Аудиокабели. Мифы и реальность. Стереоправда с Мишей Кучеренко #11

Аудиокабель - самый неоднозначный элемент звукового тракта. Споры вокруг кабелей появились с момента их появления, как отдельной категории аппаратуры и не утихают по сей день. Кто-то считает, что кабели должны быть самыми простыми и дешевыми, а кто-то придает им огромное значение и готов тратить на их покупку целое состояние.
О том, как кабели превратились из обычного провода в полноценный элемент High End системы мы поговорим в очередном выпуске программы "СтереоПравда с Мишей Кучеренко".
Ждем вас в прямом эфире на KZbin канале портала AVREPORT.RU в пятницу 5 февраля в 21:00.
10+

[@Denis-mo9wn]

Прочитал книгу и слушал многие ваши репортажи и выступления, и так как в этой темой (кабельной) давно интересуюсь, был удивлён энциклопедическими познаниями и теперь 100 уважение!!!

[@ElemianSDS]

Интересно и очень понятно. Вовлекательность высокая, рекомендую к прослушиванию:)

[@AVREPORTrussia]

Спасибо вам

[@vadimlisitsky4804]

Спасибо, Михаил, было весьма интересно !

[@AVREPORTrussia]

Спасибо вам за интерес к нашей программе

[@ЛевиАкс]

слушал с удовольствием. приятно слушать увлекающихся и всегда в поиске и в развитии людей!) Михаил, Дяка!)

[@igor_veles]

Интересный и полезный выпуск ! Благодарю !

[@super-puper9818]

Ребята не плодите сущностей-пользуйтесть короткими медными обычными проводами и будет вам щастье

[@Denis-mo9wn]

если бы все так просто было бы...

[@олеглещев-н5м]

​@@Denis-mo9wnэто не сложно

[@petepeter2037]

Знакомый приносил кабель за $3500. Сильные искажения. Так что получается - зависит от аппаратуры, одну улучшит, другую ухудшит.

[@super-puper9818]

@@petepeter2037 если к выходу усилителя прицепить толстый длинный кабель с большой индуктивностью,то конечно будут искажения,тут уже не помогут ни разъёми с жёлтым покрытие,ни красивая разноцветная пвх изоляция-"дорохо бохато".Если кабель сильно влияет на искажения аппаратуры(так что это становится заметно на слух),значит входные и выходные каскады спроектированы неправильно,мягко говоря.

[@petepeter2037]

@@super-puper9818 Звук на нём был зернистый, не мягкий. На кабеле была коробочка, которая выравнивает. Фирма очень солидная. Думаю усилитель спроектирован правильно, на других кабелях этого нет. Просто к моему комплекту видимо не подходит. Сейчас стоят сделанные в США по моим размерам. Толстая медь, позолоченные бананы ( расширяются во все стороны, когда закручиваешь ). Длинна кабеля с бананами всего 65см. Полочники. Многовато баса. Может из-за акустики комнаты 15м. Стоят всякие банки с водой и т.д. Сделал акустическую обработку. Рядом с правой колонкой поставил старый дохлый холодильник. Чтобы осколки стекла не ранили её если будет прилёт. А то Путлер хочет меня-русскоязычного освободить. От аппаратуры. Но бас вроде хороший. Видимо из-за длинны кабеля.

[@сергейШилов-и7м]

Большое спасибо за ролик, очень интересно. Отдельная благодарность за иллюстрации.

[@EFAUDIO]

Свой первый аудио кабель купил в подвале у Зубовской площади в 1993 году . Это был Monster Cable S14

[@AVREPORTrussia]

А что за подвал? Я в 93 году только школу закончил. Кабелями не интересовался )

[@EFAUDIO]

@@AVREPORTrussia , подвал назывался «Пурпурный Легион», даже помню как звали продавца - Сергей Даушкевич

[@georgefree720]

@@EFAUDIO Сергею привет! Где он сейчас?

[@EFAUDIO]

@@georgefree720 , кабель где то в коробке лежит

[@georgefree720]

@@EFAUDIO Я поинтересовался Даушкевичем. Зачем хранить кабель, можно силовые попробовать изготовить.

[@Sboichenko]

Воздух. Почему до сих пор я не слышал про тюнинг воздуха в комнате? Это же Клондайк! Ионизатор, аэратор, увлажнитель, присадка из дыма сандалового дерева! Звук становится совсем другой! Но это невозможно измерить :)

[@EFAUDIO]

Спасибо, очень познавательно

[@AVREPORTrussia]

Спасибо вам

[@АлександрЛущик-ц8т]

На одном дыхании прослушал видео. 👍

[@alexanderlisenkov5465]

Кибер, который ты мне подарил, суппер. Спасибо Миша!

[@mishakucherenko1990]

Спасибо, Саша, на добром слове!

[@ЭлектроникаГречухин]

Спасибо за видео. На звук влияет практически всё. Нет такого прибора, который измеряет психоаккустику, то есть, то, что слышим мы люди. К чему это говорю, к тому, что в частности у многих кабелей электрические параметры одинаковые, а звучат они по разному и нет прибора, кроме нашего восприятия, который это может измерить или оценить и услышать разницу и поэтому все компоненты в аудиотракте настройку и их установку надо выбирать пологаясь на собственные предпочтения.

[@nikkisixx2878]

сильное заявление. еще бы в 2СТ подтвердить и дело в шляпе.

[@ИгорьКлимов-к8и]

Это прибора с нужным разрешением у вас нет.

[@ВадимМалатчев]

Отличный доклад от аудио оябуна!

[@AVREPORTrussia]

Сначала подумали, что это ругательство. Уточнили значение и решили не обижаться )

[@АртемШевченко-о3ю]

Сам аудиофил, с удовольствием послушал автора статьи

[@vladimirkravetz1650]

Михаил, большое спасибо за экскурс и разъяснения по проводам и кабелями. Для многих критиканов, спорщиков и сомневающимся, Ваш рассказ- это очень полезная информация. Интересно, почему производители столь дорогой продукции не афишируют результаты своих ,,внутренних" измерений, ограничиваясь общими словами, они что проектируют конструкции своих кабелей от фонаря, лишь бы было красиво и дорого? Им что, не чего сказать в плане полученного результата по отношению к бюджетной продукции?

[@mishakucherenko1990]

Возможно, им даже и есть чего сказать (но, как я думаю, далеко не всегда), но это уже -(тщательно охраняемый) секрет фирмы. Как сказал мне один производитель кабеля. то, что действительно определяет его достоинства никто первому-встречному никогда так прсто не расскажет, а вся маркетинговая белиберда - это способ. одновременно, привлечь внимание к продукту и, одновременно, наоборот, способ отвести внимание от настоящей причины того, почему он именно так и "играет".

[@vladimirkravetz1650]

@@mishakucherenko1990 Похоже, что Ваш ответ нужно понимать двоякое: с одной стороны промышленно- технологические секреты и пром.шпионаж, с другой- полученный результат слишком сильно не соответствует запрашиваемым ценам, следовательно, остаётся маркетинг, напускание тумана и негативные последствия такой политики. С другой стороны, почему учёные практически не освещают исследования в области кабелей, ведь эту продукцию используют в смежных областях: ВПК, аэро- космической отрасли, медицине, приборостроении? Меня очень заинтерес овали вопросы, связанные с Hi-End и хотя на многие из них у меня есть ответы, все-таки звуком ( профессиональным и бытовым), занимался более 40 лет, всегда интересно узнать побольше материала по этой ,,таинственной" теме и остаётся учиться у таких специалистов, как Вы.Проблема в том, что подобная информация на русском языке практически не доступна.Там, где я живу, такую тех.литературу даже по спец.заказу не купишь.По этой причине, хочу попросить Вас, если есть такая возможность, продать мне один экземпляр Вашей книги. Стоимость можно будет перевести через Vestern Union.

[@mishakucherenko1990]

@@vladimirkravetz1650 К сожалению, лично у меня авторских экземпляров для того, чтобы послать Вам мою книгу больше не осталось, и, похоже (только вчера) она в продаже закончилась в последнем месте, где ещё были последние экземпляры. Увы...

[@vladimirkravetz1650]

@@mishakucherenko1990 Как говорят французы - вже нема, вже нема!

[@vladimirkravetz1650]

@@mishakucherenko1990 Мишаня, если решитесь на переиздание, просьба меня не забыть и сообщить мне ([e-mail] ).Что касается филосовской стороны вопроса HI-END, это одно, но очевидно техническую сторону в некоторой степени осветить все же стоило бы, поскольку эта тема в свете современных представлений практически не публикуется.Научно- техническую информацию о технике HI-END практически можно было подчеркнуть только в периодических выпусках ,,Аудио магазина" - единственного стоящего аудио издания из всей публикующейся макулатуры.

[@Андрейсчас]

Я к сожалению осознал значимость кабелей только в 1982 году, но при попытке запатентовать это, понял всю абсурдность этого действа а кабельные соединения начал внедрять в аппаратуру, звук начал заново рождаться, ведь проводимость четыре 4⃣ мгц это серьёзно и звук стал оживать , по мере протяжки его по всему тракту, это и радовало , к примеру берешь японский усилитель JVC ax400 и режешь все дорожки, на их место кабель от компьютера с 4 МГц и после полной замены от элемента, до элемента, звук поражал воображение 🌈, ведь то что стало слышно, превосходило все мечтания, при этом я до сих пор поражаюсь качеству звучания, тем более заменил кабели в нескольких усилителях, но как же прекрасно звучит и таким образом заменил весь тракт кабелями и дошёл до подбора толщины, это ещё важнее, ведь потери как раз и зависят от толщины, тем более на расстоянии, но ещё сочетание разноплановых проводников высокой проводимости дает эффект тридэ, из за разницы в скорости передачи сигнала и он распределяясь по всем проводникам доходил до динамиков уже разделёнными частотами и разной мощности сигнала, это стало слышно на слух, как в концертном зале со всеми обертонами и эхами, проявилась атмосфера и эффект присутствия стал удивительно потрясающим, на сегодняшний день у меня дома лудший звук в мире. При этом повторить точно никто не сможет, да и не станет даже заморачиваться! Но каков эффект, протрясающий глубочайший низ, с напором удара кувалдой , так что диван подпрыгивает и даже дышит в резонансе и прозрачный ничем незамутнённый верх и середина, в пространстве, где каждый инструмент на своём локализованном месте, это невероятно захватывающее звучание, как в концертном зале, тем более колонки с алюминиевыми диффузорами, приобрёл эти сотки 100 ас 063 также в 82 году а в 2008 начал покупать кабели фирмы нордост и тут ☝ подбирая сочетания и добился невероятного присутствия и реально точного звучания инструментов, при этом скорость нарастания стала пугающей, взрыв стал взрывом, ревущим воздух и поезд идущий по рельсам пугающим своим напором прохождения по комнате, ощущением веса и мощной основы , но ударом со звоном металлических рельсов, это надо слышать, я осознаю, что никто не прочитает это моё откровение, но хочется рассказать тоже в тему, хотя , как уже говорил повторить такое уже невозможно, я много усилителей пропаял, но выбрал лудший по звуку. Теперь это эталон звучания. Все выставки хайэнда выставляют полуфабрикаты в звучании и детский звук.

[@ШамильНигматул]

Я прочитал, интересно и в то же время трудо затратно.

[@Андрейсчас]

@@ШамильНигматул это трудо и финансово и главное мозгозатратно, ведь необходимы тысячи прослушиваний , чтобы найти наилучший вариант звучания ‼️

[@VictorGorceag]

А король-то голый.А ведущему респект,воспитанный человек.

[@ВасилийДементьев-й1п]

Я, конечно, Кучеренко очень уважаю. Но не могу понять, как человек, отучившийся на физика-ядерщика, иногда говорит как типичный гуманитарий: "звук кабеля без экрана оказался более открытым". Вообще по тому, что люди говорят о кабелях и их "влиянии на звук", сразу видно фундаментальное отличие между гуманитариями и технарями по складу ума.

[@SlavaVy0]

работа у него такая :)

[@Denis-mo9wn]

Вам надо просто слушать комнату, концерт, природу, собеседников и потом научившись, будете описывать то как звук ощущается. Я прекрасно понимаю что значит открытый - это надо чувствовать, а не пытаться энциклопедию вычитывать. Надеюсь посыл понят.

[@олеглещев-н5м]

Тут дело не в образовании

[@scottaberdonian7374]

После 2009 рекомендуется произносить индустрИя :)

[@alekstactic]

Вот у нас в России всегда так, грамотные эксперты, интересная тема, а технически подготовится не может, звук говно.

[@mishakucherenko1990]

Спасибо за Вашу обратную связь! Будем исправляться!

[@АлександрБелов-м8л]

Кабель должен быть медным, многожильным, иметь достаточное сечение с большим запасом по силе тока, и минимальное сопротивление. Ну и хорошее экранирование для межблочников. Это всё что вам надо знать о аудио кабелях. Остальное -лирика и полемика...

[@super-puper9818]

А если динамики высокоомный то в большом сечении провода нет необходимости

[@Андрейсчас]

А у меня никакой экранировки нет и странно, что ничего 🙈 фонового ваще не слышно, все жэ кобеляки по одной жиле сложены в сочетаниях, по наилучшему звучанию😜

[@shaftoflight3497]

кабель - никому ничего не должен )) ... я раз попробовал от кулибина кабель - все подключил и с пульта запустил ( батарейки севшие и чтоб срабатывало нужно было много раз нажимать и ждать ) ... так вот заработало - и я понял , что уже не успею добежать и выключить физически кнопками ..... звук был словно под диким давлением ( не громкость ) ... повезло - не сгорело ничего ... но с басами этот шнур не дружил очень заметно - я его вернул "взад"

[@СергейБавин-в8т]

Совершенно верно. Конечно, не только сечение играет роль, но и площадь поверхности проводников. В принципе скинэффект возможен на верхних границах звукового диапазона и даже возможно оказывает некоторое влияние на завал ВЧ. Но это настолько ничтожное влияние, что при слепом прослушивании ни один эксперт разницы не заметит. Авторитеты, заявляющие, что разница ощутима просто проплачены фирмами которые на этом косят бабло. Доморощенные аудиофилы просто занимаются самообманом. При желании аудиофильские провода можно сделать самому из так называемого литцендрата, которым в древних радиоприемниках мотали контура. Литцендрат, мало того, что представляет собой множество очень тонких проводов, но каждый покрыт эмалью и изолирован друг от друга, что значительно увеличивает общую площадь поверхности проводников в отличие от многожильных проводов чисто медных без покрытия. Если это потешит ваше самолюбие, вперёд! Но лучше не заморачиваться аудиофильскими проводами из монокристалической меди или плоскими проводами установленными на специальные подставки, и прочими с космической стоимостью... Обычная медная многожилка вполне справится с задачей. Возвращаемся таки к сечению! Важным параметром для УНЧ в последние годы стал коэффициент демпфирования(КД). Это отношение импеданса акустической системы(проще сопротивления, хотя физически неверно) к выходному сопротивлению УНЧ. Импеданс акустики обычно 4, 6 или 8 Ом. Поэтому для повышения КД надо снижать R вых усилителя. Для этого в каждом плече используются в параллель, идеально подобранные по характеристикам, 2-4-8 мощных транзисторов. Отсюда и высокая стоимость топовых УНЧ. Почему это важный параметр? Дело в том, что после возбуждающего электрического импульса от усилителя, динамик еще какое то время колеблется на частоте собственного резонанса, воспроизводя звук, которого нет в фонограмме. Так вот низкое Rвых УНЧ является для динамика шунтом, который закорачивает на себя эдс вырабатываемую катушкой динамика и фактически останавливает её(и диффузор) настолько быстро, насколько мало это сопротивение. Рассмотрим влияние сопротивления проводов на КД. Допустим паспортное значение КД усилителя 800(есть и 2-3 тыс.) для нагрузки 4 Ома. Значит УНЧ имеет Rвых 0,005 Ом. (4/0,005=800) А теперь добавим в эту систему провода. Сопротивление медного провода сечением 1 мм.кв. длиной 1 м - 0,0175 Ом. Если вы подключаете акустику проводом длиной 2,5 м, то получаем 2,5*2*0,0175=0,0875 Ом. Общее сопротивление цепи становится 0,0925 Ом и КД: 4/0,0925=43. Зачем же мы платили килобаксы за усилитель, чтобы получить в итоге какой то Амфитон или Радиотехнику? Заменив провод на 4 мм.кв (0,004375 Ом/м) получим сопротивление цепи 0,004375*2,5*2+0,005=0,026875 Ома и КД=148. Обычно КД=100 уже считают приемлемым. А теперь уменьшим длину проводов до 1,2 м, что вполне достаточно для подключени акустики. 0,004375*1,2*2+0,005=0,01532 и КД становится 261(!) Даже для бюджетного усилителя с Rвых 0,10...0,05 Ом провода могут значительно ухудшить характеристики, а обнулить достоинства усилка за 3000$ говнопроводом, это преступление! Поверьте, что разница в звучании реально заметна. Пропадает расхлябанность в звучании бас гитары, барабанов. Звук становится строже и суше, что некоторым даже может не понравится, поскольку люди испортили свой слух системами типа: S-90+"савейские" Одиссеи, Лоты, Фениксы и т.д. Ну что же, некоторым даже нравится, когда колонки захлебываются от перегруза, так что шторы на окнах болтаются. Вывод: Старайтесь использовать максимально короткие провода с максимально возможным сечением. 2,5 мм.кв терпимо для акустики 8 Ом, но для 4-х омной откровенно слабоваты. Когда сравнивают различные УНЧ, то как раз КД в большей мере и влияет на субъективную оценку экспертов. Т.к. коэффициент гармоник, коэффициент интермодуляционных искажений и линейность АЧХ у всех нормальных УНЧ и так находится на запредельном уровне.

[@Dmitiy_Savutin]

короче, кто верует в кабели- это серьезные люди, а инженеры- так, ушлепки🥲

[@олеглещев-н5м]

Из хайэнд силовых трансформаторов, можно было намного больше пузырь раздуть. И хай энд выходных транзисторов тоже. А в кабели упёрлись, потому что гуманитариям это более понятно и в руках подержать можно. Чисто маркетинг

[@ovenoven6253]

Историческое введение очень интересное, спасибо за огромную работу в этом непростом деле, но физика упомянута только вскользь, поэтому уровень понимания реальных процессов на уровне динозавров. Физика (электротехника) передачи аналогового акустического сигнала без искажения для колоночных кабелей до ~100 кГц довольно простая, но, к сожалению, утонула в общем невежестве и жажде наживы. Есть предложение поговорить на эту тему и, может быть, написать статью (книгу), чтобы закрыть вопрос навсегда.

[@4tonado]

Спасибо за информацию. А было ли хоть раз подтверждено при помощи инструментальных измерений изменение музыкального сигнала при замене проводов?

[@AVREPORTrussia]

Хороший вопрос. Только вот, что измерять? Музыкальный сигнал - это очень емкое определение.

[@4tonado]

Ну, вот это ёмкое определение и померить.) В конце концов это электрический сигнал. Осцилографом ,например. Давно уже были запоминающие осциллографы. А сейчас техника измерений вообще вперёд шагнула. И ее чувствительность в разы выше чувствительности динамических головок. И про монокристаллическую медь . Любое механическое и высокотемпературное воздействие на заготовку, а именно протяжка проволоки из нее изменит структуру. Я не думаю, что отливают проволочки диаметром 0.2 мм. . Это сложно и расточительно. И вообще , на сколько я помню, получение монокристаллической меди не было самоцелью. Всё дело во вредных примесях, которые при очень медленном остывании расплава мигрировали из кристаллической решетки меди на переферию. (Такая же цель у зонной плавки .) Потому как химические способы очистки уже не позволяли добиться высокой чистоты металлов.

[@ВадимМалатчев]

Конечно есть инструмениальные измерения, фазовый сдвиг, коофицент заполнения в рабочем спектре, нелинейные искажения, коофицент поглощения диэлетриком электромагнитной энергии, и тд и тп.

[@Mik-rx4np]

Они в бизнесе, торгуют всей этой шнягой, так что... Измерить то можно и в том числе на сложных сигналах, спектры снять и тд, но зачем если тезис о том что оно влияет и должно стоить много денег уже в неокрепшие аудиофильские мозги прошёл.

[@alexstein8649]

Если слышен денег шелест Это лох пошел на нерест.

[@super-puper9818]

Итог или резюме:дорогой кабель "переиграет" только комплектный/дешёвый провод откровенно плохого качества,которым укомплектовали аппаратуру по остаточному принципу.

[@Андрейсчас]

Ну не слыхал , не болтай попусту

[@super-puper9818]

@@Андрейсчас пошёл вон ламер

[@Anton_KaV]

Спасибо за обзор аудио-кабельной истории развития! 👍 Есть подозрение что с совершенствованием беспроводных технологий аудио-кабель скоро станет как виниловые пластинки :)

[@nikolajnik3568]

Беспроводные, это двойное преобразование. С точки зрения минимальных потерь и минимальных помех - не могут конкурировать с проводом. А если тракт аналоговый, то в беспроводе смысла нет. Тогда сразу на цифровой источник переходить.

[@24idom]

Значит будет состав воздуха, чем более аудиофильский тем лучше..

[@aleksandersmit7830]

Спасибо. Очень интересно. В итоге сложилось мнение что изотерика и вера в Перуна людям нужна. Что нельзя замерять и дать четкую оценку - красивая легенда маркетинга для доения масс.

[@Андрейсчас]

Ты не слышал, не базарь попусту

[@Maxim_Slim]

я знаю перца который розетки на слух определяет, латунную от железной

[@НиколайГовнорезов]

Что за оправа? Интересный формфактор.

[@Андрейсчас]

Вот про искусство это верно!картина проводом в звуке это невероятно!

[@super-puper9818]

Картина проводом ..?А если АС подключить к усилителю 10-ти сантиметровым проводом-какая будет картина?

[@Андрейсчас]

@@super-puper9818 подключал и обалдевший улетел, но провод то четыре мегагерца. Пропускает а обычный около пятисот герц, но неудобно и пришлось снова на шесть метров разнести колонки по углам !

[@super-puper9818]

@@Андрейсчас понял,необходимость разноса колонок и усилителя.Но ведь полно уникумов которые подключают систему где и АС и моноблоки-всё стоит в одном месте-многометровыми "дАрАхими" кабелями,"патаму ша так будИт лучшэ".

[@Андрейсчас]

@@super-puper9818 от длины проводов зависят потери‼️

[@super-puper9818]

@@Андрейсчас ой,да не ужели?Вот те раз...Потери чего? Ума? Совести?

[@эдикмалетич]

Михаил,хотелось бы узнать Ваше мнение о акустических кабелях Neotech из монокристаллической меди. Спасибо, с Уважением!

[@mishakucherenko1990]

К сожалению, я с ними не знаком. Увы...

[@эдикмалетич]

Благодарю!

[@ВадимМалатчев]

Это производство Гон Конг, неплохое соотношение цены и качества.

[@stroitel7157]

Вероятно, косвенно все же знакомы )) по продукции, к примеру, Esoteric, WireWorld, DAXX, AcousticZen, верхние AudioQuest и т.д. Для упомянутых OEM-поставщиком является NeoTech(Wang Lung Cable Company).

[@genapolikan9611]

Большое спасибо Михаилу! На мой взгляд, Вы оставили без внимания, один из самых важных аспектов проблемы кабелей. Это входное и выходное волновое сопротивление аппаратуры, которую соединяют кабеля. В High End нет стандартов этих величин. А ведь согласованность волновых сопротивлений, один из основных принципов правильного проектирования аппаратуры. Именно поэтому все меломаны подбирают компоненты по принципу: звучат-не звучат. И именно поэтому многие фирмы проектируют отдельные блоки так, чтобы они максимально качественно звучали друг с другом, чтобы покупатель купил больше у них! Чисто коммерческий ход! И вот тут то и возникает значение кабелей! Так как любой кабель имеет свое сопротивление и свою индуктивность, а значит и влияет на составляющие полезного сигнала! И чем меньше согласованность блоков, которые соединяет кабель, тем больше влияние кабеля. Именно отсюда растут ноги скепсиса к влиянию кабелей у многих инженеров и звукорежиссеров. Потому что тем правильнее спроектирована аппаратура, тем меньше значение кабеля! Вот пример. Производитель одного из лучших музыкальных серверов для ROON, SonicTransporter i9($2500) и стримера этой же фирмы Signature Rendu ($4500), для наилучшего согласования(звучания), рекомендуют соединять кабелями "OM1 (62.5/125 µm multi-mode) type multi-mode fiber with LC", за $15-50 максимум. и

[@mishakucherenko1990]

Со всем полностью согласен.

[@nikolajnik3568]

Волновое сопротивление? Вы не про технику СВЧ, случайно говорите? Теоретически, цифровой коаксиал ещё может как-то реагировать на это, но уж аналоговое аудио, это из сказочно-маркетинговых баек.

[@super-puper9818]

@@nikolajnik3568 ну что ж вы делаете...взяли и разрушили хрупкий мирок аудиофила-фетишиста.

[@Андрейсчас]

Ти канешно жэ Гена не прав, потомушо мало согласовать по выходным и выходным характерам, толку от этого никакого, но вот кабели подобрать это очен сложно и при этом тем же кабелем согласовать , ведь толщина именно и влияет на эту согласование 🤝, но так как любители мало того , что тупые и пытаются пробовать и так сойдёт, вроде тебя, то ничего и никогда не согласуется, тем более это ведь долгосрочный процесс и простым перебором разных фирменных кабелей , достичь наилучшего звучания невозможно, но если подбирать по жилке прибавляя постепенно качественными проводниками разной чистоты и материала, ведь порой там где звучит медь, не звучит серебро 🥈, но вот сочетание делает очень точный 🗯 эффект присутствия

[@antols3245]

Михаил,как вы оцениваете колоночные кабели из набора винтажных моножил,хотя думаю,они не из "информативных"?

[@mishakucherenko1990]

Как правило не информативные. Всё должно делаться строго по своему назначению.

[@antols3245]

@@mishakucherenko1990 Спасибо!

[@AlexanderV1964]

а где посмотреть характеристики и ачх этих кабелей

[@Ytrewq3854]

Нигде. У кабеля есть только удельное эл сопротивление, сечение и длина.

[@mikkyrou]

А где 10-ый выпуск передачи?

[@игорьшаламович]

Скажите а вы не сталкивались с изготовлением межблочных кабелей из кабеля САТ6 или САТ7?

[@mishakucherenko1990]

Нет, не сталкивался.

[@sergiistrashnov5616]

Получаются вполне нормальные кабели как для начального уровня. Достаточно будет кабель Cat 5 с неэкранированной витой парой.

[@игорьшаламович]

@@sergiistrashnov5616 лучше сат 6

[@игорьшаламович]

А сат 7 ещё лучше.

[@mishakucherenko1990]

@@sergiistrashnov5616 Интересно, буду иметь ввиду.

[@ORION57]

Доброго дня! Подскажите пару rca кабелей по разумной цене. Все доходчиво спасибо!

[@AVREPORTrussia]

Здравствуйте. Производителей кабелей полно. Традиционно неплохие кабели у QED, Wireworld, In-Akustik, Atlas

[@artgrig3354]

Молодцы

[@Vault_Tek_Industries]

по 54 минуте. это обычная конструкция высокотемпературного сверхпроводящего кабеля. на массивный медный сердечник из сверхчистой бескислородной меди наносят слой сверхпроводника. основная функция меди в этом бутерброде--выравнивать тепловое поле. чтобы не допустить перегрева. такие кабеля применяются в ЦЕРНЕ на ускорителях, например. полагаю, здесь подход аналогичный. а может быть, и производитель кабеля тот же самый. сейчас японцы и американе довольно много подобных кабелей производят для опытных целей.

[@USER-74QIT]

Хотелось бы качество звука получше.

[@lazarevnoclan5032]

Михаил,день добрый . Спасибо за интересный выпуск. Но так и не успели пояснить Ваше отношение к направленным кабелям . В чем тут смысл? Интересно

[@mishakucherenko1990]

Природа аудио сигнала как переменного электрического сигнала ставит предпочтительное направление установки кабеля под большое сомнение, и те, кто на уровне теории трансмиссионных линий для аудио сигналов найдут этому физическое обоснование могут явно претендовать на Нобелевскую премию (включая и всех тех, кто утверждают, что направление технологического процесса "вытяивания" отдельных проводников кабеля может каким-то непостижимым образом определять его "направление"). Те же производители, которые рисуют на своей продукции "от барабана" стрелочки направления кабеля, на мой взгляд, если и могут претендовать, то только разве что на "Шнобелевскую". Тем не менее, если в конструкции кабеля не заложено намеренно это направление (скажем, конфигурированием заземления экрана с одной стороны, и отсутствием заземления с другой, как это часто делалось в далёком прошлом, якобы, с целью борьбы со всевозможными радиочастотными наводками), я иногда действительно сталкивался с ощутимой разницей работы кабеля в том или противоположном направлении (опять же, спорадической, и значительное число раз кабель звучал лучше в противоположном нарисованным "стрелочкам" направлении). Как мне кажется, это может быть результатом сугубо спорадических эффектов. Как, например, в силу разброса результатов ручной разделки с той или другой стороны. И/или в совокупности с, допустим, в силу конкретных и сугубо индивидуальных особенностей контактного соединения разъёмов кабеля с разных сторон с корпусными разъёмами оборудования (с учётом их сгубо индивидуального разброса в конкретном исполнении (включая, например, индивидуальные особенности их металлургии и прочего), а также и их конкретного состояния (включая, например, индивидуальные особенности оксидизации их контактов)) . Причём, учитывая, что ещё и вдобавок принимающие контакты с разных сторон подчас бывают разной конструкции, из разных материалов и от разных производителей. Во всех последних случаях (определяемая только эмпирически в каждом конкретном случае) предпочтительная "направленность" кабеля, на мой взгляд, может быть вполне физически обоснованой.

[@lazarevnoclan5032]

@@mishakucherenko1990 спасибо большое за столь развёрнутый ответ . Всё ясно и понятно. Творческих успехов! Ждём следующих лекций

[@ivanprutkov849]

@@mishakucherenko1990 Возьмите любой акустический кабель за 5-10 долларов за 2-3 метра, толщиной 2-4 квадрата и не пропаивая концы соедините к нормальным мониторам и усилителю даже среднего уровня хай-файя вы можете услышать разницу при смене направления - она заметна на высоких частотах: в одном случае четкий конкретный звук тарелок; в другом - несколько размытый, шерховатый. Все дело в технологии производства этих проводов, можно сравнить с обыкновенным деревом - если взять любой брусок, его обрабатывать или строгать в одну сторону легче, чем в другую. Это объясняется тем, что дерево растет только в одну сторону, т.е. его волокна имеют направленную структуру. И да, вы правы, толщина играет большую роль из-за скин-эффекта, вот почему провода делают многожильными не только для гибкости, а в основном, из-за увеличения площади поверхности, т.е. ток течет по каждому проводнику, заполняя таким образом, всю площадь кабеля. Что касается сетевого кабеля, здесь все гораздо проще - взять любые два одинаковых по материалу провода и тот, который толще, тот и лучше. Изоляторы также влияют на качество, но это уже другая история... Также как крепеж, клеммы и припой и т.д., согласен с вами и с вашими источниками инфы и респект Вам что несете образование и просвещение в массы!

[@mishakucherenko1990]

Спасибо за полезное сообщение и на добром слове! Всяческих успехов!

[@goodgame6678]

а где Nordost ? Nordost Flatline. Спасибо за выпуск

[@AVREPORTrussia]

Да много о чем не успели рассказать... Спасибо вам

[@ВладимирПионкевич]

Спасибо за передачу! Михаил скажите пожалуйста, что думаете о кабелях Nordost?

[@mishakucherenko1990]

Мне они всегда казались излишне "яркими". Я всегда предпочитал не более "контрастные" кабели (типа Nordost), а более "информативные" (типа Stereovox/Stereolab/Black Cat Cable). Даже если на первый взгляд последние могут показаться несколько блекловатыми "по подаче" и не такими сходу выразительными, по мере "прислушивании" к ним, я понимал, что, в конечном итоге, они передают значительно больше музыкально значимой информации.

[@ВладимирПионкевич]

@@mishakucherenko1990 Спасибо!

[@ВладимирПионкевич]

Михаил, пользуясь случаем, хотел задать тот же вопрос о кабелях ALO Audio старших линеек для наушников Reference 8; SXC; Gold 16. А также про марки Chord и Audioquest. Заранее благодарен.

[@mishakucherenko1990]

@@ВладимирПионкевич К сожалению, с этими продуктами я практически не знаком (с audioquest, кстати, как ни странно, тоже - как-то не сводила меня с этой продукцией (после самого начала 1990-х) судьба... Так что, извините!

[@ВладимирПионкевич]

@@mishakucherenko1990 Спасибо в любом случае! Спасибо за передачу

[@SlavaVy0]

Блин чуваки, вы говорите о кабелях, еще каких-то высоких материях, хай эенд и прочее, но блин джениус микро за 200 рублей даст презенташке изумительный звук! ну или простая usb или телефонная гарнитура. ну серьезно!

[@mafikchikimoni]

Михаил, что думаете о змеях в комнате прослушивания Юрия Анатольевича Макарова?

[@mishakucherenko1990]

Я думаю, что - почему бы и нет? Если Юрий пытается добиваться каких-то своих звуковых целей, то все средства - хороши.

[@MsSymantec]

👍👍👍👍👍

[@DmitriyZenon]

Волновое сопротивление, переотражения... Давайте все в одну кучу свалим и будем измерять самым точным прибором, не требующим поверки - ухом...

[@Furmel]

Ржу нимагу! Про сетевые кабели намёл пурги. Прогрев отдельная песня- нанопурга. Я по образованию инженер кабельщик. Окончил Пермский Политехнический Институт по Электротехнический факультет по специальности Электоизоляционая и кабельная техника в 1974 году. Всё услышанное для меня только подтвердило ,что это область жульничества и коммерции, причём лох, заплативший тысячи долларов за сетевой кабель, никогда не признается что его облапошили и на это всё держится.

[@ManThingg]

Лучше бы рассказали о подготовке КДП, об основах акустики помещения, эквализации и т.д, толку было бы больше

[@ivanprutkov849]

Лучше ли, хуже все аспекты по своему важны и желательно о них знать и учитывать при построении своей системы.

[@НиколайГовнорезов]

У синфазы на канале есть.

[@Эдуард-ш6в]

Если взять верхние акустические серебряные кабели «Силтек»,(5 млн.600 тыс),то что бы их купить,мне надо квартиру продать и дом родительский в придачу. Денег немного останется,но на верхний межблок,надо будет почку ещё продавать. На два верхних сетевика,уже придётся идти на криминал,3 млн.800 тыс.на бедность никто не подкинет.Вот такие провода! Дешевле приглашать музыкантов.

[@ivanprutkov849]

Живите по средствам и возможностям и музыка будет в радость и удовольствие!

[@Эдуард-ш6в]

@@ivanprutkov849 Музыка радует всегда, но это не главное,главное,что бы звук радовал,но увы,аудиофильских записей,к сожалению очень мало.

[@Эдуард-ш6в]

@@ivanprutkov849 Ты видимо не понял суть моего коммента?! Как не крути,но но звук дают акустика, усилитель и источник.Кабели - это не более чем доводка системы. Самое большее,что я готов выложить за любой кабель - это не более 35 - 40 тыс.руб.

[@ivanprutkov849]

@@Эдуард-ш6в Так ты еще щедр, если можешь выложить такую сумму. Но есть правило целесообразной траты средств на аксессуары каждой системы - 10-20% от стоимости всей аппаратуры. С остальными доводами согласен, что касается дисков, пластинок - это отдельная история, понятно, чтобы записать качественно и недорого, существует только в мечтах в головах людей, далеких от представления этого непростого дела.

[@Эдуард-ш6в]

@@ivanprutkov849 10-20% от стоимости системы,вложить в кабели - это понятно любому здравомыслящему человеку. Я по поводу Силтек?!Откуда вообще такие цены беруться? п.с.Могу посоветовать отличный и недорогой провод,для сетевого кабеля www.avito.ru/moskva/audio_i_video/fujikura_dia_cv-s_3ch5.5_3.5_mm2_s_ekranom_i_bez_1575757218 Я взял без экрана. Терминалы и оплетку,купи на АлиЭкспрессе. Кабель обходится от 3 - 6 тыс.Очень хорошие кабели получаются.Рекомендую.

[@СергейКозин-ц3я]

Маркетинг рулит!

[@КуБу-б6у]

Я бы написал какую-нибудь гадость, но останавливает то, что я никогда в жизни не слышал систем такой стоимости о которых идёт речь. Убеждён, что колонкам с90 похер какой кабель.

[@Nikolaart]

Сигара не для Ютуба, это ритуал, сигара, виски это для другой обстановка 😎

[@shaftoflight3497]

жажда ничто - имидж всё

[@baronbigj.boogie926]

Михаил, знакомы ли Вы с Ренделом Смитом лично, приходилось ли слышать его усилитель Mesa BARON, каково Ваше мнение о звучании, и каков его ценовой сегмент был бы сегодня, если производство аппарата возобновили?!

[@mishakucherenko1990]

Нет, лично с ним не знаком. Всплеск же аудиофильского интереса к этому усилителю от компании, в-основном выпускающей гитарные усилители, как-то быстро пошёл на спад. И сейчас в этом сообществе о нём как-то уже никто особо и не вспоминает.

[@baronbigj.boogie926]

@@mishakucherenko1990 А Вам приходилось слышать его?! По легенде на этапе тестирования предсерийных образцов в процессе участвовали Santana и Clapton! Якобы в их дома для вдумчивых тестов Randall Smith ставил их.

[@mishakucherenko1990]

@@baronbigj.boogie926 Слышал, но это было четверть века назад, поэтому сейчас уже ничего не помню (кроме того, что в память его звук совсем не врезался:-)).

[@baronbigj.boogie926]

@@mishakucherenko1990 Вот уже 15 лет являюсь счастливым обладателем такого аппарата. Покупал в Америке, пришлось морочиться с внешними блоками питания, чтобы не ковырять и сохранить аутентичность изделия. На нём номер 312, а было произведено всего 488 штук. Сердечно приглашаю освежить в памяти его звук!

[@mishakucherenko1990]

@@baronbigj.boogie926 Искреннее спасибо за Ваше приглашение! К сожалению, я сейчас очень "затусован" всякими делами, поэтому, как-нибудь при случае, но в другое время.

[@Ra-mv7uw]

XLO лучшие

[@ВадимМалатчев]

Одни из лучших, но не самые.

[@Ra-mv7uw]

@@ВадимМалатчев у меня и Кимберы были , тоже хорошие , но вот с XLO ничего не хочется анализировать - просто сама музыка , кабели для музыки а не для звуков

[@ЛевиАкс]

На последний вопрос о прогреве Михаил ссылается на специалистов, а мне было бы интереснее его личное мнение. Я так понял явление все же более эзотерическое, плюс мозг самый главный "обманщик" и "запутыватель"

[@mishakucherenko1990]

Что-то в "прогреве" кабеля иногда всё-таки положительного случается.

[@Maxim_Slim]

я думаю надо 380 вольт через них всех пропускать, чтобы равнялось прогреву 10 годам - вот тогда зазвучит!!

[@АлександрХоботов-о2ы]

Унч высокой верности Сухова - он нашёл и применил решение компенсации выходного сопротивления усилителя , и при любой длинне и толщине кабеля ( в разумных пределах) кабель не влияет на качество звука , у меня onkyo с активным выходом на сабвуфер , я нацеплял восемь пасивных и разных сабов последовательно и при этом их мощность , громкость не уменьшилась , я подозреваю что не только Сухов теперь применяет в своих усилителях такое решение компенсации выходного сопротивления , золотое сечение и другие учения имеют под собой научную базу и только неучи могут это называть ( сказками) , любой любитель радио передачиков знает что при навесном монтаже элементов , эксперементируя их расположение в пространстве , можно добится лучшего эфекта чем на плоскости , поэтому во всём важно всё , и форма и содержание и расположение и тема звука не является исключением и сужать её до стерео как минимум не коректно , ведь именно звуковые поля в пространстве имеют для человека наибольшее психо физическое воздействие , это как слушать орган в поле а не в соборе построенном по принципам и для наибольшего воздействия на слушателя , не забывайте учиться любить себя и ближних своих , а музыка от дьявола

[@МихаилГольберг-я2ъ]

Сухова вместе с Совковыми книгами, можно смело отправить в Мусорное ведро.

[@daxxgroup]

........ 👍

[@vahmurkakrjgimilik6654]

Кто не слышит разницы между сетевым почерневшим кабелем 0.75 и хотя бы Jamo 2,5 на акустику- пускай слушают музыкальные центры и ресиверы. Вот. 😀

[@ivanprutkov849]

А чем современные ресиверы не угодили?

[@vahmurkakrjgimilik6654]

@@ivanprutkov849 как бы сказать... Когда усилитель на полевых транзисторах при двойное моно с радиаторами, блоками питания...размер+вес(2*100ватт). И рессивер 5.1(7.1) на одной микросхеме. А шесть моно усилков в один корпус запихнуть слабо? Сколько это будет стоить?

[@Maxim_Slim]

тут дело не в качестве а в том что толстый кабель работает как конденсатор в кроссовере - у него большая ёмкость, вот и разница в звуке - НО НЕ В КАЧЕСТВЕ!!!!!!!!!!

[@leather_craft]

kzbin.info/www/bejne/nICriWOAac6FqdU Влияние ёмкости и сопротивления проводов на звук. Провода,просто должны быть хорошие и всё.И не вносить ничего от себя. А так ,просто аудиофилы используют провода в качестве эквалайзера.Особенно проявляется этот эффект на виниле и на магнитофонах.Вот и всё.Пользуйтесь приборным контролем.

[@sergeydavygora960]

Разве можно поверить про качество звука человеку , который вещает с таким отвратильным качеством?

[@stanislavshokurov6532]

Обычный бред, цены, звучание, производители. Кабель любой это комплекс параметров. Ожидал чего-то более вменяемого.

[@mishakucherenko1990]

В чём бред?! В данном случае я попытался описать объективное явление - если уж Вам так нравится "объективка" - под названием индустрия аудиофильских кабелей. Надеюсь, что с тем, что такое реальное явление существует в природе Вы спорить не будете?! Я не опрадываю, но и не оспариваю его - а в этой программе просто попытался вкратце (именно!) его и описать.

[@ВадимМалатчев]

Опыта нет, то не ори, дуальный балабол.

[@Darth_Plagueis4791]

неправильные кабели могут испортить звучание системы. Да, кабели являются такими же компонентами в аудиотракте, которым надо уделять внимание

[@Gerta789]

Михаил спасибо за видио Вы в своих выступлениях часто упоминаете журналы stereophile и absolute sound вы им доверяте ? Там одни хвалебные рецензии на супер дорогую аппаратуру Ваша программа называется стереоправда . Каким авторам вы доверяете? Понятно что все надо слушать самому и у себя дома. Но выбор настолько широк а на выставках почти везде ужасные с точки зрения акустики помещения По бутикам не наездишься, да если ты не покупаешь к тебе и отношение негативное. Для себя я читаю сайт www.high-endaudio.com для меня там правда. Ваши рекомендации где искать стерео правду.

[@mishakucherenko1990]

Нужно искать везде понемножку. Как было сказано в одной книге - "была пора разбрасывать камни - сейчас пора их собирать", то есть, в определённой фазе развития индивиддума стоит задача рассмотрения информации вширь, а потом наступает момент необходимости "фильтрации базара" для того, чтобы копать вглубь. И для флрмирования последней способности. как правило, необходим ментор/наставник, который и помогает сформироваться соответствующему данному конкретному случаю наиболее подходящему фильтру информации.

[@Gerta789]

@@mishakucherenko1990 вот щас совсем непонятно

[@pfcompany885]

Только Transparent из чилийской меди за 65000$

[@foveonyc]

Мифов много. А" наука это эксперимент.. "

[@belashvililasha5625]

Ishut laxov kto zaplatit 20 tisich $ zakabel esli loxa mozhno razvadid pochemu net nado razvadit .

[@ManThingg]

Даже глупо как-то выделять эту дребедень в отдельный пункт, но раз уж массы оболванены кабельными сказками, то придется. Здесь достаточно сказать, что кабели вообще не выбирают. Более того, в домашних условиях о них вообще не задумываются. В качестве межблочных кабелей могу порекомендовать продукцию Hama или Vivanco, стоимостью от 50 до 300 рублей за кабель. Акустические кабели толще 1 мм в диаметре и изготовленные из иных материалов, чем самая затрапезная медь, лишены всякого смысла. Я пользуюсь такими, стоимостью 30 рублей за метр, и всем рекомендую. P.S. Raoul Sanchez

[@Maxim_Slim]

Hamа норм производитель для бюджетников

[@Андрейсчас]

Ты глупый 😜

[@Андрейсчас]

Не надо на нас наезжать,ведь я для себя собрал лудший звук в мире за счёт проводов и первый на колонки я пустил коаксиальный кабель межблочный от первых эвм русских,по 18 штук и девять метров длинной,100 ом на метр.казалось бы сопротивление ,но в каждом 67 жилок и 6 кабелей по три метра, компенсировали потери а пропускная способность этих кабелей 4 мгц,что очень свободно для качества а затем от фирмы ,нордост, я прибавил три вида: это флетлайн,блю хевен и ред давн в сумме до 18 квадратов и результат протрясающий,ведь звук стал 3д окружающий и я стал заменять по толщине и сочетанию,от элемента к элементу я пропаивал весь тракт от питания,до внутри колонок усилителей и проигрывателей.А колонки с алюминиевыми диффузорами электроника 100ас 063.Емкость вышла очень маленькой и без потерь по всему тракту и я осознал,что лудшего качества звука в мире никто и никогда не слышал.Звук раскрылся настолько,что стало слышно абсолютно всё и эффект присутствия невероятный и скорость нарастания сигнала 94 %скорости света,это невероятно и любая добавка или убавка одной жилки ,приводит к ухудшению звучания.Такого звука никогда не было за всю историю аппаратуры звуковоспроизведения а это жэ нордост!Да дорого,но оно того стоит,ведь 500 тыщ на кабель мало кто согласится а это не самый дорогой вариант,ведь только, Один, от нордоста стоит милион за метр!но это вершина кабелей и перед ним всё меркнет,но мой тракт не уступит ,ведь доведено всё до совершенства !А впрочем вряд ли кто поймёт о чём речь,кроме единиц!Но по факту у меня лудший тракт в мире!😜

[@ivanprutkov849]

Чувак, вот что ты несешь? У тебя самый лучший источник воспроизведения, лучший усилитель или лучшие колонки и наверное, ты живешь на острове, где построена лучшая вилла с лучшей для прослушивания комнатой или залом ? Угомонись, один кабель все не решает - совет: обратиться к лучшему в мире психиатру. ;)

[@Maxim_Slim]

если это правда то купи лучше себе замену для электроника 100ас

[@Андрейсчас]

@@ivanprutkov849 ты не слышал, так зачем судишь или из зависти!?

[@ИгорьГриськов-с1л]

Когда уакой то чел пишет ЛУДШИЙ я весьма скептически отношусь к его утверждениям и инсинуациям.

[@Андрейсчас]

Лудший и лучший а в чём разница ⁉️🤣😜или ты себя умным считаешь, так умный всё принимает и понимает

[@АннаШумейко-ц6т]

Езда по ушам и радвешивание вермишели😂

[@GBYTESLIST]

Спасибо, очень интересно!

[@AVREPORTrussia]

Спасибо вам