Folge wurde zum ersten Mal der rote Buzzer gedrückt…

[@tiredlikeyoongi]

wurde es nicht? hä

[@jeschkla]

Doch ganz am Ende bei 23:29 „ich hatte Angst, dass du einfach den hier machst“ (drückt rot)

[@tiredlikeyoongi]

@@jeschkla achssooooo ja okay xD

[@sofievanderelle7421]

Die Frage ist, ob sie selbst ihren Lebensstil allzu lange überleben.

[@jay-gk5eu]

ja, danke für deine sorge tho. ^^

[@pittiplatsch8722]

digitales waterboarding

[@caro8489]

Ist doch ne Frau boah ich kann das alles nicht mehr 😅

[@tokitokanyu7038]

Weißt du nicht

[@froehmar]

Warum bringt ihr immer solche Monstren zur Show?

[@Smilie58]

Wie kannst du sowas nur sagen? Wie hart musst du mit dir selber unzufrieden sein, sowas schreckliches über andere Leute zu denken?

[@vanMrMann]

@@Smilie58 Einfach ignorieren. Wenn man im eigenen Leben absolut nichts Nennenwertes hat oder gar irgendetwas, mit dem man überhaupt nur selbst zufrieden ist oder sein könnte, dann muss man sich halt andere Menschen schlechter reden, um sich selbst auch nur ein bischen Selbstwert vorzutäuschen. Er (@froehmar) weiß ja wir er ist und wie ihn alle andren sehen und auf ihn hinabblicken 🤷‍♀

[@jay-gk5eu]

danke🥰🫶🏻 lieb von dir, sehe monster gut aus

[@lorshz]

@@jay-gk5eufacts, seht beide ur cool aus :D

[@tiredlikeyoongi]

@@lorshzvielen lieben dank, wenn es ernst gemeint ist lol

[@billycorgan6740]

MC Donalds vs. Burger King

[@ronja_at_rockies]

Bitte was?

[@LilliLorainne]

Würde Dislike für Jay geben, aber Valle mein Schatz hat das Like verdient

[@Lian005]

dann hast du das thema durchaus nicht verstanden so grundsätzlich sagt man nicht das man lügt oder sonstiges wenn jemand sagt das jemand aus seinem kreis krank is i mean no go kann jay verstehen …

[@tiredlikeyoongi]

@@Lian005dann hast du durchaus den punkt von mir (valentin) nicht verstanden.

[@thaiconstellation303]

​@@tiredlikeyoongilol, du hast gesagt, du hattest Angst angelogen zu werden? Klingt für mich eher wie eine Ausrede. Statt zu sagen "Hey, tut mir leid, dass ich gelogen habe und behauptet habe, dass..." stellst du dich quer und willst eine Entschuldigung? Obwohl dir Jay schon die Möglichkeit gegeben hatte, dich zu erklären.

[@Maya-pm4et]

​@thaiconstellation303 ich sehe nicht dass Valentin gelogen hätte. Die Angst davor angelogen zu werden kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich kenne ähnliche Ängste auch aus meinem eigenen Leben.

[@v3ra3490]

Und weil man Ängste hat, ist es in Ordnung Lügen über jemanden zu verbreiten? Komische Ansicht.

[@MrJeffersondarcy]

Der Kassengestellbrillenbuzzer hat wieder zugeschlagen.

[@makesmewannadie647]

LINKIN PARK SHIRT 🤘🤘

[@tiredlikeyoongi]

jaa, bin grosser LP fan:)