Numerus clausus : Comment politiques et anciens médecins ont contribué aux déserts médicaux ?

[@dr.walid.mekeddem]

Qui était au courant de tout ça ? Cela change-t-il votre vision de la question du manque de médecin ?

[@opalow_]

Je ne savais pas du tout, merci de nous informer ;)

[@réussirenfinàCatchTheBus]

Merci pour toutes ces informations que j'ignorais sur l'histoire du numerus clausus. C'est bien de nous faire une mise au point. Tu t'exprimes vraiment très bien,cela me dégoûte les commentaires qui disent que tu t'exprimes mal comme une " racaille salafiste" Bref,du très bon aviscene,très intéressant comme toujours. Bravo et merci. Guillaume

[@réussirenfinàCatchTheBus]

PS: c'est super que tu mettes dans la description, les grandes lignes avec le minutage pour faire un résumé...si on a pas le temps on va direct à ceux qui nous intéressent. Très bonne initiative. Guillaume

[@benevita8562]

Non, je n'étais pas au courant, merci pour la compréhension

[@svein-denismoutte9134]

Comme je l'ai déjà écrit sur une autre vidéo, je suis de la promo 93, et à l'époque tous les profs nous disaient que la pénurie commencerait dès 2000. Comme d'habitude, le soin primaire a été dénigré, l'hôpital public explosé en plein vol... Bref des années sombres en perspectives pour les patients et les médecins. Jusqu'à ce que ces p... de politiques s'apercoivent qu'ils ont ouverts trop les vannes à partir de 2016 et donc effet Yo-Yo en perspective... Bon courage à tous. Merci pour cette vidéo!

[@jadelibertade3583]

J'ai 54 ans et quand j'étais ado le numerus clausus posait déjà problème en obligeant certains médecins à faire double journée au point que maintenant certaines études estiment qu'il faut deux médecins en horaires normaux pour remplacer un vieux médecin de campagne. Conclusion les bons étaient surbookés et n'avaient pas forcément le temps de faire des consultations de qualités et les moins bons n'en avaient pas les compétences ou la volonté. D'où la difficulté d'accéder à des soins de qualité, surtout quand on est face à des problématiques inhabituelles. Comme j'étais alors à Besançon j'allais consulter en Suisses ou les médecins facturent au temps passé. Je payais plus, mais j'avais le temps d'expliquer au médecin ce qui me convenait ou ne convenait pas et je ressortais avec des examens plus adaptés et surtout des traitements généralement plus efficaces. Tout simplement parce que le médecin prenait le temps de réfléchir et d'affiner son diagnostic... La dernière fois j'ai payé 110 francs suisses de consultation de base plus 100 francs parce qu'il m'a gardé une heure mais j'ai eu un bilan complet Et la résolution de mon problème de santé alors que quand je suis allée voir mon généraliste français il m'a expédié en me disant que c'était l'âge et qu'il fallait faire avec, alors que non. Je veux une médecine qui me soigne. Pas une médecine d'abattage qui me laisse souffrir sans chercher à me guérir par paresse ou manque de temps. En regrettant de devoir de plus en plus aller la chercher à l'étranger. Alors merci à vous de faire partie de ces médecins qui dénoncent la pénurie organisée.

[@Emeric62]

Ce qui pose problème c'est l'informatique, qui peut transformer une consultation de 5 minutes pour cystite en une demi-heure parce que le système ségur plante quand on introduit la carte vitale puis le site ameli ne répond pas quand on veut prescrire 24h d'arrêt de travail. Flagrant dans les cabinets de groupe où le vieux sans ordinateur se casse à 18h après avoir vu 60 patients alors que le jeune avec son pc finit à 20h15 pour 30 personnes. Pour ça il faut boycotter le bon de transport dématérialisé, l'autre jour 8 minutes vs 15 secondes, en plus pour un acte gratuit !

[@jadelibertade3583]

@@Emeric62 En tant que cliente j'ai effectivement déjà été témoin de ce genre de choses et si vous lancez des pétitions ou autre pour exiger la résolution de ce problème, je suis prête à la signer, comme je pense beaucoup d'autres patients. Ex-militante, journaliste et lobbyiste, j'ai malheureusement pu constater que ce genre de problème ne se résout souvent qu'à travers des campagnes d'information auprès des consommateurs, des média et par l'harcélement des ministres de tutelle... Alors qu'ils devraient l'être aprés le seul signalement des instances professionnelles concernées, mais bon c'est la France qui laisse des rochers gripper les rouages sans réagir. Après cela m'amuse de voir comment certains sont accrocs au flicage informatique. Ne cotisant plus en France j'ai balancé ma carte vitale, ce dont se moquent la majorité des praticiens mais deux d'entre eux m'ont carrément fait une crise de colére parce qu'ils n'avaient pas accès à mon dossier alors que je venais simplement pour une crise de lupus sur le visage pour l'un et une perforation du tympan du à un mouchage pour l'autre. Si j'avais demandé des médocs posant problème j'aurais compris, mais pour ça...

[@bravonovembre6889]

Tu as assez bien résumé. La médecine avec ou sans numerus closus est extrêmement longue et difficile en France. Dans le même temps on accepte des médecins formés en Roumanie ( zéro concours, et cours en français ) durée des études plus courtes et cout de la vie bien inférieur à celui de la France. Diplôme équivalant en France , cherchez l'erreur ! Il faut être maso pour faire médecine en France . Il ya aussi l'Espagne la Belgique ou la formation est beaucoup moins difficile et plus simple . J'ajoute que de rajouter une année d'études supplémentaire alors qu'on manque de médecins est une décision débile . Tout ceci avec la bénédiction du conseil de l'ordre des médecins. C'est lamentable, merci beaucoup pour ta vidéo ! 👍

[@martinealbrecht2695]

J’ai 75 ans, et je consulte beaucoup moins aujourd’hui pour la bonne raison que le délai de RV chez mon généraliste est passé de 15 j à 3 semaines et dernièrement à 1 mois et avec le Covid j’ai été traitée par téléphone ! Autrefois on consultait le jour même et le médecin passait chez vous sans problème. Et je ne parle pas des spécialisations pour lesquelles il faut attendre entre 6 et 8 mois pour un RV. Je pense même que les personnes âgées vont décrocher et ça commence à être mon cas. La situation est dramatique car je ne suis pas dans un désert médical mais à Aix en Provence. Bonne journée et merci

[@qtgcn1713]

Wow, première fois que je vois une vidéo si politique sur cette chaîne. Et franchement merci ! Je suis las de voir une dépolitisation de certains sujets proche des sciences (nucléaire, santé, numérique, environnement, alimentation...) alors que ce sont des choix de sociétés très fort qui sont loin d'être soumis à une seule réalité scientifique. Le système économique dans lequel nous évoluons est très important et le contexte fait que ramener tout à un débat scientifique sans prise en compte des relations avec le pouvoir donne des débats finalement répétitifs et n'aboutissant qu'à peu de possibilité d'action. Merci pour cet effort de politisation sur un sujet si important.

[@annieathanas2772]

Bonsoir ! Cette vidéo s'adresse à tout public , afin de comprendre et rétablir la vérité , d'où provient cette pénurie de médecins . Merci ! Grâce à vous , nous progressons ds le réel .

[@Akhistocrate]

c'est ce genre de vidéos qui doivent être en tendance pour éveiller l'esprit des français et faire évoluer l'opinion publique !

[@choukrimarzouki7992]

Merci pour cet éclairage intéressant sur l'histoire du numérus clausus et son impact aujourd'hui ( déserts médicaux, etc...) Avec le temps, on peut constater que la relation médecin patient n'est plus la même: avant le médecin de famille c'était vraiment quelque chose de très important, il y avait beaucoup plus de respect !)

[@sophielanglois9126]

En 1985 j étais étudiante et il y avait déjà ce numus clausus.c était dans dingue..,.

[@tototata2295]

Merci Aviscene pour cette explication très claire qui permet de comprendre la complexité de la situation actuelle en terme de démographie médicale. Pour beaucoup de nos compatriotes, le médecin de famille c'était vraiment LA personne de confiance, celui qui prenait le temps d'écouter les problèmes de la vie. Maintenant, pour des raisons multiples et qu'on peut comprendre, les consultations sont plus courtes et bien souvent le patient ne se sent plus en confiance...d'où cette nostalgie des médecins d'avant.

[@mariajovanovic1791]

Ma maman me disait, qu’avant les médecins étaient surtout mieux traités et + respectés… quelle dommage ☹️

[@réussirenfinàCatchTheBus]

Oui c'est vrai, mes parents disent pareils,maintenant on consomme des soins médicaux comme on va au Leclerc...c'est vraiment triste. Guillaume

[@jass-mine2654]

Et surtout plus de proximité le médecin était vraiment le médecin de famille. Je me souviens de mon médecin petite , qui était en ville il fêtait Noël avec nous et après il fesait sa garde c'était un ami de mes parents ils se sont connu dans le contexte patients -médecin et ont fini très bon amis. On adorait le voir ce sont de bons souvenirs de mon enfance. De manière générale je pense qu'il yavait plus de respect il y'a 20ans et plus de patience aujourd'hui on consomme tout on veut tout de suite et surtout on est individualiste Hélas c'est une société autocentré.

[@Juju.La.Paresseuse]

Je fais souvent le parallèle avec les enseignants. Des professions autrefois respectées que maintenant la population prend comme un DÛ. Quelle tristesse de voir qu'une personne qui est là au service des autres, devient une "machine" qu'on se prend le droit de mal traiter. Sans compter ce que les secrétaires de médecins prennent dans la tronche car ils font office de filtre. Mon médecin a mis un mot dans sa salle d'attente qui dit que celui qui parle mal à sa secrétaire se verra radié de sa liste de patients

[@mariajovanovic1791]

@@louisealinevitse on ne vous a pas demandé une auto biographie là

[@réussirenfinàCatchTheBus]

@@louisealinevitse 8 ans sans voir le moindre médecin? Permettez moi de vous dire que ce n'est pas très prudent même en étant jeune et en bonne santé...au moins une prise de sang tous les ans ou au pire tous les 2 ans pour un controle. Guillaume

[@XantheBalios]

Bonne analyse. Quand l'intérêt (mal compris) de l'Etat coïncide avec les revenus des professionnels...

[@guilloiscorinne]

Mais toujours.on est dirige par un banquier c est pas pret de s arreter

[@réussirenfinàCatchTheBus]

Pour répondre à la question, mes parents et mes grands parents allaient moins consulter que nous les plus jeunes( j'ai 35 ans) ...ils attendaient ,ou alors quand c'était vraiment urgent... une des questions serait de savoir s'il y a 40 ans ans on demandait autant de certificat à la con aux médecins,motif de consultation de plus en plus frequent? Guillaume

[@pdsharmo8814]

Excellente présentation

[@lselmdm]

Cet homme est incroyable : il a le temps d'être médecin et d'être à la fois KZbinur.

[@pouipouicbedeau9664]

Il a le temps parce qu'il est "employé". C'est son choix et personne ne doit critiquer cela. Perso, ma toubib travaille de 9h30 à 2 3h00, sans pose... Mais elle est en libéral...

[@ZaakiConcept]

@@pouipouicbedeau9664tu veux prouver quoi avec les horaires de ton toubib ?

[@pouipouicbedeau9664]

@@ZaakiConcept rien du tout, simplement que ce jeune médecin a choisi de travailler dans un centre, avec des horaires "normaux", et que la mienne, en libérale, travaille 13 à 14 heures par jour. Il a du temps libre, comme tout "employé". Il peut se faire plaisir avec ses vidéos.

[@marieclaudehenner9979]

@@ZaakiConcept mon médecin c est pareil

[@benevita8562]

Très intéressant l'historique du numerus Clausus...

[@dushmurtz]

Comment ça se passait avant ... En remontant 35/40 ans en arrière je me souviens que mon beau père qui approchait l'âge de la retraite était obligé de convaincre certains de ses patients d'aller chez des jeunes collègues qui venaient de s'installer, il y avait un manque de confiance envers les jeunes médecins de la part des patients. Toujours avant, il y avait le fait que tous les médecins spécialistes avaient commencé généralistes et pouvaient faire de la médecine générale avec certaines administrations, exemple un psychiatre pouvait être aussi localement médecin généraliste de la SNCF ou RATP, ce qui permettait de désaturer un éventuel manque de médecins . Avec les années Mitterrand , le médecin a symbolisé la réussite, la bourgeoisie, faire médecine était mal vue, de fut l'apogée des fac de psy. Il y a aussi eu le durcissement des concours , il faudrait rechercher mais il y a eu une année où une , ou des universités n'ont pas demandé le BAC voire de diplômes pour les inscriptions sans pour cela augmenter le numérus clausus, la dureté du concours s'est chargé de réguler . Aujourd'hui ? Peut-être aussi un manque d'idéal de la part des postulants, pourquoi faire 10,11, 12 ans de médecine alors qu'en faisant une bonne école de commerce on peut gagner 4 fois plus.. Il y a ceux qui zappent en route, qui voyaient de l'extérieur la médecine autrement, le manque de considération qu'on peut aussi rencontrer dans d'autres professions (magistrature). Combien de fois ai-je vu les médecins ? J'ai 71 ans et pour ainsi dire jamais bien qu'ayant eu un beau père (et belle mère aussi) médecin et également un fils. En revanche j'ai fait un arrêt cardiaque subit, là, j'ai quand même été obligé d'en voir un ..Pacemaker etc.. Un état général absolument parfait, même le cœur. D'après le cardiologue ça serait une pathologie qui toucherait ceux et celles qui ont fait de la course de fond ..mon cas; avec un décalage de 40 à 50 ans entre l'arrêt du sport et la pathologie. Les causes semblent inconnues pour l'instant... Très bonne semaine

[@mortalis6818]

Merci pour cette vidéo éclairante sur le numerus clausus! Tellement de facteurs sont a prendre en compte effectivement.

[@Laviemedicale]

Et le pire c’est que les alertes ont été lancées par le corps médical dès le début, et cela à maintes reprise! Je me rappelle un prof de fac, médecin, qui disait que dans 30 ans ce serait la catastrophe pour le système de soins à cause du numerus clausus absurde qui était pratiqué… et c’était il y a 27 ans. Le mec il était déjà désolé pour nous qui commencions nos études! La courbe que tu as faite de l’évolution du NC est stupéfiante, bien que la connaissant déjà je n’ai pu m’empêcher de faire un « gloups ». Tu as mis le doigt sur un des piliers du problème actuel de manque de médecins et de désert médical. On comprend bien pourquoi les médecins sont crevés et qu’ils demandent de l’aide. Ils sentent l’extinction de leur profession, la perte de vocation. Quand on perd sa vocation c’est dans la douleur, dans la tristesse. C’est un deuil, on ne perd pas sa vocation avec plaisir ou détachement. Je pensais être seule il y a 2 mois, à crouler sous le travail, à me sentir découragée et épuisée. Depuis que j’ai découvert les réseaux sociaux (bon d’accord c’est tard, mais jusque là je n’avais pas besoin ni envie de réseau), j’ai lu tellement de témoignages de burn out de médecins, de changement de voie de certains, de reconversion pour d’autres, d’arrêt des études chez les internes, de dépression chez d’autres… je me rappelle des années de ces longues études, c’était loin d’être roses, beaucoup de sacrifices, famille jeunesse etc. Bref, mes posts sont trop longs 😂

[@sarahbartoli7015]

Non, votre post n'est pas long , il est explicite et permet de mieux " ressentir ' ce que de nombreux médecins vivent . Il est vrai que la situation dite des déserts médicaux était prévisible ,or ,,,, Je compatis et comprends fort bien ce que signifie "une vocation" et à quel point nous y sommes attachés ( je ne suis pas médecin mais à EN ) Courage à vous

[@cryptosablock-france]

Il n’y aura que des fils à papa et des pistonnés à l’avenir c’est honteux !!

[@angie.new_7964]

Génial la vidéo ça fait plaisir de comprendre ce qui se passe

[@Shade-Spark]

C'est hyper intéressant, on s'en doute pas quand on connait pas du tout le milieu. Très intéressant de ne pas vouloir verser directement dans le politique pour pas énerver et polariser les gens, mais globalement nous expliquer que la destruction à été orchestrée par un backlash réactionnaire qui à continuée par l'action et la volonté de l'instauration du néolibéralisme. C'est important pour nous les gauchistes de savoir ça parce que ça remet de la structure dans l'analyse, on peut avoir nos biais politiques de considérer individuellement les mèdecins comme un corps bourgeois boomer, bien patriarcal de l'enfer, ultra-arrogant, réac + travail 80h semaine, est un zombie qui ne peut plus prendre soin des patients, dépressif et/ou hostile et froid et/ou méprisant et/ou vendu, de plus en plus à la masse et incapable de fournir du soin réel à cause des conditions de travails néolibérales qui empirent depuis le tournant de la rigueur. Ca recoupe, mais mais ça permet de comprendre les choses de façon plus fine que "mèdecins = tous pourris + aliénés" et donc qu'il y a rien à en tirer institutionnellement, comparé aux luttes dans tous les autres domaines du care et de préservation des services publics qui n'ont pas ce prestige bourgeois élitiste, et qui sont souvent au centre des discours progressistes (et parfois féministes et queer quand ça parle des violences).

[@florencegautier4713]

JUSTEMENT FINALEMENT.....Faut sacrément réduire...mais le contenu est très intéressant. Bravo.

[@mohamed.6150]

on a tous (ou presque) des tics de langage, ça part avec le temps, y'a pas de mal

[@marcellepage8814]

Excellente explication!

[@wildned1072]

Très bonne vidéo Aviscene, tu devrais aussi te renseigner sur la demande induite avec l’étude sur les ORLs américains, c’était l’argument qui était présenté pour justifier le numerus clausus. Pour recap, une étude prends 2 zones considérées comme échantillons équivalents aux USA avec pour seule différence un nombre d’ORL plus important dans l’une et cela avait révélé un nombre d’amygdalectomies réalisées beaucoup plus important chez les zones plus dotées en ORL alors que les 2 populations ont une épidémiologie équivalente. Comme quoi ça peut toujours servir dans une discussion nos cours d’économie de médecine de paces hein?

[@pierrepennamen6928]

Très bonne analyse et très belle démonstration : en 2022 les médecins sont responsables des DÉSERTS, dans les années 70-80 ils étaient responsables du TROU (de la secu) et la réponse des (ir)responsables qui nous dirigent à été la même :coercition ( limitation du nombre de médecins, freins à l'installation, obligation d'exercer au bout du monde,limitation des honoraires.....). La secu (qui n'existe qu'en Europe) est notre bien commun qui permet à chacun d'entre nous d'être protégé en cas de pépin de santé : c'est notre "toit" que les gouvernements libéraux, obnubilés par le coût du système (minime par rapport aux bénéfices collectifs) veulent réduire,poussés par des prédateurs psychopathes ( labos et "mutuelle"), Le corps médical,rabougri et éreinté, ne peut pas sauver tout seul le système si les citoyens ne s'en mêlent pas. Bravo pour ton engagement et ta clairvoyance.

[@tina06durant88]

Bonjour, Je vous ai découvert il y a très peu de temps, j'adore vous écouter🙏 Comment faites vous pour faire des vidéos bien expliquées compréhensibles par un grand nombre etc...et votre métier ?sincèrement bravos Je n'ai pourtant rien à voir avec la médecine, mais on apprend beaucoup

[@jass-mine2654]

Souvent nous payons les mauvais choix de ceux qui étaient avant nous.

[@olivierbiliotti7303]

Bonjour Aviscene, la France est en pleine régression, c'est effrayant!

[@guilloiscorinne]

Oui.plus de doliprane pediatrique ruprure de stock.j ai croise une maman hier avec sa petite puce qui avait 39,5 de fievre ..rien a lui donner..un bain tiede.c est tout

[@micheleheerman2044]

Merci de votre partage ce que je retiens de tout ça c'est pas la santé et les soins des personnes qui intéressent certaines personnes Ok je suis peut être pas très compréhensible impossible de vous faire des retours d'expériances je suis une personne lambda qui adore votre chaîne

[@futseb]

Les plus de 60 ans sont passés de 16 % en 1960 à 27 % aujourd'hui et on annonce qu'il seront un tiers de la population en 2040. Aucun système de santé ne peut resister à cela. La part des 75 ans et plus a explosé également. C'est une énorme part de l'effort de santé sur tout le pays qui est captée par cette population.

[@herbomannn]

Et quand tu auras 60 ans ce sera bien pire encore!

[@futseb]

@@herbomannn En fait non. J'ai 30 ans en 2020, j'aurais 60 en 2050. D'ici là, les démographes estiment que le papy boom sera passé.

[@jadelibertade3583]

Ayant grandis en partie au Maroc, je me souviens que nous allions consulter... des médecins formés en France, la plupart marocains et c'est incroyable le nombre de praticiens qui avaient fait leurs études en France grâce à des bourses françaises ou l'argent de papa car les autochtones savaient que la population avait une confiance limitée dans les médecins formés sur place. Pareil en Afrique et plus jeune j'ai visité des dizaines de dispensaires et hôpitaux tenus par des médecins français et européens. Je ne parle même pas des chirurgiens esthétiques de Tunisie et d'ailleurs qui se réclament diplômés des universités françaises de médecine, et plus rarement d'autres pays d'Europe. Comme j'ai vécu longtemps sur un bateau, j'ai vu des médecins français ou formés en France un peu partout. Du Luxembourg au Vanuatu en passant par Monaco. la Californie, le Canada... Bref, le contribuable français paie pour former les médecins du monde entier et se retrouve à recruter des médecins dans des pays où leur formation est très loin de valoir la nôtre... Ce qui me semble aussi un peu contribuer au manque de médecins dans notre pays...

[@dushmurtz]

Quand j'étais vraiment gamin, il y avait la médecine scolaire qui permettait certains dépistages, le dispensaire bien pratique pour les vaccinations , on faisait vraiment appelle au médecin quand ça n'allait plus ou en cas d'urgence

[@--973--]

Depuis les campagnes télévisuelles de préventions et de suivi je pense que nous allions voir le medecin plus facilement que la grand mère, cependant depuis quelques années cette tendance décline car il y a une perte de confiance et de moyens vis à vis de l'institution médicale .

[@christiansagot5360]

Bonjour Aviscéne .tout est question d'argent et de politique ;de confort ; il y a ceux medecins assis dans le par l qui ment ;ceux derriére les bureaux ;ceux qui triment pour soigner la population et l'amour des gens .Ceux des plateaux qui blablatent ?Les parasites .Qui auscultent le patien en 10mn ?;bon pour accord avec les visiteurs médicaux aux service du big faram .Si les syndicats et le gouv sa copulent bien ensemble faut pas chercher .Quand à l'ordre des médecins sa seraient à radier .La gravité il y a pas de renouveau de créativité la maladie rapporte trop bien pour certain .Il y a des médecins qui sont acculés devant les papiers ;devant les exigences de la séct sosial et certain affaire des horaires + que d'autres .Une fois dans le wagon les vrais médecins n'ont plus le temps avec les débordements d 'échange avec le patient .De + il ne faut pas rester que sur ces acquis mais toujours se former dans d'autres formes que des symptomes .Merci trés informatif

[@trucmachin6282]

très bonne vidéo

[@christinedebonnaire7689]

Sincèrement. Je ne pense pas que nous allions plus chez le médecin aujourd'hui qu'en 1960-1970-1980, sauf cas d'urgence et/ou par obligation. Justement, à cause des déserts médicaux et des difficultés à voir un médecin (plus de consultation à domicile, rendez-vous compliqué à obtenir, culpabilisation à monopoliser un médecin), je trouve justement que de plus en plus de personnes ne se soignent plus ou mal maintenant pour toutes ces raisons. C'est un constat fait en discutant avec famille, proches et même patients. A y ajouter pour certains endroits et certains médecins, en raison de la surcharge de travail, la dégradation de la relation, beaucoup de personnes ne veulent plus consulter si c'est pour se faire engueuler ou remettre à sa place. Cela se passe surtout en médecine hospitalière. Dans ma région la considération du malade et de la famille s'est pris une forte claque. Alors pour toutes ces raisons, perso, alors que je souffre de polypathologies invalidantes et que je devrai me faire suivre plus sérieusement, je ne veux plus entendre parler de la médecine hospitalière et évite au maximum les consultations de médecin généraliste. Quand vous souffrez de polypathologies et qu'au bout de 10 mn, il vous dit stop et avec la bouche et avec la main, cela refroidit.

[@RMCC74]

Merci Aviscene de votre travail d'information. C'est très utile. Maintenant vous travaillez en libéral ou comme salarié ?

[@T0m1789]

Ah ben tu m'as fait changer d'avis sur le numerus clausus.

[@JN-kk4nk]

De nos jours les patients sont devenus des clients

[@guilloiscorinne]

Les bourgeois ne veulent pas la concurence des enfants de pauvres aussi intelligents qu eux et olus revanchards..c est une lutte des classes.une de plus.

[@mgnet]

30 ans d'une politique fondée sur le "moins de médecins = moins de dépenses de santé" et ils réalisent trop tard qu'il faut 15 ans pour faire un médecin...

[@fauconroyale5753]

Bon merci de m'avoir éclairé. Dans tous les cas je passe le concours pass dans 3 jours donc bon ... Ça changera rien actuellement

[@kevinstroessner7974]

Bonne chance. On croise les doigts 😊

[@fauconroyale5753]

@@kevinstroessner7974 merci :)

[@marie-jomartail8025]

Courage à vous et bonne chance.

[@dzzz5111]

Bonne chance, t'es de P6 ?

[@fauconroyale5753]

@@dzzz5111 je suis à Nantes en p1

[@jermhondr]

Ça fair 10 ans qu'on est dzns le creux de la vague et on le sera encore pendant 10 ans... C'est difficile pour la génération de médecins qui doit subir cela...

[@pascalemoreau9831]

J'ajouterai aussi l'évolution de la médecine elle même avec des spécialités qui n'existaient pas, le regard porter sur les évolutions sociétales (ex chirurgie purement esthétiques), le poids de nos propres réticences (ex: le nombre de de psychiatre comme si la maladie psy est indigne et non reconnu en France) et aussi l'organisation de la santé qui permets peu de travailler en bonne entente avec les autres professionnelles de santé typiquement la difficulté de mettre en place les infirmières de pratiques avancées qui pourrait soulager partiellement les médecins...

[@ev0251]

Ce n est pas le numerus clausus qui pose problème c est sa non adaptation aux besoins du pays … A 15000 par an , il y aurait eu un doublement du nombre des professionnels en quelques années …. Se posait le problème également du niveau d études du dernier étudiant admis … Peu après a été instauré un dispositif nommé MICA qui a envoyé en retraite anticipée un nombre significatif de praticiens … La Belgique après des années de laxisme vient d instaurer ce fameux numerus clausus … Pour ma part je n aurais jamais entrepris ces études SANS ce numerus clausus ( il était à cette époque de 4000 ), c était une garantie d activité dont ne bénéficiant pas nos confrères Belges …

[@mariedegouys1879]

Merci de parler du MICA. Peu de monde le connaît et il a effectivement bien accéléré le phénomène de désertification médicale.

[@lezheibr]

les généralistes sont surdiplômés pour 80% des taches réalisées quotidiennement. Il suffit donc qu'ils se délestent de ces taches pour "gagner"" instantanément un x5 du nombre de médecin, sans rien changer d"autre... un seul mot donc : productivité. Et c'est aux médecin eux même de réfléchir à la façon de faire ces gains de productivité (ce qui améliorera les revenus de surcroit). ne restez pas dans votre coin, déléguez, réfléchissez "business" pour pouvoir ne faire que de la médecine. c'est plus facile à dire qu'à faire mais vous êtes des médecins, pas des gamines chialeuses

[@AHMEDGAIUSROME]

C'est très courageux de ta part de parler de ça. Désolé mais t'auras des conséquences, bon courage et que dieu te bénisse

[@supremelana9903]

?? Comment ça ?

[@AHMEDGAIUSROME]

@@supremelana9903 Bah d'autres médecins vont lui faire des crasses Une petite minorité, mais y'en auras La nature humaine est ce qu'elle est jusqu'au jugement dernier !

[@mathilderotolo6392]

Vidéo très intéressante. J'ajouterai une vision plus politique à tout cela. La santé et l'éducation n'ont pas toujours été gratuites et accessibles à tous. La sécurité sociale a été crée à la fin de la guerre par le Conseil National de la Résistance. Pourquoi ? Pour deux raisons: - l'impulsion du parti communiste (+30% des voix à l'époque) - l'idée que la misère et le manque d'éducation avaient été la cause de l'arrivée d'Hitler au pouvoir, du fascisme. "Plus jamais çà ! ", clamait-on. On peut s'apercevoir aujourd'hui que ce n'est pas aussi simple. Se soumettre à l'autorité est plus économique sur le plan personnel, que la résistance. Du moins, au début. La restriction d'accès au soin et à l'éducation pour la population est une idée fondamentale du captalisme, de la pensée libérale. Plus vous êtes dans la pauvreté et la précarité, plus vous êtes vulnérable et apte à accepter n'importe quoi pour manger, survivre. En 1950, en Angleterre, la consultation de médecine était gratuite et aucun anglais ne manquait de trouver un médecin pour le soigner. Après le passage de Tatcher (plus proche d'Hitler sur l'échiquier politique que de Gandhi), dans les années 80, les fils d'attente s'allongèrent et trouver un médecin à Londres devînt une véritable prouesse. Conséquences de tout cela: retour de maladies autrefois disparues, baisse de l'espérance de vie, mortalité infantile. Rappelez-vous que la santé n'a été gratuite et accessible à tous que depuis 80 ans, et uniquement parce que nos aînés se sont battus, y ont laissé la vie. Souvenez-vous que l'espérance de vie d'un ouvrier, dans l'Angleterre industrielle du 19ème siècle n'était que de 30 ans. Toute décision politique a un fondement. A quand une vidéo sur la T2A @Aviscene ?

[@Juju.La.Paresseuse]

J'adore "vous les jeunes médecins vous ne pensez qu'à vous, qu'à l'argent". Parce que les gens qui écrivent ça travaillent pour la gloire peut-être. On se lève tous le matin pour aller gagner de l'argent... Sinon là je serais encore dans mon lit 😂 🤣 Je me demande si les gens qui jugent, réfléchissent 2 secondes avant de dire leurs conneries.

[@Mielste]

Ce n'est pas comparable... Le médecin a la vie d'être humain entre les mains, il faut qu'il ait un minimum de considération pour sa discipline

[@Juju.La.Paresseuse]

@@Mielste le fait d'être médecin ne rend pas une personne corvéable à merci. Ce qui n'empêche en aucun cas que le médecin puisse avoir de la considération pour sa discipline... On parle d'un métier qui est une vocation, mais l'un n'empêche pas l'autre.

[@Mielste]

@@Juju.La.Paresseuse A quel moment quelqu'un a t-il parlé de rendre la médecine comme une corvée ? Je dis justement l'inverse, que ça ne doit pas etre une corvée appliquée uniquement dans un but financier, ça c'est le meilleur moyen de se retrouver à bâcler les diagnostics, prendre la santé du peuple à la légère et être un très mauvais médecin. Donc je réitère mes propos : c'est incomparable.

[@Juju.La.Paresseuse]

@@Mielste vous avez raison

[@Mielste]

@@Juju.La.Paresseuse C'est tellement rare les gens capables de prononcer cette phrase que j'ai dû la relire 3 fois lol Merci pour votre malhonnête intellectuelle, vous ferez sans aucun doute un bon praticien

[@associationmalekhamadou-je9640]

Un médecin est une vraie richesse de connaisances et de savoirs faire de praticien. L'argent, c'est des numéros dans un ordinateur, des 0 et des 1, l'argent numérique, on le crée en tapant sur quelques touches d'un clavier, même un demeuré peut le faire ! Un enseignant apprend 5 ans après le bac, une infirmière 3 ans, un médecin 9 ans, un spécialiste encore plus ! Il faut revoir votre modèle économique Messieurs, Mesdames !

[@StefWangPARIS]

Ce dont je me souviens c’est que quand j’étais enfants les médecins étaient disponibles quasi H24 en cas d’urgence, qu’ils travaillaient a minima le samedi matin et qu’ils se déplaçaient beaucoup plus au domicile de leurs patients en journée. Pour la disponibilité, combien de fois le père de mon amie Fanny partait au beau milieu de lla nuit car un patient venait de l’appeler. Je me suis d’ailleurs souvent demandé si l’État à l’époque n’avait pas changé les choses quant à cette organisation.

[@mariedegouys1879]

J'ai souvenir également de ce rythme de travail pour mon père. C'est pour ça que ça me fait toujours sourire quand j'entends dire que les personnes âgées ont moins l'habitude de faire appel au médecin : c'était peut-être vrai pour les gens nés début 20ème, mais les gens nés à partir des années 30-40 ont eu davantage l'habitude de faire passer le médecin à la maison.

[@HedlySnape]

Je me demandais, qu'est ce que vous pensez du fait que l'homéopathie soit remboursé ? (Tout en sachant, par exemple, que les rdv psy ne le sont pas) Et ce serait intéressant de créer un sondage pour savoir combien de fois par an les personnes vont chez leur médecin généraliste

[@tototata2295]

Moralité: on est jamais aussi bien trahi que de l'intérieur :) :)

[@pouipouicbedeau9664]

Je suis d'accord. MAIS... si on augmente le numerus clausus, j'ai bien peur que l'on accepte des étudiants n'ayant pas le niveau actuellement requis. Comme certaines grandes écoles qui ont "offert" des places à des gens issus de minorités qui n'ont pas le niveau imposé aux étudiants passant par les examens éliminatoires ou des concours...

[@annescansi7807]

Je l’ai passé les numerus clausus… j’étais en quatrième il y a encore un mois. Ils m’ont eue : monde ignoble, études incroyablement difficiles (et je ne me considère pas stupide), pratique clinique décevante… j’ai sûrement pris sa place à un étudiant qui aurait été un bon médecin. J’ai au moins eu le courage de remarquer que je ne le serai jamais, un bon médecin.

[@guilloiscorinne]

Le susteme vous broie...vous n etes pas seule..plus rien n est regule en France sauf pour faciliter le capitalisme.mortifere

[@Mielste]

Salut, qu'est-ce que tu entends par "monde ignoble" ? Et pourquoi ne penses-tu pas faire un bon médecin... J'aimerai aller en PASS l'an prochain alors j'aimerais comprendre.. Merci à toi si tu me réponds

[@annescansi7807]

@@Mielste salut ! Au fait j’ai aimé la sélection (je t’écris de Suisse, c’est pas exactement pareil), j’ai aimé les premières années parce qu’elles étaient scientifiques et difficiles et que je m’imaginais un « après » absolument incroyable. J’ai été déçue par le job d’interne (assistant en Suisse), parce que c’est principalement de l’administratif et très peu de contact au patient. Et je ne m’imagine pas médecin même après l’internat. Je pense que pour être un bon médecin il faut savoir accepter l’administration, les contraintes, les restrictions. Mais je pense que c’est quelque chose que tu peux découvrir seulement en le faisant alors si j’ai un seul conseil : vas-y fonce, et si jamais tu vois que c’est pas pour toi, autorise-toi à arrêter. Reste honnête avec toi-même. C’est le plus gros cadeau que tu puisses faire à tes patients ^^

[@Mielste]

@@annescansi7807 Merci beaucoup pour ton conseil :))

[@Mielste]

@annescansi7807 J'espère que tu trouveras une voie qui te plait et te rendra épanouie..

[@jermhondr]

Comment faisait on dans les années 70 pour avoir des stages pour former 15 000 personne alors qu'aujourd'hui on entend dire que 10-12 000 c'est déjà chaud ?

[@roxanne5846]

Il y avait assez de formateurs et plus de centres hospitaliers dont beaucoup ont fusionné pour des questions de budget. Si moins d'étudiants sont acceptés en 2e année, il y a moins de formateurs pour la prochaine génération, ce qui fait qu'aujourd'hui beaucoup de stages sont déjà "surpeuplés" en externes

[@réussirenfinàCatchTheBus]

@@roxanne5846 oui j'ai entendu que certains externes étaient a plusieurs pour 1 patient parfois...limite qu'il fallait ""se battre""pour avoir un patient

[@guilloiscorinne]

Plus de personnels dans les services...

[@thenateos]

Quid d'une médecine générale publique dispensée par des médecins fonctionnaires ? Hérésie totale ?

[@marie-jomartail8025]

Le numérus closus, pourquoi pas ? à la condition qu’il augmente.

[@MM-sg1pj]

Les étudiants français partent en Roumanie se former et les gouvernements prennent des internes étrangers pour faire tourner les hôpitaux.. Des médecins pour quoi faire ? Un métier comme un autre..

[@pierreseguier5639]

L'évolution du numerus clausus suit la politique : plus la politique est à gauche, plus le chiffre est faible.

[@yukildom5596]

Et les quotats ...???? Il faudrait parler du systÈme des quotats...

[@bikosone5189]

Pourquoi le numérus bride aussi les etudes paramedicales et pas que la medecine ducoup si il vise les medecins

[@Greeneetch]

Mon médecin traitant à plus de 60 ans.

[@pouipouicbedeau9664]

C'est une arme à double tranchant. Bientôt, on acceptera en médecine des gens n'ayant pas le niveau... Comme cela se passe déjà, par exemple, à Sciences Po. On va continuer à faire venir des médecins de l'étranger. Pardon de cette remarque vis à vis de toi, que je suis avec intérêt mais la dernière fois que je suis passé au bloc pour la pose d'une sonde suite à des calculs mal placés, j'avais 6 personnes présentes. 6 personnes issues du maghreb... Et je ne compte pas le RDV avec l'anesthésiste également issue de ces pays...

[@didi7368]

C'est vrai. Nos politiques votent quelques lois coercitives afin de tenter de combler les déserts médicaux, mais aucun ne veut augmenter le NC !

[@simpsonlisa3608]

Moi personnellement je n’aime pas aller chez un médecin, donc j’y vais que quand les choses empirent et que je commence à avoir peur , mais pour mes enfants il m’est arrivé d’y aller pour de petites choses (que je pensais grave) la dernière fois c’était mon bébé qui ne mangeait pas depuis 2j. En fait il faisait une dent mdr.

[@phillipekarsenty6843]

C est une plaisanterie !!! Comment sûr un tel sujet, eluder la présence de médecins étrangers sûr le sol français.... En région PACA la grande Majorité des médecins spécialistes sont Roumains..... l'instauration du numerus closus a nécessité l arrivée en masse de médecins Roumains et dans une moindre mesure algériens ou libanais.

[@tototata2295]

Oui c'est vrai. Les médecins étrangers sont de plus en plus nombreux et personne n'en parle, comme si c'était un sujet tabou, pourtant ils rendent de très grands services au système de santé français.

[@debaia]

Un médecin retraite a 60ans? Dans quel pays?

[@theoblige3959]

Il suffit de faire un maillage médical comme le maillage pharmaceutique. Le pharmacien ne peut pas s’installer ou il veut, mais n’a pas d’obligation de partir : 1 officine pour X habitant. Il suffit de faire pareil avec les médecins généralistes : 1 médecin pour X habitant Donc soit tu restes, soit tu pars MAIS vous vous répartissez sur le territoire

[@Akhistocrate]

LOL, il faudrait surtout répartir les gros CHU et les infrastructures dans les différentes villes / villages ! que va faire un médecin dans un patellin perdu si il sait que derrière il n'a même pas de lycée / faculté pour scolariser ses enfants, pas de service médical compétent ou à la pointe pour continuer sa formation continue, même pas une bonne connexion internet pour la télétransmission à la sécu.. ce n'est pas les médecins qui dénigrent les autres régions en france c'est l'état !

[@theoblige3959]

@@Akhistocrate c’est vrai que les autres n’ont pas d’enfant a scolariser non plus… tout le monde peut sauf les médecins, c’est marrant ça

[@guilloiscorinne]

@@Akhistocrate faites comme tout le monde.tirez la langue vraiment.la vie est dure.vous avez vote la droite capitaliste,ou la gauche caviar pseudo socialo? Alors on continue

[@pouipouicbedeau9664]

Bonjour. Je suis pour le numerus clausus. Car sinon, on tombera dans le même principe que certaines grandes écoles qu'i ont offert des places à des étudiants issus de "minorités", en évitant certains "filtres" ne laissantnpasser que les meilleurs.C'est à dire contourner certaines prépas, crtains examens éliminatoires subits par les étudiants qui ne bénéficient pas de ce passe droit. Les étudiants en médecine ne peuvent être que des élèves ayant un niveau d'excellence. Sinon, on donnera des diplômes de médecin à des gens ayant un niveau BEPC...

[@lezheibr]

l"examen résout ce problème, pas le numerus clausus...

[@pouipouicbedeau9664]

@@lezheibr en partie, si. Tout est lié. J'apprécie beaucoup ce jeune médecin. Mais trop de candidatures ouvriraient grandes les portes à n'importe qui. On baisse de plus en plus les niveaux pour accéder aux métiers d'exception. Je ne vois pas pourquoi la médecine échapperait à ça. Déjà, un grand nombre de médecins présents en France viennent du maghreb avec des équivalences de diplômes. Désolé, mais pour moi, seul'un médecin ayant obtenu son diplôme chez nous est acceptable. Un exemple: l'année dernière, j'ai subi une intervention pour la pose d'une sonde suite à un problème de calcul. A un moment, il y avait 6 personnes dans le bloc. 6 personnes issues du maghreb... Vous me direz, le chef de service est arabe., donc... Mais c'est un autre sujet... celui du piston des chefs de service qui recrutent dans leurs communautés (particulièrement le milieux israélite et maghrébins )...

[@barbiedoufa533]

@@pouipouicbedeau9664 C’est un troll j’espère

[@Mielste]

@@pouipouicbedeau9664 Si t'es pas capable de comprendre qu'augmenter le niveau des partiels de façon à ce que seuls ceux ayant les outils intellectuels pour le réussir puissent valider, alors tu n'as toi-même pas ce "niveau" dont tu parles, et pourtant qui sait tu feras peut-être un bon médecin non ? Les médecins ne sont pas des chercheurs, on ne leur demande pas de réfléchir , donc il n'y a pas de "niveau" à avoir

[@ahmedbelkziz290]

J'hésite de plus en plus à devenir médecin....

[@tototata2295]

Pourquoi ? au contraire, les médecins sont demandés partout, c'est rare de nos jours d'avoir cette liberté.

[@ahmedbelkziz290]

@@tototata2295 je stresse alors que je suis qu'en première 😅

[@tototata2295]

@@ahmedbelkziz290 c'est pas bon pour la santé de stresser inutilement comme ça 😀

[@chelseag3645]

Pareil c’est un métier qui devient de plus compliqué j’ai l’impression je pensais que seul la PASS serait une année de galère mais j’ai l’impression que c tt le cursus qui va l’être

[@meiliodinson]

@@chelseag3645 Je suis qu'en P2 mais franchement ça va jusqu'ici. La P1 c'est vraiment le pire du pire, P2/D1 c'est beaucoup moins intense (même si c'est pas les vacances non plus). Externat tu prépares de nouveau un concours mais à ce niveau t'es déjà habitué à pas mal bosser, et c'est plus orienté pratique clinique que théorie (ce qui est plus fun). Même si c'est pas tout rose si ça te plaît ça vaut totalement le coup !

[@guilloiscorinne]

Evidement que ce n est oas par hasard.et c est tjrs des histoires bassement de fric.le fric le fric le fric.a tout niveau.cette societe capitaliste me degoute

[@romaneange6242]

bonsoir non ca ne change pas ma vision moi jadores les anciens medecins ils connaisssaient leur travail pas comme ceux daujourdhui

[@pierrotyo6524]

J'aimerais connaître votre niveau étude pour juger la compétence d'un médecin qui a fait plus de 8 ans étude.

[@réussirenfinàCatchTheBus]

10 ans désormais pour devenir médecin généraliste. Ils ont rajouté une 4 ème année d'internat pour envoyer les internes dans les déserts médicaux...alors que c'est ce qui se passe déjà assez souvent Guillaume

[@tototata2295]

Les jeunes médecins sont tout autant investis que les anciens mais c'est vrai, les anciens avaient plus de temps pour écouter le patient, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. C'est une perception très partagée dans la population. Il faut juste expliquer pourquoi on en est arrivés là.

[@romaneange6242]

@@tototata2295 crst vrai

[@romaneange6242]

bonsoir moi jadores les anciens medecins ils connaissaient leur travail pas comme ceux daujourdhui ils faudrait les obliger a aller ou ca manque cest ma vision merci

[@frenchbaguette8447]

Lesgo tous les jeunes nouveaux médecins pourront être contents de faire ce métier où on les force d'exercer à certains endroits

[@kevinstroessner7974]

Heureusement que votre vision simpliste et fausse n’est retenue par aucun responsable

[@réussirenfinàCatchTheBus]

Vision trop caricatural. Il y a des jeunes très investis et des plus vieux moins sérieux. Il ne faut pas généraliser. Guillaume

[@mgnet]

Dans ces conditions il va étre difficile de les empêcher de s'installer... a l'étranger.

[@tototata2295]

Il faut privilégier une autre solution car la contrainte ne peut pas engendrer de la bonne médecine. Je n'ai pas la solution tant le problème est complexe :(:(